Publicado por: Collymore en 25 de Febrero de 2022, 19:45:36
Me mojo. Yo creo que superará al Terraforming y llegará a la cuarta posición. No porque sea mejor juego sino porque creo que el culto a la novedad siempre te da un plus más dentro de este tipo de rankings
Hagan sus apuestas
Publicado por: Ben en 25 de Febrero de 2022, 21:04:56
No obstante, lo que he leído , todo es positivo.
Publicado por: rgvilla en 26 de Febrero de 2022, 00:15:52
Publicado por: supergraci en 26 de Febrero de 2022, 00:26:45
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Publicado por: Weaker en 26 de Febrero de 2022, 12:13:39
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Publicado por: corners en 26 de Febrero de 2022, 12:30:29
- todavia más multisolitario, solo hay unos tokens que puedes poner a otros jugadores sobre las acciones. Y peleas por las fichas del tablero chiquitito pero que se reponen todos los turnos.
- Se roban pocas cartas y al no tener draft dependes demasiado de lo que te vaya saliendo. Esta sensación en su día me la dio el wingspan también, si no salen las cartas estarás lejos de la victoria.
Esto último con el paso de las partidas supongo que se irá mitigando, pero es la sensación inicial que me ha dado.
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Publicado por: corners en 26 de Febrero de 2022, 12:36:45
Este es multisolitario?Si, bastante además. Hay algunas cartas, muy pocas, que te permiten poner tokens en las cartas de acción de los otros jugadores, creo que eran los animales venenosos.
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Luego tienes objetivos con diferentes puntuaciones para poner tus fichas, y un jugador se quedará sin poner. Pero como depende de los símbolos de las cartas que tengas es posible que no tengas opción de ponerte sobre ellos.
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Publicado por: Ben en 26 de Febrero de 2022, 13:11:30
Yo creo que se quedará entre el top 10 y el 20. A mi el juego me gustó, pero menos que el terraforming porque aunque tiene el tema de las acciones que es muy chulo y luego potenciarlas, pero en mi opinión hay dos cosas que le pueden restar, y que para mí lo hacen peor que el terraforming.Lo de las cartas, me es indiferente. Con el tiempo, te vas haciendo la idea de cómo sacarles el mayor rendimiento posible. Al igual si el motor del juego son otro tipo de mecánicas. Con partidas y actitud positiva( salvo que el juego no te guste, que eso es otra cosa muy diferente), vas sabiendo desenvolverte.
- todavia más multisolitario, solo hay unos tokens que puedes poner a otros jugadores sobre las acciones. Y peleas por las fichas del tablero chiquitito pero que se reponen todos los turnos.
- Se roban pocas cartas y al no tener draft dependes demasiado de lo que te vaya saliendo. Esta sensación en su día me la dio el wingspan también, si no salen las cartas estarás lejos de la victoria.
Esto último con el paso de las partidas supongo que se irá mitigando, pero es la sensación inicial que me ha dado.
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Si tiene menos interacción que el TM, de ahí a los juegos en solitario, el camino es casi inexistente. No digo que por esto sea un juego mejor o peor que el resto, pero ya es otro tipo de juego.
Mi interés en el Ark Nova, solo viene por la temática. No por nada más. Esperemos que algo de esto se perciba, por muy eurogame que sea.
El puesto que alcance en el ranking( cualquiera el que sea), me es completamente indiferente. He jugado a juegos perdidos en las clasificaciones, tan buenos o mejores que muchos que aparecen entre los 100 o 200 primeros puestos.
Publicado por: Weaker en 26 de Febrero de 2022, 15:08:51
Mil gracias. Era por confirmar. No me gustan mucho los juegos sin interacción, la verdad. De hecho es que me cuesta entender cómo llegan tan alto los multisolitarios en la bgg por muy bien hechos que estén.Este es multisolitario?Si, bastante además. Hay algunas cartas, muy pocas, que te permiten poner tokens en las cartas de acción de los otros jugadores, creo que eran los animales venenosos.
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Luego tienes objetivos con diferentes puntuaciones para poner tus fichas, y un jugador se quedará sin poner. Pero como depende de los símbolos de las cartas que tengas es posible que no tengas opción de ponerte sobre ellos.
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Publicado por: Ben en 26 de Febrero de 2022, 15:27:24
Publicado por: corners en 26 de Febrero de 2022, 16:45:36
Por lo que se ve en las últimas novedades por desgracia parece que la tendencia actual son los multisolitarios y ensalada de puntos. Entiendo que el mercado actual es lo que pide, a mi es lo que menos me gusta , pero mira el lado bueno se rejuega más y se compra menos.Mil gracias. Era por confirmar. No me gustan mucho los juegos sin interacción, la verdad. De hecho es que me cuesta entender cómo llegan tan alto los multisolitarios en la bgg por muy bien hechos que estén.Este es multisolitario?Si, bastante además. Hay algunas cartas, muy pocas, que te permiten poner tokens en las cartas de acción de los otros jugadores, creo que eran los animales venenosos.
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Luego tienes objetivos con diferentes puntuaciones para poner tus fichas, y un jugador se quedará sin poner. Pero como depende de los símbolos de las cartas que tengas es posible que no tengas opción de ponerte sobre ellos.
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Publicado por: Quimérico en 27 de Febrero de 2022, 01:20:14
Me mojo. Yo creo que superará al Terraforming y llegará a la cuarta posición. No porque sea mejor juego sino porque creo que el culto a la novedad siempre te da un plus más dentro de este tipo de rankings
Hagan sus apuestas
Es posible compañero.
Yo hago una apuesta a más largo plazo puesto que hacer de pitoniso es gratis.
Si dentro de 4 ó 5 años seguimos por aquí, vaticino que todavía estaremos hablando del Terraforming Mars y del Ark nova no.
Publicado por: Weaker en 27 de Febrero de 2022, 11:16:11
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Publicado por: javidiaz en 28 de Febrero de 2022, 16:08:11
Publicado por: Ben en 28 de Febrero de 2022, 18:51:00
Me llama mucho la atención que este juego se conciba como un pepino entre otros por el rollo de hacerte un zoo y en cambio otros juegos como el Dinogenics, que va de hacerte un paque de dinosaurios!!!! se quede por ahí perdido.Si es un buen juego el Dinogenics. Hay muchos excelentes juegos de los cuales no se habla. Demasiados juegos que pasan de largo por la enorme producción anual. El lógico aunque sea injusto.
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Publicado por: Ranuck en 02 de Marzo de 2022, 13:56:41
Dejando a un lado lo justo o no que sea el top de la bgg, creo que Ark Nova puede ser un firme candidato a colarse en el top 10 en los próximos meses. Pero ¿hasta donde creéis que llegará?
Hagan sus apuestas
Yo creo que llegará al top 3 mínimo. Es muy buen juego y estando tan hinchados en nota cómo están los juegos duros, es muy fácil que así sea.
Lo que estoy seguro es que va a estar por delante de Terraforming Mars.
No es el tema (solamente) lo que mola del juego, sinó lo bien integrado que está todo y lo satisfactorio que es acabar la partida (aunque acabes en último lugar). Y además es un juego muy bonito. A excepción de las monedas del juego ;D
Publicado por: Weaker en 02 de Marzo de 2022, 14:32:54
Publicado por: siloe en 02 de Marzo de 2022, 14:34:51
Publicado por: Weaker en 02 de Marzo de 2022, 15:47:57
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Publicado por: Weaker en 02 de Marzo de 2022, 16:52:07
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Publicado por: corners en 02 de Marzo de 2022, 17:44:35
Este juego en qué se diferencia en sensaciones del Cascadia? Me refiero aparte de lo evidente de que en uno te creas un zoo y en el otro un hábitat. Me llama más este último.En el cascadia al final estás pendiente de completar tu puzzle, donde poner la ficha para seguir expandiendo cierto tipo de terreno y cumplir el patrón de los animales.
