La BSK
LUDOTECA => Componentes y Erratas => Mensaje iniciado por: sergyct en 12 de Octubre de 2016, 12:59:51
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Hola, alguno teneis noticias de que las cartas del juego Topoum vengan con errores? He leido algo sobre ello a algún usuario de Verkami pero lo comentan por encima y no se si tengo que pedir me den cartas corregidas o no.Gracias
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Hay dos errores en dos tipos de cartas, en el nombre de la carta.Todo lo demás de las cartas es correcto
No afecta en nada a la jugabilidad,pero es un fallo bastante gordo
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Hay dos errores en dos tipos de cartas, en el nombre de la carta.Todo lo demás de las cartas es correcto
No afecta en nada a la jugabilidad,pero es un fallo bastante gordo
Realmente son cuatro errores, y uno de ellos sí afecta.
Las cartas "traición" y "prisionero de guerra" tienen como título "reportero de guerra".
La carta "ataque de mortero" viene como "atauqe de mortero".
La carta "cruz roja" hace una cosa según la carta y otra según las reglas. Me cuentan desde Looping Games que hay que hacerle caso a la carta (al jugarla te da 1 pv: eso no lo dice en la descripción de la carta en el reglamento".
¿Son terribles? Pues no, pero son 4 cartas mal de un juego con 29, que como proporción tiene tela.
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Para las cartas "Traición" y "Prisionero de guerra" han puesto un PDF en la web con las cartas correctas. Pero sí, 4 de 29.
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Seguro que devir tiene algo que ver en todo esto...
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En realidad son 3 erratas de cartas y una de reglamento
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Entonces como es lógico podrían hacer reimpresión de las cartas correctas y enviarlas a aquellos que lo hemos recibido mal no?
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Entonces como es lógico podrían hacer reimpresión de las cartas correctas y enviarlas a aquellos que lo hemos recibido mal no?
Parece que las incluirán en la siguiente expansión que saquen.
Imagino para la de las reglas colgarán un pdf corregido en su web.
Por cierto, no puedo entrar en su web para descargar las cartas. Es como si su web estuviera caída. ¿A alguno más le pasa?
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Me parece una tomadura de pelo. Deberían mandar las cartas corregidas y mandar dicha expansión de manera gratuita
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Me parece una tomadura de pelo. Deberían mandar las cartas corregidas y mandar dicha expansión de manera gratuita
Jajajaja, en lo de mandar las cartas corregidas sin coste para nosotros estoy contigo. ¿Qué pasa si no quieres comprar la expansión?. Pero en lo de que deban además mandarnos la próxima expansión gratuita.... Es un abuso, no?. Estoy seguro de que lo dices de coña. (No?).
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Decir cometera sus fallos pero cuando compre el combat commander europa que venían cartas con erratas me las enviaron a casa sin coste. Lo lógico sería que los de topoum hicieran lo mismo. Encima que apuestas por comprarlo de los primeros, no me parece justo que encima me obliguen a comprar una expansión para tener el juego base correcto.
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Cosas así se terminaran cargando los Verkami y Kickstarter. Apuestas por algo y encima te termina costando lo mismo el juego y te arriesgas más que nadie a "comerte" los fallos del juego.
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Me parece una tomadura de pelo. Deberían mandar las cartas corregidas y mandar dicha expansión de manera gratuita
Jajajaja, en lo de mandar las cartas corregidas sin coste para nosotros estoy contigo. ¿Qué pasa si no quieres comprar la expansión?. Pero en lo de que deban además mandarnos la próxima expansión gratuita.... Es un abuso, no?. Estoy seguro de que lo dices de coña. (No?).
Más de coña me suena a mi lo de que te obliguen a comprar una expansión para poder tener el juego base en las condiciones en las que debería haber sido mandado puesto que se paga por un juego que se supone está testeado y comprobado.Los experimentos con gaseosa
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No seais alarmistas, no es que por culpa de las erratas no se pueda jugar. Se puede jugar perfectamente, solo estan mal los titulos de las cartas, los dibujos están bién. He jugado juegos en alemán, ingles, frances, polaco... y por unos titulos mal os aseguro que no pasa nada, lo indicais antes de comenzar la partida y listo.
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Alarmistas no. Uno compra un juego para q este bien hecho no para q presente errores de prototipo
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Tampoco sería el primer juego que se "arregla" con 4 pegatinas.
