La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Arca de Noe => Mensaje iniciado por: El Vengador Tóxico en 25 de Junio de 2010, 09:25:58
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Tiro esto al Cajón de Sastre porque no hablo estrictamente de un juego de mesa.
Me ha sorprendido ver el anuncio de EDGE de la publicación de un suplemento para La Leyenda de los 5 Anillos en formato PDF. Pienso que el formato es interesante, pero yo soy amante del papel y de los libros enteros y verdaderos. Aunque lo que más me escandaliza es el precio. Un suplemento de 193 páginas, en formato PDF, por 24 euros, me parece demasiado caro. Cierto que es a color (¡espero!) y que el maquetado y traducción lleva mucho trabajo, pero siempre he prefiero pagar algo más por tener el libro en mis manos y mis estantes. Dudo del éxito de este formato, al menos a esos precios.
El link al artículo:
http://bit.ly/9Z9ckq
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Opino igual. Pasa lo mismo con los ebooks en España. Entiendo que si evitas la fabricación (papel y encuadernación), distribución y el tendero, tendría que valer muchísimo menos. Así yo veo claro que no va a triunfar. Para que un PDF sea competitivo tendría que costar una tercera parte de lo que vale en papel.
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Ese costes es desproporcionado, pura, simple y llanamente. Por ese precio me podría comprar el de Mundodisco en tapa dura y no tener que andar buscando lo de la impresión, etc. Aunque SJG no sea santo de nuestra devoción, su sección de juegos en PDF tiene mucho menor coste en la mayoría de productos y hay montón de cosas gratis, si no recuerdo mal.
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24€ es inadmisible, una burla. A 10€ ya me parecería caro pero entendible. Este tipo de productos deberían estar siempre en un margen entre los 5 y los 10€.
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Ojo, que hoy por hoy el iva de un libro de papel de un libro eléctronico es diferente. Supone ya un incremento.
Pero vamos, yo no estoy dispuesto a pagar 24 euros por un PDF. Lo que no entiendo es quien decide el precio y como. Igual se nos escapa algo. Si alguien quiere iluminarnos.
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Curiosamente el producto en cuestión lo tengo yo original y en castellano. He de decir que es muy completo, te sirve para ambientar cualquier partida de L5A en cualquier momento del storyline entre la muerte de Toturi y el momento "actual" y además está encuadernado en papel satinado y con unas muy buenas ilustraciones (la mayoría extraídas del juego de cartas). Además amplía en katas, rangos de escuelas y muchas otras cosas lo que ya se había publicado hasta ahora.
Pero vamos, que yo lo compré por 35 euros en su día (hará unos 2-3 años) porque me pareció un precio correcto por el contenido y por el formato, pero no pagaría 10 por tenerlo en pdf. Antes que eso me lo fotocopio o me lo descargo, que seguro que lo encuentras.
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Es un abuso.
Los reglamentos de jeugos de miniaturas en PDF salen por menos de la mitad que impresos....
El otro día, entré en una librería y empecé a mirar libros: me quedo helado con los precios que están poniendo últimamente, sobre todo con libros de ensayo histórico. Un abuso que te cobren 30 euros por un libro en tapa blanda, sin fotografías ni ilustraciones de ningún tipo... y no hablo de un tochaco de 1000 páginas.
Pensé que las editoriales iban a terminar como las discográficas y demás cuando empiecen los ebooks y la piratería: en vez de reaccionar a tiempo están abusando todo lo que pueden!!
Comparados con los precios de los libros en edición inglesa comprados en EEUU o Inglaterra, son mucho, muchísimo más caros. Y hablo de libros de todo tipo (novelas, ensayos, etc...) no ya de un mercado reducido como el del Rol.
Saludos!
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Yo compro con cierta regularidad rol en pdf en RPGnow. Con independencia del precio, lo importante, para mí, es la accesibilidad a ciertos reglamentos o manuales que no podría conseguir de otra forma, por no existir stock físico o disponibilidad.
En los precios, hay de todo, pero por lo general, no son baratos, SI te planteas luego tener que imprimirlos y encuadernarlos (aunque tengas la suerte de trabajar en una imprenta, como yo, no puedes hacerte de gorra todo lo que te bajas).
Sin embargo, con la llegada de soportes electrónicos para leer dichos PDFs, creo que el concepto de la compra de libros y reglamentos va a cambiar de aquí a pocos años. Nos acostumbraremos a no tener copia en papel. Incluso nos resultará incómodo.
En cuanto a los precios, pues aquí si que es curioso el tema. Normalmente cuando hay algo físico y tangible, se puede baremar un coste, unos beneficios, unos márgenes para los intermediarios... pero cuando el producto es "humo digital", ¿qué pagamos? Pues pagamos el equivalente a una edición en papel, con una pequeña rebajita para que no parezca lo mismo. ¿Y porqué toman esta referencia los que venden ediciones digitales? Pues será por no recalcular todo desde cero. Algo que a mi me parece francamente mal.
