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KIOSKO => Recomendados => Iniciación => Mensaje iniciado por: kei en 18 de Junio de 2010, 11:36:11

Título: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: kei en 18 de Junio de 2010, 11:36:11
Bueno, pues básicamente el título del hilo bien resume lo que busco.

Necesito un wargame para iniciar este verano a unos cuantos no jugones que quieren probar algo en la línea del Risk pero más profundo... y ya de paso a un servidor, que en lo que a wargames respecta, nunca ha probado más allá del Risk.
Los únicos requisitos son que el tablero y las unidades sean vistosos, con figuras de plástico, nada de cuadraditos de cartón, jeje.

Lo ideal sería que funcionara bien tanto a 2 como a 3 ó 4 jugadores, pero como me han comentado que eso es poco menos que imposible, pues me interesan tanto los de a 2 como a más jugadores.

Por ahora tengo en mente el Memoir 44, el Hammer of the Scots y el Conquest of the Empire.

¿Cómo los veis para empezar?
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: afrikaner en 18 de Junio de 2010, 11:40:00
Pues que el único que se ajusta a lo que pides (tablero vistoso, 2-4 jugadores, figuras de plástico) es el CotE.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: kei en 18 de Junio de 2010, 11:43:45
Ya, pero es que en la bgg solo lo recomiendan a partir de 4 jugadores  :'(

Lo de que lo puedan jugar de 2 a 4 he puesto que lo descartaba por darlo por imposible.

Pido que me recomendéis wargames para 2 jugadores sobre todo que sean manejables para recién iniciados y que los componentes sean vistosos.

Gracias  :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: warrafael en 18 de Junio de 2010, 11:47:30
En la línea del Risk, de 2 a 5 jugadores tienes el Axis & Allies 1942 Edition (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/41863/axis-allies-1942-edition). Yo creo que es justo lo que buscas.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Svalan en 18 de Junio de 2010, 11:48:48
Yo sí lo intentaría con el Memoir 44, eso sí es para dos
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 18 de Junio de 2010, 11:52:01
De los que comentas el mas parecido al risk es el CotE, a;adiendo a este alianzas y unas cuantas cosillas mas que lo hacen interesante si no son nada jugones. Lo bueno esque va bien a cualquier numero de jugadores.Lo malo, necesitaras mucho espacio, el tablero es enorme.

El memoir, visualmente mas bonito, se juega en poco peero para mi gusto necesita de amplis para darle un pocod e profundidad, si no esmuy basico. Es para dos a no ser que compres la ampli de overlord.

El Hammer no lo he probado, pero si algun otro de bloques, y creo que para empezar es durillo.

Mirate la guerra del anillo, tiene una parte que es muy parecida al risk, con un sistema de combate facil y a;ade un par de cosillas como gestion de cartas, unas reglas para la corrupcion de la compa;ia ect...

Saludos.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: warrafael en 18 de Junio de 2010, 11:54:48
Yo sí lo intentaría con el Memoir 44, eso sí es para dos
Bueno, el módo Overlord es multijugador pero hay que invertir una pasta en comprase 2 juegos. No se si además hay cartas nuevas e instrucciones específicas para el modo Overlord.

En su favor, es que es un juego muy ágil para 2 jugadores, que te echas 1-2 escenarios en una mañana. No lo he probado en modo Overlord (multijugador).

De similar mećanica , ampliaciones y modos multijugador, todos ellos diseñados por el mismo autor pero con temática diferente tienes:
 
Mi opinión es que el CotE II (el que incluye diplomacia) es un poco soso a dos jugadores. El CotE I (no he jugado) se parece más al Axis & Allies, pero con temática antígua. El CotE es un juego enorme de tablero y precioso y además está en español. Ambos juegos vienen en una misma caja, solo cambian las reglas.


 
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 18 de Junio de 2010, 12:00:37
Bueno, el módo Overlord es multijugador pero hay que invertir una pasta en comprase 2 juegos. No se si además hay cartas nuevas e instrucciones específicas para el modo Overlord.

En su favor, es que es un juego muy ágil para 2 jugadores, que te echas 1-2 escenarios en una mañana. No lo he probado en modo Overlord (multijugador).

De similar mećanica , ampliaciones y modos multijugador, todos ellos diseñados por el mismo autor pero con temática difernte tienes:
 
  • el Command & Colors Ancients (guerras de la antiguedad, romanos, cartagineses, etc)
  • el Napoleonics (que está por venir).
  • Battlelore. temática fantástics

Creo que tambien tiene el battlecry, de la guerra de secesion americana.

Aunque no sea exactamente el mismo sistema, ahora van a publicar un juego parecido a estos, hexagonos de terreno, minis de palstico... pero basado ene el mundo de Cancion de hielo y fuego, si les gusta a tus amigos el mundillo podrias intenterlo por ahi.
Advierto que tiene pinta de ser carete.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Membrillo en 18 de Junio de 2010, 12:03:17
¿Y el Conflict of Heroes? No lleva plástico pero tampoco usa "cuadraditos de cartón" porque usa cuadradotes de cartón  :). Yo no he jugado pero estos días lo he estado mirando y tiene buena pinta. Para 1-4 jugadores.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: kei en 18 de Junio de 2010, 12:18:56
Umm, los de ambientación fantástica los descarto directamente, que esos me los tirarían a la cabeza... así que el del Señor de los Anillos y el Battlelore fuera.

El Conflict of Heroes, aunque como bien dices, tira de cuadradotes, no lo veo que entre tan bien visualmente como un Memoir44.

Del Command & Colors Ancients me llama muchísimo su ambientación, pero es de cubos a lo Hammer of Scots, y me parece un poco durillo para empezar, por lo que he oido. Además, en la bgg pone que lleva textos en inglés y necesitaría pegatinitas y demás.

El Axis & Allies 1942 Edition pinta realmente bien... y funciona tanto a 2 como a 3 o 4.

Y bueno, el CotE ya casi descartado por su, por lo que estoy viendo, mala experiencia en 2 jugadores... y el Memoir 44 parece la opción más viable junto al Axies.

Muchísimas gracias y seguid recomendando  :D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: hida_notegi en 18 de Junio de 2010, 12:19:18
El tema de mas de 2 jugadores es complicado, pero se pueden añadir "house rules" para hacer que haya 2 bandos, etc...
Mis propuestas : vistoso como el Combat commander no hay nada...hexagono grandes, que no asustan a los nuevos, cartas para no ser un wargame clasico... sin minis.
España 1936, wargame para iniciarse, muy vistoso, pero sin minis.
Y de areas, Storm over Stalingrad, que tampoco es no es complicado, es diferente por el tema de las areas y tiene cartas, sin minis.
Realmente es dificil el tema de las miniaturas en el mundillo "wargamil". Espero que ayude!  :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Kveld en 18 de Junio de 2010, 12:27:45
Puestos a tirar por la calle de en medio te recomiendo el Starcraft

es un salto un poco más grande en complicación que los mencionados pero realmente es más sencillo de lo que parece...

Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: narcis en 18 de Junio de 2010, 12:32:59
Mis propuestas : vistoso como el Combat commander no hay nada...hexagono grandes, que no asustan a los nuevos, cartas para no ser un wargame clasico... sin minis.

Hombre, el Combat Commander es buenísimo, pero yo no diría que es vistoso, para nada además...Le pones delante un Combat Commander a alguien que espera miniaturas y un juego asequible para un novato total en wargames, y te descuartiza XD.

Yo, sin duda, un wargame muy sencillo y con chicha para dos, te recomiendo el Commands & Colors: Ancients, sin dudarlo. Es casi tan sencillo como el Memoir, pero está varios pasos por delante en cuanto a estrategia, el memoir (y que me perdonen sus fans...yo tb lo tuve) es un "tira palante con todo" y a esperar tener suerte en los dados.

El axies & allies no lo he jugado, pero me han contado que es largo de narices y los tiempos muertos son espantosos jugando unos cuantos...

El Conquest of the Empire es espectacular (tanto en lo estético como en lo jugable), aunque no se si yo lo catalogaría como wargame (al menos en su versión "avanzada", la buena para mi). Sin duda, hay batallas, pero no es un juego azaroso como el risk, requiere planificar bien un montón de cosas. Mi segunda recomendación, esta vez para grupos grandes (4, 5 o 6 personas). Para 2 directamente creo que es infumable, y para 3 muy soso (demasiado mapa para 3 personas) y demasiado desequilibrado...si uno se queda solo en las alianzas (y va a pasar sí o sí), casi se puede despedir de la victoria.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: brackder en 18 de Junio de 2010, 12:35:27


Del Command & Colors Ancients me llama muchísimo su ambientación, pero es de cubos a lo Hammer of Scots, y me parece un poco durillo para empezar, por lo que he oido. Además, en la bgg pone que lleva textos en inglés y necesitaría pegatinitas y demás.



   Hombre, por las pegatinas y los textos no te preocupes, se solucionó hace tiempo:

   http://www.labsk.net/index.php?topic=13038.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=13038.0)

   Si te gusta la ambientación, yo no me lo pensaría. Es todo un clásico y un juegazo.


   En cuanto al Axis and Allies, a mi no me acaba de convencer, el tablero me parece claustrofóbico. Para eso me gusta más el de miniaturas, pero claro, es coleccionable, con todos sus incovenientes, y además tiene las cartas en inglés, aunque tengan poco texto.

 
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Kveld en 18 de Junio de 2010, 12:37:22
jo, Narcis criticas al combat commander por falta de presencia y luego recomiendas el C&C:A que tampoco es que sea la repanocha (aunque a mi me encanten los bloques)  ;D

yo creo que aquí el compañero busca más una ameritrash con implicaciones bélicas que un autentico wargame ¿no?
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: narcis en 18 de Junio de 2010, 12:39:48
jo, Narcis criticas al combat commander por falta de presencia y luego recomiendas el C&C:A que tampoco es que sea la repanocha (aunque a mi me encanten los bloques)  ;D

No lo critico. Si lo tengo y me encanta! Solo digo que recomendar el Combat Commander como "el más vistoso"....Pues casi que no ;). Tableros de papel, todas las fichas de cartón...En mi opinión es mucha mejor la "presencia" del C&C:A, aunque tampoco sea de miniaturas.

No he recomendado el commands and colors por la estética principalmente, sino porque es un wargame ideal para introducir a la gente, muy sencillo pero a la vez con bastante chicha, en mi opinión.

Citar
yo creo que aquí el compañero busca más una ameritrash con implicaciones bélicas que un autentico wargame ¿no?

Entonces recomiendo el Conquest Of The Empire :). Que de paso es mucho más que un ameritrash con implicaciones bélicas.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Kveld en 18 de Junio de 2010, 12:47:15
A muchos no jugones se le cae el alma a los pies (lo se por experiencia) solo viendo desplegarse en la mesa el "estupendo" tablero de cartón "deluxe" del C&C:A  ;D
(que conste que yo tambien recomiento el C&C:A pero no se si es lo que realmente esta buscando...)

de la misma temática y ya clásico por estos hilo esta el Hannibal que realmente si que tiene una buena presencia para ser un Wargame
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Membrillo en 18 de Junio de 2010, 12:48:25
La tercera edición del C&C:A trae un tablero montado de gran calidad. Aunque vistoso vistoso no es.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: pinback en 18 de Junio de 2010, 12:52:50
Y el Warlords of Europe qué tal? yo no lo he jugado pero lo vi desplegado y tenia buena pinta, me comentaron que era un poco risk pero vitaminado con alguna cosilla, a lo mejor para la opción varios jugadores este sirve.
Lo que sí está claro es que será dificil encontrar el juego que quieres para dos jugadores y que también sirva para más jugadores, creo que te harán falta dos juegos, uno para dos y otro para 4/5/6.
No es un wargame pero el Nexus Ops es vistoso, tiene objetivos y batalla y me parece un juego kojonuten, de 2 a 4, tortas sin parar, pero no es wargame.

saludos

<<<pinback>>>
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: afrikaner en 18 de Junio de 2010, 12:54:54
Y el Warlords of Europe qué tal? yo no lo he jugado pero lo vi desplegado y tenia buena pinta, me comentaron que era un poco risk pero vitaminado con alguna cosilla, a lo mejor para la opción varios jugadores este sirve.
Lo que sí está claro es que será dificil encontrar el juego que quieres para dos jugadores y que también sirva para más jugadores, creo que te harán falta dos juegos, uno para dos y otro para 4/5/6.
No es un wargame pero el Nexus Ops es vistoso, tiene objetivos y batalla y me parece un juego kojonuten, de 2 a 4, tortas sin parar, pero no es wargame.

saludos

<<<pinback>>>

El Nexus ops es el juego en el que siempre pienso cuando alguien quiere un paso más allá del Risk, pero ya he dejado de recomendarlo porque es muy difícil de conseguir (yo el mío lo pedí a Australia).
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: hida_notegi en 18 de Junio de 2010, 12:56:21
Creo que el Sword of Rome es un buen wargame para 2-4, al igual que el Succesors, pero...el nivel de dificultad para iniciados no es.  :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: kei en 18 de Junio de 2010, 13:04:44
Si los de fantasía me los tiran a la cabeza, uno de naves espaciales me lo meten por el recto, así que el Starcraft va a ser que no, jeje.

Hace escasos minutos me han advertido de la diferencia entre un ameritrash y un wargame... así que tengo del todo claro que busco, jejeje. Básicamente busco un mapa donde figuritas se repartan estopa xD

El Hannibal también pinta bien pero es con fichitas  ::)

Warlords of Europe pinta clavadito al Risk, ¿no? Acaba de salir. Mejor espero a ver que va opinando la gente.

y ya los que vosotros mismos decís que son difíciles fuera, jejeje.

El que me tienta mucho es el Ancients, pero es que no tengo ni idea de como hacer las tarjetas traducidas, y en inglés muchos no tendrían ni papa...

Gracias y seguid  ;D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: warrafael en 18 de Junio de 2010, 13:26:38
Viendo la clase de juego que buscas, me extraña que nadie haya citado el Tide of Iron (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22825/tide-of-iron), del que hay edición en español por Edge Entertainment, y mucho material aquí en la BSK buscando simplemente "Marea de Acero" o "Tide of Iron".

La última reseña que se ha publicado está aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=52607.0) y otra muy conocida en contra la puedes leer aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=9785.msg104551).