Si como decís (aún no he abierto mi Topoum) es tema de títulos de cartas bien podrían solucionarlo así. Compré 1960 carrera a la Casa Blanca con todas sus erratas (en cartas, tokens y tablero) y con las pegatinas para corregirlas (y sin necesidad de enfundar) y no se nota salvo que pases la uña buscandolas...
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Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)
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Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)
Cría cuervos...
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Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)
Esta claro, todos nos equivocamos, la diferencia esta en subsanar o no subsanar el error, ya que yo no tengo la opción de comprar el juego online, y olvidarme de pagarlo, o pagar menos por el porque he cometido un error, si ellos al recibir mi dinero quieren una perfección de "homo perfectis", pero al enviarme lo pagado me dan una perfección de "homo sapiens", juego en inferioridad de condiciones.
El juego me llamaba después de ver varios análisis de estos pagados, y no me importaría comprarlo, tal y como hice con el combat commander al leer que me enviarían las cartas corregidas, pero si para tener el juego bien, tengo que volver a pagar y sin poder equivocarme, todo para ellos.
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Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)
Errar es humano, y rectificar de sabios. Pero es que en este panorama últimamente no rectifica ni dios. Así que juego tras juego se van dando errores, y la culpa en el fondo es nuestra porque seguimos comprando. Algunos envían más tarde los componentes corregidos, en otros casos se adjunta en una siguiente expansión, y en otros aparte, no se hace nada de nada... en otros productos no veo mucho problema a la hora de devolver o descambiar el producto defectuoso, pero aquí parece que hay que asumir que como los juegos los hacen humanos, pueden cometer errores, y por lo tanto, dar gracias si el juego está bien hecho...
Estoy por promover yo una campaña de concienciación hacia los compradores a ver si surte algún efecto y dejamos todos de comprar productos con erratas y mal terminados, para que con suerte, a la empresa X que le toque la china se tenga que comer con patatas toda su tirada, y se empiece a tomar en cuenta el proceso de revisión de los componentes antes de poner el juego a la venta. Que ya que invierten en diseñadores, publicistas, ilustradores y logística, no estaría de más que pusiesen algo más de su parte en hacer un control de calidad.
Que no es hacer mala sangre por nada, ni atacar a ninguna empresa en particular de forma personal, pero últimamente la cantidad de juegos que aparecen con erratas, fallos, etc. bajo mi punto de vista empieza a ser preocupante. Que lo puedo arreglar con una pegatina, con una etiqueta, con alguna cosa que sustituya la pieza... pero coño, que ya he pagado por tener un producto en casa para no tener que hacer manualidades con el, sino para jugarlo directamente. Si quiero algo para montar en casa, me voy al IKEA.
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Cosas así se terminaran cargando los Verkami y Kickstarter. Apuestas por algo y encima te termina costando lo mismo el juego y te arriesgas más que nadie a "comerte" los fallos del juego.
Por definición los crowdfunding es arriesgar tu dinero, el que se mete en uno pensando en que va a tener ventajas esta equivocado...
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Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)
Errar es humano, y rectificar de sabios. Pero es que en este panorama últimamente no rectifica ni dios. Así que juego tras juego se van dando errores, y la culpa en el fondo es nuestra porque seguimos comprando. Algunos envían más tarde los componentes corregidos, en otros casos se adjunta en una siguiente expansión, y en otros aparte, no se hace nada de nada... en otros productos no veo mucho problema a la hora de devolver o descambiar el producto defectuoso, pero aquí parece que hay que asumir que como los juegos los hacen humanos, pueden cometer errores, y por lo tanto, dar gracias si el juego está bien hecho...
Estoy por promover yo una campaña de concienciación hacia los compradores a ver si surte algún efecto y dejamos todos de comprar productos con erratas y mal terminados, para que con suerte, a la empresa X que le toque la china se tenga que comer con patatas toda su tirada, y se empiece a tomar en cuenta el proceso de revisión de los componentes antes de poner el juego a la venta. Que ya que invierten en diseñadores, publicistas, ilustradores y logística, no estaría de más que pusiesen algo más de su parte en hacer un control de calidad.
Que no es hacer mala sangre por nada, ni atacar a ninguna empresa en particular de forma personal, pero últimamente la cantidad de juegos que aparecen con erratas, fallos, etc. bajo mi punto de vista empieza a ser preocupante. Que lo puedo arreglar con una pegatina, con una etiqueta, con alguna cosa que sustituya la pieza... pero coño, que ya he pagado por tener un producto en casa para no tener que hacer manualidades con el, sino para jugarlo directamente. Si quiero algo para montar en casa, me voy al IKEA.