Pero de nuevo la pregunta es...
¿Qué pagamos cuando pagamos 24 euros por un reglamento en PDF, o por un videojuego en descarga directa a nuestra X-BOX?
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En teoria tengo entendido que el coste del papel no es muy caro asi que la rebaja por esa parte no deberia ser mucho, sin embargo si que se ahorran un monton en:
- Espacio para stock y personal para gestionar stock (inventario, mantenimiento, etc)
- Gastos de distribucción y transporte
- Comissión o parte de los beneficios que se queda la tienda física que vende el producto (10-35% del precio?)
asi que mirandolo así, y no por el papel, el precio tendria que ser muchísimo menor.
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Pero eso no es nuevo. Los libros de papel en España siempre han sido muy caros respecto a otros países. Aqui lo habitual es pagar 10 euros por un libro de tapa blanda de bolsillo, cuando en EE.UU. cuestan unos pocos dólares. Pero también hablamos de que las tiradas son muchísimo mayores en comparación y eso permite ser más competitivo. Pero en un PDF, ¿qué tirada hay? Es que no lo veo.
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Vaya, me resulta curioso leer vuestras opiniones, porque auguraba cierto debate. Sin embargo, parecemos coincidir en que el precio es abusivo. Ahora, la pregunta de Brackder es importante. ¿Qué es lo que pagamos con nuestro dinero? ? ¿El soporte? ¿O la diversión que nos proporciona el producto, independientemente del soporte?
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Se sigue con el viejo lema finenciero español.
Mejor vender 1 por 5 que ponerlo a 1 y ver si venden 5.
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¿Qué es lo que pagamos con nuestro dinero? ? ¿El soporte? ¿O la diversión que nos proporciona el producto, independientemente del soporte?
Es que ese creo que no es el debate. El debate es ¿qué precio tiene que tener un producto en PDF idéntico salvo que no esta impreso a uno de papel? La diversión que proporciona el PDF y del papel hasta lo que yo se, es la misma.
Ahora bien si se considera que 35 euros por un juego en papel es poco por la diversión que proporciona (que también esta por ver), entonces que lo suban a 100 euros y entonces 24 euros me parecerá un precio más ajustado. Otra cosa es que yo lo pague (en ambos casos).
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Por abrir el debate.
¿Y no será que dan por hecho que un PDF vendido implica que se pirateará ipsofacto y se podrá descargar por internet (en cauces habituales) perdiendo hipotéticas ventas y por tanto ponen un precio para asegurarse unos beneficios hipotéticos? Dando por hecho que quien se descargará ese PDF realmente estaba dispuesto a pagarlo, que yo creo que es una falacia por otra parte.
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Por abrir el debate.
¿Y no será que dan por hecho que un PDF vendido implica que se pirateará ipsofacto y se podrá descargar por internet (en cauces habituales) perdiendo hipotéticas ventas y por tanto ponen un precio para asegurarse unos beneficios hipotéticos? Dando por hecho que quien se descargará ese PDF realmente estaba dispuesto a pagarlo, que yo creo que es una falacia por otra parte.
Para mí el factor piratería sería un motivo más para venderlo a precio más ajustado no? Al menos en los soportes físicos es así.
Yo lo digo por iniciativas como las de Steam, que desde que saca ofertas como las que saca me he comprado algún juego por descarga que me salía a menos de la mitad que el original y no me lo he descargado... claro, que en el caso de los juegos de ordenador es distinto y el factor juego online suele exigir un original. En el caso de los PDF el original y el pirata son exactamente iguales....
No sabría decirte, la verdad!
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Si lo ponen a 24 seguro que hasta los que se lo quieren comprar (si fuese por un precio razonable ) optan por el pirateo.
Además.... Para mucha gente el pdf tiene que imprimirse para poder usarlo en una partida. No tdo el mundo tiene ebook o portatil.
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24€ es inadmisible, una burla. A 10€ ya me parecería caro pero entendible. Este tipo de productos deberían estar siempre en un margen entre los 5 y los 10€.
Totalmente de acuerdo contigo, un precio de 10 € seria lo correcto pero querer vendernos gato por liebre como pasa en los videojuegos como que tampoco... >:(
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Soy de la misma opinion que todos vosotros, pero querria hacer un pequeño inciso que a lo mejor ha llevado a muchos a error... en el enlace poner que vale 24 dolares, que son unos 19.5 euros, igualmente un precio alto a mi parecer.
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Buenas!!!
Hipotetizando: Yo pagaría máximo 15 €, si necesitara el manual, pero sigo prefiriendo el papel a día de hoy. Lo de la piratería puede haber sido un factor en el precio abusivo...y el ansia de pasta.