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En el ark nova completar el zoo da un poco igual, tienes que optimizar acciones/dinero para conseguir puntos, ya sea bajando animales, con los objetivos, cartas de investigación, etc
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Publicado por: Quas4R en 02 de Marzo de 2022, 18:26:39
Publicado por: Quas4R en 02 de Marzo de 2022, 18:31:01
El tema me da cosilla... La última vez que fui al zoo y vi al pobre oso cociéndose bajo el sol de julio, acurrucado junto a un muro en sombra en un recinto de 60 m2, pensé que puede estar muy bien la cuestión de la conservación de especies protegidas, pero que la parte de exhibición inherente al zoo no tiene demasiado sentido a estas alturas, con estos documentales de especies en sus respectivos medios tan estupendas que tenemos. Ya puede ser maravilloso el juego, pero al final, sacar animales de su medio, condicionar hasta el punto de impedir su desarrollo vital, y meterlos en jaulas para que los vean los niños, pues... Que podrían haberle pegado cualquier otro tema y para mí sería más fácil jugarlo.
Un zoo no es el lugar ideal para ninguna especie, y los zoos tampoco son para convervar ninguna especie en peligro de extinción que para eso existen centros especificos de recuperación de especies entre otros.
Y para nada es lo mismo ver a un animal fisicamente que verlo en un documental en netflix, está a años luz.
Publicado por: siloe en 02 de Marzo de 2022, 19:23:36
Pero vaya por delante que mis dudas con respecto a los zoos son son sólo opiniones personales... No soy biólogo, ni ecologo, ni entomólogo.
Publicado por: siloe en 02 de Marzo de 2022, 19:29:25
;-)
Publicado por: Weaker en 02 de Marzo de 2022, 21:11:42
Creo que no podrias haber elegido juegos más diferentes, no se me ocurre ni un solo parecido más allá de que hay animales en unas cartas.En mecánicas seguro. Por eso decía lo de las sensaciones, que a mí me importa mucho más que las mecánicas. Sentir que el tema no está pegado y que lo que hago tiene que ver con la temática.
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Publicado por: Collymore en 03 de Marzo de 2022, 19:46:57
El tema me da cosilla... La última vez que fui al zoo y vi al pobre oso cociéndose bajo el sol de julio, acurrucado junto a un muro en sombra en un recinto de 60 m2, pensé que puede estar muy bien la cuestión de la conservación de especies protegidas, pero que la parte de exhibición inherente al zoo no tiene demasiado sentido a estas alturas, con estos documentales de especies en sus respectivos medios tan estupendas que tenemos. Ya puede ser maravilloso el juego, pero al final, sacar animales de su medio, condicionar hasta el punto de impedir su desarrollo vital, y meterlos en jaulas para que los vean los niños, pues... Que podrían haberle pegado cualquier otro tema y para mí sería más fácil jugarlo.
En este caso el diseñador ha tenido ojo. No es tanto un zoo como una reserva o parque natural tipo Cabárceno (está en Cantabria, seguro que muchos lo conocéis). De todas formas, hay que hilar muy fino para considerarlo como un tema conflictivo o sensible. Si nos ponemos así, acabaríamos jugando únicamente a abstractos.
Publicado por: Ben en 03 de Marzo de 2022, 20:45:43
Hoy en día, es verdad que ya no tiene tanto sentido y probablemente esté desfasado. Pero no hablar de ello o no hacer nada que se relacione, no quitará lo ya acontecido, y lo que es peor,; perder la noción de la realidad y llegar al olvido, de cosas que han sido parte de la sociedad.
Publicado por: SaLaS en 03 de Marzo de 2022, 22:35:38
Vamos hacia los juegos "veganos"? ;D ;D
No esperaba que este asunto llegara hasta aquí.
Publicado por: Ben en 04 de Marzo de 2022, 07:29:25
Dejar de jugar a este juego por la temática????+1
Vamos hacia los juegos "veganos"? ;D ;D
No esperaba que este asunto llegara hasta aquí.
Publicado por: Kocotero en 04 de Marzo de 2022, 13:56:06
Pero no voy a negar que para un juego de este tipo de combos y chiringuito de puntos con tema superpegao habría preferido un tema más interesante (sobretodo) y que no fuera ser gerente de un jodido zoo ;D
Citar
In Ark Nova, you will plan and design a modern, scientifically managed zoo. With the ultimate goal of owning the most successful zoological establishment, you will build enclosures, accommodate animals, and support conservation projects all over the world. Specialists and unique buildings will help you in achieving this goal. Gathering diverse animals increases the attractiveness of your zoo, advancing you on the Appeal track and generating higher revenues.
Publicado por: Weaker en 04 de Marzo de 2022, 15:07:38
Jo, pues a mí sí que me ha pasado.Dejar de jugar a este juego por la temática????+1
Vamos hacia los juegos "veganos"? ;D ;D
No esperaba que este asunto llegara hasta aquí.
Por ejemplo, mi mujer se negaba a jugar al Letters from Whitechappel porque no le molaba el rollo de que se asesinaran mujeres, por mucho que se base en unos hechos reales. Es verdad que cuando lo dijo, pues como que lo entendí perfectamente y me dió un poco de respetillo que se vanalice algo así.
Otro ejemplo, el TM. Pues me parece que tiene una temática tan enfocada a la necesidad de andar explotando recursos naturales que me daba pereza y no me gustó por eso. Si le añades que no soy muy de combos...
Otro más... Yo he sigo wargamero de toda la vida, pero tuve una etapa de unos 10 años que no jugué a nada y quizá leí/vi demasiadas cosas relacionadas con el holocausto y a la vuelta me daba cosilla cogerme a los alemanes en juegos de la Segunda.
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Publicado por: Ben en 04 de Marzo de 2022, 15:28:33
Como dice un usuario de este hilo, si analizamos la mayoría de temáticas, no jugaríamos ningún juego, o casi.
Ni se escribirían libros, ni se harían películas( serias me refiero ), ni se pintarían cuadros, ni visitaríamos según qué sitios, ni hablaríamos con según quien...
Publicado por: siloe en 04 de Marzo de 2022, 16:51:14
Es innegable que hay cosas incómodas pero siempre que reflejen una realidad, tratar de ignorarlas no tiene sentido. El mundo es el que es.
Como dice un usuario de este hilo, si analizamos la mayoría de temáticas, no jugaríamos ningún juego, o casi.
Ni se escribirían libros, ni se harían películas( serias me refiero ), ni se pintarían cuadros, ni visitaríamos según qué sitios, ni hablaríamos con según quien...
Eso nos pasa a todos. Hay películas que preferimos no ver, libros que preferimos no leer, lugares que preferimos no visitar, juegos a los que preferimos no jugar y personas que preferimos no tratar. Y eso no significa ignorar la existencia de estas cosas y personas, ni tampoco censurarlas, sino sencillamente concentrarse en otras que te parecen mejores. Tiene que ver con preferencias personales, y está bien.
En este caso de Ark Nova: no ignoro el tema de los zoos. ¿Cómo puedes decir que tratamos de ignorarlo, si precisamente estamos hablando de ello? Al contrario, lo que me incomoda es que el juego convierta un asunto moralmente difícil en una ensalada de puntos.