Es que las erratas no es algo nuevo ni muchísimo menos. Coge juegos de hace 20 años y verás. Lo que pasa es que ahora parece que hay muchas más porque afortunadamente se están popularizando mucho más los juegos de mesa. Controles se hacen, eso te lo aseguro, pero te digo que siempre, siempre, hay algo. Es inevitable y los editores son los primeros interesados en que eso no pase. Y no siempre es viable la reposición o hacer algo diferente a lo que se plantea aqui, que es reimprimir cartas pero junto a una expansión. Y jugar, se puede jugar sin hacer manualidades, es que ni afecta al juego más allá de lo estético. ¿Que es una putada? desde luego, pero de ahí a tener que hacer manualidades... manualidades es por ejemplo el T&T de GMT que hasta falta una zona del tablero que está mal representada, o counters con números mal puestos
https://boardgamegeek.com/filepage/123845/tt-errataclarifications-21-oct-15
Son solo ejemplos, hay en prácticamente en cada juego aunque sean expresiones que no quedan bien, gramática etc.
Respecto a lo de los compradores estoy totalmente de acuerdo contigo. Si a alguien una errata de este tipo considera que le va a impedir disfrutar del juego, es muy coherente no comprarlo, y si la empresa por eso se va a pique, o se come una tirada completa, es lo que toca. Hoy día hay reseñas, videos, FAQ, comentarios etc. sobre cada juego en muy poco tiempo, y ahí, cada cual puede decidir si le gusta, si las erratas o FAQ detectadas son relevantes... pero lo queremos todo. Queremos tener el juego los primeros, con un montón de material exclusivo, baratos, de la mejor calidad posible (es decir, algo totalmente comprensible), pero no asumir los riesgos que conllevan esos beneficios.
Lo que no comparto en general son ciertos comentarios en los que parece que los juegos los crea algún tipo de dios y que tienen errores porque a los editores les pone encabronar al personal.
Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS (con sus virtudes, sus defectos, sus aciertos y sus errores y esas cosas...), pero pa ké, está claro que ya conviven los Homo Sapiens y los Homos Perfectus en el mundo (y estoy convencido de no es un problema de revisiones o algo parecido en este caso, será simplemente que errar es humano)
Esta claro, todos nos equivocamos, la diferencia esta en subsanar o no subsanar el error, ya que yo no tengo la opción de comprar el juego online, y olvidarme de pagarlo, o pagar menos por el porque he cometido un error, si ellos al recibir mi dinero quieren una perfección de "homo perfectis", pero al enviarme lo pagado me dan una perfección de "homo sapiens", juego en inferioridad de condiciones.
El juego me llamaba después de ver varios análisis de estos pagados, y no me importaría comprarlo, tal y como hice con el combat commander al leer que me enviarían las cartas corregidas, pero si para tener el juego bien, tengo que volver a pagar y sin poder equivocarme, todo para ellos.
Esto es coherente con lo que me refiero. Estás al tanto de las erratas, te atrae el juego, pero consideras que no merecen tu dinero. Chapó.
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Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS...
Errar es humano, y rectificar de sabios. Pero es que en este panorama últimamente no rectifica ni dios. Así que juego tras juego se van dando errores, y la culpa en el fondo es nuestra porque seguimos comprando...
Estoy por promover yo una campaña de concienciación hacia los compradores a ver si surte algún efecto y dejamos todos de comprar productos con erratas y mal terminados...
Es que las erratas no es algo nuevo ni muchísimo menos. Coge juegos de hace 20 años y verás. Lo que pasa es que ahora parece que hay muchas más porque afortunadamente se están popularizando mucho más los juegos de mesa. Controles se hacen, eso te lo aseguro, pero te digo que siempre, siempre, hay algo. Es inevitable y los editores son los primeros interesados en que eso no pase. Y no siempre es viable la reposición o hacer algo diferente a lo que se plantea aqui, que es reimprimir cartas pero junto a una expansión. Y jugar, se puede jugar sin hacer manualidades, es que ni afecta al juego más allá de lo estético. ¿Que es una putada? desde luego, pero de ahí a tener que hacer manualidades... manualidades es por ejemplo el T&T de GMT que hasta falta una zona del tablero que está mal representada, o counters con números mal puestos
https://boardgamegeek.com/filepage/123845/tt-errataclarifications-21-oct-15
Son solo ejemplos, hay en prácticamente en cada juego aunque sean expresiones que no quedan bien, gramática etc.
