Publicado por: gbc en 05 de Octubre de 2016, 00:46:13
https://boardgamegeek.com/boardgame/148319/tragedy-looper
Este es el tipico juego q suelo decir...demasiado raro.
Pero lo va a sacar Devir en castellano, definitivamente es distinto a todo lo q he podido jugar hasta ahora pero me preguntó...¿Demasiado?
No paro de imaginarme explicandoselo a mis amigos y mirandome con cara de flipados.
Pero a veces es eso lo q hace falta, quiza estemos demasiado anquilosados en el euro puzzle.
¿Los q lo conozcaís qué opinión teneis? ¿Qué tal funcionaria a dos?
Un Saludo
Publicado por: Naalue en 05 de Octubre de 2016, 01:26:53
Publicado por: PabloTenorio1111 en 05 de Octubre de 2016, 01:55:05
Publicado por: YourEvilTwin en 05 de Octubre de 2016, 08:34:17
Me voy a salir de tu pregunta y añadir otra: ¿y esa portada tan machorra? ¿Se deshacen del animu o qué? XDSí.
¿Los q lo conozcaís qué opinión teneis? ¿Qué tal funcionaria a dos?
A mi me gusta mucho, tanto por tema como por mecánica. A dos será más fácil para el que haga de Protagonista. El trabajo en equipo lo único que hace es liar las cosas ;D
Publicado por: +ab en 07 de Octubre de 2016, 13:34:01
Impresiones? o no las hay porque aún no lo ha jugado nadie? ;D
Publicado por: YourEvilTwin en 07 de Octubre de 2016, 14:03:42
Publicado por: Auron41 en 07 de Octubre de 2016, 14:15:14
No paro de imaginarme explicandoselo a mis amigos y mirandome con cara de flipados.Por alusiones... Ni me arrimes ese juego.
Pero a veces es eso lo q hace falta, quiza estemos demasiado anquilosados en el euro puzzle.
No creo que nos haga falta salir de nuestros euros.
Publicado por: +ab en 07 de Octubre de 2016, 14:28:37
Publicado por: gbc en 07 de Octubre de 2016, 15:36:01
Traquilo Auron41 q este contigo no lo sacó...
(por el bien de mi salud mental)
Publicado por: Robert Blake en 07 de Octubre de 2016, 18:24:21
Publicado por: RodolfoReal en 07 de Octubre de 2016, 20:26:38
¿Qué tal funcionaria a dos?Es un juego hecho para jugar de a 4.
Publicado por: perilla en 09 de Octubre de 2016, 00:46:37
Hoy he echado una partida y me ha encantado,.aunque he perdido como mastermind. Lo que si que no es un juego para todo el mundo y tiene mucha miga. Con cada caso se complica y añade mas personajes y tramas que puede hacer que la peña se quede a cuadros si no son experimentados. Pienso que tiene complejidad a pesar de su estetica desenfadada.
Muy buen juego no apto para todos los publicos, mejor pobrar antes.
Saludos
Publicado por: luisjaenero en 09 de Octubre de 2016, 12:35:33
Publicado por: Robert Blake en 09 de Octubre de 2016, 12:50:07
Publicado por: RodolfoReal en 09 de Octubre de 2016, 16:18:00
En realidad se puede jugar a dos perfectamente y que uno sea el malo actuando como siempre y el otro maneje tres mazos(los tres personajes), solo debe elegir una carta de cada mazo y ponerla debajo de un personaje. Luego se resuelve y ya está. De hecho creo que se coordina mejor asi, que tres cabezas.Precisamente el hecho que "se coordine mejor" es el problema de jugar de a dos. El juego está pensado para jugar de a 4, que no se puedan comunicar durante el viaje temporal, de modo que haya descordinaciones, que haya diferentes ideas y que eso genere problemas. Si un jugador controla más de un mazo, se hace mucho más fácil su tarea.
Hoy he echado una partida y me ha encantado,.aunque he perdido como mastermind. Lo que si que no es un juego para todo el mundo y tiene mucha miga. Con cada caso se complica y añade mas personajes y tramas que puede hacer que la peña se quede a cuadros si no son experimentados. Pienso que tiene complejidad a pesar de su estetica desenfadada.
Saludos
Publicado por: perilla en 09 de Octubre de 2016, 22:55:58
Saludos
Publicado por: Kanino en 21 de Octubre de 2016, 15:55:45
Oigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.
Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.
Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Publicado por: roanoke en 21 de Octubre de 2016, 17:35:20
No paro de imaginarme explicandoselo a mis amigos y mirandome con cara de flipados.Por alusiones... Ni me arrimes ese juego.
Pero a veces es eso lo q hace falta, quiza estemos demasiado anquilosados en el euro puzzle.
No creo que nos haga falta salir de nuestros euros.
:D :D :D
Opino iguaL; Vade retro.
Publicado por: Fley en 21 de Octubre de 2016, 18:46:42
Como lo veis a tres jugadores?
Publicado por: SamuelVimes en 21 de Octubre de 2016, 19:26:16
Publicado por: Spooky en 21 de Octubre de 2016, 19:30:17
erratas sí, pero materiales de mierda? Todo lo que tengo de ellos de buena calidad y precio muy ajustadoOigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.
Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.
Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Publicado por: BenZombie en 21 de Octubre de 2016, 21:48:19
Pues el Tokaido tiene otra real mierda de calidad de componentes.....pero pesima asi que ni se si es a lo que nos va a acostumbrar devir ahora....erratas sí, pero materiales de mierda? Todo lo que tengo de ellos de buena calidad y precio muy ajustadoOigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.
Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.
Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Publicado por: noteclado en 21 de Octubre de 2016, 22:08:11
Oigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.
Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.
Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Agradezco tu involuntario sacrificio, ojalá encuentres consuelo en saber que le has ahorrado la amargura a varios, incluyendome a mí pues ahora no me lo compro ni amenazado.
Publicado por: BenZombie en 21 de Octubre de 2016, 22:16:33
Totalmente deacuerdo con tu comentario!!!Oigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.
Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.
Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Agradezco tu involuntario sacrificio, ojalá encuentres consuelo en saber que le has ahorrado la amargura a varios, incluyendome a mí pues ahora no me lo compro ni amenazado.
Publicado por: Kanino en 21 de Octubre de 2016, 22:26:02
Oigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.
Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.
Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Agradezco tu involuntario sacrificio, ojalá encuentres consuelo en saber que le has ahorrado la amargura a varios, incluyendome a mí pues ahora no me lo compro ni amenazado.
Mi sacrificio no ha sido tal, ya he contactado con la tienda para devolverlo y si me mandan al carajo siempre se puede hablar con Devir, me parecería inmoral venderlo de segunda mano.
Publicado por: BenZombie en 21 de Octubre de 2016, 22:37:08
Ya sabes que los de Devir te van a mandar a la vía a cagar,no?Oigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.
Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.
Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Agradezco tu involuntario sacrificio, ojalá encuentres consuelo en saber que le has ahorrado la amargura a varios, incluyendome a mí pues ahora no me lo compro ni amenazado.
Mi sacrificio no ha sido tal, ya he contactado con la tienda para devolverlo y si me mandan al carajo siempre se puede hablar con Devir, me parecería inmoral venderlo de segunda mano.
Esta no es la primera y si la gente sigue comprando sin patalear no va a ser la última
Publicado por: Kanino en 21 de Octubre de 2016, 22:50:59
Ya sabes que los de Devir te van a mandar a la vía a cagar,no?Oigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.
Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.
Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Agradezco tu involuntario sacrificio, ojalá encuentres consuelo en saber que le has ahorrado la amargura a varios, incluyendome a mí pues ahora no me lo compro ni amenazado.
Mi sacrificio no ha sido tal, ya he contactado con la tienda para devolverlo y si me mandan al carajo siempre se puede hablar con Devir, me parecería inmoral venderlo de segunda mano.
Esta no es la primera y si la gente sigue comprando sin patalear no va a ser la última
Lo se, pero si nadie se queja parece que no ha pasado nada.
Edito: y si veo que no me hacen ni caso, ya me veréis por aquí pidiendo un voluntario que me grabe un vídeo.
Publicado por: Job en 22 de Octubre de 2016, 01:36:08
Pues nada, entre que la cagan desde las erratas, componentes de calidad baja, y cambiar el diseño gráfico empeorándolo claramente, en mi opinión claro.... como que se pueden quedar con su edición enterita.
Publicado por: Dark Oracle en 22 de Octubre de 2016, 10:20:01
Otra cagadita más para Devir... están que lo bordan ehhh.
Pues nada, entre que la cagan desde las erratas, componentes de calidad baja, y cambiar el diseño gráfico empeorándolo claramente, en mi opinión claro.... como que se pueden quedar con su edición enterita.
Si lo importante es hacer caja, hombre... que sean de mala calidad, que tenga erratas, que el diseño gráfico sea menos currado, eso que más da ? Si lo importante es que saquen juegos en español ! (/sarcasmo)
Salen en sus videos anunciando el oro y el moro, y luego ves estas cosas, y claro... que complicada es la vida del hater ! 8)
Publicado por: kalisto59 en 22 de Octubre de 2016, 21:01:54
Publicado por: M.Morales en 22 de Octubre de 2016, 21:35:31
Publicado por: Job en 22 de Octubre de 2016, 22:02:07
Lo mismo que muchos, lo esperaba con muchas ganas, pero si se actúa evitando la compra de estos productos con estas condiciones quizá y solo quizá puedan sentirse presionados para ofrecer una mayor garantía a sus productos.El problema es ese, que seguimos comprándolos, yo el primero eh, que por desgracia en mi grupo no controlan todos inglés. Ese es el gran problema, que aun a estas alturas, dependemos del idioma...es lo que tiene Spain....
Si no fuera por eso... otro gallo cantaría...
Que erratas ha habido siempre, eso está claro. Pero el ritmo en que aparecen en los últimos tiempos, es algo exagerado ya, en mi opinión claro.
Y, que menos, que pensar en que no miran o cuidan su producto. Miran el dinero que les entra por ello, ya está.
Y que siempre sean las mismas editoriales... que se den "esas calidades".... ya es sobrarse,no? ???