Salu2


Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: warrafael en 18 de Junio de 2010, 13:46:43
Ummm, el Tide of Iron se parece bastante al Memoir 44, ¿no?
No me lo parece, salvando el tema de que los dos usan miniaturas. Yo No conozco el ToI, pero por lo que he leido de la reseña de koblar, se parece más a un Axis&Allies Miniatures. Desde luego es más rico en unidades, que el M'44. En el Memoir'44 solo tienes 3: infantería, artillería y tanques. Aquí por lo que veo tienes ametralladoras, morteros, oficiales, lanzagranadas, soldados regulares, de élite, etc. Y existen cosas típicas de los wargames tácticos como el "fuego de oportunidad".  En definitiva, me parece más complejo y con partidas más largas, lo cual no es necesariamente peor, sólo tienes que tener en cuenta si a la gente con la que estás pensando jugar les puede interesar o no. ¿ Por qué no les enseñas las alternativas y lo discutis ?
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 18 de Junio de 2010, 14:05:12
Sinceramente te dire que el Memoir no es mal juego pero vas a necesitar algunas expansiones para hacerlo bueno.

Yo tuve una copia y la acabe vendiendo y consiguiendo un C&C que es casi lo mismo pero un poquito mejor (y sin necesidad de expansiones).

El Marea de Acero lo tengo en la estanteria y aun no he tenido ocasion de probarlo, pero quizas sea tu solucion. Ahi si que tienes muñecos dandose de tortas en un tablero.

Yo creo que quizas seria interesante que probaras este o te informara alguien que haya jugado.

Otra opcion es que directamente te hagas de algun manual de juegos de batallas y tires por ahi (aunque te vas a gastar algo mas de pasta si que vas a ver miniaturas)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: iñaky en 18 de Junio de 2010, 18:01:40
Yo me decantaría, como ya te han indicado por aquí, por un Axis&Allies. Reglas poco complejas, y por ello abstraen mucho contenido estratégico, pero fáciles de aprender; vistoso (figuricas de soldadicos, avioncicos, barquicos...); variado en posibilidad de muchos/pocos jugadores (de 2 a 5); a primera vista parece un Risk (juego que conoce to'dios y que hará que nadie se aleje espantado de la mesa) aunque no lo sea; sin dependencia del idioma (salvo las reglas que está por aquí)...
En las jornadas wargameras de Almería, mientras algunos intentábamos dejar preñada a Ana Bolena (léase, jugando al Here I Stand) –juego profundo y bueno donde los haya–, los gritos y las risas que provenían de la mesa en la que jugaban a A&A hacían ver que se lo estaban pasando pipa a pesar de las "renuncias" que hay que hacer al considerar el A&A como un wargame al uso.
Queda dicho. Pues eso.
saludos,

i
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Kveld en 18 de Junio de 2010, 20:23:58
Si los de fantasía me los tiran a la cabeza, uno de naves espaciales me lo meten por el recto, así que el Starcraft va a ser que no, jeje.

pues es una pena porque de los que se han comentado hasta ahora creo que es el que mejor funciona para diferente número de jugadores...

en fin, plástico, tortas, sin ci-fi o fantasía...pocas opciones te quedan aparte de lo comentado...

PS: ToI=caca  ;D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Bardo en 18 de Junio de 2010, 20:33:39
un starcraft por el recto tiene que ser dolorosisimo
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: kei en 27 de Junio de 2010, 11:24:28
Bueno, estamos en junio, así que el recto ya lo tengo dado de sí, así que.... jejejejeje.

Al final me he hecho con un Memoir 44.
El Axis me han comentado que sus partidas suelen alargarse mucho y el Ancients pinta genial pero lo veo más complicado para iniciar al personal.

Muchas gracias a todos por las recomendaciones  ;)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 11:55:40
Hemos decidido por fin dar el paso. Queremos meternos de lleno en el mundo de los Wargames, por lo que necesitariamos una mínima orientación, si es posible. Hasta ahora hemos hecho acercamientos con juegos como Memoir, Axis & Allies, y alguno tan ligero como estos. Ahora buscamos algo más profundo sin llegar aún a un nivel que nos eche atrás. A ser posible de que no vaya más allá de las 4-5 horas. No estoy de acuerdo con los que pensáis que hay que ir poco a poco en el nivel y dificultad de los juegos, pero teniendo en cuenta que es para que juguemos mi hijo y yo, y que en mi caso no cato un wargame desde hace mil años (la era NAC), tampoco desearíamos algo muy profundo, pero tampoco algo muy "light". Me gustan cosas donde te pongas en situación y te creas lo que estás jugando, me gustan los "hexas.comenzando no querríamos algo que tenga excesiva dependencia del idioma, a menos que esté en castellano o haya traducciones, y si está en inglés que no sean textos muy técnicos ni farragosos. O sea, que se pille bien lo que nos quieren dar a entender, no sea que tengamos entre manos algo que de lugar a múltiples interpretaciones de las reglas y andemos jodidos. Gracias por vuestra paciencia y ayuda.
PD. He leído cosas del Hannibal Roma vs Cartague (magnífica reseña, Koblar) y me atrae pero no del todo; algo del Paths of Glory (pero dificil de pillar y creo que aunque me gusta mucho, no es lo mejor para comenzar; además que creo que depende mucho del idioma ý es muy largo). De los de la serie C&C y Battlelore, pasando, aunque sean buenos.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: kalimatias en 26 de Agosto de 2010, 12:12:22
Pues para empezar te recomiendo 2  ;) :

Roads to Stalingrado
A victory lost

Pueden ser lo que buscas

Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: acv en 26 de Agosto de 2010, 13:13:28
Haefs, no suelo recomendar juegos  :)
y no suelo decir nada de mi juego  :)
Pero creo que por el nivel que necesitas, te funcionaria muy bien  :)
Lo único que pasa es que no tiene hexagonos..... o si?  :)

ACV  8)

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31291/espana-1936
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Von Bek en 26 de Agosto de 2010, 13:18:24
¿Qué tal el Conflict of Heroes?
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: FALKEN en 26 de Agosto de 2010, 13:24:18
El Target Arhem: across six bridges, es bastante sencillo, unas 4/5 páginas de reglas, por aquí tienes alguna que otra reseña. En su momento MMP lo regalaba, sólo había que pagar los portes, aunque creo que ahora lo tienen descatalogado.

Otro de MMP que ya te han recomendado, A Victory Lost, grandísimo juego.

El Warrior of God, lo he jugado hace poco y me ha encantado, también es bastante sencillo, en un par de turnos le coges el tranquillo.

Y en un escaloncito más, aunque tampoco tiene una dificultad elevada, el Combat Commander: Europe...con este nada más le cojas el tranquillo, no te arrepentiras y tienes horas de diversión asegurada.

Saludos.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: El Vengador Tóxico en 26 de Agosto de 2010, 13:35:27
Yo estaba en una situación parecida: algunas partidas de España 1936 y muchas de Memoir '44. Cuando decidí dar el siguiente paso, y como me "gusta" la WWII y también el concepto de wargame de escaramuzas (en el que un árbol es un árbol y un granero un granero") escogí el juego que, bendito sea, me ha hecho más feliz en los últimos tiempos: Combat Commander.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: vins en 26 de Agosto de 2010, 14:41:32
Haefs prueba cualquiera con modulos de introducción. En táctico el airbone de panzergrandier no es caro, no es complicado, y te da las bases de todos los más complejos (lineas de vision, modificadores, etc....). Y tiene dados y tablas, como cualquier wargame que se precie.
n escalas más grandes te han dado buenas recomendaciones arriba: y si no también puedes probar
La serie de SCS de MMP/the gamers vale la pena (el Yom Kippur que te citan es de esta), por ser sencillo y permitir con una poca inversión en tiempo jugar varios módulos ya que sólo hay que adoptar las reglas especiales (y tampoco son muy caros).

Lo importante, no te gastes mucho dinero y ves probando, que si te enganchas ya tendras tiempo de gastar (y el nivel de inversión aquí no es comparable a la que has hecho en otro tipo de juegos de mesa)

Un saludo
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 26 de Agosto de 2010, 15:47:14
Te animo en tu decisión. :D Y personalmente, creo que hay muchas posibilidades.
Aunque mucho depende de la escala que en principio te plantees, algunas recomendaciones podrían ser:

Obviamente el Yom Kippur, que como te comentaban antes he reseñado esta mañana. Echale un vistazo, si puedes. O el Bastogne, del mismo sistema, en general siempre muy asequible y a la vez desafiante.

http://www.labsk.net/index.php?topic=56239.msg638879#msg638879

De cartas el 30 years war es mejor que el Path para iniciarse (aunque éste es una pasada de bueno!). Es muy divertido, rápido, el ejército español es la bomba... Lo único malo es que las cartas están en inglés, pero bueno tampoco tienen mucho texto (incluso puedes traducirlas, yo lo hice facilmente para poder jugar con mi mujer). Además, todos los de GMT tienen las reglas en español actualizadas, incluyendo las cartas normalmente, en su web.

Otro muy interesante y rápido es el Storm over Stalingrad (con él empezó mi hijo), que te introduce a las áreas, muy bonito además.

De tácticos te recomendaría para empezar el panzergranadier, que aunque no es una maravilla sí que es fácil. Si te interesara procura conseguir un módulo de los últimos porque las primeras versiones de las reglas son infernales.  
O comienza con el Combat Commander, para mí mejor el módulo del Pacifico que los de Europa...

Como ves hay bastantes, nada tremendo pero sí con vidilla, si quieres ir definiendo tus intereses podría concretarte alguno más, tampoco se trata de abrumar y liarse. ;)

Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 26 de Agosto de 2010, 16:17:56
Puedes probar algo de bloques...  ;)


Como el Wizard Kings, wargame de fantasia (por la tematica puede encajar mejor en un chaval). Con unas reglas faciles de aprender, pero no de jugar ,tampoco es que sea nuy dificil y con un magnifico manual traducido al español hace poco.

Saludos.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 16:24:33
A ver, que estoy empezando a leer vuestros consejos y tomando nota para no perderme nada y antes de continuar voy a hacer una pregunta que os resultará estúpida a muchos de vosotros, pero tened en cuenta mi nivel con el tema. ¿Qué diferencias básicas (que hasta yo las pueda apreciar  :D) hay entre tácticos, operacionales y estratégicos? De este forma voy ya haciendo una especie de discriminación o preselección.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 26 de Agosto de 2010, 16:28:38
A ver, que estoy empezando a leer vuestros consejos y tomando nota para no perderme nada y antes de continuar voy a hacer una pregunta que os resultará estúpida a muchos de vosotros, pero tened en cuenta mi nivel con el tema. ¿Qué diferencias básicas (que hasta yo las pueda apreciar  :D) hay entre tácticos, operacionales y estratégicos? De este forma voy ya haciendo una especie de discriminación o preselección.

Aqui puedes verlo:
http://www.labsk.net/index.php?topic=16482.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=16482.0)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 16:46:33
Puedes probar algo de bloques...  ;)
¿Qué tal está el East front? ¿no hay algo así, un poco más asequible de dinero?


escogí el juego que, bendito sea, me ha hecho más feliz en los últimos tiempos: Combat Commander.
No tiene una cierta similitud, al menos en el tablero y componentes, a lo que vemos en el Memoir


.

Otro de MMP que ya te han recomendado, A Victory Lost, grandísimo juego.

El Warrior of God, lo he jugado hace poco y me ha encantado, también es bastante sencillo, en un par de turnos le coges el tranquillo.

Y en un escaloncito más, aunque tampoco tiene una dificultad elevada, el Combat Commander: Europe...con este nada más le cojas el tranquillo, no te arrepentiras y tienes horas de diversión asegurada.


Saludos.


¿A victory lost no es el mismo que A victoy Denied?. En caso de ser diferente hay alguna tienda donde no esté agotado?

Warrior of God; ya tuve una temporada en que lo miré (al mismo tiempo que el Wars of the roses) pero de momento no deseo nada tipo medieval.

y no suelo decir nada de mi juego  :)
Pero creo que por el nivel que necesitas, te funcionaria muy bien  :)
ACV  8)

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31291/espana-1936
Ya tengo las reglas de tu juego más que leídas desde hace tiempo en previsión de que un día nos anímáramos a jugar Wargames. Por supuesto es uno de los que tengo en cuenta. Y lo de los "hexas" es un punto a favor, pero ni mucho menos definitivo. Como dije en el mensaje incial puede que sea un poso que me quedó de la era NAC.





Para seguir acotando posibilidades y entretanto me defino por estratégicos, operacionales o tácticos, si que me gustaría comentar que me atraen, estéticamente más los que plantean una acción en un plano general (mapas de europa, por ej.) que en un plano más reducido (todo el tablero es un bosque o un trozo de tierra sin definir, etc..)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 17:11:46
Vale, ya me he leído algo para dilucidar qué quiero en un principio; ¿táctico, operacional, estratégico?. Sin pretender que sea definitivo y según la opinión que he reflejo a continuación.......

Bu


Estratégico

Tipo de wargame que representa enfrentamientos a nivel de división, cuerpo o ejército. Se sitúa entre el "operacional" y el de "gran estrategia", implementando habitualmente mecanismos que reflejan la producción de unidades y la existencia de unos centros económicos o industriales que suelen ser objetivo del enemigo. Ejemplo:  Imperios en Armas ("Empires in Arms" de AH)


Operacional

Tipo de wargame que representa el enfrentamiento de unidades desde batallón a división. Se sitúa entre el "táctico" y el "estratégico" y cubre, normalmente, sólo el aspecto militar, quedando la parte política o económica reflejada de de forma abstracta mediante la obtención de refuerzos o nuevas unidades conforme a una secuencia histórica. Generalmente cubre una sola campaña y la logística y el tiempo atmosférico suelen jugar un papel importante. Ejemplo:  La autopista del infierno ("Hell's Highway" de VG)


Táctico

Tipo de wargame que representa el enfrentamiento de Vehículos individuales, pelotones o compañías. Se sitúa entre el "hombre a hombre" y el "operacional" y normalmente cubre una sola batalla o incluso tan sólo una parte de ella.  Ejemplos:  "Combat Commander" de GMT games o "Advanced Squad Leader" de AH (hoy de MMP)








.....diría, sin excluir ninguna posibilidad, que me apetecen y atraen más los estratégicos y luego, los operacionales .
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: horak en 26 de Agosto de 2010, 17:13:59
Aqui puedes verlo:
http://www.labsk.net/index.php?topic=16482.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=16482.0)

o puedes ir directamente al diccionario  (http://www.labsk.net/diccio/?Diccionario_de_t%E9rminos_relacionados_con_los_juegos_de_mesa_y_cartas:E) y lees el resultado final... ;)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Sr. Cabeza en 26 de Agosto de 2010, 18:34:16
Como wargame introductorio de bloques, también tienes el Richard III, que es muy vistoso y sobre todo se puede jugar en un par de horas.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: El Vengador Tóxico en 26 de Agosto de 2010, 18:38:40
[Combat Commander] ¿No tiene una cierta similitud, al menos en el tablero y componentes, a lo que vemos en el Memoir?

