MAGIC - Spark elemental vs Kiln Fiend en Burn

[Pensator]

Enlace a mazo Burn monorojo de Pauper Legacy sin Chain Lightning.

http://juegolibre.blogspot.com/2011/11/magic-economico-pauper-burn.html

¡un Saludo!

PD: la próxima semana colgaré un monoblack control económico si saco tiempo.

[Gand-Alf]

Un poco lento ese Burn. El Rayo Bifurcado es subóptimo, solo 2 daños por 1 maná no me parece planteable. El Demonio del Horno tampoco encaja. Imaginate que el turno en que lo sacas te lanzan un matacriatura, que no es nada dificil, suponemos que el rival no es manco y tu no tienes casi criaturas, así que si el otro tiene algo para matarlo en la mano le caerá de forma automática. Como resultado has perdido un turno en que podías tirar 2 rayos y hacer 6 de daño. Los Merodeadores Keldon no están mal porque siempre harán 2 con posibilidad de hacer 5. El fánatico Mogg también es cuestionable. Es probable que solo haga 1 en toda la partida y lo que no vamos a hacer es lanzar rayos a sus criaturas para que el Mogg pegue 1. No es el objetivo del mazo. Creo que has hecho una mezcla entre mazo de chispas y roja agresiva tipo Sligh. ¡Ojo! Que contra la mayoría de barajas casuales seguro que arrasa, pero creo que no es óptimo en su objetivo. Piensa que es un mazo suicida con una estrategia que tiende a 0. La confección del mazo es lo que va a marcar casi todo y luego la suerte está echada.

Cambios que haría, metería estos por los Demonios del Horno (que son los que más sobran del mazo):

Elemental de chispas

Ya, no te gustan pero te sirven para que muera un bicho ese turno y muchas veces meterán 3 al rival por 1 maná rojo.

También metería 4 Fisuras Llameantes en lugar de 2. Nuestras vidas nos dan igual en principio.

[Pensator]

El fanático mogg se ha jugado siempre en la burn, no en Pauper sino ya en Legacy normal. Las burn suelen tener algun bicho porque obliga al otro o a dejar algun bicho para defender o ir tragandose el rayo. O en la carrera de vidas contras otras barajas agresivas como suicide black, parando y haciendo el punto. Pero de todas formas el fanatico mogg junto con los Keldon es la forma de poder usar el poder de la descarga de azufre y hacer sus 5 puntos de daño sin tener que gastar una carta en matar una criatura del oponente.

Por otra parte las burn suelen tener algo contra los bichos, y Arc lightning es ya demasiado lento. Forked bolt cumple muy bien su funcion de matar 2 x 1/1 o un 1/1 y hacer 1 punto de daño dejando paso a los merodeadores keldon (3 puntos de daño) o al Demonio del horno.

Lo bueno que tiene el demonio del horno es que si opta por bajar criaturas las puedes matar sin gastar cartas ya que ellas estaran implicitas en el demonio del horno. Es la única carta ademas que puede quitar mas de la mitad de la vida al oponente de un golpe y en mi experiencia ha pasado con la baraja. No es tan raro hacer 9-12 puntos de daño con el. Y si ha perdido turno en matarlo, lo ha perdido igual que el rojo, que tiene menos problemas en tirar los rayos otros turnos, que son de un solo uso, mientras que si el hubiera bajado criaturas estarian pegando varios turnos, con lo que sales ganando. El problema mas que el tiempo con esta baraja, es el quedarte sin cartas y no haber matado aun al oponente. No tenemos en pauper cartas como lavamante siniestro para reciclarlas.

Y el elemental de chispas es una carta malisima vuelvo a repetirlo. Que tiene que tener mesa libre, nada que dañe primero delante, y que en definitiva por muy poco daño extra aporta muchas dificultades para conseguir hacer daño.

Piensa que el fanatico mogg y el rayo bifucardo hacen casi el mismo daño y pueden ralentizar mucho todas las barajas que dependen de X/1 los primeros turno para conseguir cosas (elfitos generadores de mana o goblins por ejemplo).

Y las fisuras siempre juego con 2-3. Son muy buenas pero tienen una pega: no son instant (que ya meto demasiado poco instant y una de las bases del burn es jugar al final turno oponente para dificultarle planificar estrategia) y como se te junten 2 son -8 de vida, demasiado hasta para un burn cuando te pueden pegar 6 cada turno con tanto 2/1 que hay ahora por 1 mana (mira una zoo por ejemplo). Aunque para ello tenemos el forked bolt

Si hubiera dinero se podria quitar 1 forked bolt, 1 montaña, 2 incinerar y meter 4 Chain Lightning pero son muy caros y aparte de pauper quiere ser barato

¡un saludo!