Desde luego, no puedo hacer más que aplaudir los resultados de las nuevas editoriales, que al menos en cosas así, no la cagan. Ya podrían coger ejemplo...
Publicado por: meleke en 22 de Octubre de 2016, 22:07:18
Si Devir sólo mirara por su bolsillo no publicaría Tragedy Looper. Se limitaría a Catan, Carcassone y fillers idiotas. Pensar que se pueden enriquecer con un juego tan minoritario como este me parece surreallista.
Publicado por: SaLaS en 22 de Octubre de 2016, 22:33:05
Antes a lo mejor podía entenderlo algo más, por el tema de que había pocas editoriales que nos trajeran juegos en castellano, pero ahora mismo, es ridículo, con la oferta que tenemos en el mercado nacional.
Dicho esto, cada vez que Devir me traiga juegos bien traducidos y editados, como CC:E o TTA, se lo agradeceré, pero los juegos "chungos", si fuera por mí, se los comerían todos con patatas, así espabilarían.
Publicado por: BenZombie en 23 de Octubre de 2016, 00:49:28
No estoy para nada de acuerdo con mucho de lo publicado aquí.Los editan por caridad y solidaridad hacia los jugadores. Ellos estan en el negocio por el hobby de hecho ni ganan un sueldo.... En fin....
Si Devir sólo mirara por su bolsillo no publicaría Tragedy Looper. Se limitaría a Catan, Carcassone y fillers idiotas. Pensar que se pueden enriquecer con un juego tan minoritario como este me parece surreallista.
Publicado por: Betote en 23 de Octubre de 2016, 12:05:41
Otro aqui que le tenia ganas a ala edicion en español. Va a ser que no. Una pena esto de las editoriales españolas que la cagan una y otra vez.
Pues te pierdes una edición muy muy chula (yo me he deshecho de la original para quedarme esta). Sinceramente, creo que a Kanino le sentó mal algo que comió y se ha empezado a imaginar cosas :P
Publicado por: Manigoldo en 23 de Octubre de 2016, 13:45:38
Obviamente no sacan tantos beneficios pero es como los coches, siempre hay algún modelo súper ventas y otros menos rentables.
Lo de las erratas... Es recurrente, no se compra el producto o se compra en inglés. Así corregirán para los siguientes. Con la mala calidad de los componentes ídem.
De todas formas, con este juego les están lloviendo palos mientras nadie habla de lo bien que lo han hecho con For the People... De momento. Al César lo que es del César.
Publicado por: kalisto59 en 23 de Octubre de 2016, 14:09:07
Pues igual kanito tiene reason o no . La cosa es que no lo pillo hasta que no lo vea. Y la edicion esa chula , que tal va de erratas y como se solucionan?Otro aqui que le tenia ganas a ala edicion en español. Va a ser que no. Una pena esto de las editoriales españolas que la cagan una y otra vez.
Pues te pierdes una edición muy muy chula (yo me he deshecho de la original para quedarme esta). Sinceramente, creo que a Kanino le sentó mal algo que comió y se ha empezado a imaginar cosas
Publicado por: Kanino en 23 de Octubre de 2016, 23:20:34
Otro aqui que le tenia ganas a ala edicion en español. Va a ser que no. Una pena esto de las editoriales españolas que la cagan una y otra vez.
Pues te pierdes una edición muy muy chula (yo me he deshecho de la original para quedarme esta). Sinceramente, creo que a Kanino le sentó mal algo que comió y se ha empezado a imaginar cosas :P
Muchas gracias por preocuparte por mi salud, efectivamente ultimamente me he encontrado bastante mal como resultado de hacerme tragar tanta mierda.
Debido a mi enfermedad he tenido tiempo para sacar unas fotos, perdonad que no salgan muy bien, pero la cámara no es gran cosa.
¿Cuantos dedos se ven en la foto?
(https://s13.postimg.cc/5n11ge2dv/WP_20161023_22_31_24_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/5n11ge2dv/)
Reverso de las cartas, ¿a quien pertenecerán esas cartas?
(https://s13.postimg.cc/dtxmlphub/WP_20161023_22_32_45_Pro_1.jpg) (https://postimg.cc/image/dtxmlphub/)
¿Y ahora cuantos dedos muestro?
(https://s13.postimg.cc/h223yr443/WP_20161023_22_32_59_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/h223yr443/)
(https://s13.postimg.cc/rdegrevtf/WP_20161023_22_33_08_Pro_1.jpg) (https://postimg.cc/image/rdegrevtf/)
Hagamos la prueba con unas cartas de Magic.
(https://s13.postimg.cc/i6w644qkz/WP_20161023_22_50_54_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/i6w644qkz/)
(https://s13.postimg.cc/yj67tv4wj/WP_20161023_22_51_16_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/yj67tv4wj/)
Y me pregunto yo señor Betote, teniendo en cuenta que juegas al Magic, ¿desde que Devir te regala juegos, has perdido el sentido del tacto?.
Publicado por: Dark Oracle en 23 de Octubre de 2016, 23:25:31
Visto lo visto, mi edición inglesa de Z-Man se queda en la estantería. No la cambiaría por esta ni jarto.
Publicado por: Betote en 23 de Octubre de 2016, 23:38:50
Pues igual kanito tiene reason o no . La cosa es que no lo pillo hasta que no lo vea. Y la edicion esa chula , que tal va de erratas y como se solucionan?
La solución a la (de momento) errata que hay es ignorarla, ya que está en una carta de ayuda que, sinceramente, no he utilizado en ninguna de las partidas que he jugado (ni en la edición de Devir ni en la de Z-Man). En cualquier cosa, el "no lo pillo hasta que no lo vea" me parece la mejor opción ante cualquier caso :)
Publicado por: Betote en 23 de Octubre de 2016, 23:53:13
Y me pregunto yo señor Betote, teniendo en cuenta que juegas al Magic, ¿desde que Devir te regala juegos, has perdido el sentido del tacto?.
Un par de cositas:
1) Desde luego las cartas no tienen la calidad de las de Magic. Pero vamos, lo mismo te puedo decir de mi baraja de póker de megalujo. Es que Magic es Magic :)
2) La calidad de las cartas, vuelvo a decir, es más que decente (y bastante mejor que las de la primera edición, por aquello que he podido comparar). Cierto es que no recomiendo jugarlo con focos apuntando directamente; no sé si es práctica habitual, eso sí.
3) No sé a quién le regalará Devir juegos, pero al menos a mí no (tampoco me regalan las tizas ni los lápices que uso en la academia); también sería un tanto absurdo, ¿no? Es decir, si opinara que el juego es basura, ¿qué gano por defender lo contrario? Por suerte no tengo necesidad de dedicarme a bajezas como mentir a cambio de juegos.
4) Algo curioso sí me ha parecido por tu parte, teniendo en cuenta que lo último de lo que te quejabas era de que la gente se fijaba demasiado en la calidad de componentes de los juegos, que luego te haya dado la vena berserker metiéndote en cualquier parte en la que hablaran de éste a volcar tu furia porque las cartas son una centésima de milímetro más delgadas de lo que consideras necesario. ¿Has puesto también delante de esa lámpara las cartas de Food Chain Magnate?
Publicado por: Auron41 en 23 de Octubre de 2016, 23:57:35
BRAVO :DOtro aqui que le tenia ganas a ala edicion en español. Va a ser que no. Una pena esto de las editoriales españolas que la cagan una y otra vez.
Pues te pierdes una edición muy muy chula (yo me he deshecho de la original para quedarme esta). Sinceramente, creo que a Kanino le sentó mal algo que comió y se ha empezado a imaginar cosas :P
Muchas gracias por preocuparte por mi salud, efectivamente ultimamente me he encontrado bastante mal como resultado de hacerme tragar tanta mierda.
Debido a mi enfermedad he tenido tiempo para sacar unas fotos, perdonad que no salgan muy bien, pero la cámara no es gran cosa.
¿Cuantos dedos se ven en la foto?
(https://s13.postimg.cc/5n11ge2dv/WP_20161023_22_31_24_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/5n11ge2dv/)
Reverso de las cartas, ¿a quien pertenecerán esas cartas?
(https://s13.postimg.cc/dtxmlphub/WP_20161023_22_32_45_Pro_1.jpg) (https://postimg.cc/image/dtxmlphub/)
¿Y ahora cuantos dedos muestro?
(https://s13.postimg.cc/h223yr443/WP_20161023_22_32_59_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/h223yr443/)
(https://s13.postimg.cc/rdegrevtf/WP_20161023_22_33_08_Pro_1.jpg) (https://postimg.cc/image/rdegrevtf/)
Hagamos la prueba con unas cartas de Magic.
(https://s13.postimg.cc/i6w644qkz/WP_20161023_22_50_54_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/i6w644qkz/)
(https://s13.postimg.cc/yj67tv4wj/WP_20161023_22_51_16_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/yj67tv4wj/)
Y me pregunto yo señor Betote, teniendo en cuenta que juegas al Magic, ¿desde que Devir te regala juegos, has perdido el sentido del tacto?.
Publicado por: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 00:00:02
Pues igual kanito tiene reason o no . La cosa es que no lo pillo hasta que no lo vea. Y la edicion esa chula , que tal va de erratas y como se solucionan?
La solución a la (de momento) errata que hay es ignorarla, ya que está en una carta de ayuda que, sinceramente, no he utilizado en ninguna de las partidas que he jugado (ni en la edición de Devir ni en la de Z-Man). En cualquier cosa, el "no lo pillo hasta que no lo vea" me parece la mejor opción ante cualquier caso :)
Supongo que lo solucionaran en la expansión.
(https://s9.postimg.cc/7rdykw8zj/jtq2_N.jpg)
Publicado por: Job en 24 de Octubre de 2016, 00:13:22
...no hay más preguntas, Señoría....Otro aqui que le tenia ganas a ala edicion en español. Va a ser que no. Una pena esto de las editoriales españolas que la cagan una y otra vez.
Pues te pierdes una edición muy muy chula (yo me he deshecho de la original para quedarme esta). Sinceramente, creo que a Kanino le sentó mal algo que comió y se ha empezado a imaginar cosas :P
Muchas gracias por preocuparte por mi salud, efectivamente ultimamente me he encontrado bastante mal como resultado de hacerme tragar tanta mierda.