Bueno, el tablero de juego representa en ambos una zona pequeña demarcada con hexágonos. En CC esa zona es más concreta (un hex son 30 metros, un edificio representa justo lo que ves, un árbol es un árbol) mientras que en Memoir la zona tiene unas dimensiones más abstractas (una casita es un pueblo o ciudad, unos árboles son un bosque). El Memoir tiene miniaturas de plástico y sólo 3 tipos de unidades, y CC tiene fichas de cartón y una jartá de unidades tremenda (sólo infantería, eso sí), además de muchas armas. Por lo demás, ambos juegos reflejan combates tácticos en la WWII.

Memoir me gusta, y mucho. Me parece un juego rápido y muy divertido, pero con poco espacio para el desarrollo de una buena táctica (un asalto a un edificio, o un embolsamiento a una unidad clave, por ejemplo). CC es todo lo contrario: una buena táctica es no sólo posible, sino necesaria para ganar.

El motor de cartas de CC es mucho más versátil y divertido que el de Memoir, pues te permite acciones tan diferentes como entrar en Melé, disparar de lejos, lanzar fuego de artillería, sabotear la radio de tu enemigo, forzar huidas, sanar a tus tropas... Y además te permite apoyar tus órdenes con acciones adicionales de todo tipo.

Por otro lado, el juego está plagado de eventos que, si bien aportan cierto caos, también son muy divertidos pues le dan al combate una sensación de realismo única (como una batalla real, vamos). A la que te descuidas se declara un incendio en el sitio más inoportuno, o a tus tropas les entra el pánico, o aparecen unas minas ocultas, o mil cosas más.

A mí se me da (sorprendentemente) bien el Memoir, pero reconozco que buena parte del mérito está en cuánto me ayudan las cartas y los dados (que suelen amarme). CC es, por el contrario, un verdadero reto, que exige plantearse muy bien las órdenes que das a tus tropas y la gestión que haces de tus cartas.

Y la escala para mí es ideal, porque tienes esa sensación de realidad que lo hace trepidante. Yo me imagino perfectamente a mis soldados apostados en un pozo de tirador, los obuses volando sobre el terreno, las llamas avanzando por ese bosque, al sargento Burns gritando órdenes mientras se desangra...

Pero es que yo soy un poco flipao. ;D

Otro punto a favor: el manual es la polla cuando se trata de una consulta. Como primera lectura es algo antipático porque no da una visión lineal de los turnos, pero tiene algo bueno: Cuando te lo has leído puedes jugar la partida de aprendizaje que incluye, en la que te explica una partida turno a turno con todo detalle. La despliegas y le dedicas un par de horas, fijándote bien en todos los pasos. Para cuando acabas, todo está muchísimo más claro. Te pones a jugar y, para futuras consultas, el manual te resultará de una claridad cristalina.

Y todo está traducido: reglamento, escenarios, cartas, ayudas...
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: El Vengador Tóxico en 26 de Agosto de 2010, 20:08:50
Tus gustos en cuanto a la escala del juego también son importantes. Las escalas operacionales e incluso estratégicas a mí me resultan demasiado grandes. Una ficha pueden ser miles de individuos, y un hex puede ser una cordillera. A mi imaginación le cuesta enfocar esa escala, y termino viendo las fichas de cartón como números impresos, no como una poderosa división de Pánzer levantando polvo a su paso. Por el contrario, los juegos tácticos a nivel de escaramuza me dan una emocionante sensación de película y casi puedo escuchar el silbido de las balas. Será que tengo más personalidad de sargento que de general. :)

Aquí hablo de gustos, pero creo que la escala es algo a tener en cuenta antes de comprar, porque las sensaciones son muy diferentes.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 20:15:09
Como wargame introductorio de bloques, también tienes el Richard III, que es muy vistoso y sobre todo se puede jugar en un par de horas.
Leí las reglas gracias a que lo jugaban en Cantabría (bar de carlos) y no es exactamente lo que busco, por poco, pero no.
Gracias por tu opinión
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 20:26:27
Bueno, el tablero de juego representa en ambos una zona pequeña demarcada con hexágonos. En CC esa zona es más concreta (un hex son 30 metros, un edificio representa justo lo que ves, un árbol es un árbol) mientras que en Memoir la zona tiene unas dimensiones más abstractas (una casita es un pueblo o ciudad, unos árboles son un bosque). El Memoir tiene miniaturas de plástico y sólo 3 tipos de unidades, y CC tiene fichas de cartón y una jartá de unidades tremenda (sólo infantería, eso sí), además de muchas armas. Por lo demás, ambos juegos reflejan combates tácticos en la WWII.

Memoir me gusta, y mucho. Me parece un juego rápido y muy divertido, pero con poco espacio para el desarrollo de una buena táctica (un asalto a un edificio, o un embolsamiento a una unidad clave, por ejemplo). CC es todo lo contrario: una buena táctica es no sólo posible, sino necesaria para ganar.

El motor de cartas de CC es mucho más versátil y divertido que el de Memoir, pues te permite acciones tan diferentes como entrar en Melé, disparar de lejos, lanzar fuego de artillería, sabotear la radio de tu enemigo, forzar huidas, sanar a tus tropas... Y además te permite apoyar tus órdenes con acciones adicionales de todo tipo.

Por otro lado, el juego está plagado de eventos que, si bien aportan cierto caos, también son muy divertidos pues le dan al combate una sensación de realismo única (como una batalla real, vamos). A la que te descuidas se declara un incendio en el sitio más inoportuno, o a tus tropas les entra el pánico, o aparecen unas minas ocultas, o mil cosas más.

A mí se me da (sorprendentemente) bien el Memoir, pero reconozco que buena parte del mérito está en cuánto me ayudan las cartas y los dados (que suelen amarme). CC es, por el contrario, un verdadero reto, que exige plantearse muy bien las órdenes que das a tus tropas y la gestión que haces de tus cartas.

Y la escala para mí es ideal, porque tienes esa sensación de realidad que lo hace trepidante. Yo me imagino perfectamente a mis soldados apostados en un pozo de tirador, los obuses volando sobre el terreno, las llamas avanzando por ese bosque, al sargento Burns gritando órdenes mientras se desangra...

Pero es que yo soy un poco flipao. ;D

Otro punto a favor: el manual es la polla cuando se trata de una consulta. Como primera lectura es algo antipático porque no da una visión lineal de los turnos, pero tiene algo bueno: Cuando te lo has leído puedes jugar la partida de aprendizaje que incluye, en la que te explica una partida turno a turno con todo detalle. La despliegas y le dedicas un par de horas, fijándote bien en todos los pasos. Para cuando acabas, todo está muchísimo más claro. Te pones a jugar y, para futuras consultas, el manual te resultará de una claridad cristalina.

Y todo está traducido: reglamento, escenarios, cartas, ayudas...
Joer macho. Cómo me lo vendes. Que me están entrando unas ganas locas de ir como un poseso a la primera rtienda que pille.  ;D ;D.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: netskaven en 26 de Agosto de 2010, 20:29:58
Pues lo mejor es que todo lo que te ha dicho es rigurosamente cierto. CC es grandioso  xD
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: rafgar en 26 de Agosto de 2010, 21:20:56
Combat Commander, sin duda alguna.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Von Bek en 26 de Agosto de 2010, 21:50:15
Si el CC:E/M o CC:P te atraen, te puedo asegurar como cualquiera de los otros que como tácticos son de lo mejor y más cinematográfico que te puedas echar a la cara y es muy, muy, muy difícil que te decepcionen. Eso si, advertido estás de que no hay vehículos (si quieres algo que combine, que no sea más complicado de reglas, bien organizado el manual y con mucho potencial, el Conflict of Heroes puede satisfacerlo pero no tiene otras cosas positivas del CC).

En las otras escalas... el problema es que a mí también me resultan un poco antipáticas, salvo en casos aislados (como el Triumph of Chaos, que NO es lo que buscas, o el Hearts and Minds (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/27739/hearts-and-minds-vietnam-1965-1975), que es un buen juego de escala operacional o estratégica y no es complicado).
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Erwin en 26 de Agosto de 2010, 22:12:24
Joer macho. Cómo me lo vendes. Que me están entrando unas ganas locas de ir como un poseso a la primera rtienda que pille.  ;D ;D.

No decías que querías algo estratégico/operacional??
El CC no entra en ese rango desde luego.
Por otra parte, creo que gusta mucho a la gente que se mete en wargames, así que puede ser una buena opción.

No te interesan los SCS? creo que para meterse en wargames son de lo mejor. Reglas estándar fáciles y cortas, reglas específicas reducidas para cada juego, y tienen escenarios para jugar en ese rango de horas que comentas.
Además, si te gustan, pues cualquier otro SCS se aprende solo con leer las reglas exclusivas.
Otro punto a favor es que hay muchos módulos, de temática más o menos diversa, y MUY importante, son de precio muy asequible.

Por ahí te han recomendado el 30 YW como juego de cartas asequible. No puedo estar más en contra de que ese juego valga para empezar a jugar wargames.

También puedes probar alguno de bloques, que hay opciones diversas. El Europa Golfa es estratégico, así que en eso te viene bien, pero lo veo un poco espeso para comenzar. Tal vez el Barbarrossa to Berlin es mejor como estratégico para probar (aunque he de decir que no lo he jugado).

El Hearts and Minds que recomiendan por ahí, pues me han hablado muy bien de él. Esta misma marca hace una serie de wargames sencillos con cartas como recursos, que son sencillos y supongo que cortos, uno es el Med-War Sicily, y el otro es uno sobre la invasión italiana de Egipto en el 40.

Yo también he recomendado a veces el Blizt War. Es español, aunque no muy barato según recuerdo. Eso si, es estratégico, sencillo, de áreas y fácil. Tiene buenas críticas.

Y nada, creo que con todo lo que se te ha contado deberías tener varias opciones a plantearte.  ;)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 22:17:10
Si el CC:E/M o CC:P te atraen, te puedo asegurar como cualquiera de los otros que como tácticos son de lo mejor y más cinematográfico que te puedas echar a la cara y es muy, muy, muy difícil que te decepcionen. Eso si, advertido estás de que no hay vehículos (si quieres algo que combine, que no sea más complicado de reglas, bien organizado el manual y con mucho potencial, el Conflict of Heroes puede satisfacerlo pero no tiene otras cosas positivas del CC).

En las otras escalas... el problema es que a mí también me resultan un poco antipáticas, salvo en casos aislados (como el Triumph of Chaos, que NO es lo que buscas, o el Hearts and Minds (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/27739/hearts-and-minds-vietnam-1965-1975), que es un buen juego de escala operacional o estratégica y no es complicado).
Tomo nota. Parece ser que es altamente recomendable a pesar de ser un táctico. Por otro lado ya veo por qué dices que el Triumph of Chaos no me gustaría (hablaré con Lev a ver qué me cuenta) http://www.boardgamegeek.com/boardgame/15826/triumph-of-chaos
Gracias por los consejos.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 22:31:16
No decías que querías algo estratégico/operacional??
El CC no entra en ese rango desde luego.
Por otra parte, creo que gusta mucho a la gente que se mete en wargames, así que puede ser una buena opción.


Si es o dije pero también dejé una puerta abierta a (me autocito):


.....diría, sin excluir ninguna posibilidad, que me apetecen y atraen más los estratégicos y luego, los operacionales .


No te interesan los SCS? creo que para meterse en wargames son de lo mejor.



Y nada, creo que con todo lo que se te ha contado deberías tener varias opciones a plantearte.  ;)

Disculpa la pregunta boba pero ¿qué son los SCS? (estoy dejando claro mi nivel  :D) ¿me pones algún ejemplo?

Y si que tengo ya alguna opción. Sólo me falta leer un hilo que me han pasado de Borat sobre wargames y empezar a tomar decisiones. Gracias por tu ayuda.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Arensivia en 26 de Agosto de 2010, 22:47:44
Si es o dije pero también dejé una puerta abierta a (me autocito):
Disculpa la pregunta boba pero ¿qué son los SCS? (estoy dejando claro mi nivel  :D) ¿me pones algún ejemplo?

Y si que tengo ya alguna opción. Sólo me falta leer un hilo que me han pasado de Borat sobre wargames y empezar a tomar decisiones. Gracias por tu ayuda.

SCS: Standar Combat Series. Es una serie de juegos a nivel operacional (bueno, algunos llegan a "casi-tactico") que tienen unas reglas básicas bastante "clásicas" : movimiento, combate por ratios, explotación, ZOC, suministro (en 8 paginas)... y luego reglas específicas para cada juego. Nivel medio-bajo y muy muy jugables. El Yom Kippur y el Bastonge , citados antes, son SCS. Para introducirte, te recomendaría el Afrika II (hay una artículo en un "Operations" sobre como iniciarse en los wargames con ese juego, por cierto), o el Bastogne, por que las reglas son sencillísimas, y creo que no está descatalogado.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Von Bek en 26 de Agosto de 2010, 23:14:01
Tomo nota. Parece ser que es altamente recomendable a pesar de ser un táctico. Por otro lado ya veo por qué dices que el Triumph of Chaos no me gustaría (hablaré con Lev a ver qué me cuenta) http://www.boardgamegeek.com/boardgame/15826/triumph-of-chaos
Gracias por los consejos.