Por poner un ejemplo más claro: tampoco jugaría a un juego que se basara en optimizar la carga de un buque de transporte de esclavos, aunque fuera el primero de la BGG. ¿Te parece así más entendible?
Publicado por: Ben en 04 de Marzo de 2022, 17:11:49
No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).Es innegable que hay cosas incómodas pero siempre que reflejen una realidad, tratar de ignorarlas no tiene sentido. El mundo es el que es.
Como dice un usuario de este hilo, si analizamos la mayoría de temáticas, no jugaríamos ningún juego, o casi.
Ni se escribirían libros, ni se harían películas( serias me refiero ), ni se pintarían cuadros, ni visitaríamos según qué sitios, ni hablaríamos con según quien...
Eso nos pasa a todos. Hay películas que preferimos no ver, libros que preferimos no leer, lugares que preferimos no visitar, juegos a los que preferimos no jugar y personas que preferimos no tratar. Y eso no significa ignorar la existencia de estas cosas y personas, ni tampoco censurarlas, sino sencillamente concentrarse en otras que te parecen mejores. Tiene que ver con preferencias personales, y está bien.
En este caso de Ark Nova: no ignoro el tema de los zoos. ¿Cómo puedes decir que tratamos de ignorarlo, si precisamente estamos hablando de ello? Al contrario, lo que me incomoda es que el juego convierta un asunto moralmente difícil en una ensalada de puntos.
Por poner un ejemplo más claro: tampoco jugaría a un juego que se basara en optimizar la carga de un buque de transporte de esclavos, aunque fuera el primero de la BGG. ¿Te parece así más entendible?
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?
PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así más entendible o necesitas alguna aclaración más?
Publicado por: siloe en 04 de Marzo de 2022, 18:08:53
No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?
PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así más entendible o necesitas alguna aclaración más?
Recapitulemos, que esto se va de madre: a mí me parece que Ark Nova banaliza el problema moral que suponen los zoológicos en la actualidad, y no me apetece jugarlo. No he dicho otra cosa.
Sólo tú estás hablando de prohibir temas y juegos, y de ignorar hechos importantes. Nadie más. Estamos diciendo que el tema de un juego puede convertirlo en una experiencia desagradable, y que es entendible que prefiramos no jugar a algunos juegos por esta razón.
Siguiendo el ejemplo de los campos de concentración que has puesto, y enlazándolo con Ark Nova: ¿serías capaz de jugar a un juego en el que eres el gestor de un campo de concentración?
Yo no podría, me supondría cruzar una barrera moral infranqueable, pero respeto que a ti pueda parecerte una experiencia valiosa.
Publicado por: seth_22 en 04 de Marzo de 2022, 19:54:50
Publicado por: SaLaS en 04 de Marzo de 2022, 20:38:26
Y os perderéis un gran juego, por cierto¡¡¡
Podéis imaginad que es virtual, rollo hologramas...así no sufriréis tanto.
https://www.xataka.com/otros/este-circo-cambio-animales-vivos-hologramas-3d-para-crear-experiencia-completamente-nueva-alucinante
Publicado por: JVidal en 04 de Marzo de 2022, 22:00:50
Publicado por: Wyrm00 en 04 de Marzo de 2022, 22:17:25
Publicado por: Zellfhirot en 06 de Marzo de 2022, 16:33:21
Yo estoy e contra de los zoológicos pero no poder jugar a este juego por ello...también estoy en contra de las guerras y el combat Commander me parece un juegazo, no se está bien poner límites pero creo que con cabeza.
Publicado por: CharlyCRM en 06 de Marzo de 2022, 20:13:26
No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?
PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así más entendible o necesitas alguna aclaración más?
Recapitulemos, que esto se va de madre: a mí me parece que Ark Nova banaliza el problema moral que suponen los zoológicos en la actualidad, y no me apetece jugarlo. No he dicho otra cosa.
Sólo tú estás hablando de prohibir temas y juegos, y de ignorar hechos importantes. Nadie más. Estamos diciendo que el tema de un juego puede convertirlo en una experiencia desagradable, y que es entendible que prefiramos no jugar a algunos juegos por esta razón.
Siguiendo el ejemplo de los campos de concentración que has puesto, y enlazándolo con Ark Nova: ¿serías capaz de jugar a un juego en el que eres el gestor de un campo de concentración?
Yo no podría, me supondría cruzar una barrera moral infranqueable, pero respeto que a ti pueda parecerte una experiencia valiosa.
Pues a mi sí! Me pareceria súper interesante un juego donde gestionar un campo de concentración en plena segunda guerra mundial, donde tuvieras que mandar los meepels a trabajar para fabricar suministros para la guerra, lidiar contra posibles fugas, enfermedades y las continuas peticiones que te hagan desde el 3 Reich. Puede ser un solitario que apriete mucho con eventos muy interesantes.
Además, una expansión donde lleves a los americanos y el juego consista en gestionar el campo desde su punto de vista. Conseguir alimentos, intentar salvar a la mayor meepels posible, gestionar su traslado, lidiar contra enfermedades.
Publicado por: Ben en 06 de Marzo de 2022, 21:28:58
No es banalizar nada hablar o crear un juego sobre un Zoo. Es reproducir algo real de la sociedad y algo, que en su momento, tenía su utilidad, estaremos mas o menos a favor en contra o a favor. Que ahora, un Zoo no tenga tanta relevancia, porque los tiempos han cambiado, las costumbres, hay una clase media que puede viajar por el mundo, tener vacaciones y ver mundo y eso hace obsoletas, costumbres de la sociedad que no están tan justificadas, no significa deba ser un tema tabú.Y el hecho de haber películas sobre un Zoo, os debería de interesar para poder decir que no os parece bien su existencia, por las causas que creáis oportunas.No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?
PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así más entendible o necesitas alguna aclaración más?
Recapitulemos, que esto se va de madre: a mí me parece que Ark Nova banaliza el problema moral que suponen los zoológicos en la actualidad, y no me apetece jugarlo. No he dicho otra cosa.
Sólo tú estás hablando de prohibir temas y juegos, y de ignorar hechos importantes. Nadie más. Estamos diciendo que el tema de un juego puede convertirlo en una experiencia desagradable, y que es entendible que prefiramos no jugar a algunos juegos por esta razón.
Siguiendo el ejemplo de los campos de concentración que has puesto, y enlazándolo con Ark Nova: ¿serías capaz de jugar a un juego en el que eres el gestor de un campo de concentración?
Yo no podría, me supondría cruzar una barrera moral infranqueable, pero respeto que a ti pueda parecerte una experiencia valiosa.
Puse el ejemplo del Holocausto que engloba cosas muy serias, y canalizarlo, no en centrarlo solo en el aspecto de hablar de el solo como un juego de mesa. En Alemania, los niños y adolescentes, tienen una asignatura obligatoria, tan desagradable como hablar del nazismo, la Segunda Guerra Mundial, el holocausto y sus consecuencias. Por muy incomodo y desagradable que sea. Pero es necesario y seguro, que como tú, hay muchas personas allí que les incomoda y no les apetece. Pero es un acto de responsabilidad y de compromiso moral.