Debido a mi enfermedad he tenido tiempo para sacar unas fotos, perdonad que no salgan muy bien, pero la cámara no es gran cosa.
¿Cuantos dedos se ven en la foto?
(https://s13.postimg.cc/5n11ge2dv/WP_20161023_22_31_24_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/5n11ge2dv/)
Reverso de las cartas, ¿a quien pertenecerán esas cartas?
(https://s13.postimg.cc/dtxmlphub/WP_20161023_22_32_45_Pro_1.jpg) (https://postimg.cc/image/dtxmlphub/)
¿Y ahora cuantos dedos muestro?
(https://s13.postimg.cc/h223yr443/WP_20161023_22_32_59_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/h223yr443/)
(https://s13.postimg.cc/rdegrevtf/WP_20161023_22_33_08_Pro_1.jpg) (https://postimg.cc/image/rdegrevtf/)
Hagamos la prueba con unas cartas de Magic.
(https://s13.postimg.cc/i6w644qkz/WP_20161023_22_50_54_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/i6w644qkz/)
(https://s13.postimg.cc/yj67tv4wj/WP_20161023_22_51_16_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/yj67tv4wj/)
Y me pregunto yo señor Betote, teniendo en cuenta que juegas al Magic, ¿desde que Devir te regala juegos, has perdido el sentido del tacto?.
Publicado por: franksk en 24 de Octubre de 2016, 09:17:29
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: soyyorch en 24 de Octubre de 2016, 09:27:16
Me llama la atención, pero no hay muchos comentarios sobre la mecánica, rejugabilidad, número de jugadores idóneo, etc...
Publicado por: ThoR en 24 de Octubre de 2016, 09:31:39
Publicado por: meleke en 24 de Octubre de 2016, 10:00:31
¿Y aparte del gramaje de las cartas alguien podría dar una opinión sobre el juego?.Hay una excelente reseña de youreviltwin aquí: http://labsk.net/index.php?topic=167512.0
Me llama la atención, pero no hay muchos comentarios sobre la mecánica, rejugabilidad, número de jugadores idóneo, etc...
Y en castronegro hay más info, incluso alguna partida, pero la cosa no acabó de funcionar bien por foro.
Mecánica: es un juego de deducción con algo de faroleo.
Rejugabilidad: finita. El juego viene con diez casos. Una vez jugados no puedes volverlos a jugar. (Puedes pero es como leer un libro de Agatha Christie por segunda vez). Fuera de los 10 casos del juego, en internet hay montones de guiones hechos por fans.
Nº Jugadores: de 2 a 4. Con dos es jugable, con cuatro mejor. Para que te hagas una idea el juego es un uno contra varios. Si ese varios, que son los investigadores, es uno sólo, éste se coordina perfectamente consigo mismo y no comete errores. Si esos varios son tres y no les dejas hablar durante el juego, entre ellos cometen errores de coordinación, se solapan sus acciones y facilitan la vida al que juega solo.
Si deseas probar el juego antes de comprar... ahora hablamos.
Publicado por: BenZombie en 24 de Octubre de 2016, 10:04:55
Pues yo no he probado el tragedy looper, pero si he probado el tokaido y los componentes estaban muy bien, lo digo porq también se ha dicho por qué q eran una mierda. Creo que mucha gente habla para hacer daño.Habremos jugado a toakido diferentes pero las losetas o tarjetas de paisaje no son de cartoncillo fino sino que son fotocopias a color en papel satinado por ejemplo. Los mini cubos de madera de verguenza creo que jamas en ningun juego vi cubos tan pauperrimos....la calidad de las cartas tambien muy floja.... Lo unico decente que le vi la caja por fuera la verdad...pero que igual es problema mio....que como le tengo mania a Devir....
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: BenZombie en 24 de Octubre de 2016, 10:06:18
La imagen habla por si sola.....Otro aqui que le tenia ganas a ala edicion en español. Va a ser que no. Una pena esto de las editoriales españolas que la cagan una y otra vez.
Pues te pierdes una edición muy muy chula (yo me he deshecho de la original para quedarme esta). Sinceramente, creo que a Kanino le sentó mal algo que comió y se ha empezado a imaginar cosas
Muchas gracias por preocuparte por mi salud, efectivamente ultimamente me he encontrado bastante mal como resultado de hacerme tragar tanta mierda.
Debido a mi enfermedad he tenido tiempo para sacar unas fotos, perdonad que no salgan muy bien, pero la cámara no es gran cosa.
¿Cuantos dedos se ven en la foto?
(https://s13.postimg.cc/5n11ge2dv/WP_20161023_22_31_24_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/5n11ge2dv/)
Reverso de las cartas, ¿a quien pertenecerán esas cartas?
(https://s13.postimg.cc/dtxmlphub/WP_20161023_22_32_45_Pro_1.jpg) (https://postimg.cc/image/dtxmlphub/)
¿Y ahora cuantos dedos muestro?
(https://s13.postimg.cc/h223yr443/WP_20161023_22_32_59_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/h223yr443/)
(https://s13.postimg.cc/rdegrevtf/WP_20161023_22_33_08_Pro_1.jpg) (https://postimg.cc/image/rdegrevtf/)
Hagamos la prueba con unas cartas de Magic.
(https://s13.postimg.cc/i6w644qkz/WP_20161023_22_50_54_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/i6w644qkz/)
(https://s13.postimg.cc/yj67tv4wj/WP_20161023_22_51_16_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/yj67tv4wj/)
Y me pregunto yo señor Betote, teniendo en cuenta que juegas al Magic, ¿desde que Devir te regala juegos, has perdido el sentido del tacto?.
Publicado por: tarod83 en 24 de Octubre de 2016, 10:09:59
Y mira que barajaba la posibilidad de cambiar mi edición en inglés + exp. por esta edición pero fue tocar las cartas e inmediatamente cambiar de idea.
Publicado por: Auron41 en 24 de Octubre de 2016, 10:26:51
Publicado por: YourEvilTwin en 24 de Octubre de 2016, 10:32:21
Rejugabilidad: finita. El juego viene con diez casos. Una vez jugados no puedes volverlos a jugar. (Puedes pero es como leer un libro de Agatha Christie por segunda vez). Fuera de los 10 casos del juego, en internet hay montones de guiones hechos por fans.
Puntualización pedante: puedes jugar de nuevo pero solo como Mastermind, que es el que tiene toda la información al principio de la partida. Jugar como Protagonista una vez que has visto el escenario es como jugar al poker viendo la mano del contrario.
Es decir, rejugabilidad infinita si sigues encontrando gente nueva para jugar. Como las estafas piramidales. ;D
Publicado por: Betote en 24 de Octubre de 2016, 10:40:18
Rejugabilidad: finita. El juego viene con diez casos. Una vez jugados no puedes volverlos a jugar. (Puedes pero es como leer un libro de Agatha Christie por segunda vez). Fuera de los 10 casos del juego, en internet hay montones de guiones hechos por fans.
Puntualización pedante: puedes jugar de nuevo pero solo como Mastermind, que es el que tiene toda la información al principio de la partida. Jugar como Protagonista una vez que has visto el escenario es como jugar al poker viendo la mano del contrario.
Es decir, rejugabilidad infinita si sigues encontrando gente nueva para jugar. Como las estafas piramidales. ;D
Doble puntualización con doble de pedanterías: puedes jugar todas las veces que quieras, pero tienes que currarte una tragedia propia. Como con un juego de rol en el que el máster se tiene que preparar la aventura de antemano ;)
Publicado por: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 11:15:02
Y aparte de tener componentes nivel PNP, tiene erratas muy importantes esta "edición" de Devir.
Las erratas las comentan en otro hilo del foro, parece que DEVIR añade las suyas a las que venían de la edición de ZMAN, que curiosamente es diferente de la edición Española, tanto en diseño manteniendo la estética original, como en producción que sin ser tampoco una maravilla esta a años luz de la de DEVIR.
El juego es cuanto menos interesante, de no serlo no me lo hubiera comprado. Mi recomendación si estas pensando en pillarlo, hazte con la versión inglesa y con un pdf del manual en español.
Por ultimo, por si aun estáis dudando sobre la calidad de la producción de DEVIR y sois de Madrid, mientras soluciono el tema de la devolución del juego con la tienda (la cual aun no ha dado señales de vida), no tengo problemas en quedar en mi barrio con quien sea y enseñaros este despropósito, así podéis decidir con información fresquita fresquita.
Publicado por: YourEvilTwin en 24 de Octubre de 2016, 11:36:39
(https://s13.postimg.cc/h223yr443/WP_20161023_22_32_59_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/h223yr443/)
¿Se transparentan también las cartas de Mastermind y Protagonista durante una situación de juego normal?
Publicado por: Spooky en 24 de Octubre de 2016, 11:54:48
Alguno más que lo tenga y opine? Tenía dudas de pillármelo, y más ahora...
Publicado por: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 11:55:49
(https://s13.postimg.cc/h223yr443/WP_20161023_22_32_59_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/h223yr443/)
¿Se transparentan también las cartas de Mastermind y Protagonista durante una situación de juego normal?
Pues no lo se, no dispongo de ninguno de los dos juegos.
Evidentemente durante una sesión de juego normal las cartas no se transparentan, las fotos lo que intentan mostrar es que la calidad de las cartas es lamentable y su consistencia mínima, algo que se debería cuidar en un juego en el que se usan de forma constante, en este juego son elementos mas importantes que los tableros, los cuales no habría pasado nada si en ved de ser de cartón malo, fueran de cartulina tipo GMT.
Pero vamos, que si lo que buscamos son excusas, hay cientos. Yo poco mas puedo hacer.
Parece que habláis de juegos distintos, Betote y Kanino. A uno le parece edición chula y otro lo quiere descambiar..
Alguno más que lo tenga y opine? Tenía dudas de pillármelo, y más ahora...
Eres de Madrid, yo también, si te pasas por la estación de empalme te lo enseño sin problemas (mientras lo tenga) y así ya decides con conocimiento de causa.