Respecto a lo de los compradores estoy totalmente de acuerdo contigo. Si a alguien una errata de este tipo considera que le va a impedir disfrutar del juego, es muy coherente no comprarlo, y si la empresa por eso se va a pique, o se come una tirada completa, es lo que toca. Hoy día hay reseñas, videos, FAQ, comentarios etc. sobre cada juego en muy poco tiempo, y ahí, cada cual puede decidir si le gusta, si las erratas o FAQ detectadas son relevantes... pero lo queremos todo. Queremos tener el juego los primeros, con un montón de material exclusivo, baratos, de la mejor calidad posible (es decir, algo totalmente comprensible), pero no asumir los riesgos que conllevan esos beneficios.
Lo que no comparto en general son ciertos comentarios en los que parece que los juegos los crea algún tipo de dios y que tienen errores porque a los editores les pone encabronar al personal.
Durante los últimos 10 años la industria, sobre todo la de los euros, no ha parado de decir que el valor estético de un juego es tan importante o mas que el propio juego, hasta llegar a una situación en la que se ven comentarios del tipo "si el juego no es bonito, no importa lo bueno que sea, que no lo compro". Por lo tanto, ¿de que te extrañas cuando esos mismos usuarios ponen el grito en el cielo por unas erratas?.
Por cierto, si no haces una campaña de concienciación es por dos motivos: primero porque sabes que puede ser épico el nivel de palos que te darían, segundo porque esa mala publicidad no la puede generar el representante de Mas que Oca en el foro.
Por ultimo, si yo me meto en un crowdfunding lo hago porque el producto final que me ofrecen me convence y arriesgo mi dinero quitándole ese mismo riesgo al editor, ahora bien si producto final que me ofrecen esta por debajo de lo acordado, estoy en mi derecho de quejarme y exigir que lo arreglen, hasta llegar a las calidades estipuladas o me devuelvan la pasta. Mi recomendación, que le den por saco a los crowdfunding.
Basta ya de esa mierda de si algo sale mal, te lo tienes que comer, es curioso que a la hora de cobrar todos somos colegas, pero a la hora de cumplir que rápido dejamos de serlo.
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Totalmente de acuerdo Kanino.A ver si ahora va a resultar que me viene un juego sin ninguno absolutamente de los topos ni marcadores de ficha que tiene que traer. Con nombres mal en las cartas. Con instrucciones erróneas y encima me voy a tener que callar, ser comprensible y decir que errar es humano. Por esa regla de tres cómprate un coche nuevo y como errar es humano que te lo den sin el motor. Ah y otra cosa a los que participan el los crowfunding no les regalan el juego precisamente eh, porque muchas veces se venden exactamente al mismo precio que le costó al que arriesgó su dinero como dicen algunos.
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Llevo tiempo queriendo lanzar una especie de campaña de concienciación, a ver si surte algún efecto y nos damos cuenta de que los juegos los hacen PERSONAS...
Errar es humano, y rectificar de sabios. Pero es que en este panorama últimamente no rectifica ni dios. Así que juego tras juego se van dando errores, y la culpa en el fondo es nuestra porque seguimos comprando...
Estoy por promover yo una campaña de concienciación hacia los compradores a ver si surte algún efecto y dejamos todos de comprar productos con erratas y mal terminados...
Es que las erratas no es algo nuevo ni muchísimo menos. Coge juegos de hace 20 años y verás. Lo que pasa es que ahora parece que hay muchas más porque afortunadamente se están popularizando mucho más los juegos de mesa. Controles se hacen, eso te lo aseguro, pero te digo que siempre, siempre, hay algo. Es inevitable y los editores son los primeros interesados en que eso no pase. Y no siempre es viable la reposición o hacer algo diferente a lo que se plantea aqui, que es reimprimir cartas pero junto a una expansión. Y jugar, se puede jugar sin hacer manualidades, es que ni afecta al juego más allá de lo estético. ¿Que es una putada? desde luego, pero de ahí a tener que hacer manualidades... manualidades es por ejemplo el T&T de GMT que hasta falta una zona del tablero que está mal representada, o counters con números mal puestos
https://boardgamegeek.com/filepage/123845/tt-errataclarifications-21-oct-15
Son solo ejemplos, hay en prácticamente en cada juego aunque sean expresiones que no quedan bien, gramática etc.