Y tan incomodo puede ser jugar a un juego donde eres un nazi que gestiona un campo de exterminio, como jugar a un wargame matando soldados enemigos, hundiendo barcos, derribando cazas, jugando a juegos de policías y delincuentes, jugando juegos del Far West sabiéndo lo que ocurrió con lo nativos del país, siendo pistolero o cazarrecompensas, juez corrupto, jugando a juegos de temática colonial, después de saber lo que hicieron los paises conquistadores con sus habitantes, las guerras y destrucción que provocaron( y con efectos a día de hoy), jugar a juegos de piratas sabiendo como eran esta gente, jugar a juegos medievales con la pobreza y penurias de esa época, jugar a juegos de Romanos, por su persecución a quienes ponían en duda su autoridad, jugar a juegos de Vikingos sabiendo lo que hacían en sus incursiones, y un largo ect que sería larguísimo. Vamos, no jugaríamos a casi ningún juego, puestos a ponernos así.
Banalizar algo es, precisamente ignorarlo. Y provoca la ignorancia en la gente. Los problemas y prejuicios se solucionan cuando se conocen y se tratan, no al revés.
Publicado por: Ben en 06 de Marzo de 2022, 21:46:23
+1No, si yo lo entiendo de sobras, el problema lo tenéis vosotros. Libre es el querer algo o no. Pero que lo ignoreis(que es lo que se suele hacer, ni va ha hacer que desaparezca ni arreglar lo del pasado o presente/futuro).
Es más, tratar de taparlo o no hablar de ello, será siempre más perjudicial que positivo.
Si algo te tira para atrás, no lo juegas, lo lees, ect y listo. Pero no lo boicoteas ni prohibes. Es la realidad de la vida.
Esto eres capaz de entenderlo?
PD: en un coloquio de radio, coincidiéndo con el fallecimiento de la última superviviente aquí en España, de un campo de concentración Nazi, los historiadores y sociólogos, avisaban del peligro del fallecimiento de todas las personas que sufrieron todo el horror de los campos de exterminio porque se pierde la memoria histórica y los referentes de esos acontecimientos, con el peligro que supone para las generaciones futuras. E incidían en la necesidad de seguir escribiendo sobre el tema, pasando documentales y buscando que no caiga en el olvido, por razones obvias. Prohibimos los juegos, películas, libros, documentales, ect, para no volver a tener que recordar algo tan monstruoso?
Te parece así más entendible o necesitas alguna aclaración más?
Recapitulemos, que esto se va de madre: a mí me parece que Ark Nova banaliza el problema moral que suponen los zoológicos en la actualidad, y no me apetece jugarlo. No he dicho otra cosa.
Sólo tú estás hablando de prohibir temas y juegos, y de ignorar hechos importantes. Nadie más. Estamos diciendo que el tema de un juego puede convertirlo en una experiencia desagradable, y que es entendible que prefiramos no jugar a algunos juegos por esta razón.
Siguiendo el ejemplo de los campos de concentración que has puesto, y enlazándolo con Ark Nova: ¿serías capaz de jugar a un juego en el que eres el gestor de un campo de concentración?
Yo no podría, me supondría cruzar una barrera moral infranqueable, pero respeto que a ti pueda parecerte una experiencia valiosa.
Pues a mi sí! Me pareceria súper interesante un juego donde gestionar un campo de concentración en plena segunda guerra mundial, donde tuvieras que mandar los meepels a trabajar para fabricar suministros para la guerra, lidiar contra posibles fugas, enfermedades y las continuas peticiones que te hagan desde el 3 Reich. Puede ser un solitario que apriete mucho con eventos muy interesantes.
Además, una expansión donde lleves a los americanos y el juego consista en gestionar el campo desde su punto de vista. Conseguir alimentos, intentar salvar a la mayor meepels posible, gestionar su traslado, lidiar contra enfermedades.
Se puede tratar un tema, incluso siendo un juego de mesa, desde el respeto, y tú has dado varias formas.
Publicado por: Ben en 06 de Marzo de 2022, 21:49:43
Madre mia como se os va la cabeza...el tema os puede gustar o no pero es un juego bastante bueno en mecánicas, creo que es muy disfrutable.El Combat comander y puestos con ese razonamiento, el 90% de juegos.
Yo estoy e contra de los zoológicos pero no poder jugar a este juego por ello...también estoy en contra de las guerras y el combat Commander me parece un juegazo, no se está bien poner límites pero creo que con cabeza.
Publicado por: Patrafisic en 07 de Marzo de 2022, 15:24:34
Me parece que todas las personas que han opinado en este hilo sobre su desagrado por la temática pertenecen al primer grupo: no les gusta la temática y preferirán no jugar el juego por ello. Y posiblemente les habría gustado una temática distinta donde se aplicaran las mismas mecánicas.
No he leído a nadie que dijera que no tendrían que haber hecho este juego, o que deberían cambiarle la temática, ni nada por el estilo.
Pienso que todos podemos tener la piel muy fina si nos tocan la tecla acertada. Todos hemos vivido experiencias dolorosas en alguna ocasión. Si alguien ha perdido un familiar muy próximo por el cáncer, posiblemente no querrá jugar un juego donde eres el cáncer y tienes que conseguir matar al enfermo. Y eso no querrá decir que esa persona vaya a hacer campaña por desprestigiar/boicotear/etc ese juego en concreto.
Luego está la gente que empieza campañas en contra de las cosas que les tocan la fibra y que quieren prohibir los chistes sobre Alá, o reescribir los libros escritos hace 50 años porque no eran inclusivos, o quitar los dados de color negro porque les parecen racistas, etc... Pero como he dicho antes, no he leído a nadie en este hilo que pertenezca a este grupo de personas. Y sí he leído varios comentarios respondiendo a las personas que han mostrado su desagrado por la temática del juego, tratándolos como si fueran del grupo prohibicionista.
Es una lástima que el sistema de chat sea tan imperfecto, porque la mayoría de discusiones y polémicas que se crean en el foro no lo serían si las personas estuvieran charlando en persona, tranquilamente sentados en la mesa de un bar. Escribir y argumentar opiniones no es fácil, porque solo llegan las palabras y por el camino se quedan las intenciones de lo que uno pretende comunicar.
Publicado por: Ben en 07 de Marzo de 2022, 15:45:36
Mis respuestas vienen por quejas por criticar la temática. Si no te gusta una temática, pasas del juego y punto.
Publicado por: alfredo en 07 de Marzo de 2022, 16:05:42
Al final los juegos que tratan temas complejos suelen hacerlo de una forma neutra, o de una forma ajena y alejada de nosotros y por eso podemos desligarnos de dichos temas. Cuando empezó la pandemia hubo polémica con el juego de Plague Inc. (juego que va de que eres un virus y tratas de matar a todos los humanos del planeta). Pues hubo polémica porque el juego dejaba de ser algo alejado a nosotros y nos tocaba de cerca. En mi opinión tampoco pasa nada pues no podemos hacer nuestro dicho juego, no somos virus que mutamos ni podemos matar a la humanidad así que no deja de ser un juego más. Aún así puedo entender que haya gente que no le apetezca jugar a ese juego.
Publicado por: Ananda en 10 de Marzo de 2022, 14:54:26
Seguid con el debate.
Publicado por: histeria en 10 de Marzo de 2022, 15:12:07
Publicado por: Ananda en 10 de Marzo de 2022, 15:35:18
Resulta muy cómodo decir que se siga con el debate cuando se borran mensajes sin criterio. Puedes borrar también este: total, no tiene sentido decir nada, ni seguir este hilo. Buen trabajo.
A ver, que ésto no es el BOE. No he borrado nada importante, sólo el último que era peligroso y alguno sin mucha importancia. Así que no nos pongamos dramáticos.