Publicado por: YourEvilTwin en 24 de Octubre de 2016, 12:09:26
Evidentemente durante una sesión de juego normal las cartas no se transparentan, las fotos lo que intentan mostrar es que la calidad de las cartas es lamentable y su consistencia mínima, algo que se debería cuidar en un juego en el que se usan de forma constante, en este juego son elementos mas importantes que los tableros, los cuales no habría pasado nada si en ved de ser de cartón malo, fueran de cartulina tipo GMT.
Pero vamos, que si lo que buscamos son excusas, hay cientos. Yo poco mas puedo hacer.
No es una excusa, es una pregunta honesta. Tengo cero interés en comprarme el juego visto que tengo la edición en inglés ya. Por ejemplo, esta es una posición natural a lo largo de la partida:
(http://i.imgur.com/ZNXHgp9.jpg)
Si hay una luz detrás y las cartas son tan malas como las que muestras en la imagen, es posible que se pueda intuir al menos el tipo de cartas que se juegan (por ejemplo, si es una de movimiento), o al menos que se marquen fácilmente mostrando indicando cuales se juegan.
En caso de que no pase, las cartas son malas y eso conlleva una serie de problemas. En caso de que pase, el juego es injugable sin fundas opacas. Es una diferencia importante.
Publicado por: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 12:26:26
Evidentemente durante una sesión de juego normal las cartas no se transparentan, las fotos lo que intentan mostrar es que la calidad de las cartas es lamentable y su consistencia mínima, algo que se debería cuidar en un juego en el que se usan de forma constante, en este juego son elementos mas importantes que los tableros, los cuales no habría pasado nada si en ved de ser de cartón malo, fueran de cartulina tipo GMT.
Pero vamos, que si lo que buscamos son excusas, hay cientos. Yo poco mas puedo hacer.
No es una excusa, es una pregunta honesta. Tengo cero interés en comprarme el juego visto que tengo la edición en inglés ya. Por ejemplo, esta es una posición natural a lo largo de la partida:
Si hay una luz detrás y las cartas son tan malas como las que muestras en la imagen, es posible que se pueda intuir al menos el tipo de cartas que se juegan (por ejemplo, si es una de movimiento), o al menos que se marquen fácilmente mostrando indicando cuales se juegan.
En caso de que no pase, las cartas son malas y eso conlleva una serie de problemas. En caso de que pase, el juego es injugable sin fundas opacas. Es una diferencia importante.
Ni idea, con el cabreo no me han dado muchas ganas de jugarlo, supongo que dependerá de las condiciones de luz del sitio en el que lo juegues. Lo que si te aseguro es que con las cartas en la mano, la sensación de que si las agarras fuerte se van al carajo es constante.
Publicado por: Betote en 24 de Octubre de 2016, 14:03:55
¿Se transparentan también las cartas de Mastermind y Protagonista durante una situación de juego normal?
¿Tú no juegas con focos apuntando directamente a las cartas? ¡Si es lo que hace todo el mundo! :o
Fuera de coña, yo no he tenido problemas (será que soy fácil de contentar). Sí que son delgadas, pero digamos calidad estilo Kickstarter: ni para alabar la elección de materiales, ni para pedir que te devuelvan el juego. A mí me compensa esta edición porque el estilo artístico se me antoja más claro y el idioma ayuda a eliminar la barrera del inglés en un juego que ya es difícil de hacer "entrar", que mi primera edición en inglés estaba acumulando polvo porque, entre el estilo manga y el ser un juego chungo de entender que además estaba en inglés, no había manera de convecer a nadie para jugarlo ;D
Publicado por: Job en 24 de Octubre de 2016, 14:48:08
Pues me temo que, una vez abierto el juego... te van a devolver poco...:-\Y aparte de tener componentes nivel PNP, tiene erratas muy importantes esta "edición" de Devir.
Las erratas las comentan en otro hilo del foro, parece que DEVIR añade las suyas a las que venían de la edición de ZMAN, que curiosamente es diferente de la edición Española, tanto en diseño manteniendo la estética original, como en producción que sin ser tampoco una maravilla esta a años luz de la de DEVIR.
El juego es cuanto menos interesante, de no serlo no me lo hubiera comprado. Mi recomendación si estas pensando en pillarlo, hazte con la versión inglesa y con un pdf del manual en español.
Por ultimo, por si aun estáis dudando sobre la calidad de la producción de DEVIR y sois de Madrid, mientras soluciono el tema de la devolución del juego con la tienda (la cual aun no ha dado señales de vida), no tengo problemas en quedar en mi barrio con quien sea y enseñaros este despropósito, así podéis decidir con información fresquita fresquita.
Publicado por: Dark Oracle en 24 de Octubre de 2016, 15:01:31
Sin entrar más al lío con el juego, de erratas y jugabilidad, debo decir que tengo más de 10 juegos de kickstarter, y en ninguno de ellos las cartas son tan finas como las de esta edición de Devir. Hay calidades mejores y peores, pero ésta es bastante mala bajo mi punto de vista, y no me parece de recibo.¿Se transparentan también las cartas de Mastermind y Protagonista durante una situación de juego normal?
¿Tú no juegas con focos apuntando directamente a las cartas? ¡Si es lo que hace todo el mundo! :o
Fuera de coña, yo no he tenido problemas (será que soy fácil de contentar). Sí que son delgadas, pero digamos calidad estilo Kickstarter: ni para alabar la elección de materiales, ni para pedir que te devuelvan el juego. A mí me compensa esta edición porque el estilo artístico se me antoja más claro y el idioma ayuda a eliminar la barrera del inglés en un juego que ya es difícil de hacer "entrar", que mi primera edición en inglés estaba acumulando polvo porque, entre el estilo manga y el ser un juego chungo de entender que además estaba en inglés, no había manera de convecer a nadie para jugarlo ;D
Publicado por: SaLaS en 24 de Octubre de 2016, 16:06:34
Digo esto sin haber tenido el juego delante, sólo por lo que leo y las fotos expuestas.
Publicado por: Auron41 en 24 de Octubre de 2016, 16:08:49
Betote, me sorprende que con lo crítico que eres habitualmente, algo que agradezco, estés defendiendo este asunto a capa y espada, en contra de muchos usuarios que ven (y demuestran) que las calidades dejan mucho que desear.Supongo que por la última frase de su escrito:
Digo esto sin haber tenido el juego delante, sólo por lo que leo y las fotos expuestas.
Juego proporcionado por Devir.
Lo siento.
Publicado por: Job en 24 de Octubre de 2016, 16:27:25
Algunos post atrás, él mismo dice que Devir no le regala juegos ???Betote, me sorprende que con lo crítico que eres habitualmente, algo que agradezco, estés defendiendo este asunto a capa y espada, en contra de muchos usuarios que ven (y demuestran) que las calidades dejan mucho que desear.Supongo que por la última frase de su escrito:
Digo esto sin haber tenido el juego delante, sólo por lo que leo y las fotos expuestas.
Juego proporcionado por Devir.
Lo siento.
Publicado por: Auron41 en 24 de Octubre de 2016, 16:30:54
Se lo habrán prestado o vete tu a saber. Esto es lo que pone en su "reseña".Algunos post atrás, él mismo dice que Devir no le regala juegos ???Betote, me sorprende que con lo crítico que eres habitualmente, algo que agradezco, estés defendiendo este asunto a capa y espada, en contra de muchos usuarios que ven (y demuestran) que las calidades dejan mucho que desear.Supongo que por la última frase de su escrito:
Digo esto sin haber tenido el juego delante, sólo por lo que leo y las fotos expuestas.
Juego proporcionado por Devir.
Lo siento.
Publicado por: vilvoh en 24 de Octubre de 2016, 16:35:44
Publicado por: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 16:41:05
Pues me temo que, una vez abierto el juego... te van a devolver poco...:-\Y aparte de tener componentes nivel PNP, tiene erratas muy importantes esta "edición" de Devir.
Las erratas las comentan en otro hilo del foro, parece que DEVIR añade las suyas a las que venían de la edición de ZMAN, que curiosamente es diferente de la edición Española, tanto en diseño manteniendo la estética original, como en producción que sin ser tampoco una maravilla esta a años luz de la de DEVIR.
El juego es cuanto menos interesante, de no serlo no me lo hubiera comprado. Mi recomendación si estas pensando en pillarlo, hazte con la versión inglesa y con un pdf del manual en español.
Por ultimo, por si aun estáis dudando sobre la calidad de la producción de DEVIR y sois de Madrid, mientras soluciono el tema de la devolución del juego con la tienda (la cual aun no ha dado señales de vida), no tengo problemas en quedar en mi barrio con quien sea y enseñaros este despropósito, así podéis decidir con información fresquita fresquita.
El derecho a devolución es algo que nadie te puede quitar y menos en los primeros 14 dias (derecho de desistimiento), las erratas son un defecto del producto que son difíciles de ver si no abres el juego, yo reclamo a la tienda y la tienda debería reclamar a DEVIR. Personalmente pido devolución de pasta, pero estoy abierto a que me cambien el juego por otra copia sin erratas y con calidades estandar.
Si la tienda no se hace responsable, algo que por cierto si han hecho, yo les habría pedido las hojas de reclamaciones, habría presentado mis quejas y con la factura y el juego en la mano me habría presentado en consumo, para ver que se puede hacer. Es un coñazo, pero si hay que hacerlo se hace.
Afortunadamente ya estoy hablando con la tienda para tramitar la devolución, supongo que a lo largo de la semana veréis o un post dándoles las gracias u otro llamándoles de todo, a ver que tal.
Publicado por: BenZombie en 24 de Octubre de 2016, 16:41:10
Lo mismo le ha prestado la única copia buena.Pues igual es eso y estamos criticandole sin razon... Cosa que no quita que el resto de copias que han salido para el pueblo llano sean una real bazofia
Publicado por: Job en 24 de Octubre de 2016, 16:45:07
Estupendo entonces. Me alegro ;)Pues me temo que, una vez abierto el juego... te van a devolver poco...:-\Y aparte de tener componentes nivel PNP, tiene erratas muy importantes esta "edición" de Devir.
Las erratas las comentan en otro hilo del foro, parece que DEVIR añade las suyas a las que venían de la edición de ZMAN, que curiosamente es diferente de la edición Española, tanto en diseño manteniendo la estética original, como en producción que sin ser tampoco una maravilla esta a años luz de la de DEVIR.