Respecto a lo de los compradores estoy totalmente de acuerdo contigo. Si a alguien una errata de este tipo considera que le va a impedir disfrutar del juego, es muy coherente no comprarlo, y si la empresa por eso se va a pique, o se come una tirada completa, es lo que toca. Hoy día hay reseñas, videos, FAQ, comentarios etc. sobre cada juego en muy poco tiempo, y ahí, cada cual puede decidir si le gusta, si las erratas o FAQ detectadas son relevantes... pero lo queremos todo. Queremos tener el juego los primeros, con un montón de material exclusivo, baratos, de la mejor calidad posible (es decir, algo totalmente comprensible), pero no asumir los riesgos que conllevan esos beneficios.
Lo que no comparto en general son ciertos comentarios en los que parece que los juegos los crea algún tipo de dios y que tienen errores porque a los editores les pone encabronar al personal.
Durante los últimos 10 años la industria, sobre todo la de los euros, no ha parado de decir que el valor estético de un juego es tan importante o mas que el propio juego, hasta llegar a una situación en la que se ven comentarios del tipo "si el juego no es bonito, no importa lo bueno que sea, que no lo compro". Por lo tanto, ¿de que te extrañas cuando esos mismos usuarios ponen el grito en el cielo por unas erratas?.
Por cierto, si no haces una campaña de concienciación es por dos motivos: primero porque sabes que puede ser épico el nivel de palos que te darían, segundo porque esa mala publicidad no la puede generar el representante de Mas que Oca en el foro.
Por ultimo, si yo me meto en un crowdfunding lo hago porque el producto final que me ofrecen me convence y arriesgo mi dinero quitándole ese mismo riesgo al editor, ahora bien si producto final que me ofrecen esta por debajo de lo acordado, estoy en mi derecho de quejarme y exigir que lo arreglen, hasta llegar a las calidades estipuladas o me devuelvan la pasta. Mi recomendación, que le den por saco a los crowdfunding.
Basta ya de esa mierda de si algo sale mal, te lo tienes que comer, es curioso que a la hora de cobrar todos somos colegas, pero a la hora de cumplir que rápido dejamos de serlo.
Pues Kanino, no la hago no por lo que pueda pasar, porque mira, bastantes palos cayeron con el Fief y aqui sigo, mi opinión no va a cambiar por muchos palos que caigan. Estaré aqui y daré mis opiniones hasta que me aburra o deje de interesarme. Y por otro lado, yo no soy representante de nadie en el foro. Hablo por mí mismo, indepedientemente de dónde trabaje. Que cada cual luego me ligue a lo que quiera es cosa suya. Yo estaba en el foro antes que la editorial y aqui sigo igual que siempre.
No hay mejor forma de mejorar en algo que a base de evitar errores y en estos casos nada mejor que contar con la ayuda de una comunidad como esta, que se identifiquen las erratas beneficia a todos. Pero de ahí, a la cantidad de comentarios despectivos en la línea de lo que he comentado antes, va un trecho, y nunca voy a estar de acuerdo con ellos.
Totalmente de acuerdo Kanino.A ver si ahora va a resultar que me viene un juego sin ninguno absolutamente de los topos ni marcadores de ficha que tiene que traer. Con nombres mal en las cartas. Con instrucciones erróneas y encima me voy a tener que callar, ser comprensible y decir que errar es humano. Por esa regla de tres cómprate un coche nuevo y como errar es humano que te lo den sin el motor. Ah y otra cosa a los que participan el los crowfunding no les regalan el juego precisamente eh, porque muchas veces se venden exactamente al mismo precio que le costó al que arriesgó su dinero como dicen algunos.
Por otro hilo tienes a un compañero al que le ha faltado un mazo y se lo van a mandar. ¿falta el motor? aqui lo tienes (mazo), y si te faltan piezas, se te mandan. Y mal ejemplo el de los coches cuando se ha demostrado que han estafado a millones de clientes con el trucaje de los motores diesel y las emisiones, y se van a zampar los coches como campeones.
Yo creo que mi opinión sobre esto está bastante clara y no pretendo seguir rizando el rizo, ni defender a nadie. Los errores ocurren y al final, que cada cual decida como quiere gastarse el dinero.