Publicado por: penito en 10 de Marzo de 2022, 16:00:29
He borrado el último mensaje por introducir opiniones políticas que podían desatar en discusión desagradable. De paso he borrado algún otro y quizás se me haya ido la mano, pero es lo que tienen estas cosas.Para nada politico....solo 'retranca' gallega.
Seguid con el debate.
Obviamente no me parece mal que se haga la labor de moderacion y eres el responsable de ello pero creo que en esta ocasión no has entendido correctamente lo que se decia.
En todo caso, dejalo así, intentar explicar algo más ahora si que podría derivar en controversia.
Saúde.
Publicado por: Zellfhirot en 10 de Marzo de 2022, 16:18:21
Resulta muy cómodo decir que se siga con el debate cuando se borran mensajes sin criterio. Puedes borrar también este: total, no tiene sentido decir nada, ni seguir este hilo. Buen trabajo.
Si te lees las normas verás que cuando borran mensajes lo hacen siguiendo un criterio, es muy fácil criticar a la gente pero moderar no es fácil.
Si la gente se dedicara a hablar del juego que para eso es este hilo no pasarían estas cosas. Esta gente modera y trabaja para la página de manera altruista, que seguro tienen cosas mejor que hacer que ponerse a borrar mensajes.
Por lo demás un gran juego que animo a que lo probéis ya que dejando a un lado la temática aporta cosas muy divertidas y se puede pasar un buen rato con el.
Publicado por: rgvilla en 10 de Marzo de 2022, 22:52:42
Publicado por: Zellfhirot en 11 de Marzo de 2022, 00:44:27
Publicado por: jorgevr en 11 de Marzo de 2022, 01:59:05
Publicado por: herosilence en 11 de Marzo de 2022, 08:49:05
Publicado por: JVidal en 11 de Marzo de 2022, 09:31:18
Publicado por: Ananda en 11 de Marzo de 2022, 10:31:05
El juego puede ser bueno pero el hype es desmesurado, yo le puse un 6 cuando lo jugué y ahora le pondría algo menos pero no toco notas hasta que lo vuelvo a jugar, imagino que cuando pase la euforia las opiniones serán más racionales
Creo que es la primera valoración negativa que leo. Bueno, no negativa pero sí fuera de juegazo.
Publicado por: gcaperan en 11 de Marzo de 2022, 11:26:02
Publicado por: JVidal en 11 de Marzo de 2022, 14:57:20
Entiendo que suba mucho, los juegos mencionados suelen gustar a mucha gente, de todas maneras no creo que haya para tanto como para los primeros puestos de la BGG, lo mismo que TM, a medida que se asiente creo que irá bajando, sobretodo porque TM ya tiene un halo místico para mucha gente y cuesta que lo sustituyan
Publicado por: Ben en 11 de Marzo de 2022, 15:14:12
De lo contrario, pararíamos de comprar y a disfrutar de lo
“ insuperable” que tenemos en casa. Pero sabemos que no es así. Hay juegos que se mejoran y otros no.
Publicado por: Demon92 en 24 de Marzo de 2022, 17:37:24
Tengamos paciencia y concentremonos en lo importante, el conceto.
Publicado por: gervader en 01 de Abril de 2022, 22:16:32
Publicado por: Collymore en 02 de Abril de 2022, 15:28:22
Será que el auge del Ark Nova está bajando el interés del Terraforming por el hecho de que se les esté continuamente comparando?
Publicado por: Patrafisic en 02 de Abril de 2022, 16:01:56
El Terraforming baja a la quinta posición tras la subida del Fauces del León
Será que el auge del Ark Nova está bajando el interés del Terraforming por el hecho de que se les esté continuamente comparando?
Además de lo que comentas, hay un par de factores más a tener en cuenta:
- El Fauces del León es un buen producto y es comprensible que suba en la clasificación.
- Ha aparecido un nuevo competidor, el Ares Expedition y ahora hay gente que prefiere este antes que el hermano mayor.
Publicado por: asfaloth en 05 de Abril de 2022, 09:10:01
El Terraforming baja a la quinta posición tras la subida del Fauces del León
Será que el auge del Ark Nova está bajando el interés del Terraforming por el hecho de que se les esté continuamente comparando?
Además de lo que comentas, hay un par de factores más a tener en cuenta:
- El Fauces del León es un buen producto y es comprensible que suba en la clasificación.
- Ha aparecido un nuevo competidor, el Ares Expedition y ahora hay gente que prefiere este antes que el hermano mayor.
Pues ya son ganas preferir Ares al hermano mayor porque sin ser necesariamente mal juego, es abismalmente inferior en todos los sentidos.
Publicado por: asfaloth en 05 de Abril de 2022, 09:16:51
Pues a mi me parece que tiene un diseño bastante feo.
A ti y a cualquiera con un mínimo de gusto estético. Es otra cosa en la que se le puede comparar con TM, ambos tienen un diseño para echar de comer aparte.
Me parece increíble que juegos de esta categoría racaneen de esa manera en el diseño gráfico cuando creo que puede ser de las partidas más asumibles y necesarias a la hora de parir un juego redondo, al menos para lo que es la plantilla general, luego las ilustraciones pueden tratarse aparte, pero por lo menos la base sea atractiva visualmente.
Publicado por: tylerdurden8 en 07 de Abril de 2022, 17:33:26
El Terraforming baja a la quinta posición tras la subida del Fauces del León
Será que el auge del Ark Nova está bajando el interés del Terraforming por el hecho de que se les esté continuamente comparando?
Además de lo que comentas, hay un par de factores más a tener en cuenta:
- El Fauces del León es un buen producto y es comprensible que suba en la clasificación.
- Ha aparecido un nuevo competidor, el Ares Expedition y ahora hay gente que prefiere este antes que el hermano mayor.
Pues ya son ganas preferir Ares al hermano mayor porque sin ser necesariamente mal juego, es abismalmente inferior en todos los sentidos.
Yo no lo he jugado (Ares) pero si uno de mis compis del grupo de juego. Su opinión es la misma, prefiere de lejos el Terraforming original (cuestión de gustos evidentemente) Yo me fío de su opinión al 100% (tenemos gustos parecidos)
El problema que le ve la gente al Terraforming, cosa que yo nunca le he visto, es su duración. Nuestra última partida a 4 jugadores, tardamos 1 hora y 53 minutos... Sabiendo jugar va como un tiro.
Sobra decir, que tengo hecha la reserva del Ark Nova y lo espero con muchas ganas :)
Publicado por: Ben en 07 de Abril de 2022, 18:48:09
La mayoría de partidas que he jugado al TM, nadie se ha quejado de la duración de la partida. La inmensa mayoría lo han disfrutado y las quejas, en algún jugador que lo jugaba pue primera vez, comentaban que es un juego de combos de cartas y esperaban otra cosa.
Publicado por: tylerdurden8 en 08 de Abril de 2022, 17:56:36
Depende de con quien juegues Tylerdunden8 ;)
La mayoría de partidas que he jugado al TM, nadie se ha quejado de la duración de la partida. La inmensa mayoría lo han disfrutado y las quejas, en algún jugador que lo jugaba pue primera vez, comentaban que es un juego de combos de cartas y esperaban otra cosa.
Totalmente ;)
Perdón por el OffTopic, ya lo cerramos :)
Publicado por: Patrafisic en 10 de Abril de 2022, 13:22:43
Bueno, pues ya va por el 76. Me reafirmo en mi predicción de top5.
En un mes ha pasado del 76 al 37.