El juego es cuanto menos interesante, de no serlo no me lo hubiera comprado. Mi recomendación si estas pensando en pillarlo, hazte con la versión inglesa y con un pdf del manual en español.
Por ultimo, por si aun estáis dudando sobre la calidad de la producción de DEVIR y sois de Madrid, mientras soluciono el tema de la devolución del juego con la tienda (la cual aun no ha dado señales de vida), no tengo problemas en quedar en mi barrio con quien sea y enseñaros este despropósito, así podéis decidir con información fresquita fresquita.
El derecho a devolución es algo que nadie te puede quitar y menos en los primeros 14 dias (derecho de desistimiento), las erratas son un defecto del producto que son difíciles de ver si no abres el juego, yo reclamo a la tienda y la tienda debería reclamar a DEVIR. Personalmente pido devolución de pasta, pero estoy abierto a que me cambien el juego por otra copia sin erratas y con calidades estandar.
Si la tienda no se hace responsable, algo que por cierto si han hecho, yo les habría pedido las hojas de reclamaciones, habría presentado mis quejas y con la factura y el juego en la mano me habría presentado en consumo, para ver que se puede hacer. Es un coñazo, pero si hay que hacerlo se hace.
Afortunadamente ya estoy hablando con la tienda para tramitar la devolución, supongo que a lo largo de la semana veréis o un post dándoles las gracias u otro llamándoles de todo, a ver que tal.
A mi particularmente, me da igual si a alguien le regalan o prestan juegos. No es mi tema.
Pero le que es evidente, lo es, se mire como se mire. Y esta edición no está a la altura, eso es así. No hay más que ver las fotos ya posteadas.
Publicado por: soyyorch en 24 de Octubre de 2016, 16:51:50
El derecho a devolución es algo que nadie te puede quitar y menos en los primeros 14 dias (derecho de desistimiento),
Tenía entendido que el derecho a desistimiento estaba referido principalmente a la cancelación de contratos, especialmente para aquellos realizados por venta online (telefonía, internet y demás). Me sorprende que ese derecho me permita comprarme un coche, conducirlo durante 13 días y devolverlo el decimocuarto sin necesidad de justificar más que su calidad me parece insuficiente.
Ahora, si no estás contento con el juego y la tienda te devuelve el dinero, bien por tí.
Publicado por: Betote en 24 de Octubre de 2016, 17:38:45
Betote, me sorprende que con lo crítico que eres habitualmente, algo que agradezco, estés defendiendo este asunto a capa y espada, en contra de muchos usuarios que ven (y demuestran) que las calidades dejan mucho que desear.Supongo que por la última frase de su escrito:
Digo esto sin haber tenido el juego delante, sólo por lo que leo y las fotos expuestas.
Juego proporcionado por Devir.
Lo siento.
Puedes ver que en casi todas mis reseñas la última frase es "juego proporcionado por X", que si tuviera que comprar todo lo que reseño la cosa estaría bien jodida ;D
Soy crítico con lo que considero que debo serlo, venga el juego de donde venga (y sí, alguna editorial ha decidido que no le compensa exponerse y ha "cerrado el grifo", con lo que ellos se ahorran la mala publicidad y yo me beneficio no teniendo juegos malos ocupándome espacio en casa). Y en este caso creo que se están sacando mucho las cosas de quicio.
¿Llueve sobre mojado, tal vez? Puede ser. Quizá es que Devir se han ganado a pulso tras cosas como lo que ocurrió con el Senderos de Gloria el que la gente esté a la que salta con ellos, que su relación con este foro no sea la mejor de todas o vete tú a saber, pero como dices, suelo ser muy crítico y precisamente por eso considero que hay que elegir bien las batallas para evitar que la otra parte adopte la postura de "da igual lo que hagamos, en tal foro les va a parecer mal de todos modos" y unas reacciones tan desproporcionadas ante un problema (en mi opinión) menor no creo que hagan mucho bien.
Publicado por: kalisto59 en 24 de Octubre de 2016, 18:50:42
Lo que no podemos hacer es quedarnos calladitos no? que mal hace decir que las cartas son de papel de fumar?pues si a kanino se lo parece lo suelta y punto. Es un problema menor? pues hombre en un juego de 40 euros no se si lo es. En mi toma6 no pasa nada, me costó 6 euretes y es lo que es, y si se desgastan las cartas me compro otro. Pero en este juego si pasa.
Es como en el Mage knight. Me quedé a cuadros cuando me llego mi caja, la abro y toco las cartas. Una basura, finas y endebles. Ya había leido que wizkids hacia las cosas mal, pero me impresionó y se dijo por activa y por pasiva en todas partes. Es menor, si porque se arregla con enfundar todas las cartas y punto. Pero no deja de ser un juego de 60 euros (cuando lo compré) con unos materiales un poco tristes.
En este tragedy looper pasa lo mismo por lo que parece. Merece la pena más esta edición, pues si la dependencia del idioma para ti es un problema si, si no (como en mi caso) no merece la pena supongo. Siempre puedes pillar la que está en ingles, que la encontraras mas barata y con mejores componentes. Erratas al parecer tienen todas, hasta la japonesa. Eso no quita que ya todo el mundo esté harto del tema de las erratas en los juegos y los que tenemos cantidades ingentes de juegos (muchos del foro) huyamos como la peste de ediciones cutres y con erratas. A ver si así, dejando de comparlas, las editoriales intentan mejorar un poquito calidad y atención a su producto. Y si no es así pues no perdemos nada me parece. Quien quiera que lo compre y lo enfunde y quien no quiera pues a otra cosa. Será por juegos!
Publicado por: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 23:25:57
El derecho a devolución es algo que nadie te puede quitar y menos en los primeros 14 dias (derecho de desistimiento),
Tenía entendido que el derecho a desistimiento estaba referido principalmente a la cancelación de contratos, especialmente para aquellos realizados por venta online (telefonía, internet y demás). Me sorprende que ese derecho me permita comprarme un coche, conducirlo durante 13 días y devolverlo el decimocuarto sin necesidad de justificar más que su calidad me parece insuficiente.
Ahora, si no estás contento con el juego y la tienda te devuelve el dinero, bien por tí.
No soy un experto en la materia, pero según lo que se, el derecho de desistimiento afecta a la venta de productos por internet, con algunas excepciones.
Mas info: http://www.facua.org/es/guia.php?Id=143&capitulo=1267
http://www.ceaccu.org/legal/devoluciones-el-derecho-de-desistimiento/
Publicado por: XaviRed5 en 25 de Octubre de 2016, 20:36:11
Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Toda esta argumentación me parece muy fuera de lugar, me huele a que tienes algo más en contra de Devir que la calidad de los componentes de sus juegos...
Además, siguiendo un poco las reseñas de Betote es facil comprobar que dice lo que piensa, y muchas veces le ha dado problemas por eso mismo. Ahora tú puedes estar de acuerdo con él o no.
Publicado por: Dark Oracle en 25 de Octubre de 2016, 23:19:00
Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.
Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.
Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.
Toda esta argumentación me parece muy fuera de lugar, me huele a que tienes algo más en contra de Devir que la calidad de los componentes de sus juegos...
Además, siguiendo un poco las reseñas de Betote es facil comprobar que dice lo que piensa, y muchas veces le ha dado problemas por eso mismo. Ahora tú puedes estar de acuerdo con él o no.
Aparte de la calidad de los componentes, yo tengo en contra de Devir las erratas que comete últimamente de forma habitual y la publicación de las expansiones de los juegos que saca, que suelen ser entre lentas y nulas en bastantes casos. La argumentación de Kanino me parece perfectamente lícita al respecto, porque opina de forma similar. Hay que reconocer las cosas bien hechas, y criticar las que se hacen mal.
Y tú puedes estar de acuerdo con esto o no. Como todos.
Publicado por: blackwar en 26 de Octubre de 2016, 02:56:15
Publicado por: Kanino en 26 de Octubre de 2016, 09:29:06
El derecho de desistimiento para algunos productos no los hay, como peliculas, cds de musica, libros.... lo que no sé es si entran dentro los juegos de mesa....
Estaría bien que algún experto en la materia abriera un hilo en la BSK hablando sobre los derechos de los consumidores. Efectivamente el derecho de desistimiento, por lo que yo tengo entendido, no afecta ni a los productos realizados a medida, ni a los susceptibles de copia.
Toda esta argumentación me parece muy fuera de lugar, me huele a que tienes algo más en contra de Devir que la calidad de los componentes de sus juegos...
Además, siguiendo un poco las reseñas de Betote es facil comprobar que dice lo que piensa, y muchas veces le ha dado problemas por eso mismo. Ahora tú puedes estar de acuerdo con él o no.
No hace falta insinuar nada, creo que dejo bien claro en la primera linea del mensaje que a Devir lo tengo vetado y que hacia años que no les compraba nada, ¿por que?: erratas, producción deficiente, secuestro de licencias, políticas postventas lamentables, política comerciales horrendas, trato a tiendas, etc.
Otra cosa es que estés diciendo que mi problema con ellos es que sean catalanes, en cuyo caso puedes pensar lo que quieras, es una discusión estéril que no quiero dignificar dedicándole un minuto de mi tiempo.
Publicado por: XaviRed5 en 26 de Octubre de 2016, 10:23:33
Otra cosa es que estés diciendo que mi problema con ellos es que sean catalanes, en cuyo caso puedes pensar lo que quieras, es una discusión estéril que no quiero dignificar dedicándole un minuto de mi tiempo.
Yo no digo que tu problema es que sean catalanes, yo digo que creo que tu problema va más allá que por los componentes o erratas, como he escrito. Una cosa es ser crítico, algo totalmente lícito y muy recomendable y otra es decir "Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook", lo que me parece bastante exagerado, sobretodo centrandote en el gramaje de las cartas. Pero si a ti no te parece exagerado pues me parece perfecto, espero que no hagas lo mismo con todas las editoriales porque creo que ninguna se libra, desde pequeñas editoriales nacionales hasta las grandes, solo hay que ver como alguna en Essen ha tenido que utilizar pegatinas para remediar una metedura de pata con un juego de un autor reconocidísimo o como otras reeditan su reciente "juego del año" revisándole más de 200 cartas.