Lo malo es el pobre autor, que recibe una miseria, cueste lo que cueste el documento...
P.
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Algunas respuestas: http://threefourteengames-es.blogspot.com/2010/06/por-que-los-pdf-cuestan-dinero-largo.html
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Me quedo con esto:
La recomendación de One Book Shelf (la empresa que engloba DriveThruRPG, RPGNow y alguna otra tienda menor) es poner como precio de los PDF que vengan de un libro editado en papel el 50% del PVP. También propone, lo digo todo, que ese precio acabe quedándose en el 20% del original del libro de papel una vez dejemos de considerar el libro interesante para la venta.
Mi opinión:
Yo NUNCA apagaría el 50% del PVP de un manual/libro por un PDF idéntico, así que si este es el modelo de negocio real, esta abocado al fracaso. El único negocio lo veo, como siempre, en el distribuidor y el que lo vende, en este caso "One Book Shelf".
Mi teoría:
En vez de venderlo al 50% y saldarlo al 20%, ponlo al 33% de inicio y verás como vendes muchos más. Pero claro, es muy fácil hablar desde fuera de la barrera y otra muy distinta hacerlo.
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El precio es exagerado, ademas en este caso el manual ya existia por lo cual no tienes que traducir y no se si la maquetacion sera la misma.
El caso es que deberian ajustar mas los precios o pasara como con la musica, llevo tiempo sin comprarme un disco pues me parece abusivo los precios.
Saludos.
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Yo veo con los libros en pdf lo mismo que ha pasado con la fotografía, la música y las peliculas.
Fotografía : con la explosión de la foto digital, para revelar una foto te cobraban de 2 a 3 veces el precio de una foto convencional cobraban conceptos como "descarga" para compensar el revelado del carrete. Consecuencia : la industria del revelado quimico y las tiendas asociadas practicamente han desaparecido, además del vuelco que ha dado la industria fotografica.
- Musica y video : Parecido. Aqui no han desaparecido porque se han enganchado a los ingresos "por derechos de autor" que les compensan las pérdidas por no vender un producto al no poder adaptarse al mercado.
Los libros llevan el mismo camino. Las editoras tienen "pánico" al libro digital (por ejemplo, en la feria del libro de Madrid se prohibieron los libros digitales según pude leer) y que les pase lo mismo que a la música y video.
Cualquier dia de estos hay que pagar un canón por comprar folios o cuadernos dado que se da por entendido que vamos a copiar fragmentos de libros protegidos.
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Realmente Hollyhock, WKR, (y demás ) como os reis de la necesidades de la gente para ganarse la vida....y sobre todo de su trabajo....que fácil es ver "los toros detras de al barrera", y que poco valorais el trabajo de la gente.
Diria más si las cosas fueran más baratas, incluso llegarias a exigir que se os pagara por bajarlas... y encima al tener mucho material gratis, ni se acaba valorando, ni jugando, ni nada....quizas pasa como con los niños que tienen muchos juguetes, al final acaban por no valorarlos y pedir lo imposible, ni se divierten, ni los aprecian.. y luego se diveirten como todos con una caja de cartón....
El enlace a a la explicación me parece muy acertado, y muy parecido a lo que pasa con los juegos de tablero, sobre todo en caso de la autoedicióny las editoriales pequeñas... es que no os entiendo sobre todo a ti WKR y Hollyhock que habeis editado y publicado vuestras cosas.... quizas deberiamos haber exiguido que el PDF de el club de los martes fuera gratuito, o valiera 1€,
http://www.nosolorol.com/ediciones/index.php?display=verproducto&idpr=32
Por cierto WKR ahora que ya no se va ha reeditar, porque no lo pones gratuito en PDF.....
o el juego del TETO lo deberian haber regalado en las tiendas Hollyhock?
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/34759/teto-the-cardgame
2,20€ por 2 cartas?
http://www.tiendaociojoven.com/oferta-teto-card-game-sobres/1326485/1598769
Me encanta esa "hipocresia y doble moral".....y encima haciendo un chiste escatológico y informatico para la audiencia .. y ahora diras que la culpa fue de la editorial y yo queria regalarlo...
"La gente tiene derecho a ganarse la vida con su trabajo", y creo que es lo más profundo en que puedo resumirme lo que pienso, para que lo entendais, si no os gusta no compreis (porque hay muchas otras cosas que hacer en la vida)
Lo siento pero esto es una opinión personal, y no voy a ser "politicamente correcto" y no me gusta lo que estoy leyendo, siempre estais en el mismo discurso. Siempre.
Por cierto, si no vais a comprar cosas en PDF, me parece muy bien, pero no sigais diciendo que "son unos ladrones", dejad que la gente intente disfrutar y ganarse la vida con su trabajo.