Publicado por: penito en 18 de Abril de 2022, 13:40:14
En unos dias (¿esta misma semana ?) superará al ROOT (25),
Y... ¿se confirma que esto sale el 28 de Abril en Español?.
Habrá que reservar un hueco en la estanteria porque tiene pinta de llegar a la posicion del Terraforming Mars.... por lo menos.
Publicado por: tylerdurden8 en 18 de Abril de 2022, 17:04:40
33 e imparable.
En unos dias (¿esta misma semana ?) superará al ROOT (25),
Y... ¿se confirma que esto sale el 28 de Abril en Español?.
Habrá que reservar un hueco en la estanteria porque tiene pinta de llegar a la posicion del Terraforming Mars.... por lo menos.
Yo también lo espero con ganas :) A ver si llega para finales como dijo Maldito
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 07:33:50
Publicado por: Asur en 29 de Abril de 2022, 07:36:07
Parece ser que la edición en castellano viene con una errata en el tablero. Es cierto?
Sí, pero han comentado que los van a reponer.
Más información: https://boardgamegeek.com/thread/2853530/errata-board-spanish-version (https://boardgamegeek.com/thread/2853530/errata-board-spanish-version)
Publicado por: Ananda en 29 de Abril de 2022, 08:05:53
Publicado por: rgvilla en 29 de Abril de 2022, 08:20:04
Brutal.
Por cierto, ¿en que consiste la errata?
Publicado por: herosilence en 29 de Abril de 2022, 08:31:01
Agotado en distribución en un día.Luego todos se quejan de que suben los juegos y no pueden resistir ninguna novedad. Yo de primeras ediciones paso.
Brutal.
Por cierto, ¿en que consiste la errata?
Esta de momento ya lleva una errata en el tablero al faltarle un icono. Errata menor, pero errata al fin y al cabo.
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 08:38:18
+1Agotado en distribución en un día.Luego todos se quejan de que suben los juegos y no pueden resistir ninguna novedad. Yo de primeras ediciones paso.
Brutal.
Por cierto, ¿en que consiste la errata?
Esta de momento ya lleva una errata en el tablero al faltarle un icono. Errata menor, pero errata al fin y al cabo.
Sale más a cuenta, visto el patio, si te sigue interesando un juego, esperar a las siguientes ediciones ;)
Publicado por: elqueaprende en 29 de Abril de 2022, 08:41:06
Agotado en distribución en un día.
Brutal.
Por cierto, ¿en que consiste la errata?
Cuántas copias?
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 08:42:39
Yo de éste me caigo, que al parecer el Solitario no merece la pena.En muchos juegos, el modo solitario es un parche. La gente no se cansa de pedir modo solitario en todo lo que sale novedoso, y en muchos juegos, por su diseño, no solo es un parche sino que juegas a otra cosa totalmente diferente y que no merece la pena.
Pero como al aficionado le ha dado por pedir modos solitarios y esto es un negocio, pues venga, modos solitarios a Tuti plen ;)
Publicado por: Ranuck en 29 de Abril de 2022, 08:47:54
Parece ser que la edición en castellano viene con una errata en el tablero. Es cierto?Es una errata menor en una de las caras del tablero. Es perfectamente jugable
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 08:57:03
Mejor así porque con la demanda pre compra que ha tenido el juego, si tienen que reponer todos los tableros ... ::)Parece ser que la edición en castellano viene con una errata en el tablero. Es cierto?Es una errata menor en una de las caras del tablero. Es perfectamente jugable
Publicado por: Kririon en 29 de Abril de 2022, 09:10:26
Mejor así porque con la demanda pre compra que ha tenido el juego, si tienen que reponer todos los tableros ... ::)Parece ser que la edición en castellano viene con una errata en el tablero. Es cierto?Es una errata menor en una de las caras del tablero. Es perfectamente jugable
Lo van a hacer, ya en su web esta el formulario para que te envien la versión corregida, eso si en junio que es cuand oes la 2 impresión del juego.
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 20:56:18
Junio está al caer. Pues bien por Maldito. Al cesar lo que es del Cesar.Mejor así porque con la demanda pre compra que ha tenido el juego, si tienen que reponer todos los tableros ... ::)Parece ser que la edición en castellano viene con una errata en el tablero. Es cierto?Es una errata menor en una de las caras del tablero. Es perfectamente jugable
Lo van a hacer, ya en su web esta el formulario para que te envien la versión corregida, eso si en junio que es cuand oes la 2 impresión del juego.
Publicado por: Collymore en 01 de Mayo de 2022, 21:29:46
Yo de éste me caigo, que al parecer el Solitario no merece la pena.En muchos juegos, el modo solitario es un parche. La gente no se cansa de pedir modo solitario en todo lo que sale novedoso, y en muchos juegos, por su diseño, no solo es un parche sino que juegas a otra cosa totalmente diferente y que no merece la pena.
Pero como al aficionado le ha dado por pedir modos solitarios y esto es un negocio, pues venga, modos solitarios a Tuti plen ;)
Pues ya he probado el solitario y, sin ser ninguna maravilla, está bastante majo. Un poco de metadona siempre viene bien para bajar el mono
Publicado por: Ananda en 01 de Mayo de 2022, 22:11:05
Publicado por: Akumu en 02 de Mayo de 2022, 03:42:50
En la eterna e inevitable comparación con Terraforming mars (el original o el Área),encuentro el Ark más táctico y menos combero en cartas,pero con una maraña de mecanismos móviles interconectados más interesante que en Terraforming.
Publicado por: edubvidal en 02 de Mayo de 2022, 12:40:35
Publicado por: Caixaa en 02 de Mayo de 2022, 12:55:00
Coincido con Collymore, el solitario sirve para quitarte las ganas de jugarlo, pero también pienso que no va a aguantar muchas partidas porque el grado de azar es muy alto y el reto de simplemente unir los dos marcadores de puntuación en un número concreto de turnos se acaba quedando corto pronto. O no. ;D
Tras jugarlo con gente, lo he descartado para solitario.
Lo jugaré muy gustoso a 2 o a 3... a 4 difícilmente lo vuelva a jugar a no ser que los 4 lo conozcan.
Publicado por: penito en 02 de Mayo de 2022, 13:21:58
Y solo con 6500 ratings.
Cuando empiezen a subir la notas los que lo acaban de comprar volara al top 10.
Estoy deseando saber si va cumpliendo las espectativas, en aquellos que lo estaran recibiendo estos dias.
Publicado por: asfaloth en 02 de Mayo de 2022, 23:06:37
Pues ya está rozando el top 20 (23, aunque la pagina princiapl indica 19 de Rank Overall)
Y solo con 6500 ratings.
Cuando empiezen a subir la notas los que lo acaban de comprar volara al top 10.
Estoy deseando saber si va cumpliendo las espectativas, en aquellos que lo estaran recibiendo estos dias.
Yo he jugado ya 3 partidas tras recibirlo el jueves pasado.
En mi caso no se han cumplido las expectativas, en concreto las relativas a que era un juego que mejoraba ampliamente a Terraforming Mars hasta el punto de destronarlo. Si te digo la verdad, me ha parecido uno de los mayores disparates de hype desde que juego a juegos de mesa. No me parece ni siquiera rival como para entrar en duelo.
¿Quiero decir con eso que es mal juego? No. Simplemente digo que para mí Terraforming Mars es infinitamente mejor en prácticamente todo y que el hype hace muchísimo daño. Llevan meses machacándonos con que el zoo jubilaba al planeta rojo cuando me parece evidente que Terraforming Mars juega en la liga de los grandes juegos de los últimos años, la liga top, mientras que Ark Nova me ha parecido un juego más dentro de los juegos correctos y disfrutables, juegos notables, pero no veo la obra maestra tan cacareada.