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Yo por mi parte lo tengo clarísimo. He participado en dos verkamis y me ha ido muy bien sobre todo con el Tesoro de la Isla Tortuga (recaudacion infinitamente inferior a Topoum y que sorpresa han escrito bien las cartas que debe ser algo superjodido de revisar por lo visto "modo ironía on) pero viendo lo del Topoum ya me han visto a mi en un Verkami, Kickstarter o parecido. ¿Cúales son las ventajas de arriesgar tu dinero aún saliendo todo bien? El precio te vale el mismo o más, te arriesgas a comerte los errores y encima el juego lo tienes exactamente a la vez que las tiendas así que yo lo tengo clarísimo.
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Yo por mi parte lo tengo clarísimo. He participado en dos verkamis y me ha ido muy bien sobre todo con el Tesoro de la Isla Tortuga (recaudacion infinitamente inferior a Topoum y que sorpresa han escrito bien las cartas que debe ser algo superjodido de revisar por lo visto "modo ironía on) pero viendo lo del Topoum ya me han visto a mi en un Verkami, Kickstarter o parecido. ¿Cúales son las ventajas de arriesgar tu dinero aún saliendo todo bien? El precio te vale el mismo o más, te arriesgas a comerte los errores y encima el juego lo tienes exactamente a la vez que las tiendas así que yo lo tengo clarísimo.
sergyct pues para la próxima, ya sabrás a qué proyecto apoyar y a cual no, y si las ventajas te compensan o no. Por ejemplo aqui en topoum han hecho un memorial con los nombres de todos los backers. Eso será algo que para algunos tendrá valor y para otros no, pero ahí ya cada uno debe decidir lo que comentas. Si te compensa, o no. Yo he revisado muchísimos reglamentos, no ya españoles, sino en inglés. Y te hablo de reglamentos revisados por más de 20 personas, y aún así, había erratas de órdago (no hablo de nombres mal, sino de referencias a reglas que no cuadran, distintos nombres para una ficha y cosas así que podían inducir a error). ¿Habrá algo más gordo que se te pase como las 3 R de Guerreros de la TieRRRa media? pues seguro que por ahí pasaron unos cuantos ojos, o puede que por error se mandara un archivo de una versión anterior, o vete a saber. Yo conozco gente que hasta que no se la he enseñado ni se había dado cuenta (por raro que parezca). Probablemente alguien de fuera del foro que vea los errores en las cartas del topoum mientras juegue, repare en ello y algo no le cuadre, pero si no afecta al juego, seguramente ni le dará importancia. Otros si se la dan, pero al final, cada cual decidirá hasta donde le afecta eso y si para el futuro le va a condicionar a comprar algo.
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Como diseñador, y aunque nunca he tenido la suerte de trabajar en este sector haciendo juegos de mesa (ya me gustaría), puedo decir que este tipo de errores pasan CONSTANTEMENTE. Y los mas absurdos, como es el caso, a veces son los mas habituales. Una compañera de trabajo mandó a imprimir unas tarjetas de visita para el jefe y salieron con la dirección postal de ella ya que las puso provisionalmente para la maqueta y se olvidó de cambiar esos datos cuando le mandaron los definitivos. Varias personas se lo habían revisado y nadie se dio cuenta. Surrealista como poco, pero estas cosas suceden y en mas ocasiones de las que pensamos es el mismo control de calidad el que falla.
Aquí veo un problema importante en cuanto a como se lo ha tomado la gente. Cada uno es libre de expresarse como quiera con respeto pero olvidamos que no podemos medir por el mismo rasero a Looping Games que a Devir. Debemos pedirles lo mismo, eso sí. Si la han pifiado estamos en nuestro derecho de reclamar la corrección de las cartas, pero mientras Devir puede asumir por un lado u otro el coste de la reimpresión de cartas, Looping no está en la misma situación. Hasta donde yo sé, aún no hay nada confirmado de si harán reimpresión y como lo harán llegar a los compradores del juego, pero hay que darles un poco mas de crédito, que no es algo fácil para ellos.
Solo digo que hay gente que se merece un voto de confianza y paciencia. El que no quiera el juego así puede esperarse a ver qué se decide hacer oficialmente. da rabia, si, sobretodo cuando le tenías ganas al juego y sabes que te va a dejar mal sabor de boca comprarlo ahora mismo, pero es lo que hay. Una gente que se ha tirado años haciendo el juego, con un resultado tan espectacular y que denota cariño y amor por su creación por los cuatro costados, ¿Como creéis que se sienten al darse cuenta de este fallo? Pero como he dicho, estas cosas pasan.