PD: aprovecho para pegar mi baraja no-pauper para comparar y tambien como seria en formato competitivo. Repito que Fanatico mogg se ha usado (y se usa aunque menos debido a Goblin guide) en torneos y elemental de chispas nunca se ha usado. Como mucho Hellspark elemental que si es jugable.

Mia:

(criaturas: 12)
4- Fanatic mogg
4- Keldon marauders
4- Bola de rayos

(Rayos y centellas: 28)
4- Relampago
4- Rayo de la grieta
4- Descarga de lava
3- Incinerar
3- Magma jet (que buena es, en serio, en esta baraja tendria que leerse hace 6 o 9 de daño)
3- Flamebreak (en pauper no tenemos nada similar, da tiempo a burn vs barajas tipo zoo o WW y hace 3 daño)
2- Llamas de la mano sangrienta o 2- Flame rift, segun me va.
2- Sulfuric vortex
3- Fireblast

4- Barbarian ring
16- montañas

Si fuera competitiva seria algo asi (pudiendo haver variaciones para meter sulfuric vortex o volcanic fallout)

(12 criaturas, es importante no tener mas de 12)
4- Goblin guide
4- Lavamante siniestro
4- Keldon marauders

4- Relampago
4- Chain Lightning
4- Rift bolt
4- Lava spike
3- Incinerar
3- Magma jet
3- Precio del progreso
3- Fireblast

2- Barbarian ring
4- Arid mesa
14- montañas

[Gand-Alf]

No estoy de acuerdo con algunas cosas. Ciertamente el Fanático Mogg es jugable en Pauper a falta de algo mejor, pero el Demonio del Horno me costaría creer que se lo pusiera alguien. Si te parece malo en una burn un bicho 3/1 arrolla, haste que se muere al final del turno por 1 maná... ¿como te puede parecer que el Demonio del Horno es bueno? Eso es para una Sligh. Imaginate:

Turno 1: Tiras algo de 3 a la cabeza (lo mejor que puedes hacer).
Turno 2: Bajas Demonio del Horno
Turno 3: Atacas con demonio del Horno, lanzas algún rayo para que se hinche y te lo matan con un instant (que es lo normal).

¿Que has conseguido en turno 2? Es como si no hubiera existido. ¿Un bicho que tiene el potencial de regalar un turno al rival en una Burn es un bicho bueno? Si lo que tienes que hacer en turno 2 es tirarle dos rayos y dejarlo ya a 11 vidas para ver si consigues rematarlo en turno 3 o 4.

Y lo de no poner 4 fisuras porque son conjuro en lugar de instant no lo veo tampoco. ¿Para que quieres que sea instant una carta que hace 4 a la cabeza del otro? ¿A que tiene que reaccionar una baraja que solo quita vidas al otro? Si baja un bicho que lo baje, tu lo que quieres es quitarle vidas, te dan igual sus bichos. No vas a gastar una chispa en eso, digo yo.

[Pensator]

No estoy de acuerdo con algunas cosas. Ciertamente el Fanático Mogg es jugable en Pauper a falta de algo mejor, pero el Demonio del Horno me costaría creer que se lo pusiera alguien. Si te parece malo en una burn un bicho 3/1 arrolla, haste que se muere al final del turno por 1 maná... ¿como te puede parecer que el Demonio del Horno es bueno? Eso es para una Sligh. Imaginate:

Turno 1: Tiras algo de 3 a la cabeza (lo mejor que puedes hacer).
Turno 2: Bajas Demonio del Horno
Turno 3: Atacas con demonio del Horno, lanzas algún rayo para que se hinche y te lo matan con un instant (que es lo normal).

¿Que has conseguido en turno 2? Es como si no hubiera existido. ¿Un bicho que tiene el potencial de regalar un turno al rival en una Burn es un bicho bueno? Si lo que tienes que hacer en turno 2 es tirarle dos rayos y dejarlo ya a 11 vidas para ver si consigues rematarlo en turno 3 o 4.

Y lo de no poner 4 fisuras porque son conjuro en lugar de instant no lo veo tampoco. ¿Para que quieres que sea instant una carta que hace 4 a la cabeza del otro? ¿A que tiene que reaccionar una baraja que solo quita vidas al otro? Si baja un bicho que lo baje, tu lo que quieres es quitarle vidas, te dan igual sus bichos. No vas a gastar una chispa en eso, digo yo.

Gandalf, pero en una burn no es como una zoo, o rg o ww que el stop viene en forma ira de dios o moat por ejemplo. Aqui el stop viene por ti mismo al quedarte sin cartas. Y vas a poder quedarte sin cartas en 3 o 4 turno aunque bajes el demonio del horno. Tiene un potencial de 12 de daño vale la pena corer el riesgo que te lo maten, no es tanta tragedia. Habeis perdido 1 turno cada uno.