Centrándonos en Tragedy Looper, para no irnos demasiado del tema, yo prefiero ver que han traducido un juego que es muy muy dependiente del idioma y así podré jugarlo. Creo que el gramaje de las cartas no empaña para nada la experiencia de juego y mucho menos cuando normalmente enfundo las cartas para conservarlas mejor.
Si no os gusta Devir, siempre podréis comprar sus juegos de importación, cada uno hace lo que quiere, faltaria más!! Yo prefiero quedarme con la gran cantidad de títulos que han y estan lanzando, creo que el panorama lúdico nacional seria muy muy diferente si Devir no estuviera y no me gustaría que pasase como con Homoludicus, otra editorial que fue criticadísima y ahora ya hay gente que la hecha de menos.
Publicado por: Simónides en 26 de Octubre de 2016, 14:39:09
Bien por Betote por hacer una reseña positiva del juego. Aprendemos de ello.
Bien por Kanino por hacer una crítica negativa del juego. Aprendemos de ello.
La confrontación es innecesaria.
Publicado por: Job en 26 de Octubre de 2016, 14:50:03
No entiendo como algunos os empeñáis en defender lo indefendible, en serio.
Otra cosa es que estés diciendo que mi problema con ellos es que sean catalanes, en cuyo caso puedes pensar lo que quieras, es una discusión estéril que no quiero dignificar dedicándole un minuto de mi tiempo.
Yo no digo que tu problema es que sean catalanes, yo digo que creo que tu problema va más allá que por los componentes o erratas, como he escrito. Una cosa es ser crítico, algo totalmente lícito y muy recomendable y otra es decir "Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook", lo que me parece bastante exagerado, sobretodo centrandote en el gramaje de las cartas. Pero si a ti no te parece exagerado pues me parece perfecto, espero que no hagas lo mismo con todas las editoriales porque creo que ninguna se libra, desde pequeñas editoriales nacionales hasta las grandes, solo hay que ver como alguna en Essen ha tenido que utilizar pegatinas para remediar una metedura de pata con un juego de un autor reconocidísimo o como otras reeditan su reciente "juego del año" revisándole más de 200 cartas.
Centrándonos en Tragedy Looper, para no irnos demasiado del tema, yo prefiero ver que han traducido un juego que es muy muy dependiente del idioma y así podré jugarlo. Creo que el gramaje de las cartas no empaña para nada la experiencia de juego y mucho menos cuando normalmente enfundo las cartas para conservarlas mejor.
Si no os gusta Devir, siempre podréis comprar sus juegos de importación, cada uno hace lo que quiere, faltaria más!! Yo prefiero quedarme con la gran cantidad de títulos que han y estan lanzando, creo que el panorama lúdico nacional seria muy muy diferente si Devir no estuviera y no me gustaría que pasase como con Homoludicus, otra editorial que fue criticadísima y ahora ya hay gente que la hecha de menos.
¿Qué esperáis? ¿Que se caye la gente? ???
No amigo, no...
Es de vergüenza que en el 90% de los juegos que saca, por no decir el 100%, vengan defectuosos. O bien por erratas, o bien por materiales, o por ambas incluso, como es éste caso.
Que alguien en éste mismo hilo, más atrás, sacó a relucir "el gran trabajo" que han hecho con el Paths of Glory. Pero, mira tú por donde, ya han salido varias... qué raro, verdad?
En cualquier empresa medio seria que se precie, existen unos controles de calidad. Eh, hasta departamentos, creeme, no es ninguna leyenda.
Y esta empresa??? no lo tiene? nadie que revise el trabajo antes de sacarlo???... o no será que les da exactamente igual como salgan los juegos, por que lo que importa es vender cuanto antes?
Insisto, vergonzoso en un juego que ya "pasa de filler" en cuanto a juego en sí, y en cuanto a precio.
Dices que el gramaje de las cartas te parece un motivo exagerado??
Llámame loco, pero creo que en un juego con estas mecánicas, que se te transparenten las cartas... yo, muy bien no lo veo.
Y que sí. Que todos nos alegramos de que saquen juegos en español blablablalba... lo que quieras. Pero diría (que me corrijan si me equivoco) que ninguna editorial que saca juegos en español, saca tantos con erratas.
En fin... que cada uno compre y piense como quiera, por supuesto. Pero, de verdad, hay cosas que son indefendibles...
Publicado por: Borja en 26 de Octubre de 2016, 15:02:12
Cuando alguien, sea el tema que sea, acaba llevando siempre la conversación a un mismo punto de forma recurrente lo único que consigue, en mi opiníon, es perder credibilidad y trasmitir obsesión por un tema. Al igual que es libre de escribir, el resto es muy libre de leerle o de hacer uso de las herramientas que pone a disposición de la comunidad este foro.
Tragedy Looper es un juego que no me llama nada, pero nada. No se si es bueno o malo, pero no es mi tipo de juego. Es lo único que puedo decir.
He leído comentarios de gente que sigo y respeto (p.e.Betote) que lo ha jugado y reseñado, y dicen cosas buenas de él. A mí no consigue llamarme, ni con la estética original ni con la estética nueva.
Me pasa lo mismo que con los juegos de La resistencia, que tampoco me llaman.
Publicado por: Auron41 en 26 de Octubre de 2016, 15:28:12
Publicado por: Kanino en 26 de Octubre de 2016, 20:58:27
No me parece nada adecuado criticar a un compañero por su ortografía... Otro día te equivocarás tú y no será agradable.
¿?
Publicado por: ruloma en 26 de Octubre de 2016, 21:20:05
Lo que no sabía es el tema erratas. Todavía no lo he estrenado, pero, joder, no sé qué pasa con las erratas con las editoriales, no es normal que a los pocos dias de publicar un juego, salgamos compañeros en un foro detectando fallos, cuando una editorial debería cubrirlo y tenerlo todo mucho más controlado. Espero que sean erratas "menores", porque eso sí que me jode.
Un saludo!
Publicado por: Auron41 en 26 de Octubre de 2016, 21:40:11
El compañero meleke se ha mofado de una falta ortográfica del compañero jobNo me parece nada adecuado criticar a un compañero por su ortografía... Otro día te equivocarás tú y no será agradable.
¿?
Publicado por: Job en 26 de Octubre de 2016, 21:51:24
Fíjate, que ni me he enterado... ;D ;D ;D ;DEl compañero meleke se ha mofado de una falta ortográfica del compañero jobNo me parece nada adecuado criticar a un compañero por su ortografía... Otro día te equivocarás tú y no será agradable.
¿?
Publicado por: BenZombie en 26 de Octubre de 2016, 23:01:17
A palabras necias ojos ciegosFíjate, que ni me he enterado... ;D ;D ;D ;DEl compañero meleke se ha mofado de una falta ortográfica del compañero jobNo me parece nada adecuado criticar a un compañero por su ortografía... Otro día te equivocarás tú y no será agradable.
¿?
Publicado por: blackwar en 27 de Octubre de 2016, 02:40:37
Publicado por: YourEvilTwin en 27 de Octubre de 2016, 09:13:46
Si sabéis donde puedo obtener la hoja en castellano puedo compararla con la de ingles y ver si hay erratas.
Publicado por: Maka en 27 de Octubre de 2016, 12:13:03
Publicado por: Eskizer en 28 de Octubre de 2016, 01:26:03
Lo otro, las erratas... voy a ver que es lo que ha aparecido por ahí para no arruinar la experiencia de juego.
Cuando lo pruebe dejaré mis impresiones.
Publicado por: Kanino en 28 de Octubre de 2016, 10:25:50
Bueno, lo primero que he hecho al abrir la caja ha sido irme a por las cartas y... la verdad es que Kanino tiene razón. Son malísimas, es cierto que parece que si te descuidas te las cargas. Con fundas no se nota pero no es de recibo. Tengo hecho un montón de PnP y ninguno tiene ese gramaje tan pauperrimo. Para la cantidad de componentes que tiene (muy pocos) y el precio (medio) ya podrían ser las cartas algo mejor. Aquí Devir se ha pasado recortando costes.
Lo otro, las erratas... voy a ver que es lo que ha aparecido por ahí para no arruinar la experiencia de juego.
Cuando lo pruebe dejaré mis impresiones.
De algún sitio tienen que recortar para pagar el cambio de arte y no va a ser de su margen.
Una pena, con lo chulo que parece el juego.
Publicado por: SamuelVimes en 28 de Octubre de 2016, 10:51:56
Publicado por: Kanino en 28 de Octubre de 2016, 12:38:32
El arte viene de la editorial original. Como preveian que el arte estilo manga no gustaría fuera de Japón hicieron un arte alternativo para quien no quisiera el arte original.
Pues entonces...
Publicado por: isaac_JDM en 04 de Noviembre de 2016, 19:09:27
Las cartas en este juego NUNCA SE BARAJAN y le tocan muy pocas cartas a cada jugador, para que vas a ponerles un gramaje del copón cuando no lo necesitan? por dios es que no hace falta ni enfundarlas. Pues entiendo que las cosas se diseñan para el uso que se les va a dar ¿o no? a nadie le dan un coche con blindaje antibalas si no es un personalidad pública, porque sencillamente no lo necesitas.
Pero es que encima que haya que poner las cartas a contraluz con una lampara de potencia considerable para demostrar que se ven las sombras de los dedos me parece casi rozar lo infantil. ¿Sabes que si pongo mi dedo pulgar sobre una linterna veo la luz a través de mi carne? dios santo estoy a punto de perder cordura.
Evidentemente nunca se verá a través de las cartas a no ser que hagas una gilipollez como ponerlas contra una luz potente, situación que nunca ocurrirá durante una partida.
Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.
Como nota final añadir que sin el cambio de Arte probablemente nunca hubiera comprado el juego, me parece un gran acierto haber occidentalizado todo el arte.
Publicado por: Simónides en 05 de Noviembre de 2016, 15:34:17
Propongo microbage de los dedos de kanino tras una carta a contraluz. ;D
Publicado por: vientodel78 en 06 de Noviembre de 2016, 14:29:29
En base a lo anterior, debo decir que a mi las calidades de los componentes me parecen más que correctas. El cambio de arte me parece un acierto(del estilo manga a uno más occidentalizado). Las cartas no son las mejores, pero tampoco son un drama, se va a poder jugar perfectamente con ellas. Todo es mejorable, pero también subiría el precio del juego, que me parece más que ajustado.