ACV 8)
PS: Parafraseando al mitico John Ford
http://cine.blogspot.com/2006/04/me-llamo-john-ford-hago-pelculas-del.html
"MI nombre es Antonio Catalán. Diseño y Fabrico juegos de mesa y no me gusta lo que se ha estado diciendo aqui hoy".
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Yo sólo voy a poner un ejemplo:
Apple Store tiene miles de aplicaciones para sus "juguetes", la mayoría de ellas, desde gratuítas hasta 2,99 euros, costando muchas de ellas 0,79 euros. Los libros de Ibook store, idem de lo mismo. ¿No son precios justos, estos?
Pues bien, todavía lo primero que hace mucha gente es piratear el Ipad y demás cacharros. Mola eso de comprar gratis, claro. Si te puedes ahorrar 2 euros, ¿para qué los vas a pagar? Y así ad nauseam. O sea que el problema no creo que sean los precios (y más en artículos de ocio, y no de primera necesidad) sino de esa costumbre que tenemos de "exigir" que se nos den las cosas regaladas. Porque cuando vendan los pdfs a 5 euros, o a 4, todavía os los seguiréis bajando piratas.
El problema no es que sean caros, sino que cuestan mucho dinero para el poco uso que les damos. No los amortizamos (los leemos, los disfrutamos un par de días y a otra cosa, mariposa). Por lo tanto, no creemos que 15 euros en un reglamento electrónico sea barato. Si viviéramos en otra época (pasada) quizá rentabilizaríamos tantísimo esos 15 euros, que nos parecerían una ganga... Pero es que hoy, lo queremos tener TODO. Y como no tenemos poder adquisitivo para que esto sea posible, pues nos chingamos.
Por cierto, personalmente, también me parece desafortunada comparativa USB-supositorio.
Cada uno que opine y piense lo que quiera, pero por favor, vamos a mantener las formas. Que sobre temas de empresas y precios no creo que ninguno de los usuarios de a pie tengamos datos suficientes para hacer cruzadas a favor de una (u otra) postura, al menos no demasiado vehementemente...
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pero vamos a ver!!! que uno pague esos 24 euros y lo cuelgue n la red, a ver cuantos mas pagan esos 24 euros ;D
A mi me parece un abuso desproporcionado, se ahorran dinero por todas partes, en papel, en almacen, en distribucion, lo ponen colgado en la tienda y ya se olvidan, ya veran a final de mes cuantos han vendido...SOLO UNO, seguro XD
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http://www.institutoacton.com.ar/articulos/rroover/artroover2.pdf
http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/1.htm
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Tú también estás siempre en el mismo discurso. El demagógico. Que si el trabajo de otras personas, que si sus familias, luego vendrá lo de dar de comer a los niños... Mira, no soy ninguna ONG, como mucho soy "un posible cliente". Cuando compro algo, voy a pensar en mis necesidades, como todo el mundo, más que nada porque así funciona esto. Si estuviese dando limosna sería diferente, pero no creo que sea el caso.
Si no puedes facilitar un PDF a un precio por el cual comprarlo + imprimirtelo te va a costar más caro que comprarlo de edición física, poca gente lo va a comprar, porque no va a merecer la pena. Punto. Y al que no le guste, ajo, agua, y un poquito de resina. Lo de la conexión USB anal sí que es verdad que podría haberlo dicho de una forma más educada, pero yo tampoco soy políticamente correcto, y no podrás negar que tiene cierta chispa e impacto gráfico.
El Teto viene ya impreso, y por mi parte no pienso sermonear a nadie que decida no comprarselo. Quinta vez que mencionas el Teto en la BSK para desautorizarme, cada vez estoy más convencido de que detrás hay un poco de envidieta... ;)
Veo que tus argumentos no llegan a ningún sitio, y no rebaten mi respuesta, me doy por satisfecho. Con respecto al Teto, ni lo considero un juego, ni lo considero un diseño, más bien "un asunto de mal gusto" por el que no deberias estar en BGG, pero yo no tengo voz en ella y no puedo impedirlo.
¿Cuatro veces?.. si que lo lllevas contado, yo no me preocupo por ello, veo que tu si.
Personalmente estoy absolutamente en contra del PDF vendible, lo encuentro una manera de marear la perdiz por parte del editor. si tiene calidad para ser comercial se ha de poder vender de manera física, si no algo falla.
Si no la tiene y quieres fomentar tu obra, regalalo, pero no hagas que la gente pague por algo incompleto. Igual que el P&P me parece un robo cobrar por el, y otro robo, plagiar obras impresas para que la gente haga P&P (con mayor o menor rediseño). La gente no necesita cientos de P&P y juegos para divertise jugando. La gente no sabe aprovechar lo que tiene, por lo menos la gente que quiere más y más barato o gratis.