Y en caso de que el otro vaya a criaturas rapidas (que las hay y son igual de rapidas que una burn) es una forma de matarselas sin perder las cartas, si se ha quedado girado despues de bajarte un kird ape y un isamaru, puedes matarles los dos con dos rayitos sin gastar la carta (se reciclan dentro del demonio en forma de 6 daño)

miralo así te ahorras 4 de daño y haces 7 daño. Y contra una de bichos vais a la carrera los dos.

Y si te lo ha matado te ha dejado un turno para coger mas municion. La forma de morir en burn es por quedarte sin municion y que el otro te pegue mas de forma creciente. Si en el turno 2 no te baja 1 o2 bichos porque te mata criatura detienes su crecimiento (el tuyo es nulo).

tengo que dejar escribir.

PD: por la misma regla de tres las baraja suicide que se basaban en perder 18 de vida para darle +18 a un 2/2 en segundo turno no se podian jugar XD
PD2: y el ejemplo que pones es suponiendo que solo tienes 2 tierras y robas todos de rayos de 3 de coste 1, sino lo normal es matar (sin demonio) en turno 4 que lo podras hacer de todas formas (si tienes municion) perdiendo o no el turno 2

[Gand-Alf]

Pues no lo veo por ningún lado. Si el otro se basa en criaturas y en irte haciendo un daño constante y tu te dedicas a matar sus bichos, a cambiarlos por el tuyo o que ambos perdais un turno y una carta ¿En que momento de la partida consideras que podrás ganar? Nunca vas a poder hacer un 2x1, no tienes nada a largo plazo consistente (de hecho ni siquiera a medio plazo). Para ti es mucho más grave perder un turno y una carta que para el rival. No te puedes permitir el lujo de meter un bicho de coste 2 que hará daño un turno después y ha de aguantar en mesa el turno del otro.

[Pensator]

Pues no lo veo por ningún lado. Si el otro se basa en criaturas y en irte haciendo un daño constante y tu te dedicas a matar sus bichos, a cambiarlos por el tuyo o que ambos perdais un turno y una carta ¿En que momento de la partida consideras que podrás ganar? Nunca vas a poder hacer un 2x1, no tienes nada a largo plazo consistente (de hecho ni siquiera a medio plazo). Para ti es mucho más grave perder un turno y una carta que para el rival. No te puedes permitir el lujo de meter un bicho de coste 2 que hará daño un turno después y ha de aguantar en mesa el turno del otro.

Que si hace 2 y 3x1. Con el demonio del horno sale gratis matar las criaturas del rival, no pierdes carta. Es la única carta que te lo permite.

Y vs una baraja de criaturas rapidas, no te imoprta que hayais pedido los dos un turno. Tu el daño lo haras al momento, el pierde la acumulacion.

ejemplo: turno 2 baja dos criaturas 2/2 y tu lanzas dos rayos. Para el 4 tus rayos han hecho 6 daño y el sus criaturas 8. En turno 3-4 tu te vas a poder quedar seco a pesar de perder un turno en el 2. El tiene que bajar y al siguiente atacar. Tu con 3 manas en mesa ya puedes jugar 3 rayos y un fireblast y quedarte sin cartas, te da igual haber perdido turno.

No vamos a secuestrar el hilo, cuando quieras hacemos mirror tu con 4 flame rift y 4 3/1 arrolan y yo con 4 fanaticos y 4 kiln fiend. Pero luego cuando te bloquee el keldon con el mogg fanatic y te mate el 3/1 sacrificandolo, no te quejes

PD: y nunca me hablas de la posibilidad de que el otro se come 10 o mas de daño con el kiln fiend.

[Gand-Alf]

Hombre en un mirror posiblemente perderá la que lleva 4 Flame Rift por el daño que te haces a ti mismo, pero eso no tiene que ver con el Demonio del Horno. Y sabes perfectamente que la forma de ver si una baraja es mejor que la otra no es enfrentarlas mutuamente. La del otro puede ser buena ganando a la tuya y perder contra las demás a las que tú si ganas.

También metería 4 sondas gitéxicas para reducir el mazo a 56 cartas. Pierdes 2 vidas y robas otra carta gratis. Se me acaba de ocurrir

[Pensator]

Hombre en un mirror posiblemente perderá la que lleva 4 Flame Rift por el daño que te haces a ti mismo, pero eso no tiene que ver con el Demonio del Horno. Y sabes perfectamente que la forma de ver si una baraja es mejor que la otra no es enfrentarlas mutuamente. La del otro puede ser buena ganando a la tuya y perder contra las demás a las que tú si ganas.