Te contará lo mismo que puedo contarte yo: que es un juegazo del copón que debería probar, por lo menos, cualquiera que se llame a sí mismo wargamero. Pero para reflejar las particularidades de su tema tiene cromo por todas partes y gestionar las cadenas de eventos de Polonia y Ucrania hacen que le reviente la cabeza a cualquiera.  :D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 26 de Agosto de 2010, 23:46:26
Te contará lo mismo que puedo contarte yo: que es un juegazo del copón que debería probar, por lo menos, cualquiera que se llame a sí mismo wargamero. Pero para reflejar las particularidades de su tema tiene cromo por todas partes y gestionar las cadenas de eventos de Polonia y Ucrania hacen que le reviente la cabeza a cualquiera.  :D
Ya me imagino que me dirá algo parecido a lo tuyo. Yo lo decía porque hizo una reseña en su día que he visto por aquí http://www.labsk.net/index.php?topic=2264.0
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 27 de Agosto de 2010, 00:47:17
Bueno, no se si te liaré más pero te comento mi opinión. Si lo que parece que te gusta es lo operacional/estratégico, empieza por ahí. Los tácticos desde luego que pueden ser muy buenos, pero por escala y mecánicas desde luego no son lo mismo.

Una vez más, el SCS es un sistema muy adecuado y entra de lleno en ese nicho. Como te dije podrías empezar por el Yom Kippur, el Guadalajara o el Bastogne.

De otras cosas que se citaron, el Triumph of Chaos es un gran juego pero complicado y largo, aparte de caro, lo mismo que el Europa Engulfed, con lo cual no creo que te encaje mucho. Para eso intenta alguno como el Third Reich de Avalanche Press: varios países, producción, reglas sencillas (incluso puede que demasiado) o el Hellenes.

Y a pesar de lo que te han comentado también, para empezar creo muy indicados los juegos basados en cartas (card driven games), y entre ellos vuelvo a defender el 30 Years War, pero no porque yo lo diga, sino porque muchos de mis amigos empezaron con él y a todos les encantó: Dos jugadores, equilibrado, te descubre una época, las cartas llevan el peso de la partida sin tener que chaparte mogollón de reglas, las activaciones son alternas con lo que no hay tiempos muertos, hay muchos países en liza, cada uno con sus propias características y a medida que avanza se va simplificando. Si a eso le añades que su escala es claramente estratégica, pues.... Para mí sería (ha sido) de los mejores, incluso más que el Anibal o el We the People que comparten el mismo sistema (quizá para tú caso también el Barbarossa to Berlin, pero no lo tengo tan claro).

Pero por supuesto tampoco quiero venderte nada, aunque basada en una cierta experiencia es sólo una opinión, de hecho no se siquiera si lo encontrarías. Lo que está claro es que cada uno tiene sus favoritos. :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: gonhec en 27 de Agosto de 2010, 02:32:44
Yo el 30 years war no lo he probado, pero sí el WWII Barbarossa to Berlin, y me parece que es una muy buena opción que encaja perfectamente en lo que buscas. No es difícil si consigues que alguien te explique en una horita como va, ya que según las reglas parece mas complicado (aunque tampoco en exceso), de lo que luego es.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Niko en 27 de Agosto de 2010, 06:53:53
Citar
¿A victory lost no es el mismo que A victoy Denied?. En caso de ser diferente hay alguna tienda donde no esté agotado?

No, no es el mismo, si pertenecen, digamos a la misma serie, Adam, después del resultado de AVD y lo mucho que le gustó el sistema está desarrollando una serie de juegos basados con algunos cambios en el motor del AVL, el siguiente que ha salido es AVD que se puede comprar directamente a MMP o creo recordar PlanetonGames también lo tiene

AVL
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/19622/a-victory-lost (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/19622/a-victory-lost)

AVD
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31954/a-victory-denied (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31954/a-victory-denied)

Ahora se está preparando el siguiente......
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 27 de Agosto de 2010, 09:27:53
.



(quizá para tú caso también el Barbarossa to Berlin, pero no lo tengo tan claro).


Yo el 30 years war no lo he probado, pero sí el WWII Barbarossa to Berlin, y me parece que es una muy buena opción que encaja perfectamente en lo que buscas. No es difícil si consigues que alguien te explique en una horita como va, ya que según las reglas parece mas complicado (aunque tampoco en exceso), de lo que luego es.

Pues sin duda, el Barbarossa to Berlín, es uno de los que me quedé ayer anotado para preguntar por él. De hecho ya tenía hasta visto el lugar para la hipotética compra. Hoy pensaba ver opiniones sobre el juego e intentar buscar reseñas y similares para acabar de tomar una decisión, por lo que si podeís opinar algo más sobre este juego, adelante que os leo. Gracias.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: puentepegaso en 27 de Agosto de 2010, 09:42:21
Como táctico sencillito tienes la serie Lock & Load.  Una buena mecánica, con muchas posibilidades y visualmente muy bueno.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Gand-Alf en 27 de Agosto de 2010, 10:02:26
Pero hombre, para pillar el Barbarossa to Berlin que se pille el Paths of Glory...
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 27 de Agosto de 2010, 10:20:52
Veras Haefs, el Barbarossa to Berlin yo lo he jugado bastante, dentro de la serie de cartas practicamente los conozco todos, e introduce buenas ideas, desde luego (cartas que a la vez sirven como evento y operaciones, por ejemplo) pero yo no lo recomendaría en general porque, a diferencia de los otros, tiene bastante más casuística (hay que forzar algunos mecanismos para representar cosas como la acción interarmas, que obviamente son imprescindibles en la segunda, pero que en el orígen del sistema no estaban) y sobre todo creo (no solo yo, también mis amiguetes y varios foros yankis y franceses por ejemplo) que es muy rígido en la recreación de los acontecimientos históricos, en ambos jugadores pero sobre todo en el mazo de cartas aliado (debes hacer esta operación siempe antes que esta otra, y en este turno y no en otro, etc). De hecho fíjate que en contraste con muchos otros (el Path, que es del mismo autor, el For the people, el We the people, etc) nunca ha sido reeditado.

Pero por supuesto una vez más es solo mi opinión, si no has jugado otro, desde luego no va a ser el juego de tu vida y a tí te atrae pues adelante, faltaría más! (aunque juega tú con el aliado). Además es la segunda guerra mundial que siempre mola.  
Por eso decía que te podía servir: es tu escala, tiene escenarios cortos, es bonito... aunque no quería entrar en mucho detalle pues, a parte de considerar otros bastante mejores, estoy convencido de que con frecuencia demasiada información no solicitada provoca primero saturación y luego rechazo (Recuerda que también soy profe). ;)
Una alternativa obvia que soluciona (algo) el problema es el Stalin´s Wars, mismo período y también del mismo autor (ya ves que ni a él mismo le convencía del todo). Y acaba de salir con lo que lo tienes muy disponible.

En cualquier caso, si decides un juego de cartas ("card driven game" en la jerga guargamera), la ventaja es que no solo aprendes un juego sino que te inicias en un sistema básico que cambia muy poco, con lo cual puedes acceder luego a muchos otros.

Toda la gente te ha dado buenos consejos, el problema es que hay tantos juegos como jugadores, así que una vez que has decidio tu escala, creo que ahora deberías definir la época (más o menos, puede ser más de una, claro) y seguramente ya lo has hecho pero no te olvides de preguntarle a tu hijo!

No obstante, si no acabas de decidirte, si te (os) parece puedo añadir una lista reducida (dos juegos a lo sumo por cada sistema y sin ánimo de pontificar nada, por supuesto) y/o alguna joyita que yo creo que anda por ahí.

Un abrazo doble (como padre y como guargamero, ambos papeles son difíciles pero te dan muchas alegrías).
:D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Lupus en 27 de Agosto de 2010, 10:34:23
Es difícil recomendar juegos porque hay importantes limitaciones: los juegos que conozco, los juegos que me gustan, el tipo de juego que creo que buscas y por ultimo el tipo de juego que creo que te va a gustar.

Creo que los wargames tácticos son guerra aparte, aunque a mi personalmente me guste mucho el ASL. Creo por ejemplo el C&C:A no es buena opción como juego introductorio por que no sirve como escalón para nada más allá, no se si me explico, Un A victory lost servirá para meterse en faena y pasar mas adelante, si se quiere a un juego de Operational Combat Series, por poner un ejemplo, pero en lo tácticos cada uno es una historia distinta.

Entre operacional y estratégico, yo prefiero operacional, me agrada más trabajar con divisiones y brigadas que con ejércitos y cuerpos. Ademas suelen ser de menor duración, aunque haya estratégicos cortos y operacionales inmensos.

Si le sumas que pareces interesado en la 2ªGM, un operacional y que sea asequible... pues la suma sale el archimentado A Victory Lost, que por desgracia no está a tiro. Peeeeeero, lo cierto es que un wargame es muy chungo cuando lo intenta aprender solo, pero si te lleva alguien de la mano, la cosa cambia mucho y le puedes perder el miedo a juegos algo mas complejos.

Tienes la suerte de vivir en Madrid, rodeado de wargameros, esto en La Mancha no pasa :D Busca a alguien para probar juegos de la Standar Combat Series o de la OCS, o un Caucasus Campaign. Algún juego de cartas como el paths... y luego hazte con el que encuentres mas cómodo.

PS: Veo que ya antes te habian recomendado la SCS. Tienen varias ventajas, son sencillos, bien hechos y ademas son bastante clásicos, por lo que te va a abrir la puerta a mecánicas que luego vas a encontrar en multitud de juegos, están dentro de lo que es el típico hex and counter, pero para nada es un sistema que está desfasado. Y además son fáciles de encontrar.
Yo estoy deseando que crezcan mis nenes para poder jugar con ellos a los guargueins
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: kalimatias en 27 de Agosto de 2010, 10:39:25
Es difícil recomendar juegos porque hay importantes limitaciones: los juegos que conozco, los juegos que me gustan, el tipo de juego que creo que buscas y por ultimo el tipo de juego que creo que te va a gustar.

Creo que los wargames tácticos son guerra aparte, aunque a mi personalmente me guste mucho el ASL. Creo por ejemplo el C&C:A no es buena opción como juego introductorio por que no sirve como escalón para nada más allá, no se si me explico, Un A victory lost servirá para meterse en faena y pasar mas adelante, si se quiere a un juego de Operational combat series, por poner un ejemplo, pero en lo tácticos cada uno es una historia distinta.

Entre operacional y estratégico, yo prefiero operacional, me agrada más trabajar con divisiones y brigadas que con ejércitos y cuerpos. Ademas suelen ser de menor duración, aunque haya estratégicos cortos y operacionales inmensos.

Si le sumas que pareces interesado en la 2ªGM, un operacional y que sea asequible... pues la suma sale el archimentado A Victory Lost, que por desgracia no está a tiro. Peeeeeero, lo cierto es que un wargame es muy chungo cuando lo intenta aprender solo, pero si te lleva alguien de la mano, la cosa cambia mucho y le puedes perder el miedo a juegos algo mas complejos.

Tienes la suerte de vivir en Madrid, rodeado de wargameros, esto en la mancha no pasa :D Busca a alguien para probar juegos de la Standar combat series o de la OCS, o un caucasus campaign. Algún juego de cartas como el paths... y luego hazte con el que encuentres mas cómodo.

+1
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 27 de Agosto de 2010, 11:24:39
Tienes la suerte de vivir en Madrid, rodeado de wargameros, esto en La Mancha no pasa :D Busca a alguien para probar juegos de la Standar Combat Series o de la OCS, o un Caucasus Campaign. Algún juego de cartas como el paths... y luego hazte con el que encuentres mas cómodo.

El OCS me parece un poco heavy como iniciación, pero por lo demás pena que no vivais más cerca de Pontevedra! :D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Erwin en 27 de Agosto de 2010, 11:36:39
Yo me sumo a esa recomendación que hace Lupus de que pruebes primero con alguien que tenga y conozca algo que te llame la atención, y tras probar varios, o tal vez a la primera, pues ya te compres el que te apetezca tener/jugar.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: narcis en 27 de Agosto de 2010, 11:46:09
Aunque son tácticos, yo te recomendaría el Combat Commander (no puedo jugar casi nunca  :-[) o el commands & colors, mucho más sencillo, pero también muy buen juego.

Y aprovechando el hilo, y con tu permiso, voy a lanzar una pregunta: ¿Sabéis que juego es el Panzer General de PC? Seguro que sí. Pues bien, ¿a qué categoría pertenece? (operacional? táctico?). ¿Algo en tablero que sea realmente parecido o de las mismas sensaciones?

Gracias y un saludo.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 27 de Agosto de 2010, 12:02:24
Así a bote pronto, lo calificaría de estratégico, pues recrea un frente completo y vas desplegando unidades, usas fuerzas de tierra mar y aire, etc, no?

Juegos de ese tipo podrían ser por ejemplo, entre otros claro, uno sobre todo el desembarco de Normandía (Brekaout Normandy, de áreas), o que trate todo el teatro africano, (el Shifting Sands, de cartas, por ejemplo). También alguno sobre toda la guerra en Rusia, o unos cuantos años por lo menos (el Russian Front). Incluso el Burma, de OCS...

De todos modos aunque claven la escala, las sensaciones como dices, no tienen por que ser completamente iguales, piensa que el ordenador hace muchas operaciones rutinarias que en el tablero te tienes que currar, y más a esa escala, como dar suministros, controlar los modificadores de combate (lo cual no es malo, por supuesto), etc.  

Y además cada sistema prima una cosa sobre otra, o sea que no esperes una traslación directa, aunque ahí también está lo bueno, creo. Uno te da una cosa (el ordenador siempre quiere jugar!) y otros otra. :D

  
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pedrote en 27 de Agosto de 2010, 12:09:27
Al ser el Panzer General un juego de ordenador tiene más amplitud y no es tan fácil clasificarlo:

- Tienes gestión de unidades, pero se basa más en tus logros en combate que en factores económicos
- La estrategia se reduce a elegir qué escenario va despues
- Los escenarios son puramente operacionales

Para mí es un operacional, con gestión de recursos entre batallas.

Tienes algo más de información en:

http://www.labsk.net/index.php?topic=48736.0

En su tiempo creo que lo comparaban a juegos como el Panzergruppe Guderian de AH, o a sus sobrinos de GMT de la East Front Series
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Speedro en 27 de Agosto de 2010, 12:18:42
De hecho fíjate que en contraste con muchos otros (el Path, que es del mismo autor, el For the people, el We the people, etc) nunca ha sido reeditado.

¿Como que no ha sido reeditado? Hay dos ediciones, incluso cuando salio la segunda vendieron el mazo de cartas de la segunda que tenia bastantes cambios en el equilibrio para sustituir el de la primera y el mapa que tambien tenia algunas mejoras menores.
De todas formas coincido en que B2B al menos para mi gusto va excesivamente sobre raíles y por eso mismo no lo cuento entre mis favoritos, me pasa lo mismo con el Shifting Sands, pero en ese caso por irreal (aunque el juego es divertido y se puede pasar por alto).