La gente intenta ganarse la vida con este trabajo, y no pido tu limosna (ni la de nadie) simplemente lo que considero justo, a nadie le he dicho que compre, ni que no, si no simplemente que haga lo que le apetezca. Y punto.
Antonio Catalán
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Yo sólo voy a poner un ejemplo:
Apple Store tiene miles de aplicaciones para sus "juguetes", la mayoría de ellas, desde gratuítas hasta 2,99 euros, costando muchas de ellas 0,79 euros. Los libros de Ibook store, idem de lo mismo. ¿No son precios justos, estos?
Pues bien, todavía lo primero que hace mucha gente es piratear el Ipad y demás cacharros. Mola eso de comprar gratis, claro. Si te puedes ahorrar 2 euros, ¿para qué los vas a pagar? Y así ad nauseam. O sea que el problema no creo que sean los precios (y más en artículos de ocio, y no de primera necesidad) sino de esa costumbre que tenemos de "exigir" que se nos den las cosas regaladas. Porque cuando vendan los pdfs a 5 euros, o a 4, todavía os los seguiréis bajando piratas.
El problema no es que sean caros, sino que cuestan mucho dinero para el poco uso que les damos. No los amortizamos (los leemos, los disfrutamos un par de días y a otra cosa, mariposa). Por lo tanto, no creemos que 15 euros en un reglamento electrónico sea barato. Si viviéramos en otra época (pasada) quizá rentabilizaríamos tantísimo esos 15 euros, que nos parecerían una ganga... Pero es que hoy, lo queremos tener TODO. Y como no tenemos poder adquisitivo para que esto sea posible, pues nos chingamos.
Por cierto, personalmente, también me parece desafortunada comparativa USB-supositorio.
Cada uno que opine y piense lo que quiera, pero por favor, vamos a mantener las formas. Que sobre temas de empresas y precios no creo que ninguno de los usuarios de a pie tengamos datos suficientes para hacer cruzadas a favor de una (u otra) postura, al menos no demasiado vehementemente...
De acuerdo ABSOLUTAMENTE contigo.
ACV 8)
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http://www.institutoacton.com.ar/articulos/rroover/artroover2.pdf
http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/1.htm
Maestro, gracias por iluminarnos ;)
Me leere con vehemencia el primer PDF que me parece muy interesante, el siguiente lo lei hace años, pero es posible volver con su relectura :)
ACV 8)
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Personalmente estoy absolutamente en contra del PDF vendible, lo encuentro una manera de marear la perdiz por parte del editor. si tiene calidad para ser comercial se ha de poder vender de manera física, si no algo falla.
Aquí me gustaría matizarte algo, y es que el PDf permite el acceso INMEDIATO a material que de otra manera, aunque quisieras (y pudieras) pagarlo para adquirirlo físicamente, nunca podrías conseguirlo, por estar agotado o descatalogado.
La ventaja del PDF es que siempre está ahí. Y sobre su "volatibilidad" pues depende del punto de vista:
¿Tu copia física tradicional se moja, pierde o estropea? Te aguantas y te quedas sin ella. Tienes que comprar otra. Mientras que con el PDF, accedes a la web donde lo compraste y lo vuelves a descargar, porque has comprado ese item y tienes ese derecho. Yo no lo veo tan mala opción.
Yo estoy muy contento de que existan páginas como RPGnow y similares, porque gracias a ellas he conseguido libros que me hacía muy feliz tener.
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Maestro, gracias por iluminarnos ;)
Me leere con vehemencia el primer PDF que me parece muy interesante, el siguiente lo lei hace años, pero es posible volver con su relectura :)
ACV 8)
oh no pretendía enseñar nada a nadie. Es lo que tiene ser tan criptico con un mensaje con solo enlaces. Pero de los precios de una mercancia antes de decir si es justo o no hay que tener en cuenta muchas consideraciones. Más allá de que sea gratuito o no. Y por supuesto como Marx creo que el precio es un precio "social".
Un ejemplo clasico es que determinadas firmas pueden tirar los precios acabando con la competencia para despues poner el precio que les de la gana. Pero hay más cosas.
Necesitamos un economista que nos ilustre.
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Aquí me gustaría matizarte algo, y es que el PDf permite el acceso INMEDIATO a material que de otra manera, aunque quisieras (y pudieras) pagarlo para adquirirlo físicamente, nunca podrías conseguirlo, por estar agotado o descatalogado.
La ventaja del PDF es que siempre está ahí. Y sobre su "volatibilidad" pues depende del punto de vista:
¿Tu copia física tradicional se moja, pierde o estropea? Te aguantas y te quedas sin ella. Tienes que comprar otra. Mientras que con el PDF, accedes a la web donde lo compraste y lo vuelves a descargar, porque has comprado ese item y tienes ese derecho. Yo no lo veo tan mala opción.