Respecto a las erratas, pues siempre son una molestia, y el doble en un juego con las características de este Tragedy Looper, pero como para tratar el producto como fracaso y a DEVIR como chapuzas, cómo que no lo veo. Vamos, que donde había que poner un 2 pone un 1 y poco más. Qué a mi también me gustaría un producto sin erratas, pues claro, pero pocos o ningún juego que yo conozca(similares en texto a este) ha logrado las 0 erratas.
Aun no puedo opinar sobre las mecánicas del juego en sí, pero creo que la gente no debería dejar de comprar el juego por catalogarlo como "roto" o "defectuoso", pues no opino que lo esté, al menos en la parte de componentes.
Publicado por: Lethan en 12 de Noviembre de 2016, 21:00:29
Sobre la edición de Devir, me gustan más las ilustraciones de esta edición, y el tema de las cartas no me parece ningún drama. Podéis probar a poner prácticamente cualquier carta a contraluz que no pasa el test... acabo de probar con el Mage Knight. Que no digo que sean buenas, pero como para pegarle fuego pues tampoco.
Erratas detectadas hasta ahora una carta que tiene mal un número y que si no estas espabilado puede fastidiarte una de las partidas, lo cual siendo el juego que es me parece destacable. Ahora, no sé si la errata es de Devir o heredada de Z-Man, que es la encargada de haber realizado el diseño.
¿Merece la pena? A mí me encanta, pero es un juego raro. Probar antes de comprar, que siempre es lo más sensato.
Publicado por: Kanino en 13 de Noviembre de 2016, 12:17:57
Juegazo me parece a mí. Un juego de deducción y faroleo con momentos muy chulos en cada partida. Difícil de enseñar, eso sí.
Sobre la edición de Devir, me gustan más las ilustraciones de esta edición, y el tema de las cartas no me parece ningún drama. Podéis probar a poner prácticamente cualquier carta a contraluz que no pasa el test... acabo de probar con el Mage Knight. Que no digo que sean buenas, pero como para pegarle fuego pues tampoco.
Erratas detectadas hasta ahora una carta que tiene mal un número y que si no estas espabilado puede fastidiarte una de las partidas, lo cual siendo el juego que es me parece destacable. Ahora, no sé si la errata es de Devir o heredada de Z-Man, que es la encargada de haber realizado el diseño.
¿Merece la pena? A mí me encanta, pero es un juego raro. Probar antes de comprar, que siempre es lo más sensato.
Es curioso, aunque no estés de acuerdo con quemar el juego, te parezca una reacción exagerada o creas que el hilo es tendencioso, hay unanimidad en que las cartas se mueven entre lo cutre y la mierda absoluta, dependiendo de cual sea el nivel de tolerancia de cada uno, para mi eso, junto a las erratas, que son propias de la edición de DEBIR (yo me hice al final con la de ZMan), hacen que el juego sea purificale mediante la prueba del fuego.
DIOS MIO, de verdad que alucino con lo tendencioso de todo este post. A todo el mundo se le ha olvidado lo más importante, claramente porque ni se ha molestado en leer ni la reseña , ni saber como se juega ni nada absolutamente del juego.
Las cartas en este juego NUNCA SE BARAJAN y le tocan muy pocas cartas a cada jugador, para que vas a ponerles un gramaje del copón cuando no lo necesitan? por dios es que no hace falta ni enfundarlas. Pues entiendo que las cosas se diseñan para el uso que se les va a dar ¿o no? a nadie le dan un coche con blindaje antibalas si no es un personalidad pública, porque sencillamente no lo necesitas.
Pero es que encima que haya que poner las cartas a contraluz con una lampara de potencia considerable para demostrar que se ven las sombras de los dedos me parece casi rozar lo infantil. ¿Sabes que si pongo mi dedo pulgar sobre una linterna veo la luz a través de mi carne? dios santo estoy a punto de perder cordura.
Evidentemente nunca se verá a través de las cartas a no ser que hagas una gilipollez como ponerlas contra una luz potente, situación que nunca ocurrirá durante una partida.
Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.
Menudo mensaje.
Tras devolverle a Dungeon Marvel la edición basura de DEBIR, compre la de ZMan con las dos expansiones, esas que probablemente tu edición nunca verá. Lo hice porque el juego me encanta, pude comparar calidades antes y lo he jugado varias veces. Suponer es un negocio arriesgado y al menos en este caso estas equivocado.
Por tu comentario sobre las cartas veo que también piensas que son mejorables, entiendo que cada uno tiene un nivel de tolerancia diferente, para ti como las cartas supuestamente tienen poco uso te da igual si son de papel de fumar, al fin y al cabo ¿para que recibir un producto que como mínimo tenga las mismas calidades del original, cuando puedes pagar lo mismo o mas y recibir menos?, pero que quieres que te diga, yo soy estupido e infantil y las compras inteligentes no las entiendo.
Por cierto, oh maestro de inteligencia infinita, ¿me puedes explicar como sabes si un producto embalado es defectuso, sin quitar el embalaje y comprobar su interior?, las erratas son defectos de fabrica, ¿como puedes comprobar si un juego con cartas las tiene, sin desprecintar las cartas para leerlas?, ¿porque debo hablar con una editorial si tengo un problema, si el que me ha cobrado es una tienda?, ¿a quien debo de hacer caso, a Facua o a ti?.
Publicado por: ThoR en 13 de Noviembre de 2016, 12:42:23
Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.
¿De dónde has sacado tu esa información?. ¿Me estás diciendo que si compro una tele, la desembalo y no me gusta o tiene un fallo no puedo devolverla a la tienda, tienes que contactar con samsung (por poner un ejemplo)?. Ajam... Una vez que lo has desprecintado se tiene que hacer cargo la tienda que contacta con la editorial. Otra cosa es que tu contactes con la editorial para tramitar todo más rápido, pero nada más. A veces me sorprendéis como pensáis algunos...
Publicado por: Kanino en 13 de Noviembre de 2016, 12:59:45
Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.
¿De dónde has sacado tu esa información?. ¿Me estás diciendo que si compro una tele, la desembalo y no me gusta o tiene un fallo no puedo devolverla a la tienda, tienes que contactar con samsung (por poner un ejemplo)?. Ajam... Una vez que lo has desprecintado se tiene que hacer cargo la tienda que contacta con la editorial. Otra cosa es que tu contactes con la editorial para tramitar todo más rápido, pero nada más. A veces me sorprendéis como pensáis algunos...
Hace unos dias hice un pedido de fundas a una tienda alemana y junto a la factura añadian esto;
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Que por si no os habéis dado cuenta es el formulario de desistimiento, el cual no tienes ni que rellenar.
Publicado por: blackwar en 13 de Noviembre de 2016, 16:13:52
Luego está lo de los dos años de garantía, que es lo que se conoce como un saneamiento por vicios o defectos ocultos, y esta garantía de dos años no la presta la tienda que te vendió sino el fabricante. Cosa aparte es que la tienda donde compraste te gestione la garantía y ellos se ocupen de enviarla al fabricante y tal.
Publicado por: JAMR en 13 de Noviembre de 2016, 18:17:06
Por dios, alejalo de mi, y que nunca vuelva...
PD: es un cluedo con 3 continued.
PD2: el asesino es el diseñador.
PD3: Y encima de Deviré. lo tiene todo...
Publicado por: isaac_JDM en 13 de Noviembre de 2016, 19:06:17
Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.
¿De dónde has sacado tu esa información?. ¿Me estás diciendo que si compro una tele, la desembalo y no me gusta o tiene un fallo no puedo devolverla a la tienda, tienes que contactar con samsung (por poner un ejemplo)?. Ajam... Una vez que lo has desprecintado se tiene que hacer cargo la tienda que contacta con la editorial. Otra cosa es que tu contactes con la editorial para tramitar todo más rápido, pero nada más. A veces me sorprendéis como pensáis algunos...
Bueno veo efectivamente que no me estáis leyendo bien o quizá solo leéis lo que interesa, veamos un desistimiento no es lo mismo que un producto defectuoso. Un desistimiento lo devuelves " porque yo lo valgo" es decir sin dar ninguna razón, es más la ley te ampara en ese sentido. Pero una cosa es un desistimiento y otra es la "si no quedas satisfecho te devolvemos tu dinero" y este tipo de campañas de suele hacer el corte inglés. Pues no, el derecho de desistimiento no te da ningún derecho a desprecintar el producto, disfrutarlo unos pocos días y si no te gusta devolverlo, lo que devuelvas por derecho de desistimiento tiene que permitir a la tienda venderlo de nuevo. Es decir como norma para poder aplicar el desistimiento tienes que devolver el producto en el mismo estado en el que lo recibiste.
Así es este proceso, te puede gustar más o menos pero así funciona, y , por cierto, esto solo aplica a las tiendas que venden online, tienes que saber que el derecho de desistimiento en comercios físicos es totalmente opcional a elección de cada empresario.
Si tienes más dudas lo puedes consultar en cualquiera de las siguientes leyes:
Ley 3/2014, de 27 de marzo, por la que se modifica el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias, aprobado por el Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre.
Directiva 2011/83/UE del Parlamento Europeo y del Consejo de 25 de octubre de 2011 sobre los derechos de los consumidores, por la que se modifican la Directiva 93/13/CEE del Consejo y la Directiva 1999/44/CE del Parlamento Europeo y del Consejo y se derogan la Directiva 85/577/CEE del Consejo y la Directiva 97/7/CE del Parlamento Europeo y del Consejo
Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias (artículos 68 al 79, 101 y 102).
Ley 7/1996, de 15 de enero, de Ordenación del Comercio Minorista (artículos 44 y 45).
Otra cosa es cuando un producto es defectuoso que tienes todo el derecho a devolverlo y exigir un cambio por una unidad igual o de mejor calidad pero eso ya es otro cantar, no es ejercer el derecho de desistimiento.