Para probar un Card driven y por lo que comenta Haefs respecto a su experiencia y apetencias yo empezaría por un monomazo primando sobre todo la temática, buscaria una temática atractiva por encima de otras consideraciones y mas cuando a la hora de jugar mas o menos todos son sota, caballo y rey. Va a disfrutar mucho mas un tema que le guste frente a algo que no conozca o le sea indiferente.

Para iniciarse a mi me gustan los de áreas, probablemente se cuentan entre los mas sencillos a nivel de mecánicas, suelen tener pocas excepciones de reglamento, normalmente carecen de crts de cualquier tipo, bajisima densidad de counters, tableros incluso mas simples que los de paths, son de duración moderada e incluso pueden explicarse en 15 minutos. Todo ventajas.  ;)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Erwin en 27 de Agosto de 2010, 13:06:15
Coincido con Speedro, B2B tiene dos ediciones.  ;)

Y en cuanto a juegos de áreas, pues me parecen estupendos, pero creo que la mayoría de los conocidos o buenos están descatalogados, así que es un handicap.
Yo únicamente tengo el Monty's Gamble: Market Garden y es un juego que me encanta (curioso que lo compré de casualidad un día que pasé por Gen X y este juego fue mi regreso a los wargames de tablero tras mi pausa de 10 años jugando a pc exclusivamente)  :D

Y en cuanto al Pz General, pues lo considero operacional más bien.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 27 de Agosto de 2010, 13:55:35
El B2B (ya voy pillando terminología  :D) lo he visto disponible, por eso lo he anotado como posible, además que estaría dentro de lo que creo que me apetece visualmente, algo con mapa de europa o gran parte (que me recuerde la 2ºWW de Nac) y no un parcelita monotemática (tipo Memoir); con lo que me apetece en tipos (prefer. estratétigo u operacional). Por eso está siendo tenido en cuenta.

Pero hombre, para pillar el Barbarossa to Berlin que se pille el Paths of Glory...
Otro que me apetecería si me dijeras dónde lo puedo encontrar (ni en Pcra, ni en Planetongames, ni en Masqueoca; ni Philibert, ni Ludibay; sólo me quedan empezar a ver en las "físicas"). Aparte que en un principio me parecía "duro", no sé si mas que B2B, y con mucha dependencia de idioma y no sé si hay traducciones (lo miraré).


No obstante, si no acabas de decidirte, si te (os) parece puedo añadir una lista reducida (dos juegos a lo sumo por cada sistema y sin ánimo de pontificar nada, por supuesto) y/o alguna joyita que yo creo que anda por ahí.


Pues ya te lo agradezco, compañero. Supongo que contando con los consejos de todos lo tendré mejor para seleccionar el más adecuado, aunque pueda parecer lo contrario, que cuanta más oferta , peor para definirme.
Estoy un tanto abrumado, porque trato de no equivocarme y no conozco nada de este mundo. Lo tomo con calma aunque , eso sí, estoy muy agradecido a todos por la ayuda tan importante que me estais ofreciendo. No va a ser algo que vaya a coger ya mismo, aunque no creo que tarde mucho, porque antes voy a tratar, como no puede ser de otra forma, leer reglas, foros,  opiniones e incluso algunas reseñas de todos los que me estáis recomendando.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Liquid326 en 27 de Agosto de 2010, 14:05:09
Haefs, sigo de cerca el hilo... yo voy a comenzar mi andadura con el Memoir, y por curiosidad me ha dado por descargarme la biblia esa del C&C y el manual del COH... y joder... no te asustan sus manuales?? sobretodo el del C&C, y eso que dicen que no es muy complicado...  :o

 Supongo si todo va bien, en unos meses tendré que releer este hilo  ;)

Saludos, y suerte con tu elección.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Arensivia en 27 de Agosto de 2010, 14:05:21
Para pillar el Paths of Glory tendrás que esperar a la reedición de GMT (salvo que tengas muucha suerte en una tienda física). Afortunadamente está programada para septiembre de este año.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: FALKEN en 27 de Agosto de 2010, 14:08:51
El Path lo reimprimen en Septiembre, con materiales más gruesos que la anterior edición y mapa montado (tipo eurogame más o menos), lo tienes disponible en preorder en la página de GMT y todo está en español, reglas, cartas, ayudas de juego, vamos que tienes material en cristiano para aburrirte.

El A Vicory lost que antes te he comentado y como te han dicho sólo está disponible en ziplock y eso si a un precio bastante desorbitado (48 pavos en masque...).

Del Lock and Load, tienes un magnífico foro en español aquí http://locknload.creatuforo.com/, y una página aquí que te lo explica bastante bien http://srgarcia.iespana.es/ , incluso hacen partidas de aprendizaje para novatos por vassal, aunque como táctico, el Combat Commander tiene un manual de más fácil compresion que el L&L, bastante más farragoso él.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Celacanto en 27 de Agosto de 2010, 14:18:16
Yo me compré un Paths bastante baratito hace poco, pero fue suerte. Yo te recomiendo andar fijandote por los mercadillos por si alguien que se compra la deluxe vende la antigua.

Yo voto por el combat comander, escala pequeña, fácil y con mucha mucha rejugabilidad.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Lupus en 27 de Agosto de 2010, 15:58:52
Haefs, sigo de cerca el hilo... yo voy a comenzar mi andadura con el Memoir, y por curiosidad me ha dado por descargarme la biblia esa del C&C y el manual del COH... y joder... no te asustan sus manuales?? sobretodo el del C&C, y eso que dicen que no es muy complicado...  :o

 Supongo si todo va bien, en unos meses tendré que releer este hilo  ;)

Saludos, y suerte con tu elección.

No hay que temer a los manuales solo por largos, a veces una mayor extensión sirve para dejar claras las reglas y a veces querer meter un manual en 10 paginas hace que no queden las cosas claras.  Normalmente los reglamentos si se "tradujesen" al nivel conversacional serían la mitad, pero estan redactadas en terminologia que evite las interpretacuiones erroneas y suelen resultar redundantes. Es mejor así.

El propio C&C:A se basa en 8 o 10 reglas básicas, fáciles de retener. Al C&C:A le veo una serie de ventajas: buenos materiales, muy vistoso, accesible a jugadores casuales, partidas cortas, se explica en 15 minutos. fin. No lo recomiendo como iniciación por que tiene una serie de deficiencias, nula simulación histórica, poco chrome y sobre todo, que no lo veo util para aprender conceptos para otros wargames, su mecanica es muy suya y poco se aprende que se pueda exportar a otros juegos. Y tambien por que el titulo del hilo dice "iniciarse fuerte" y el Across 6 bridges es mas profundo que este. Aparte de todo eso lo tengo y es de los que mas mesa tocan, no me arrepiento para nada de su compra y es de los que primero se amortizan.

Para el paths of glory hay traducción de las reglas, hay un resumen de las reglas muy util que condensa en 8 paginas lo esencial y hay traducción de las cartas que se puede recortar y sustituir a las originales o como tengo yo, fotopiar y tener a mano para consulta. Siendo estrategico no tiene la desventaja de necesitar meses de partida como el Tird Reich o el WiF. Si no le he recomendado es por que aun lo tengo sin estrenar  :-\ y por que es un CDG y no un hex and conuter, antiguo que es uno.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 27 de Agosto de 2010, 16:21:38
Haefs, sigo de cerca el hilo... yo voy a comenzar mi andadura con el Memoir, y por curiosidad me ha dado por descargarme la biblia esa del C&C y el manual del COH... y joder... no te asustan sus manuales?? sobretodo el del C&C, y eso que dicen que no es muy complicado...  :o

 Supongo si todo va bien, en unos meses tendré que releer este hilo  ;)

Saludos, y suerte con tu elección.
:D :D :D Como ya he dicho en alguna ocasión, si en mi casa se juega a algo tengo que pagar el precio de comprarme el juego y LEERME yo solito todo el manual, para luego, cuando esté cocinado, servirlo en la mesa a los "señoritos" de la casa. Aún así, si da cosa enfrentarse a algunos tochos no tanto por el tamaño como por no enterarme de las explicaciones; que no les coga el hilo. Si te sirve de ejmplo para hacerte una idea de " cómo esta el patio", en los 10 días anteriores a irme de vacaciones  me llegó un pedido con el "Descent Viaje a las Tinieblas", el "Caos en el viejo mundo" y el "Egizia" y me leí, entendí, (o eso creo  ;)) y luego expliqué y enseñe las reglas de los 3 juegos, para así llevarlos con nosotros. Por otro lado, no sé exactamente la magnitud de alguno de los "rulebook" de los wargames que me están recomendando pero después de meterme en su día 48 páginas del Starcrfat, creo que estoy "preparado", para lo que sea  ;)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 27 de Agosto de 2010, 18:41:14
Seguramente por resumir me he explicado mal, no quiero decir que después de la primera vez el BTB no pudo volver a ser editado (una vez), sino que no tuvo el seguimiento y las reediciones periódicas que tuvieron los otros, incluso actualizándolos en las revistas de la compañía, sacando "player guides", etc. Efectivamente, hay una segunda edición de las reglas de 2005 (yo la tengo), corrigiendo además importantes fallos de varias cartas (o sea que igual no les quedó más remedio), pero y después? Fijaros que hasta el propio autor ha decidio, para el mismo sujeto y época, diseñar otro casi completamente diferente (comparadlo con los otros y ya veis). ;)

Y desde luego no te agobies por la supuesta dificultad: seguro, seguro que has leido y jugado juegos más complicados. Nunca he entendido esa especie de terror reverencial que hay al guargame, a veces por gente que como muy bien dices se empolla verdaderos tochos de otro género.

En cuanto a las páginas de las reglas, aunque tampoco creo que sea muy significativo, el BTB tiene 18; el Path (4ª edición y contando!, en mí opinión uno de los mejores, pero sí, más complicado) 21, sin contar notas y ejemplos; el We the People 11; el 30YW 26; el Empires of the Sun 37 incluyendo los escenarios. Y por compararlos con algún otro gran juego (al menos para mí) de otro sistema que se ha citado, El Montys Gamble, éste tiene 19. Y el que te había comentado antes, otro juegazo con el que empezó mi hijo, también de áreas, el Storm over Stalingrad, sólo 8!  

Por cierto, si todavía te quedan ganas :) y te interesa conocer algo más sobre ese otro sistema "de áreas", de los que aunque sí es cierto que los primeros son complicados de pillar se siguen sacando otros como el propio SOS (y sobre todo hay previsión de más), puedes consultar este hilo:
http://www.labsk.net/index.php?topic=55524.0
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 27 de Agosto de 2010, 19:58:08
Parece ser que la cosa va quedando entre Barbarossa to Berlín o Paths of Glory.
Ambos reúnen, creo, lo que buscaba; un estratégico u operacional; visualmente, grandes mapas de europa o al menos una gran parte; algo que me recuerde de lejos los NAC de hace 30 años; baja dependencia del idioma (el Paths que tiene alta, parece ser que se reimprime en Septiembre integramente en castellano); la duración, lo llevaré como mejor lo pueda.
A falta, como digo, de ver alguna recomendación más como la última de Paulo, sobre los sistemas de "areas", creo que será uno de esos dos. El Combat Commander que tambien tiene adeptos es un táctico y de momento no quiero eso aunque sea muy bueno. A tener en cuenta para un futuro.
Si alguien quiere hacerme un comentario adicional sobre,  la que parece, va a ser la  terna definitiva, aceptaría con gusto dicha opinión. Gracias a todos.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Caron, the Fiend en 27 de Agosto de 2010, 20:05:39
....el Paths que tiene alta, parece ser que se reimprime en Septiembre integramente en castellano....


El Paths no se reimprime en castellano. Se reimprime en inglés. Pero puedes buscar todo el material el castellano por internet (no creo que cambien nada de la edición anterior). Por otra parte es un grandísimo juego (el B2B también, pero menos).

Hasta otra.
Ferran.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: vins en 27 de Agosto de 2010, 20:12:44
Creo que te has puesto el liston muy arriba y que deberias empezar con algo mas sencillo, que no simple, y de tematica más cercana. La recomendación de antonio del España 1936, me parece muy acertada para lo que buscas (sin invertir mucho dinero que luego a lo mejor no rentabilizas). El paths of glory es un juego complejo en el que vas a tener que mirar el manual cien veces por la cantidad de excepciones, reglas contrareglas, y eso sin contar con las reglas caseras que hay a montones y que mejoran considerablemente la historicidad (vale el palabro con la venia del respetable) del juego en si que esta un poco trastocado. Y sin contar con la guia de jugador y las nuevas cartas (que desconozco si las incorporaran a la reedición).
Eso teniendo en cuenta los condicionaantes antes mencionados. Y atendras tiempo en cuanto te familiarizes con los conceptos de los wargames.
Y si no, insiito en la SCS que te dara muchos conflictos diferentes con un cuerpo de reglas común a muy buen precio.

Perdón por liarte más y un saludo
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 27 de Agosto de 2010, 21:28:07

El Paths no se reimprime en castellano. Se reimprime en inglés. Pero puedes buscar todo el material el castellano por internet (no creo que cambien nada de la edición anterior). Por otra parte es un grandísimo juego (el B2B también, pero menos).

Hasta otra.
Ferran.
Pues no sé. me guío por la opinión de Falken
El Path lo reimprimen en Septiembre, con materiales más gruesos que la anterior edición y mapa montado (tipo eurogame más o menos), lo tienes disponible en preorder en la página de GMT y todo está en español, reglas, cartas, ayudas de juego, vamos que tienes material en cristiano para aburrirte.




EDITO: Disculpa, me acabo de caer del guindo en este momento. Cuando Falken dice: ..."lo tienes disponible en preorder en la página GMT y todo está en español......"me imagino que se refiere a que todo lo tengo traducido, como tú dices, en internet y no se refiere a que viene en "cristiano" en el juego.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Lupus en 27 de Agosto de 2010, 22:09:41
Creo que te has puesto el liston muy arriba y que deberias empezar con algo mas sencillo, que no simple, y de tematica más cercana. La recomendación de antonio del España 1936, me parece muy acertada para lo que buscas (sin invertir mucho dinero que luego a lo mejor no rentabilizas). El paths of glory es un juego complejo en el que vas a tener que mirar el manual cien veces por la cantidad de excepciones, reglas contrareglas, y eso sin contar con las reglas caseras que hay a montones y que mejoran considerablemente la historicidad (vale el palabro con la venia del respetable) del juego en si que esta un poco trastocado. Y sin contar con la guia de jugador y las nuevas cartas (que desconozco si las incorporaran a la reedición).
Eso teniendo en cuenta los condicionaantes antes mencionados. Y atendras tiempo en cuanto te familiarizes con los conceptos de los wargames.
Y si no, insiito en la SCS que te dara muchos conflictos diferentes con un cuerpo de reglas común a muy buen precio.