Yo estoy muy contento de que existan páginas como RPGnow y similares, porque gracias a ellas he conseguido libros que me hacía muy feliz tener.
Entiendo perfectamente el tema de la copia de seguridad, incluso seria razonable que una vez comprado el juego, se puediera descargar para tenerlo como anotación, cortar, pergar..... pero es un peligro por el pirateo. Y en cuanto a lo descatalogado.... nadie es perfecto ;)
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Un ejemplo clasico es que determinadas firmas pueden tirar los precios acabando con la competencia para despues poner el precio que les de la gana.
Si irnos más lejos, esto es lo que ha pasado con las jugueterias, los DVD, el textil y la distribución alimenticia.... me voy a dormir, que mañana hay que trabajar.
ACV 8)
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pero vamos a ver!!! que uno pague esos 24 euros y lo cuelgue n la red, a ver cuantos mas pagan esos 24 euros ;D
A mi me parece un abuso desproporcionado, se ahorran dinero por todas partes, en papel, en almacen, en distribucion, lo ponen colgado en la tienda y ya se olvidan, ya veran a final de mes cuantos han vendido...SOLO UNO, seguro XD
Disculpenme, se me habia pasado este mensaje.
Pues posiblemente no venda ninguno, porque el editor no ha calculado su publico y sus ventas, pero es culpa suya. Desde aqui te digo que no lo compres si te parece un robo, o que te esperes a que baje el precio, o que pagues si es vital para tí, pero es problema del editor, seguro.
ACV 8)
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Pues posiblemente no venda ninguno, porque el editor no ha calculado su publico y sus ventas, pero es culpa suya. Desde aqui te digo que no lo compres si te parece un robo, o que te esperes a que baje el precio, o que pagues si es vital para tí, pero es problema del editor, seguro.
ACV 8)
La verdad es que es un hilo que ha derivado en un tema muy interesante y que se ven los interesés / punto de vista de cada uno (completamente respetable) lo que enriquece más aún el contenido del debate.
Por lo demás,
Básicamente, no hay que olvidar de que el precio de las cosas lo pone el mercado (los clientes). Siempre hay un precio psicológico en el que el cliente piensa que esta pagando el precio justo por lo que paga. Esto no hay que olvidarlo.
Hay muy pocas empresas en el mundo que sean capaces de dirigir la política de precios de un mercado.
Voy a poner como ejemplo el libro sobre la Guerra Civil Española de Anthony Beavor que me acabo de comprar.
- Precio pasta dura : 30 euros.
- Precio pasta "blanda" con buena calidad en presentación, papel etc. : 20 euros (es lo que me comprado pues no creo que valiera pagar mas por tener unas pastas de más calidad y un poco más de calidad fotográfica).
- Precio que podría tener el libro en edición de bolsillo (viendo el precio de los libros de calidad material semejante) : Si saliera, probablemente andaría por 10 a 12 euros.
- Precio en pdf : Si existiera, evidentemente debería estar por debajo de los 10 euros.
Esto mismo se podría ver en cualquier otro libro del mercado.
Es el mismo contenido pero con diferente presentación. Como véis, SÍ se asocia claramente la calidad de los materiales al precio del producto. No solo se vende el contenido.
Bajo mi punto de vista, las editoriales que vean el formato pdf (o equivalente) como una forma de sacar únicamente más beneficios se van a equivocar enormemente y serán capaces de perder un mercado que precisamente ahora está empezando a florecer.
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Aquí os dejo unos articulillos sobre la porquería de Libranda, ese portal que han creado las editoriales más importantes:
http://gallir.wordpress.com/2010/07/16/no-seamos-incautos-libranda-no-pretende-vender-ebooks/ (http://gallir.wordpress.com/2010/07/16/no-seamos-incautos-libranda-no-pretende-vender-ebooks/)
http://alt1040.com/2010/07/libranda-la-abominacion-hecha-tienda-de-ebooks (http://alt1040.com/2010/07/libranda-la-abominacion-hecha-tienda-de-ebooks)
http://www.error500.net/articulo/comprar-un-libro-electronico-en-espana-con-libranda-odisea-en-ciberespacio (http://www.error500.net/articulo/comprar-un-libro-electronico-en-espana-con-libranda-odisea-en-ciberespacio)
Basicamente...
No es una tienda si no una especie de catálogo. Ahora no hay ni 1200 aunque esto es porque acaba de empezar ( yo tengo en mi casa más libros de papel que su catálogo )
Cuando le das al libro no te dirige al producto si no a la página de tienda (ni siquiera a la sección correspondiente) ... (¿Para que coño queremos tiendas que nos encarecen el producto?)