Yo me lo he comprado igualmente aún sabiendo lo de las cartas, ya que no afectan al juego en sí y le tenía muchas ganas. Eso no quita que les pida a Looping que lo solucionen de la mejor forma posible. Para mi las pegatinas o los PDFs no son una solución en absoluto, prefiero las cartas con erratas, de modo que espero la reimpresión y ojalá opten por mandarlas gratuitamente a los poseedores del juego.
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El juego es divertidisimo, me he llevado un montón de material extra,mi nombre sale detrás en el tablero, la calidad de los componentes es de sobresaliente, me ha salido a un precio irrisorio, las ilustraciones son fantásticas y sobretodo, los errores no afectan para nada a la experiencia de juego. No entiendo la polémica, la verdad.
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...pero viendo lo del Topoum ya me han visto a mi en un Verkami, Kickstarter o parecido. ¿Cúales son las ventajas de arriesgar tu dinero aún saliendo todo bien? El precio te vale el mismo o más, te arriesgas a comerte los errores y encima el juego lo tienes exactamente a la vez que las tiendas así que yo lo tengo clarísimo.
El sentido del kickstarter es hacer posible proyectos que te interesen...meterte en un kickstarter buscando ventajas tiene poco sentido, y cada vez más, porque creo que los editores se van dando cuenta cada vez más que el funcionamiento del juego en tiendas es inversamente proporcional a la diferencia entre la edición de crowdfunding y la de venta al público
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El problema sobre todo es la forma que plantean de "corregir" el error. Obligándote a comprar una expansión y/o con un pdf.
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Buenos días,
Acabamos de llegar de SPIEL'16 (Essen), por eso no hemos podido responder hasta ahora.
Respetamos y aceptamos todas las opiniones y críticas.
Todavía NO hemos tomado una decisión sobre como subsanar las cartas con errores en el título.
De momento las dos cartas con erratas pueden descargarse en nuestra web, para los que tienen la costumbre de enfundar:
http://www.loopinggames.com/cartas-corregidas-corrected-cards/
No consideramos necesario hacer lo mismo con la carta "Ataque de Mortero" que viene con una errata tipográfica "Atauqe de Mortero"
La errata en el reglamento sobre la carta "Cruz Roja" queda aclarada en la misma carta. En el reglamento se nos escapó la frase: "El jugador obtiene 1 insignia al jugar la carta".
Desearíamos que el trabajo realizado durante tantos años para publicar Topoum hubiera terminado "perfecto".
Tanto mecenas como clientes merecen nuestro más grande respeto.
Por eso queremos recordaros que si no estáis satisfechos del producto que habéis adquirido nos escribáis a info@loopinggames.com para que podamos reembolsaros el aporte/compra del juego.
Muchas gracias a todos.
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¿Por qué no mandais pegatinas con los nombres de las cartas erróneas corregidos como por ej han hecho en el Cottage Garden? Así se pega encima la pegatina con el nombre correcto y por lo menos se soluciona un poquito
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¿Al final que ocurrió con los errores?
Me gustaría saber si se enviaron... si están en la expansión... si hay que imprimirlos...
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¿Al final que ocurrió con los errores?
Me gustaría saber si se enviaron... si están en la expansión... si hay que imprimirlos...
Buenísima pregunta, porque yo me quedé con la solución temporal y me gustaría tener ya la solución definitiva.
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La solución sigue siendo la misma, hay que imprimirlas o jugar con las cartas con erratas (que no afectan a la jugabilidad), y hasta donde yo sé no está anunciada la segunda expansión (la primera se fabricó junto al juego, no es la que iba a traer las cartas corregidas).
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¿"la segunda expansión"? ¿Estaba pensada una segunda expansión o ha sido una manera de hablar?
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No ha sido anunciada oficialmente, pero fue una de las opciones que comentaron desde Looping Games (no recuerdo exactamente dónde, aunque diría que en el blog de la campaña de Verkami): que en un futuro segundo pack de expansión podrían incluirlas corregidas.
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Aquí seguimos esperando a que Loopin Games arregle la chapuza de las cartas con erratas un año después
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El juego me lo han regalado en estas fechas por Navidad, y cuando ya lo tenía abierto es cuando me entero de que tiene erratas en varias cartas. Se que no afecta a la jugabilidad pero no me parece bien que no se de una solución adecuada, la cual pasaría por la entrega de las cartas corregidas. Lo de imprimir el pdf y pegarlo encima me obliga a enfundar las cartas, lo cual supone un sobrecoste junto al de impresión, que creo no nos corresponde como compradores.