Perdón por liarte más y un saludo

Estoy de acuerdo en que el SCS es mas idoneo como primer wargame, pero el paths of glory no me parace tan complejo, la mayoría de las reglas especiales estan en forma de carta, con lo que las llamadas al reglamento no serán tanto,  y si encuentra con quien jugar (¿y a quien no le hace una partida del PoG?) una primera partida seguro que ya le tiene pillada la mecanica.

Además, en cuanto se embriague del olor a cordita y se maneje leyendo mapas y despachando enlaces querrá más y más. Ya volveremos a la carga con el SCS.  :-*

De hecho, independientemente del que al final escogas, haefs, ya te podemos considerar reclutado para la banda, has pasado el punto de no retorno. Bienvenido recluta  ;D

Entre BtB y PoG, quienes han probado ambos prefieren el PoG, yo ahí no puedo aportar nada más.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: prebosting en 27 de Agosto de 2010, 22:11:08
Yo también voto por el Paths of Glory. Al B2B aún no he jugado pero seguro es otra buena opción o también el shifting sands

PoG es sencillo, con pocas excepciones, unas 12-14 páginas de reglas y las cartas las puedes encontrar traducidas al castellana en la bgg, así como un mapa muy chulo (el el que tine Gandalf) mejor que el que viene en el juego.

Come se comenta por aquí puedes hacer el preorder, ellos me han dicho que seguro saldrá en Septiembre 100% seguro. Y el precio es muy bueno
Otra alternativa es comprarlo en la bgg, así lo hice yo hará unos 6 meses, me costo 70 Eur + gastos de envio, ahora acabo de ver varias ofertas a un muy buen precio, pero igual vale al pena esperar un mes y hacer un preorder a GMT
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 27 de Agosto de 2010, 23:16:31

De hecho, independientemente del que al final escogas, haefs, ya te podemos considerar reclutado para la banda, has pasado el punto de no retorno. Bienvenido recluta  ;D


 :D :D. Estoy seguro que el punto SI tiene retorno en mi caso. Me están esperando en casa mis cubitos de madera, mi gestión de productos diversos, colocar mis peones en las mejores casillas para mi beneficio y perjuicio del rival  :D :D.
Digamos que mi intención con los wargames es ser como ese vecino pesado que viene de visita y que amenaza con quedarse pero que tarde o temprano le echamos.
Por cierto, comentabas algo sobre la dificultad del PoG y sólo puedo decir que después de ver en las vacaciones ,como una prima de mi mujer (la típica verdulera que su vida circula en torno a la Belén Esteban y demás ralea del corazón) se animaba a que la enseñara al Caylus (nunca ha jugado algo más del parchis o/y oca) y lo pillaba casi sin problemas y no  lo hacia mal del todo, y le gustaba y quería repetir (echamos otras 3 partidas más), etc...; después de ésto yo me creo capaz de casi todo en temas lúdicos ¿por qué no?
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Celacanto en 27 de Agosto de 2010, 23:32:25
El Pog no tiene mucho problema. Salvo quizás las excepciones. Al leerlas en el manual a pelo y llenas de acrónimos pueden parecer liosas pero una vez juegas un poco le ves toda la lógica y se memorizan de forma natural.

edito: Anacronismos... quería decir acrónimos. que demonios había bebido ayer. :D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Lupus en 28 de Agosto de 2010, 08:16:30
:D :D. Estoy seguro que el punto SI tiene retorno en mi caso. Me están esperando en casa mis cubitos de madera, mi gestión de productos diversos, colocar mis peones en las mejores casillas para mi beneficio y perjuicio del rival  :D :D.

Ya, ya. Si yo  tambien tengo de esos..... para cuando las divisiones no pueden salir a la mesa   ;D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 28 de Agosto de 2010, 16:41:48
Saludos a todos, perdonad si llego tarde pero he estado disfrutando de mi aleti. ;D

Haefs, sinceramente creo que cualquiera de los dos es una gran elección. Además de hacerte pasar ratos divertidos te van a introducir a un sistema que comparten muchos otros buenos juegos, y que previsiblemente seguirá creciendo. Además parece que son los que más te motivan, eso es lo prioritario! Personalmente ya no seguiría buscando, no ampliaría nada más, al menos de momento (más tarde si te apetece siempre se puede volver a mirar, no pasa nada, hay muchas cosas esperando). O como diría un experto... 

(http://celluloidheroreviews.com/images/paths-of-glory.jpg)
Jo, no se qué guerra escoger, por desgracia todas se parecen demasiado. >:(

También la escala, el espacio y el tiempo que ocupan son semejantes (respecto a los mapas, que era algo que te había interesado, fíjate como en diseño son muy, muy parecidos).

(http://www.gmtgames.com/images/pog_map.gif)
Este es el POG.

(http://www.armchairgeneral.com/wordpress/wp-content/gamereviews/board/btb/BtBDlxMap_1024.jpg)
Este es el BTB.

(http://2.bp.blogspot.com/_jJkcSpECHkE/SuOKfyv5YuI/AAAAAAAAAD4/hmhlyGc1aQg/s400/Crumap.jpg)
Y este de regalo, el del futuro Cruzada y Revolución, sobre la guerra civil, con el mismo sistema.

De todos modos, si escoges el POG y es una de las primeras ediciones, asegurate de conseguir además los escenarios que permiten comenzar la partida en 1916, 17 ó 18, fundamentales para cuando no dispongas de una tarde entera. Aparecieron después, en la “player guide”, pero hoy está descatalogada (al menos de momento).

Respecto a la dificultad, una vez más, no te preocupes, el “motor del sistema” lo hace muy adecuado para comenzar (los otros citados, SCS y áreas, también, eh, aunque por diferentes razones), son las cartas las que te descargan de la mayoría de las complejidades y excepciones de las reglas. Con ellas lo haces todo (y así en todos los módulos, ojo!).

(http://www.gmtgames.com/nnbb/cards.jpg)

Básicamente puedes utilizarlas para una de cuatro cosas. O consigues un evento, explicado en el texto de la imágen, o utilizas sus números, que tienen tres usos: conseguir reemplazos (siempre insuficientes, aaargh), activar esa cantidad de unidades para mover O combatir (en el BTB también para mover Y combatir pero sólo si son tanques, estamos en la segunda!) o para el movimiento estratégico (éste se olvida a veces al principio, pero es muy importante cuando vienen mal dadas). El BTB añade unas cuantas que permiten realizar a la vez el evento y la activación, cartas lógicamente muy potentes, pero fácilmente reconocibles por estar rotuladas en amarillo (como las de la derecha arriba).
Ya ves, nada muy complicado.

Además la web de la compañía, en su sección de “living rules” tiene un apartado donde todos sus juegos están traducidos (alguno incluso por mí hace tiempo, pobres jugones!) :-[ a diferentes idiomas, entre ellos el español, claro.
Este es el enlace (aunque no busques el BTB en la "b", que te vuelves loco. Está al final, ellos le llaman WWII.BtB):

http://gmtgames.com/t-GMTLivingRulesNE.aspx

Y ahora las diferencias: Para mí el POG es bastante mejor que el BTB, pero algo más "difícil" por varias razones (fíjate que “bastante” y “algo” van en un órden determinado, no equivalente al inverso), algunas ya anotadas, otras quizá muy largas de comentar ahora, pero por citar simplemente alguna yo diría que el POG recrea de forma más compleja, pero a la vez elegante e interactiva, el aumento de tensión en la guerra y sus etapas, que es lo que te permite conseguir cartas más potentes. O te deja escoger de varias maneras cuando meter (o no) algunos países en la guerra. En el BTB sin embargo los contendientes están ya totalmente definidos, y si en algún caso se modifican es de forma más lineal; por ejemplo en cuanto una unidad rusa entra en Rumania, ésta podrá cambiar de bando y ya está! (pero ojo, que cuando estás empezando a conocer el sistema, eso no tiene porque ser peor).

(http://farm4.static.flickr.com/3411/3289026774_ef7bb805da.jpg?v=0)

Podría aburrirte mucho más, pero en fín...

Con cual me quedaría yo? Indudablemente con el POG, y eso a pesar de que la Gran Guerra nunca me atrajo demasiado (tiene mucho mérito hacer un juego interesante de algo que no lo parece). Pero (siempre hay un pero) eso es porque conozco los dos y los he jugado bastante, para tu caso me inclino por el BTB, aunque con todas las reservas que quieras (y por favor, no interpretes esto tampoco como una verdad de fe, faltaría más), básicamente por que es divertido, más fácil y es la segunda, el best-seller de los wargames. Respecto al problema (entre otros) de su rigidez histórica, pues ya tratarás con él, ahora aprovechalo en tu favor, ya te llegará el momento de protestar amargamente (Maldición, por qué no puedo hacer "Overlord" en Noruega, o realizar esa operación antes que la otra, etc, etc). Al final, eso también es muy de guargamero. :P
Y seguro que tienes mucha gente alrededor que te puede ayudar si te lías con el reglamento (no creo) o con las dudas que te surjan (eso sí lo creo). Y si no, para eso estamos.

Un saludo. Bienvenido al club (de padres guargameros). ;) Me encanta el olor a Panzer por la mañana! :) :)







Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: El Vengador Tóxico en 28 de Agosto de 2010, 20:07:50
Pavlo... si vuelves a editar tu mensaje voy a gritar, en serio. ;D
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 28 de Agosto de 2010, 20:11:21
Lo siento, es que el ordenador se me cayó ya dos veces cuando estaba sin terminar, y comprenderás que el curro da un poco de rabia. No me arriesgo más, si hay que ir pasito a pasito pues se va. Pero por fín creo que quedó todo más o menos listo...  ;)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: El Vengador Tóxico en 28 de Agosto de 2010, 20:12:37
Que no, que es coña, tío. Un post muy útil. ;)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 28 de Agosto de 2010, 20:20:47
Gracias. Parece que el cxxx del pc se pone siempre tonto cuando no debe! Y qué conste que estaba pendiente de que no contestara nadie en el intervalo (siendo sábado tarde pensé que no habría ni el tato), pero bueno... :D
Realmente me pareció necesaria tanta parafernalia ya que considero que es una cuestión que lo merece.
Y además es bastante frecuente oir la crítica de que los wargames son un poco duros para entrar por los ojos, demasiado poco vistosos, etc.

De verdad me alegro que te guste.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 28 de Agosto de 2010, 20:42:48
Pavlo... si vuelves a editar tu mensaje voy a gritar, en serio. ;D
:D :D :D. Ahora , en serio, Pavlo. Me "corta" tanta amabilidad por tu parte y tan buena predisposición, más allá de la pura cortesía (me siento como si estuviera abusando de tu tiempo  ;). Es increible la molestia que te has tomado en ayudarme con este tema y te quedo muy agradecido. Dese luego, yo no lo podría haber hecho mejor  ;D ;D. Mil gracias y un saludo enorme.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 28 de Agosto de 2010, 20:55:10
Para nada, por favor. Tampoco he intervenido tanto y sólo son opiniones, cosas que me se, no me da tanto curro. Me gustan los juegos, principalmente los wargames, me gusta hablar de ellos y quizá también me motivó más este caso concreto porque por ahí también pase yo (por escoger y por lo de jugar con mi hijo, para mí una de las cosas más maravillosas que hay).

No quiero parecer muy sentimental, pero vosotros si teneis un gran mérito, de haber organizado esto y controlar que funcione. Si puedo aportar algo más, pues aquí estamos.

Ah, y me agradará saber que tal te va en el tema guargamero.

Un saludo.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: FALKEN en 28 de Agosto de 2010, 23:45:06
Siento la confusión, efectivamente el juego está en perfectísimo inglés aunque como te dije tienes todo lo necesario para jugar en español.

Muy currado Pavlo ;)

Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Caron, the Fiend en 29 de Agosto de 2010, 00:14:51
Muy currado Pavlo ;)

Curradísimo. Pavlo es, de lejos, uno de los mejores "fichajes" de labsk en muchos meses.

Hasta otra.
Ferran.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: gonhec en 30 de Agosto de 2010, 18:30:40
Siento no poder ayudarte en la disyuntiva entre PoG y WWII:BtoB, ya que el 1º no lo he probado. Yo me decidí por el 2º por la temática (me atraía infinitamente mas la WWII que la WWI), y a pesar de que conocía que quien había jugado ambos solía optar mayoritariamente por el PoG. A pesar de ello y de que confirmo lo que decían por ahí de que el BtoB da una cierta sensación de ir sobre raíles creo que es una muy buena opción teniendo en cuenta lo que buscas. Además sobre él poco puedo decir que no se haya comentado ya, especiamente por la buena descripción que te ha hecho Pavlo.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2010, 18:37:33
Yo no dudaría. El Paths además es más simple de reglas, tiene menos excepciones, está menos guiado por los eventos y está más equilibrado. Además el sistema es mucho más apropiado para una guerra de desgaste que para una guerra de movimientos.

Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 30 de Agosto de 2010, 22:24:51
Está decidido. Hoy mismo he imprimido todo lo que hay en la red sobre el PoG y el B2B (reglas, cartas, hojas de ayudas, resúmenes, etc..) y he empezado a leer las reglas del PoG. Reconozco que estoy un poco acojonado y me he dicho, no menos de 5 veces, "¿pero qué coño estoy haciendo?"; pero estoy con ánimo aunque reconozco que la dificultad es mucha, dada mi inexperiencia en estas lides. He decido comprarme el PATHS OF GLORY, vamos algo "ligero" para empezar  :D; me voy a tirar de cabeza al charco, aunque en este caso es más un oceáno; Tengo claro que son más las ganas que tengo de aprender que el miedo que me da el jueguecito; También se que en cuanto tenga el juego en mi poder voy a tener que pagar algunas cervezas a algún voluntario para que enseñe de manera práctica y pueda ver en el tablero lo que haya léido en las reglas. ¿voluntarios? Me imagino que no tendré problemas para conseguir alguno. Y definitivamente estoy muy animado a jugarlo y a aprender sus reglas (¿no consiguió aprender la prima "verdulera" de mi mujer a jugar al Caylus?, pues yo no voy a ser menos, con un par). Espero que de aquí a que salga la reimpresión, haya adelantado bastante en la comprensión de lo que me espera. Por cierto, como suele ocurrir en estos casos, cuando la elección es dificil (o PoG o B2B), tengo las reglas del B2B y no precisamente para criar polvo  ;), pero de momento, "piano, piano", me conformo sólo con el PoG. Un saludo
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Gand-Alf en 30 de Agosto de 2010, 22:31:47
Lástima que no estés en Barcelona que sino ya estaríamos quedando y os enseñaba a jugar un día. Grandísima elección :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 30 de Agosto de 2010, 22:59:21
O en Pontevedra. :)
No te agobies si alguna cosa no te sale al principio. Piensa que no tienes todo delante. Puede haber algun concepto o tal que te parezca oscuro, pero cuando veas el mapa, por ejemplo, ya te quedarán claros. Tómatelo como dices, como un acercamiento.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Celacanto en 30 de Agosto de 2010, 23:06:37
Es un poco lo que yo te decía Haefs. Yo me lo compré hara un mes y medio y al leer el manual hubo varias cosas que me volvieron un poco loco y me abrumaron. Piensa que hay cosas que no vienen en las reglas sino en las cartas.

Pero al desplegar, verlo todo montado y jugar un par de turnos se me fueron todas. Las excepciones son muy lógicas. Es cuestión de pillarle el ritmillo al juego.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Caron, the Fiend en 30 de Agosto de 2010, 23:10:56
Está decidido. Hoy mismo he imprimido todo lo que hay en la red sobre el PoG y el B2B (reglas, cartas, hojas de ayudas, resúmenes, etc..) y he empezado a leer las reglas del PoG. Reconozco que estoy un poco acojonado y me he dicho, no menos de 5 veces, "¿pero qué coño estoy haciendo?"; pero estoy con ánimo aunque reconozco que la dificultad es mucha, dada mi inexperiencia en estas lides. He decido comprarme el PATHS OF GLORY, vamos algo "ligero" para empezar  :D; me voy a tirar de cabeza al charco, aunque en este caso es más un oceáno; Tengo claro que son más las ganas que tengo de aprender que el miedo que me da el jueguecito; También se que en cuanto tenga el juego en mi poder voy a tener que pagar algunas cervezas a algún voluntario para que enseñe de manera práctica y pueda ver en el tablero lo que haya léido en las reglas. ¿voluntarios? Me imagino que no tendré problemas para conseguir alguno. Y definitivamente estoy muy animado a jugarlo y a aprender sus reglas (¿no consiguió aprender la prima "verdulera" de mi mujer a jugar al Caylus?, pues yo no voy a ser menos, con un par). Espero que de aquí a que salga la reimpresión, haya adelantado bastante en la comprensión de lo que me espera. Por cierto, como suele ocurrir en estos casos, cuando la elección es dificil (o PoG o B2B), tengo las reglas del B2B y no precisamente para criar polvo  ;), pero de momento, "piano, piano", me conformo sólo con el PoG. Un saludo

Me extrañaría que no encontraras a nadie en Madrid que esté dispuesto a enseñarte, pero si hace falta me presento voluntario para resolver cualquier duda o para hacer unos turnos de demostración a través de Vassal, si se tercia.

Buena suerte.
Ferran.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: ddone en 31 de Agosto de 2010, 04:02:25
¿Voluntario, he oido voluntario? YO MISMO.  ;D
P.D. soy de Fuenla (aunque no digo "pesi").
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: borat en 31 de Agosto de 2010, 10:16:29
Yo no dudaría. El Paths además es más simple de reglas, tiene menos excepciones, está menos guiado por los eventos y está más equilibrado. Además el sistema es mucho más apropiado para una guerra de desgaste que para una guerra de movimientos.

Pues yo estoy en franco desacuerdo con casi todo lo que comentas. 8)

El B2B me parece bastante más sencillo de reglas y con estrategias básicas más claras y evidentes que el PoG. De hecho la última versión de las FAQ del PoG iban por las 20 páginas mientras que las del B2B no llegan a ocupar ni una página.

Mi experiencia personal tras diez partidas es que no existe ningún desarrollo guiado del juego ni ningún desequilibrio entre bandos. De hecho desde hace 4-5 años se juega un torneo PBEM y los resultados muestran bastante a las claras que las victorias están repartidas casi al 50% entre ambos bandos.

En cuanto a que el sistema sea poco apropiado para representar una guerra de movimientos y no una de desgaste pues tampoco lo veo muy claro. De hecho una de las críticas recurrentes al PoG por parte del sector más grognard de la afición es que refleja bastante mal la carnicería sin pausa del frente occidental cuando en el juego puedes estar unas cuantas rondas de acción sin que haya un solo combate en dicho frente (o con combates simbólicos para cumplir con las MOs).

Por cierto, el propio diseñador ha comentado alguna que otra vez que él personalmente prefiere el B2B. Aunque cierto es que su opinión no es muy objetiva que digamos.

En cualquier caso son dos muy buenos juegos así que lo único que me atrevería a aconsejar es dejarse guiar más por el gusto personal de cada uno en cuanto a la época de cada juego.

Citar


Gran película. ;)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Agosto de 2010, 10:40:47
El B2B me parece bastante más sencillo de reglas y con estrategias básicas más claras y evidentes que el PoG. De hecho la última versión de las FAQ del PoG iban por las 20 páginas mientras que las del B2B no llegan a ocupar ni una página.

Reconozco que no he jugado ni una partida entera al B2B (y me gustaría) pero me pareció que empezaba con demasiadas cosas a tener en cuenta y ya teniendo que realizar cadenas de eventos. En el Paths hay dos cadenas de eventos pero están en el último mazo y tienes tiempo para desarrollarlas.


Mi experiencia personal tras diez partidas es que no existe ningún desarrollo guiado del juego ni ningún desequilibrio entre bandos. De hecho desde hace 4-5 años se juega un torneo PBEM y los resultados muestran bastante a las claras que las victorias están repartidas casi al 50% entre ambos bandos.

Ganas de rejugarlo aumentando, pero el Paths también se considera un juego muy equilibrado, sobretodo en su variante histórica.


En cuanto a que el sistema sea poco apropiado para representar una guerra de movimientos y no una de desgaste pues tampoco lo veo muy claro. De hecho una de las críticas recurrentes al PoG por parte del sector más grognard de la afición es que refleja bastante mal la carnicería sin pausa del frente occidental cuando en el juego puedes estar unas cuantas rondas de acción sin que haya un solo combate en dicho frente (o con combates simbólicos para cumplir con las MOs).

Hablemos de ese frente. Alemania empieza pegando tralla y tiene que tomar por lo menos 4 puntos de Bélgica, si no algo está yendo mal. Una vez ha tomado todo o todo excepto Calais (lo más habitual es que el aliado te aguante ahí) a Alemania le basta con atrincherarse y aguantar. De hecho es lo que hicieron en la realidad porque lo del Marne no salió bien y son los aliados los que tienen que currarselo para echar a Alemania de ahí. Inglaterra y Francia no tienen otro objetivo más importante en el juego que ese (Inglaterra tiene que dedicarse también a Turquía pero Francia ni eso). Si los aliados no están pegando o se dedican a cumplir mandatorias pues algo hacen mal, pero no es culpa del juego. Alemania no se puede volver a plantear ahí nada serio hasta que Hindenburg y Ludendorff tomen el mando con las ofensivas esas tan divertidas. Pero no le hace ni falta. Alemania con tomar Bélgica entera ya ha igualado los 5 puntos de la carta de Bloqueo y las potencias centrales con rascar 3 o 4 puntos más durante la partida y no perder nada de lo inicial (que es lo lógico) ya tienen la partida en el bolsillo.


Gran película. ;)

Ya lo creo.

¿Juegas al Paths por Vassal? Me apetecería una :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 31 de Agosto de 2010, 10:50:11
¿Voluntario, he oido voluntario? YO MISMO.  ;D
P.D. soy de Fuenla (aunque no digo "pesi").
:D :D Yo tampoco digo "pesi". Tomo nota de tu ofrecimiento. En cuanto llegue el juego que sale , se supone para Septiembre, ya te diré algo. Gracias
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 31 de Agosto de 2010, 10:58:51
Yo no dudaría. El Paths además es más simple de reglas, tiene menos excepciones, está menos guiado por los eventos y está más equilibrado. Además el sistema es mucho más apropiado para una guerra de desgaste que para una guerra de movimientos.



Ya que se ha montado un pequeña contraste de pareceres entre esta opinión de Gand-Alf y Borat, debo decir que cuando leí la opinión del..."mago de nivel 20" ,  ;) ;), me quedé un poco perplejo al leer eso de que no tiene excepciones y el reglamente es corto y es sencillo y.....Recuerdo que pensé que por mi inexperiencia, sería normal que  a mí me pareciera complicado y largo y con muchas excepciones. Pero no dudaba que Gand-Alf tenía razón porque el ha jugado mucho este juego y lo ve con otra óptica diferente a la mía. Aún así , es cierto que me extrañó algún comentario y me dije que seguramente en cuanto jugara un par de partidas lo vería con otros ojos, tal vez con una mirada, más cercana a la de Gand-Alf.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 31 de Agosto de 2010, 11:46:58
A veces puede confundirse dificultad de reglas con complejidad en la partida, por eso en mi caso con frecuencia procuro entrecomillarlas.
En todo caso me parece que te quedó claro que cualquiera es una buena elección, los dos son grandes juegos. 8)

Y por cierto, no os parece que este hilo está pidiendo a gritos una comparativa completa?
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: prebosting en 31 de Agosto de 2010, 12:10:08
La verdad se me hace dificil decir qué de los 2  es más complicado. Pues el 90% de las reglas son las mismas.
La dificultad creo seria parecida. Y los 2 buenos juegos de iniciación pues no son nada complejos, sobre todo si tienes a alguien que te guie en los 2 primeros turnos

Entiendo tambien que el Pog Tiene más Faqs y más aclaraciones porque salió primero y supongo (digo supongo porque no soy experto en el tema) que una vez resueltas gran parte de las dudas del PoG se resolverán las de B2B
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Gand-Alf en 31 de Agosto de 2010, 12:33:16
No, hombre. No digo que el Paths sea simple y con pocas excepciones. Solo que a mi el Barbarossa me pareció que tenía más. Tal vez era la impresión de jugarlo por primera vez cuando el Paths me lo se al dedillo pero me dió la impresión de que había más mandangas con los ríos, las mecanizadas, más unidades especiales, que si hay que jugar estos eventos en este orden, que si esto no lo puedes hacer hasta que Hitler se tome el colacao... El Paths al principio no me dió tanto esa sensación.

Luego está el tema de todos los juegos de la operación Barbarroja, que hay dos fases muy definidas. Primero pega el alemán, llega hasta donde puede y luego se vuelven las tornas y es el ruso el que pega y el alemán el que se va replegando. Viene muy marcado cuando uno ataca y cuando el otro defiende. Claro, ha de ser así porque es histórico, pero en el Paths esto no ocurre. Tú estás llevando la iniciativa en un frente y de repente con un puntito de operaciones el otro te crea un problema en otro frente, tienes que resolverlo, te acaba de pillar la iniciativa y ahora eres tú el que va a remolque. Y eso puede pasar en cualquier momento. Es una de las grandezas del Paths.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Erwin en 31 de Agosto de 2010, 16:25:42
A veces puede confundirse dificultad de reglas con complejidad en la partida, por eso en mi caso con frecuencia procuro entrecomillarlas.
En todo caso me parece que te quedó claro que cualquiera es una buena elección, los dos son grandes juegos. 8)

Y por cierto, no os parece que este hilo está pidiendo a gritos una comparativa completa?

Ciertamente no.  ;)

Por lo que parece Haefs ya tiene la elección hecha (aunque dispone todavía de cierto tiempo para cambiar de idea, incluso, ya que el PoG no llegará a los preorders hasta dentro de 2 meses tal vez), así que se podría decir que el propósito de este hilo ya está cubierto.

Cualquier discusión comparativa entre PoG y BBTB2 (o cualquier otro), pues bien podría hacerse en otro hilo a parte, ¿cierto? :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 31 de Agosto de 2010, 16:48:27
Sí claro, a eso me refería, en otro hilo (disculpa, pensé que era evidente). Sobre todo porque me parece que mucha gente que ha intervenido está interesada en ambos o le gustaría conocer alguno mejor.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 31 de Agosto de 2010, 18:00:22
el PoG no llegará a los preorders hasta dentro de 2 meses tal vez),

A ver , que no me entero. ¿Cómo que no llegará a los preorders hasta dentro de 2 meses ?
El fin de semana pasado estuve a un "clik" de ratón de hacer el preorder por 42$, en la página de GMT. E incluso vi que salía en Septiembre. ¿de qué no me estoy enterando?
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pedrote en 31 de Agosto de 2010, 18:05:53
Entra en producción a fin de septiembre, y llega por correo en 4-8 semanas
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: borat en 31 de Agosto de 2010, 19:49:08
Reconozco que no he jugado ni una partida entera al B2B (y me gustaría) pero me pareció que empezaba con demasiadas cosas a tener en cuenta y ya teniendo que realizar cadenas de eventos. En el Paths hay dos cadenas de eventos pero están en el último mazo y tienes tiempo para desarrollarlas.

Pues es que no sé muy bien a qué cadenas de eventos te refieres.

Simplemente hay algunos eventos que son prerrequisitos para poder jugar otros eventos posteriormente. Pero vamos, que viene todo muy claramente explicado en las cartas así que no hay mucha posibilidad de confundirse al respecto.

En cualquier caso, las realmente cruciales y fundamentales son cuatro: Industrial Evacuation y US Build-Up del mazo aliado y Hitler Takes Command y Speer en el mazo del Eje. Vamos, que basta con prestar un poquito de atención a esas cartas cuando te entran para que la partida no se vaya al carajo.

Citar
Ganas de rejugarlo aumentando, pero el Paths también se considera un juego muy equilibrado, sobretodo en su variante histórica.