Por cierto, curioso comprobar cómo ciertos reseñadores que no perdonan en otros juegos determinados aspectos como la poca interacción luego hacen la vista gorda cuando el juego de moda es el que adolece de ello con vicio. El nulo nivel de interacción en Ark Nova hace que la de Terraforming Mars parezca la de un Dominant Species.
Publicado por: Ben en 03 de Mayo de 2022, 06:34:49
Y dentro de los consumidores, el recién llegado, novato, curioso o aficionado con pocos años en el hobby, los que más. Los “veteranos”, con experiencia y curtidos en mil batallas, ya saben que todo está inventado y analizan cada nueva salida, con escepticismo y prudencia. El problema, en algunos casos, es el veterano contaminado, con prejuicios, que rápidamente busca criticar un juego que no le ha gustado, y aprovecha la llegada de otro que pueda tener cierto parecido, para ensalzarlo, ponerlo por las nubes, para con ello, atizar al denostado juego y aquellos que lo defienden o le caen mal. Cosa habitual sobretodo., en foros donde suelen participar los mismos usuarios desde hace tiempo.
El paso del tiempo, es el único verdadero medidor, de la calidad lúdica de un juego, juntamente con el análisis del jugador de mente abierta y capacitado para ver las cualidades en todo juego de mesa y que huye de populismos, tiene criterio propio, carece de prejuicios lúdicos, sabe de lo que habla y no es palmero de nadie.
Publicado por: Kririon en 03 de Mayo de 2022, 07:07:04
Yo tengo ambos juegos y ni odio ni adoro ninguno de ellos como para tener hate o love hacia uno de ellos(me refiero a que el hype ya paso y se ha convertido en una vision mas objetiva).
En Ark nova me falta ver la parte del venenos y esos tokens ya que no aparecio en nuestra partida. Pero supongo que la interacción principal es en el quitar cartas del despliegue, pillar objetivos de las cartas de salvación y coger uno de los bonus unicos del track de ....(el que no es de atractivo).
En el Terraforming Mars la interacción viene por los hitos y recompensas y la colocación en el mapa.(lo del draft es una regla avanzada que yo no he usado nunca ya que siempre hay algun principiante y que alarga mucho la partida aunque dicen que es muy buena regla), tambien hay cartas de puteo directo (rojas) pero mi grupo no es muy belico en los eurogames asi que no las suelen utilizar.
Quiza la interacción de Terraforming es mas directa y la de Ark nova mas indirecta. Esto va a gustos y hay gente que les gusta mas una que otra.
A mi por ejemplo me gusta mas montar mi tinglado sin que me molesten, que no estar construyendo algo y que algun xxxx que quiza ni pretende ganar me lo destruya porque si, porque él queria jugar un wargame xd.
Aunque otros juegos como el Brass, Age of Steam me gustan por esa interacción directa/indirecta. Pero ni Ark ni Terraforming son comparables con Brass en interacción.
Las ilustraciones o fotografias me gustaron mas en Ark Nova y me parece que tiene un tema que atrae mas a la gente que colonizar marte que es un poco frio.
No se, yo pensba que quiza venderia terraforming tras ocmprar este, por cubrir el mismo nicho, pero no me ha quedado la sensación de que uno supere al otro, asi que de momento se quedan los dos.
El problema que tienen ambos por cierto es el tema de combos con cartas que no encuentras de ninguna manera. Muchas cartas, genial! pero genera mucha frustración en los jugadores. Si tienes mala suerte casi tienes que centrarte en mejorar la carta cartas y robar muchas.
Precisamente del terraforming acabe vendiendome todas las expansiones menos preludio y los mapas adicionales porque aun lo hacian menos combero.(o quiza no es la palabra, pero cuantos mas iconos, mas rompian la experiencia positiva con las cartas y sus efectos).
Y estoy seguro que con expansiones de Ark nova pasara lo mismo asi que esta vez las valorare mucho antes de comprarlas.
Publicado por: Caixaa en 03 de Mayo de 2022, 09:12:46
Pues ya está rozando el top 20 (23, aunque la pagina princiapl indica 19 de Rank Overall)
Y solo con 6500 ratings.
Cuando empiezen a subir la notas los que lo acaban de comprar volara al top 10.
Estoy deseando saber si va cumpliendo las espectativas, en aquellos que lo estaran recibiendo estos dias.
Yo he jugado ya 3 partidas tras recibirlo el jueves pasado.
En mi caso no se han cumplido las expectativas, en concreto las relativas a que era un juego que mejoraba ampliamente a Terraforming Mars hasta el punto de destronarlo. Si te digo la verdad, me ha parecido uno de los mayores disparates de hype desde que juego a juegos de mesa. No me parece ni siquiera rival como para entrar en duelo.
¿Quiero decir con eso que es mal juego? No. Simplemente digo que para mí Terraforming Mars es infinitamente mejor en prácticamente todo y que el hype hace muchísimo daño. Llevan meses machacándonos con que el zoo jubilaba al planeta rojo cuando me parece evidente que Terraforming Mars juega en la liga de los grandes juegos de los últimos años, la liga top, mientras que Ark Nova me ha parecido un juego más dentro de los juegos correctos y disfrutables, juegos notables, pero no veo la obra maestra tan cacareada.
Por cierto, curioso comprobar cómo ciertos reseñadores que no perdonan en otros juegos determinados aspectos como la poca interacción luego hacen la vista gorda cuando el juego de moda es el que adolece de ello con vicio. El nulo nivel de interacción en Ark Nova hace que la de Terraforming Mars parezca la de un Dominant Species.
Pues yo opino todo lo contrario en cuanto a TMvsArk: El Terraforming Mars no me gusta y este si (aunque no me lo voy a comprar).
En los otros puntos estoy de acuerdo contigo, no es el juego del siglo y me parece tremendo que se haya dicho que este era el juego del año pasado cuando, para mi, Bitoku lo supera con creces... pero claro, a mi me gusta la interacción en los juegos.
En cuanto a lo que comentas de los reseñadores, cada vez hay más y cada vez hay que hacerles menos caso. Ni a los nuevos ni a los viejos.
Publicado por: Gelete en 03 de Mayo de 2022, 09:35:07
Mi opinión sobre Ark Nova ya la di en su día en noviembre, un muy buen juego pero que no estará nunca en mis top porque me falta interacción a raudales.
Pero si eso te da igual o no te afecta especialmente lo puedes disfrutar muchísimo.
Entiendo que se le ponga cualquier nota que vaya desde el 6 al 10. No entendería que se le calificase como mal juego, porque creo que no lo es. Como se suele decir en la afición hace muy bien lo que hace, y a los pinceles Johnny y va como un reloj y acciones atómicas.
Publicado por: tylerdurden8 en 03 de Mayo de 2022, 23:13:20
Porque en todo lo demás no le veo la comparación... Anda que no hay juegos en el que bajas carta con simbolitos...
Los dos pueden convivir en la misma ludoteca sin problemas :)
Publicado por: Mr. JAV!eR en 05 de Mayo de 2022, 10:28:43
Perdonad compañeros... Porqué se le compara todo el rato con el TM? De verdad que no lo entiendo... Porque se juegan cartas con símbolos???No se puede decir mejor!