Vienen con el DRM ( que seguramente ya habrá destripado alguien ), hay que registrarse en adobe y bajar un programa que no va ni en linux, tiene una limitación de 6 dispositivos y en muchos dispositivos ni se puede leer ( más molestias, más gasto, más incompatibilidad.. y si chapan el chiringuito te jodes )
El precio final está entre un 20% ó 30% de la versión papel . (ahora dicen que la impresión, transporte y almacenaje es un 30 % de coste.... ¿ esto me lo puedo creer ? )
Para rematar... la normativa europea dice que un libro electrónico tributa al 18 en España y no al 4.
RESUMEN... No nos interesa que las librerías dejen de vender libros de papel a si que a los que tengais un dispositivo para leer ebook ya sabeis donde están lás páginas extranjeras ... y el emule. NO HAN APRENDIDO NADA DE LOS COLEGAS DE LA MUSICA Y EL CINE.
Un poco de humor sobre el engendro
http://vimeo.com/13412179 (http://vimeo.com/13412179)
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Vienen con el DRM ( que seguramente ya habrá destripado alguien ), hay que registrarse en adobe y bajar un programa que no va ni en linux, tiene una limitación de 6 dispositivos y en muchos dispositivos ni se puede leer ( más molestias, más gasto, más incompatibilidad.. y si chapan el chiringuito te jodes )
Esto me recuerda a algunos sistemas anticopia que sacaron en CD. El caso más sonado fué de Sony, que metía un virus en el ordenador.
Otros hacían que el CD no pudiera ni reproducirse en algunos equipos HIFI. Vamos, que la gente se compraba el disco y luego tenía que piratearlo para poder escucharlo.
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Un poco de humor sobre el engendro
http://vimeo.com/13412179 (http://vimeo.com/13412179)
Genial el video. Y muy instructivos los enlaces. Gracias!
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El Club de los Martes en PDF costaría 4-5 euros. Es un precio aceptable. Y ganaría aprox. el mismo dinero el autor y el editor. Con lo cual voto a favor y me quito parásitos.
Si alguien quiere vender el juego a 4-5 euros en PDF que me lo diga, yo quiero de royalties 1,20 euros por juego vendido, el resto para él.
Yo jamás pagaría 16 euros por El Club de los Martes en PDF.
Y no esta libre porque no me da la gana. No obstante, esta liberado todo lo necesario para jugar y gratis. Cosa que hasta lo que yo se, no ha hecho nadie todavía. Fíjate que doble moral.
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Rol en PDF (con pedigri), con precios justos....
http://johnwickpresents.com/marketplace/index.php?main_page=index&cPath=1
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Pues yo he de decir que estoy totalmente de acuerdo con los que piensan que es un robo cobrar por un libro en PDF mas de 10 euros...
En mi trabajo, me han encargado transcribir, maquetar y crear un pdf de un libro de la "Cronica Artillera de la campaña de Melilla de 1909"
Son unas 500/550 paginas y la verdad que me llevó mas de 1 mes trascribir todo y ahora me encuentro maquetandolo con fotos y en breve haré un primer pdf para mostrarselo a mi teniente-coronel.
El caso es que yo si me dedicase a esto, veria que si tengo que imprimir, almacenar, distribuir (Y demases) mi trabajo, si que veria que este libro perfectamente podria costar digamos que unos 50€
Al ser en pdf, todo el que lo vendiera a mas de 8-10€ pensaria que esta intentando robar porque suponiendo que yo esté cobrando por lo que hago, a mi me da que alguien se está quedando mas dinero que si se hiciera en papel, y no creo q fuera yo ese...
Nos vemos!!!
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Estoy de acuerdo, es muy caro para lo que es.
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Pues acabo de leer algo que me ha dejado helado y que demuestra que en todos lado cuecen habas:
http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2010/timos_digitales.html (http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2010/timos_digitales.html)
Por si no quereis leerlo:
Marvel va a hacer algo casi inedito, publicar un cómic en papel a la vez que en formato digital...
Invincible Iron Man Annual #1
Precio en papel en tiendas .............. 4,99$
precio para ipad en Marvel App .............. Tres entregas a 1,99$ ( 5.97$ )
Esto ya me parece el colmo, luego dirán que hay sinverguenzas que se lo bajan "by the face"
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Los micropagos funcionan. Tendrán exito aún vendiendolo más caro.
También puede ser una táctica para decir "mirad como no se venden los PDF" y echad las culpas a las descargas y a la gente mala. Vamos, algo parecido a Libranda y su DRM que solo funciona en unos ebooks determinados.
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Por cierto, y por si alguien le interesa: Edge ha puesto en venta El Rastro de Cthulhu en pdf por 21 DÓLARES. Un libro lo bastante bonito para tener en papel, en mi opinión, aunque en este caso la diferencia de precio es bastante grande (en papel cuesta 40 leuros).