Esto es algo que no solamente ha hecho esta empresa, Asmodee también planteó una solución similar para el juego Seasons.
No es algo por tanto de editoriales pequeñas o grandes, es más bien un problema de actitud. Deberían de aprender de empresas como Maldito Games. En el lanzamiento del juego Scythe, a los que hicieron el preorder no mandaron unas cartas de promo que venían en otro idioma, posteriormente enviaron por correo las cartas corregidas. Y ahora también tomaron nota de una carta que venía con el texto cortado y han prometido enviarla a todos los compradores. Gabinete Lúdico reenvió los mazos enteros de su juego El Grande por problemas de tonalidad en los reversos de las cartas.
Por tanto solucionar el problema con imprimir y pegar un pdf, o esperar que salga la expansión que se supone incorporará las cartas corregidas previo paso por caja, me parecen unas soluciones insuficientes. En un mercado tan saturado de juegos de mesa, con tantos lanzamientos y muchos de ellos con gran calidad, no se debería de descuidar el servicio de atención al cliente, el cual debería actuar correctamente y no proporcionar soluciones que son un mero parche, para poder decir que se ha actuado y seguir adelante. Errar es de humanos al igual que dar solución. Lástima que lo abrí sin saber el problema, posiblemente lo hubiera cambiado por otro, ¡será por juegos!.
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y años despues? donde estan las cartas corregidas? donde está la expansión que iba a llevar las cartas corregidas. Muy bonito eso de engañar al personal para que se olvide
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Hola, Sergyct
Ya comentamos por varias plataformas en su momento que no podíamos reimprimir las cartas con el título equivocado porque Ludofact no nos lo hacía debido a que eran pocas cartas. Nos ofreció hacerlo con impresión láser pero no nos aseguraba que el color iba a quedar igual con lo cual hubiéramos tenido unas cartas con el título bien pero, estas sí, inservibles en el juego ya que se identificarían por el dorso. Así que la solución inmediata fue crear un PDF para que la gente pudiera imprimirlo, meterlo en funda o hacerlo en pegatina.
En el momento de llegar el juego y descubrir las malditas erratas ofrecimos a todo mecenas descontento la devolución del juego y del dinero. NADIE decidió coger esa opción con lo que suponemos estaban contentos con las calidades y precio que al final ofertamos (era un juego de 36€ de PVP que, con recogida en mano, vendimos por Verkami a 24€ y regalábamos la expansión que valía 8€ de PVP... creemos que hicimos un descuento inaudito en el crowdfunding).
Esas dos erratas (que repito son dos títulos de cartas cambiado que en nada afecta a la jugabilidad), te aseguro que a nosotros nos sentaron peor que a nadie, pero si Ludofact no podía asegurarnos una impresión corregida, debíamos esperar a imprimir junto con una nueva expansión.
Pero ésta nunca se ha sacado porque, aunque Topoum fue un gran éxito de crítica nacional e internacional y ganó bastantes premios y arrancó a vender bien, la vorágine de novedades y el competir con otros juegos más populares del mismo precio, le frenó bastante las ventas. Aún nos quedan un par de centenares del juego base en el almacen. Y claro, no queremos arriesgar dinero en una expansión que igual luego no vende. Somos una editorial pequeña y no podemos sacar muchos juegos así que nos centramos en la línea 1900 aunque en nuestro corazoncito está siempre la idea de darle una segunda vida a este juegazo de Perepau (el mejor sin duda que tenemos en nuestro catálogo).
Confío en que si eres poseedor del juego hayas podido disfrutarle como se merece. Con la expansión tienes, creo recordar 28 tipos de cartas distintas y en cada partida usas solo 7 tipos. Puedes echar miles de partidas distintas sin tener que usar las cartas con título erratado.
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Hola,
Aunque sé que ha pasado mucho tiempo, alguien tiene el pdf con las correcciones? Estoy buscándolo pero no llego a encontrarlo.
Gracias!
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Están en la página web de Looping:
https://www.loopinggames.com/wp-content/uploads/2018/09/TOPOUM-Corrected-Cards.pdf (https://www.loopinggames.com/wp-content/uploads/2018/09/TOPOUM-Corrected-Cards.pdf)