También metería 4 sondas gitéxicas para reducir el mazo a 56 cartas. Pierdes 2 vidas y robas otra carta gratis. Se me acaba de ocurrir

Yo lo pensé porque van bien con el demonio xD Pero lo deseconsejan. se puede a reducir a 52 cartas con la aparacion (no me acuerdo nombre) que es como la gitáxica pero pagando 3 vidas. El problema es que se vulve dificil el tema de las tierras y las manos a quedarte ¿robas una mano de 5 rayos y 2 de estas te la quedas? ¿saldrá mana luego? La gente lo acaba desaconsejando. Aunque para barajas combo-storm en entorno counters como ya te dije la gitáxica va muy bien.

[Xaif]

Solo añadir que Spark elemental se ha jugado en BURN de Legacy!    

Sobretodo antes de que apareciera su hermano mayor el Hellspark elemental. Ojo que digo en BURN! esta claro que en slight esto no te lo vas a meter.  Acordaos, de que antes de que los de R&D perdieran los papeles no habia tantos hechizos rojos baratos que hicieran 3 o + de daño...  


Algunos mazos burn LEGACY con spark elemental (TOP 8 en torneos medios y de tienda, 2009-2010): http://thecouncil.es/tcdecks/tipo.php?archetype=Burn&format=Legacy

[Pensator]

No me hables de torneos de adolescentes aprendices

Bromas aparte, viniendo de ti me lo creo, pero abriendo 4-6 al azar aun no lo he encontrado. Si me encuentro a su hermano mayor (que ese si es jugable) y a mi querido mogg fanatic.


http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=7075&iddeck=51363
http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=524&iddeck=38226
http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=1729&iddeck=21046

[Gand-Alf]

¿Y en Legacy no se juega el Demonio del Horno? ¡Pero si puede hacer 10 de daño en turno 3! Sí, pueden bloquearlo con un Oso Pardo o petarlo con un Choque ¿Pero quien haría tal cosa? Hay que ser retorcido

[Pensator]

¿Y en Legacy no se juega el Demonio del Horno? ¡Pero si puede hacer 10 de daño en turno 3! Sí, pueden bloquearlo con un Oso Pardo o petarlo con un Choque ¿Pero quien haría tal cosa? Hay que ser retorcido

El oso no podria bloquearlo, moriria con un relampago ¡y no perderia los 3 de daño del oso ya que el demonio haria 3 mas de daño!

y el choque es verdad..... como el spark elemental es inmune al choque.. ah que no lo es? xD

Ains que cabezotas somos los dos xD

[Gand-Alf]

Esa es la nueva filosofía de Burn, tirar un Relámpago a un Oso Pardo para pegar con el Demonio del Horno

Jolín, y tirar un choque a un Spark Elemental es producto de la desesperación más absoluta, nos cuesta solo un maná, no perdemos entero el turno 2 y si nos sale de mano se lo colamos en turno 1 y no tiene ni maná.

Lo que el bicho te mola y quieres meterlo, pero no es para una burn ni de pauper, es para una Sligh (de Pauper por supuesto).

P.D. ¿Y el Martillo Volcánico? En una Pauper está bien. Lo prefiero al R que hace 2 de daño. Es que nada que haga 2 de daño es planteable en una Burn salvo el Magma Jet que es una pasada, pero no es Pauper claro.

[Pensator]

Esa es la filosofía de Burn, tirar un Relámpago a un Oso Pardo

Jolín, tirar un choque a un Spark Elemental es producto de la desesperación más absoluta, nos cuesta solo un maná, no perdemos entero el turno 2 y si nos sale de mano se lo colamos en turno 1 y no tiene ni maná.

Lo que el bicho te mola y quieres meterlo, pero no es para una burn ni de pauper, es para una Sligh (de Pauper por supuesto).

P.D. ¿Y el Martillo Volcánico? En una Pauper está bien. Lo prefiero al R que hace 2 de daño. Es que nada que haga 2 de daño es planteable en una Burn salvo el Magma Jet que es una pasada, pero no es Pauper claro.

El forked bolt esta porque estan keldon marauders y demonio del horno. El forked puede ser mejor que un relampago. Te ponen elfito tipico x/1 que bloquearia al keldon (3 daño). Normalmetne no despediciarias un relampago. De esta forma, con 1 punto matas elfo, y haces 3+1 de daño = 4 y el con una criatura menos.

Y si es filosofia del burn tirar relampago al oso, ya que en realidad se lo tiras tambien al la cabeza del controlador (da +3 al demonio del horno). por enesima vez.

Con el demonio en mesa es la unica forma de matar criaturas sin perder cartas.