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El PDF esta en 4shared. :D
Yo me lo compré cuando salió en papel, y a mi no me gusto (como juego).
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El PDF esta en 4shared. :D
Yo me lo compré cuando salió en papel, y a mi no me gusto (como juego).
A mi, en cambio, es mi juego de rol favorito, cuestion de gustos... La noticia de que saquen el rastro en pdf es especialmente buena por el echo de que muchos suplementos solo estan en pdf asi que se puede esperar que los saquen. Toda una alegria, en inglés no es lo mismo...
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Resucito el tema este, porque he leído un artículo (largo!) aquí
http://www.nytimes.com/2010/03/01/business/media/01ebooks.html?_r=2
Donde viene a mencionar los costes de la edición digital/en papel. Aunque habla de EEUU yo creo que está interesante...
Saludos!
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Nuevo reflote. ¿Alguna experiencia (buena o mala) con los pdfs? Estoy tentado de comprar un suplemento para El rastro de Cthulhu. Sale por 8'75 dólares, unos 6 euros al cambio, contra los 15 que vale en papel. Eso ya es otra cosa, pero como nunca he comprado pdfs no sé a qué atenerme.
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Nuevo reflote. ¿Alguna experiencia (buena o mala) con los pdfs? Estoy tentado de comprar un suplemento para El rastro de Cthulhu. Sale por 8'75 dólares, unos 6 euros al cambio, contra los 15 que vale en papel. Eso ya es otra cosa, pero como nunca he comprado pdfs no sé a qué atenerme.
Yo he comprado rol en PDF. Concretamente aventuras para el juego Mutants and Masterminds.
Primero apuntar una cosa: El material que he comprado no era material que existiera en papel, sino que era material, aventuras en este caso, creadas directamente a PDF.
La experiencia fue satisfactoria. En este caso corría el riesgo de comprar un truño ya que desconocía la calidad del producto, aunque había una muestra para valorar. No obstante el precio me pareció lo suficientemente bajo como para arriesgarme.
¿Cual es el punto negativo? Pues que si te gusta preparar partidas, con el PDF tendrás el problema de necesitar un portatil o un ebook (cosa que no me gusta en una partida de rol). En mi caso tuve que que imprimir parte de la aventura, retocar mapas, etc.
Además todo lo que está en PDF lo podrás encontrar en emule, megaupload, etc... aunque puede que con peor calidad.
Mi consejo. Si es algo que te gusta de verdad y que lo puedes aprovechar, cómpratelo. Si es un capricho sin más ten cuidado que las VISA las carga el diablo y acabas con el síndrome "tienda de chinos".
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Gracias, Bru, me viene bien tu comentario. Compraré el libro en papel, que me resultará más práctico para el uso que quiero darle. :)
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Jamás compraría un juego de rol en PDF por 24 euros, por muy bueno que sea, porque el precio es un total abuso. 24 euros se pagan por un libro que se ha tenido que imprimir y distribuir, pero no por un PDF, ¡faltaría más! Y yo sé de lo que hablo porque trabajo en el sector. No compréis nada que supere los 5 o 6 euros en PDF (lo justo para pagar al autor y al equipo de diseño y correctores varios).
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Jamás compraría un juego de rol en PDF por 24 euros, por muy bueno que sea, porque el precio es un total abuso. 24 euros se pagan por un libro que se ha tenido que imprimir y distribuir, pero no por un PDF, ¡faltaría más! Y yo sé de lo que hablo porque trabajo en el sector. No compréis nada que supere los 5 o 6 euros en PDF (lo justo para pagar al autor y al equipo de diseño y correctores varios).
Bueno, y...¿24 euros por un libro en papel es un precio justo? ¿Cómo divides el dinero que pagas por un producto, entre la gente que se lleva los beneficios? ¿Cual es el beneficio "justo" para un vendedor? ¿Me están robando si ganan 23 euros limpios por cada pdf vendido, o es una forma de hacer que tengan un beneficio rentable que les permita producir más libros en pdf? Porque si al precio le restas los costes de distribución e imprenta, entiendo que el autor y la editorial ganan más, lo cual, a mi, me parecería muy justo para ellos, y no que se lleven la miseria que ahora ganan, por culpa de los distribuidores, que son los que se llevan la parte del león sólo por mover mercancías...
En fin, que todo es relativo, en el mundo de la oferta y la demanda...
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Al final compré en papel el libro que comenté hace unos días. Y al hacerlo me vino una idea: ya que el fotocopiado del libro no está permitido, técnicamente es ilegal hacerte una copia de seguridad de tu libro de papel. Pues no estaría nada mal que con la compra del libro en papel te diesen una copia en pdf en forma de enlace de descarga. Quizá como idea de marketing no esté diciendo ningún disparate.