Yo no he dicho lo contrario. ;)

Citar
Hablemos de ese frente. Alemania empieza pegando tralla y tiene que tomar por lo menos 4 puntos de Bélgica, si no algo está yendo mal. Una vez ha tomado todo o todo excepto Calais (lo más habitual es que el aliado te aguante ahí) a Alemania le basta con atrincherarse y aguantar. De hecho es lo que hicieron en la realidad porque lo del Marne no salió bien y son los aliados los que tienen que currarselo para echar a Alemania de ahí.
Inglaterra y Francia no tienen otro objetivo más importante en el juego que ese (Inglaterra tiene que dedicarse también a Turquía pero Francia ni eso). Si los aliados no están pegando o se dedican a cumplir mandatorias pues algo hacen mal, pero no es culpa del juego. Alemania no se puede volver a plantear ahí nada serio hasta que Hindenburg y Ludendorff tomen el mando con las ofensivas esas tan divertidas. Pero no le hace ni falta. Alemania con tomar Bélgica entera ya ha igualado los 5 puntos de la carta de Bloqueo y las potencias centrales con rascar 3 o 4 puntos más durante la partida y no perder nada de lo inicial (que es lo lógico) ya tienen la partida en el bolsillo.

Yo simplemente digo que para simular mínimamente con el PoG la carnicería que tuvo lugar a lo largo de cuatro años enteros y verdaderos en el frente occidental tendría que producirse un número de combates y de reemplazos mucho mayor por parte de ambos bandos.

Vamos, que no comparto tu opinión de que los CDGs reflejen mejor una guerra de desgaste que una de maniobras. Son abstracciones a una escala muy grande en las que tanto los grandes movimientos de unidades como los batallas de desgaste continuo no suelen simularse demasiado bien.

Citar
¿Juegas al Paths por Vassal? Me apetecería una :)

Pues ahora mismo tengo la agenda de partidas PBEM un poco llena. Pero un poco más adelante no te digo que no. :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: borat en 31 de Agosto de 2010, 20:00:26
La verdad se me hace dificil decir qué de los 2  es más complicado. Pues el 90% de las reglas son las mismas.
La dificultad creo seria parecida. Y los 2 buenos juegos de iniciación pues no

El sistema básico es el mismo pero las diferencias de reglamento y estrategia son bastante notables.

Citar
Entiendo tambien que el Pog Tiene más Faqs y más aclaraciones porque salió primero y supongo (digo supongo porque no soy experto en el tema) que una vez resueltas gran parte de las dudas del PoG se resolverán las de B2B

La última edición del B2B lleva ya más de 4 años en el mercado y no parece que aparezcan muchas dudas sobre su reglamento.

Yo creo más bien que Raicer aprendió la lección del reglamento del PoG y con el B2B diseñó un juego con unas reglas más compactas.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: FALKEN en 31 de Agosto de 2010, 20:22:08
Según un correo de GMT

"Charging for the Big Batch of September Releases: Well, this is new territory for us, as we have never before had EIGHT items shipping in a single month. Thankfully, as we look at the order records, there aren't many folks who are getting more than three or four of the items, and most just one or two, so hopefully the credit card hit won't be too bad.
 
To try and help, we are going to spread out the charges throughout the month so that most of you will have them spread over two separate credit card billing cycles. We're also grouping the mounted map charges with their master games, as there are very few customers getting both. So we're doing the best we can think of to make this as painless on the credit cards as possible. Here's what the charging schedule looks like:

September 2-3: Here I Stand Reprint and the Here I Stand Mounted Mapboard
 
September 9-10: Paths of Glory Reprint and the Paths of Glory Mounted Mapboard
 
 September 16-17: Maneuver Reprint and Flying Colors Reprint
September 23-24: Sword of Rome Reprint and the Sword of Rome Mounted Mapboard"

Osea que el Path of Glory lo empiezan a cobrar el 9 o 10 de Septiembre. Por lo que entiendo que llegaría más o menos a mediados de Octubre. ¿No?

Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pedrote en 31 de Agosto de 2010, 20:32:06
Antes de eso (en "Shipping") indican que se empezarán a enviar las cinco reimpresiones a finales de septiembre (Late September) Del resto se ocupa Correos, pero entre que se pongan a enviar y llegue más me parece que vaya a ser a finales de octubre...
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: perezron en 31 de Agosto de 2010, 22:24:37
Pues la verdad, amigo haefs, es que un wargame como el que pides, con un mínimo de nivel y para iniciarse fuerte, es el World in Flames. ;D Todo lo demás que te digan, que si PoG, que si B2B, es hablar por hablar.

Salu2, Manuel
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Celacanto en 31 de Agosto de 2010, 23:16:00
Citar
Vamos, que no comparto tu opinión de que los CDGs reflejen mejor una guerra de desgaste que una de maniobras. Son abstracciones a una escala muy grande en las que tanto los grandes movimientos de unidades como los batallas de desgaste continuo no suelen simularse demasiado bien.

+1. Yo soy de los que no le convencen la parte de simulación del Paths

Y abrir ya el hilo de comparativa mechachis para seguir hablando del tema y que Haef pueda ponerse a descubrir el Wif ;D. Yo no lo voy a abrir que solo he jugado al Paths.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Erwin en 01 de Septiembre de 2010, 14:18:19
Antes de eso (en "Shipping") indican que se empezarán a enviar las cinco reimpresiones a finales de septiembre (Late September) Del resto se ocupa Correos, pero entre que se pongan a enviar y llegue más me parece que vaya a ser a finales de octubre...

A esto me refería yo con lo de que no les llegará a los preorders en Septiembre, sino más bien en Octubre y entrado el mes.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Erwin en 01 de Septiembre de 2010, 14:20:06
Sí claro, a eso me refería, en otro hilo (disculpa, pensé que era evidente). Sobre todo porque me parece que mucha gente que ha intervenido está interesada en ambos o le gustaría conocer alguno mejor.

Nada que disculpar, yo que había entendido seguir con la comparativa en este mismo hilo.  ;)

Y por otra parte, mi "Ciertamente no" para nada quería decir que no deba hacerse tal comparativa, por supuesto. En esto de escribir hay que andar fino, que si no se entienden cosas que uno no quería decir.  :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Pavlo en 01 de Septiembre de 2010, 14:22:21
Sí, gracias. :)
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Reinhart en 01 de Septiembre de 2010, 14:47:58
Veo que la gente te ha orientado muy bien hacia el PoG (Espero que tu hijo entienda inglés o tendreis un problema con las cartas  ;) )

En cualquier caso, me gustaría ampliar un poco algunos puntos.
En escala de regimiento para arriba dificultad "facile ma non troppo" no tienes muchas opciones: los clones de POG, que aprendiendo este, se te harán muy fáciles todos los demás (por orden de dificultad de los que he jugado o visto directamente: For the People, B2B, Empire of the Sun, Pursuit of Glory, Trioumph of Chaos); y los SCS.

Los SCS para entendernos, son un OCS simplificados. Uno muy sencillo es el Operation Michael (I GM)

El OCS es el culmen del control del campo de batalla. A mucha gente se le hacen muy pesados y en realidad son de un grado de complejidad y dedicación alto. Algunas excepciones como el Burma funcionan realmente MAL. (ojito)

Si eres de los de un combate y en 2 horas todas las fichas a la caja, olvidate de todos los estratégicos y operacionales.

Creo que disfrutarás el PoG.
Título: Re: Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: haefs en 01 de Septiembre de 2010, 15:24:40
Veo que la gente te ha orientado muy bien hacia el PoG (Espero que tu hijo entienda inglés o tendreis un problema con las cartas  ;) )

En cualquier caso, me gustaría ampliar un poco algunos puntos.
En escala de regimiento para arriba dificultad "facile ma non troppo" no tienes muchas opciones: los clones de POG, que aprendiendo este, se te harán muy fáciles todos los demás (por orden de dificultad de los que he jugado o visto directamente: For the People, B2B, Empire of the Sun, Pursuit of Glory, Trioumph of Chaos); y los SCS.

Los SCS para entendernos, son un OCS simplificados. Uno muy sencillo es el Operation Michael (I GM)

El OCS es el culmen del control del campo de batalla. A mucha gente se le hacen muy pesados y en realidad son de un grado de complejidad y dedicación alto. Algunas excepciones como el Burma funcionan realmente MAL. (ojito)

Si eres de los de un combate y en 2 horas todas las fichas a la caja, olvidate de todos los estratégicos y operacionales.

Creo que disfrutarás el PoG.
Gracias por la opinión y los consejos, y más viniendo de quién vienen.
Con el tema de las cartas esperamos que todo vaya bien; estoy seguro que va a ir bien, porque el chaval tiene un nivel más que aceptable (los chicos de hoy en día ya se sabe; en esto del inglés son unos hachas). Aún así tengo preparadas unas traducciones por si acaso fuera necesario imprimirlas en forma de pegatinas.
Y en cuanto al juego, estamos al corriente de la duración y hay cierta mentalización para jugar las horas necesarias; si hubiera que parar y continuar otro día , pues se hace, pero cuando jugamos partidas de una larga duración (tipo Descent, Starcraft o Axis & Allies), no tenemos problemas para empezar cualquier tarde a eso de las 16.00 y hasta las 20.00 o 21.00 h.. Nos organizamos bien, hacemos todo lo que haya que hacer antes, y toda la tarde para nosotros.
Y sí, esperamos y estamos seguros que vamos a poder con las dificultades y nos va a gustar.
Un saludo.
Título: Re:Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Anduril en 15 de Octubre de 2013, 11:36:11
Buenas!!

Refloto esto, porque bueno, no creo que haga falta abrir otro topic para preguntar lo mismo...

Estoy detrás de empezar con algún wargame. He visto que habláis mucho del Paths of Glory y del B2B, incluso del 1936. Sin embargo, no se por qué, los dos que en principio más me han llamado son Conflict of Heroes y el Combat Commander. El Memoir 44 por lo que veo usa demasiado el azar con los dados... pero bueno, no sé.

Desde la total ignorancia... Sobre estos juegos, ¿Suelen llevar una especie de "campaña" en el sentido de que comprando el juego puedas jugar 3, 4, 5 batallas diferentes?

Un saludo.
Título: Re:Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: flOrO en 15 de Octubre de 2013, 12:42:46
Te hablo del CoH que es el que tengo: trae escenarios distintos. Com 6 o 7 mapas y colocación inicial de las tropas en las reglas para jugar, pero ademas puedes combinar todo como quieras. Como son juegos tácticos no se busca reflejar tanto lo que pasó y representa distintas escaramuzas y esto te da más margen para combinarlo todo.
Es un buen juego para empezar ya que las reglas vienen como por tomos y puedes empezar a jugar sabiendo solo la primera parte, ademas esta en español y los componentes son de calidad eurogame.
Yo empecé con este pero rápidamente me pase a los wargames operacionales que a mi parecer son mucho más divertidos y me da esa sensación de controlar todo un ejercito (pero esto es totalmente personal) y el CoH lo tengo casi olvidado.


Si quieres probar un operacional te recomiendo el roads to stalingrad que por el nivel de dificultad que trae es bastante bueno (pero bueno, operacionales ya mil y cada uno te diría uno distinto según sus gustos)


Y respecto al PoG es un jugazo en toda regla pero has de saber que es largo y complicadillo, aunque si tienes la oportunidad de probarlo hazlo. Ademas sabiendo las reglas básicas suyas podrá jugar al B2B, pursuit of glory o al nuevo juego de la guerra civil española cruzada y revolución. Vamos que con la inversión de aprender uno puedes jugar a 3 o 4 juegazos (cada uno con sus peculiaridades)

Sin ser lo que has pedido tienes la opción de un Axis&Allies aunque es mas un ameritrash con tema de wargame. Es descafeinado pero creo que es mejor que el memoir'44
Título: Re:Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Anduril en 15 de Octubre de 2013, 16:44:08
Gracias!

También había pensado en el Axis & Allies, pero he visto por ahí que es un risk vitaminado... así que en principio ese no.

Sobre el resto, pues el CoH va ganando posiciones jeje
Título: Re:Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: flOrO en 15 de Octubre de 2013, 19:54:37
Gracias!

También había pensado en el Axis & Allies, pero he visto por ahí que es un risk vitaminado... así que en principio ese no.

Sobre el resto, pues el CoH va ganando posiciones jeje

El A&A, es divertido pero no te da la sensación de un wargame. De hecho creo que vendería antes el CoH que el A&A
Título: Re:Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: zareck en 16 de Octubre de 2013, 00:51:23
hola!

te invito a probar mi Red Code:


aunque he de decir que ya no es un proto y es un juego a la venta.

un saludo y espero que os guste.
Título: Re:Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Zaranthir en 16 de Octubre de 2013, 00:55:38
Despues de haberlo probado no puedo evitar recomendar el 1775 La Guerra de Independencia de Estados Unidos (1775 Rebellion). Es lo bastante sencillo como para que pueda jugar cualquiera pero con (mucha) chicha y una gran variedad de estrategias y posibilidades, además los bandos y las facciones son asimétricos así pero el juego en conjunto está equilibrado al milímetro.

A mi me encanta :))
Título: Re:Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Anduril en 16 de Octubre de 2013, 12:15:46
Gracias!

El Red Code empecé a seguirle la pista el otro día por el foro... no tenía ni idea de su existencia, y parece bastante chulo, caerá en algún momento y ya comentaré jeje.

Sobre 1775, no había oído hablar... y me lo apunto!! También me ha gustado.

Peero, el otro día me descargué ni tan siquiera se por qué los archivos de freaki el vikingo... y he encontrado un P&P del Twilight Struggle. Y bueno, me estoy planteando seriamente empezar por él, que con una pequeña inversión en imprenta podría comprobar si nos gusta... y si consigo a alguien que se apunte a jugar, que es lo complicado.

Aún así en cuanto a compra mi duda no sólo sigue, sino que aumenta... Paths of Glory, Combat Commander, Conflict of Heroes, Axis and Allies, 1775. Joder!! xDDD
Título: Re:Wargame para iniciar a no jugones que quieren serlo
Publicado por: Zaranthir en 18 de Octubre de 2013, 15:49:05
La primera vez que jugamos a 1775 uno de los jugadores (concretamente del bando británico) era una no jugona y ensrguida pilló el mecanismo de juego (que es realmente simple). A medida que jugábamos sin embargo íbamos viendo que el juego tiene muchísimo potencial en cuanto a estrategias, movimientos y demás.

Entre hoy y mañana estamos preparando una partida y esta chica ya ha dicho que se apunta de nuevo :)