Publicado por: Kanino en 13 de Noviembre de 2016, 22:56:04
Acerca del derecho de desistimiento, comentar que efectivamente cubre cualquier devolución de cualquier juego de mesa, siempre y cuando no lo hayas desprecintado, (p. ejemplo: te lo han regalado y ya lo tenías, o directamente leíste una reseña y no te mola) Una vez lo has desprecintado ya se hace cargo la editorial, en tu caso también te puedes encontrar con una tienda que por buena voluntad o buen hacer sencillamente se haga cargo, pero legalmente podría negarse.
¿De dónde has sacado tu esa información?. ¿Me estás diciendo que si compro una tele, la desembalo y no me gusta o tiene un fallo no puedo devolverla a la tienda, tienes que contactar con samsung (por poner un ejemplo)?. Ajam... Una vez que lo has desprecintado se tiene que hacer cargo la tienda que contacta con la editorial. Otra cosa es que tu contactes con la editorial para tramitar todo más rápido, pero nada más. A veces me sorprendéis como pensáis algunos...
Bueno veo efectivamente que no me estáis leyendo bien o quizá solo leéis lo que interesa...
No vas a ser el unico en practicar tan noble arte.
Sin animo de entrar en polémicas, pues no creo que este sea el sitio, quizá deberíamos abrir un hilo hablando sobre los derechos del consumidor.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Lochi en 14 de Noviembre de 2016, 09:52:49
Jugado.
Por dios, alejalo de mi, y que nunca vuelva...
PD: es un cluedo con 3 continued.
PD2: el asesino es el diseñador.
PD3: Y encima de Deviré. lo tiene todo...
Está claro que no es un juego para todo el mundo, es tremendamente marciano, pero si te ha parecido un Cluedo es que posiblemente no hayas entendido el juego.
Publicado por: Zaranthir en 14 de Noviembre de 2016, 10:07:42
No me digáis esas cosas porque el juego me llama mucho la atención (la edición "desmanganizada" de Devir menos... pero me lo estaba pensando) y al leer que es un Cluedo se me ha caído el alma a los pies.Jugado.
Por dios, alejalo de mi, y que nunca vuelva...
PD: es un cluedo con 3 continued.
PD2: el asesino es el diseñador.
PD3: Y encima de Deviré. lo tiene todo...
Está claro que no es un juego para todo el mundo, es tremendamente marciano, pero si te ha parecido un Cluedo es que posiblemente no hayas entendido el juego.
Cluedo debe ser el juego más absurdo y tonto que he probado en toda mi vida (y he jugado al Kitty Pawn, que conste :P)
Publicado por: meleke en 14 de Noviembre de 2016, 10:25:47
Es un juego que puede gustar o dejar indiferente, como todos vamos, pero es un puzzle que presenta interesantes retos, tanto a los protagonistas como a la mente malvada. Sólo por lo rompedor de la mecánica ya merece nuestra atención. Por su condición de "bicho raro" habrá gente a quien le encantará y otros que lo encontrarán aborrecible.
Por lo demás, supongo que afirmaciones tan categóricas como las que he leído se hacen tras haber jugado varias partidas, tras haber probado la tragedia básica, tras jugar impidiendo la comunicación entre protagonistas durante el bucle, y no sólo tras la partida introductoria que es "El primer Guión".
Publicado por: Dark Oracle en 14 de Noviembre de 2016, 10:39:43
Os voy a explicar como se juega al Tragedy Looper... conocéis el Carcassonne? Pues no se parece en nada :D
Publicado por: Kanino en 14 de Noviembre de 2016, 11:01:16
No es un cluedo, Zaranthir. Te envío un privado ahora.
Es un juego que puede gustar o dejar indiferente, como todos vamos, pero es un puzzle que presenta interesantes retos, tanto a los protagonistas como a la mente malvada. Sólo por lo rompedor de la mecánica ya merece nuestra atención. Por su condición de "bicho raro" habrá gente a quien le encantará y otros que lo encontrarán aborrecible.
Por lo demás, supongo que afirmaciones tan categóricas como las que he leído se hacen tras haber jugado varias partidas, tras haber probado la tragedia básica, tras jugar impidiendo la comunicación entre protagonistas durante el bucle, y no sólo tras la partida introductoria que es "El primer Guión".
Efectivamente las partidas introductorias del primer guion son partidas de entrenamiento, para que tanto jugadores, como la mente maestra se enteren de como funciona el sistema, es decir, el juego tiene curva de aprendizaje. y precisamente por ello es normal que no a todos les guste, ni que todos tengan la mismas impresiones iniciales, no es lo mismo jugar con una mente maestra novata, que una veterana.
Otra cosa interesante es que el juego tiene una comunidad bastante activa, lo cual es siempre buena señal.
Para los que estéis dudando en comprarlo yo os recomiendo dos cosas: jamas la edición de DEBIR ;) e intentad probarlo antes.
Y si tenéis curiosidad por ver la edición de ZMan y sois de Madrid, yo no tengo problemas en quedar por mi barrio y enseñárosla en vivo y en directo.
Publicado por: perilla en 14 de Noviembre de 2016, 11:31:35
Jugado.
Por dios, alejalo de mi, y que nunca vuelva...
PD: es un cluedo con 3 continued.
PD2: el asesino es el diseñador.
PD3: Y encima de Deviré. lo tiene todo...
¿Seguro que era el Tragedy Looper?. Compararlo con el Cluedo...confiesa que no pasaste de las instrucciones, anda... ;)
Saludos.
Publicado por: Lopez de la Osa en 14 de Noviembre de 2016, 12:59:43
La comparación no va por la mecánica, si no por la resolución, imagino.
Es cierto que los protagonistas deben deducir cosas para evitar que se repitan y averiguar cosas, y se utiliza la deducción y/o el descarte de opciones. Y el Cluedo también hace uso de esto.
Y también es cierto que durante el juego, las acciones no se parecen al Cluedo, se juega de otra forma muy distinta.
El nivel de parecido, que cada uno establezca el suyo. A mi modo de ver, no se parecen, aún teniendo algún aspecto en común.
Publicado por: JAMR en 14 de Noviembre de 2016, 18:15:19
Si alguien está pensando en pillarselo, que busque un video de una partida. por lo menos para saber donde se mete.
PD: sobre lo del cluedo, no usa las mismas mismas mecanicas obviamente, pero como dice Lopez de Osa, al final es descartar, la esencia del cluedo vamos.
Publicado por: Lochi en 15 de Noviembre de 2016, 07:42:34
Si, el juego será que no es para todos los jugadores, pero de 5 que jugamos (2 eran los malotes), solo le medio gustó a uno, y era el dueño... :P
Si alguien está pensando en pillarselo, que busque un video de una partida. por lo menos para saber donde se mete.
PD: sobre lo del cluedo, no usa las mismas mismas mecanicas obviamente, pero como dice Lopez de Osa, al final es descartar, la esencia del cluedo vamos.
Más que ver un vídeo, yo (a mí el juego me gusta mucho) recomendaría jugar una partida. Si sólo ves la partida no te das cuenta realmente de todo el proceso de deducción que hay que seguir en ocasiones para tomar algunas decisiones.
Si nos basáramos en "esencias" la mayoría de los juegos actuales no existirían. Incómodos Invitados, Tragedy Looper o Alquimistas, por tener deducción, serían un Cluedo. Time's Up, Interferencias y Las Vegas Quiz serían un party. Todos los wargame serían un Risk...
Publicado por: jupklass en 08 de Diciembre de 2016, 12:24:42
Todos los wargame serían un Risk...
Yo pensasba que era asi..... :-[ ::) :P
Publicado por: txonky en 30 de Agosto de 2017, 12:18:50
De 6 personas que lo han probado: 5 estamos fascinados con esta marcianada (como alguien definió) y tan solo para uno no ha sido santo de su devoción.
Es cierto que es un juego muy diferente que requiere un esfuerzo importante por parte de la mente maestra. Nosotros vamos turnandonos este papel y el máster se prepara con días de antelación el escenario, mirando como jugará sus cartas, cómo puede engañar a los jugadores...
Viendo el ritmo al que estamos jugando ( este sábado cae la 6 partida) alguien sabe si Devir tiene pensado sacar alguna expansión?
Publicado por: jupklass en 30 de Agosto de 2017, 17:01:43
Mira que le tenía miedo a este juego por muchas de las opiniones negativas pero en nuestro grupo ha sido un auténtico pepinaco. Eso si, para nosotros es a 4 jugadores si o si.
De 6 personas que lo han probado: 5 estamos fascinados con esta marcianada (como alguien definió) y tan solo para uno no ha sido santo de su devoción.
Es cierto que es un juego muy diferente que requiere un esfuerzo importante por parte de la mente maestra. Nosotros vamos turnandonos este papel y el máster se prepara con días de antelación el escenario, mirando como jugará sus cartas, cómo puede engañar a los jugadores...
Viendo el ritmo al que estamos jugando ( este sábado cae la 6 partida) alguien sabe si Devir tiene pensado sacar alguna expansión?
En este foro se han subido varios escenarios extras y traducido gran parte de las 2 expansiones
Publicado por: GPDMG en 31 de Marzo de 2019, 00:05:37
Dejando a un lado el grosor de las cartas...
Publicado por: toctopulus en 01 de Abril de 2019, 20:08:17
En este foro se han subido varios escenarios extras y traducido gran parte de las 2 expansionesNo encuentro ningún hilo que hable de eso ¿podrías indicar dónde se subieron si lo recuerdas, por favor?
Publicado por: Wkr en 02 de Abril de 2019, 09:08:54
En este foro se han subido varios escenarios extras y traducido gran parte de las 2 expansionesNo encuentro ningún hilo que hable de eso ¿podrías indicar dónde se subieron si lo recuerdas, por favor?
http://labsk.net/index.php?topic=171496.0
Publicado por: sinosuke80 en 10 de Abril de 2019, 10:09:16
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Lochi en 10 de Abril de 2019, 14:33:27
Si alguien se quedó con las ganas de comprarlo por la relación calidad/precio que sepa que ahora está por 11,44€ en Amazon. Sale por defecto 17€ pero si pinchas en otro vendedores está en prime por 11.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Por un momento me he hecho ilusiones creyendo que era la versión buena ;D ;D
Cómo me arrepiento de haberlo vendido.
Publicado por: Wkr en 10 de Abril de 2019, 14:41:12