Porque en todo lo demás no le veo la comparación... Anda que no hay juegos en el que bajas carta con simbolitos...
Los dos pueden convivir en la misma ludoteca sin problemas :)
Totalmente de acuerdo!!
Publicado por: tylerdurden8 en 05 de Mayo de 2022, 11:09:48
Perdonad compañeros... Porqué se le compara todo el rato con el TM? De verdad que no lo entiendo... Porque se juegan cartas con símbolos???No se puede decir mejor!
Porque en todo lo demás no le veo la comparación... Anda que no hay juegos en el que bajas carta con simbolitos...
Los dos pueden convivir en la misma ludoteca sin problemas :)
Totalmente de acuerdo!!
A ver, que es sólo mi opinión y ya se sabe cómo es esto :) :)
Pero anda que no hay juegos con cartas, con objetivos finales, con tracks... :)
Publicado por: Ben en 05 de Mayo de 2022, 18:45:37
Pero, los debe haber muy obsesionados con el TM... mira que hay la tira de juegos similares y que comparten mecánicas...
Publicado por: Shiro_himura en 06 de Mayo de 2022, 01:12:45
Tiene cosas más descaradas de otros juegos, como los tracks copiados del rajas de Ganges y casi nadie dice nada, a parte de cosas de otros eurogames como el Brass.
Pero, los debe haber muy obsesionados con el TM... mira que hay la tira de juegos similares y que comparten mecánicas...
Yo creo que la comparación viene por el arte y el tema de los iconos, aparte de que como el TM lo peto tanto es mejor compararse con el porque así el hype, la expectación y la bola de nieve es más grande.
Yo le jugado 1 vez, tengo que darle más pero ni de coña es un juego tan top como lo andan poniendo muchos. Que es buen juego no me cabe duda pero como lo compares con los grandes hace aguas, empezando por una interacción que es prácticamente nula.
Para mi las dos cosas que mas destacaron fue la puntuación que es un copia y pega del Ganges de manual y la segunda lo totalmente desbalanceado que están las cartas de objetivos de final de partida.
Publicado por: Kririon en 06 de Mayo de 2022, 07:28:55
Del terraforming veo bastantes similitudes, como el tablero de ir tapando el mapa con losetas que te dan beneficios al taparlas, un mazo de cartas extenso con todas distintas. Eso se da en pocos como el Underwater cities y tambien lo comparan con ese.
No se habra otros juegos parecidos pero TM y este juegan como en la misma liga de dureza y por eso se pisan mas. Quiza es mas facil que tengas el Rages of the ganges y el Ark nova en una ludoteca pequeña que no el ark nova y el Terraforming Mars.
De todas formas me parece mas "unico" lo de finalizar la partida cuando se encuentran los 2 tracks que todo el resto de caracteristicas.
Publicado por: Ben en 06 de Mayo de 2022, 08:10:47
Publicado por: SaLaS en 06 de Mayo de 2022, 10:55:44
El final de la partida del Ark nunca puede ser único, porque es el mismo final que se produce en el Rajas of the Ganges. Lo han copiado literalmente.Hay que leer entrelíneas y entre comillas.
Será más "único" si sólo se parece a Ganges que al 90 % de juegos que tienen un track "normal" de puntos se victoria.
Y es más, yo me acabo de enterar que en eso copia a Ganges, nunca lo he jugado, o no lo recordaba. Así que para mí, hasta ahora era "único"
Publicado por: edubvidal en 06 de Mayo de 2022, 11:26:22
Ark Nova llegará a los cinco primeros porque nos gusta la novedad y los cambios en las listas. El juego está bien porque el puzle que plantea te hace pensar y todo está muy bien relacionado (o a mí me lo parece). Ahora, lo de siempre, ¿el tiempo de juego y la poca interacción te merecen la pena? Ahí está cada uno para opinar.
(Nota: nunca he jugado al Terraforming.)
Edito: o el "7 Wonders", un ejemplo mucho mejor. Recuerdo cuando salió que parecía que había inventado la mecánica del draft de cartas, cuando por ejemplo el "Fairy Tale" salió en 2004.
Publicado por: Celacanto en 06 de Mayo de 2022, 12:04:25
Como en la literatura o el cine, lo importante no es lo que coges y de donde, sino como conjuntas los materiales que te sirven de inspiración y como los presentas.
A nadie se le escapa que yo puedo diseñar un juego con el sistema de las cartas del twiligt struggle, las acciones de tiempo del Tebas y la puntuación del Ganjes y que sea una mierda de juego, por que esta todo juntado de cualquier manera. La suma es más importante que sus partes.
Publicado por: Kririon en 06 de Mayo de 2022, 12:54:55
El final de la partida del Ark nunca puede ser único, porque es el mismo final que se produce en el Rajas of the Ganges. Lo han copiado literalmente.Me refiero a que no es una mecanica tan habitual com las otras que tiene el juego, asi que es mas comun que destaque eso que no que tenga muchas cartas o mercado comun o cartas publicas con objetivos, que eso se ve en muchos juegos.
Publicado por: Celacanto en 06 de Mayo de 2022, 13:13:02
Al final ark nova es un pastiche de varias cosas, pero parece que esta todo bien conjuntado.
Publicado por: Ben en 06 de Mayo de 2022, 18:31:52
Completamente deacuerdo ;)El final de la partida del Ark nunca puede ser único, porque es el mismo final que se produce en el Rajas of the Ganges. Lo han copiado literalmente.Me refiero a que no es una mecanica tan habitual com las otras que tiene el juego, asi que es mas comun que destaque eso que no que tenga muchas cartas o mercado comun o cartas publicas con objetivos, que eso se ve en muchos juegos.
Publicado por: Ben en 06 de Mayo de 2022, 18:36:22
Publicado por: Kririon en 06 de Mayo de 2022, 21:49:48
No se si alguien lo ha comentado en el hilo, pero la mecanica del rio de cartas viene del Civilizartion nuevo de FFG. Aunque aqui creo que está mas desarrollada.
Al final ark nova es un pastiche de varias cosas, pero parece que esta todo bien conjuntado.
Cierto cierto ni la habia comentado pero es una de las mecanicas "unicas" que digo xd. Tambien tengo el Civilization pero creo que alli la desarrollas mas al tener com o5 niveles de evolución cada carta, no se si te referias a alli o al ark nova?
Publicado por: Kririon en 06 de Mayo de 2022, 21:53:01
Publicado por: Collymore en 15 de Junio de 2022, 10:33:19
¿Llegará al 1? A este ritmo, cualquier cosa
Publicado por: Ratwulf en 15 de Junio de 2022, 13:10:38
yo creo que llegará al segundo puesto.
Saludos,
Ratwulf
Publicado por: clinisbud en 15 de Junio de 2022, 15:18:37
Publicado por: Caixaa en 15 de Junio de 2022, 15:53:12
Siempre que veo este hilo pienso: ¿habrá respondido alguien diciendo que el límite es el primer puesto y zanjado así el debate?
No, nadie lo ha hecho aún. A ver si lo hace alguien y zanjamos el ¿debate?
Publicado por: Collymore en 15 de Junio de 2022, 22:02:12
¿No es mejor ignorarlo? Lo digo por economizar esfuerzos más que nada. Sin acritud
Publicado por: Collymore en 24 de Agosto de 2022, 14:16:40
Y tiene a Terraforming y Jaws of the Lion a tiro
Publicado por: Weaker en 24 de Agosto de 2022, 19:45:03
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Publicado por: corners en 24 de Agosto de 2022, 20:22:29
Pues, en mi opinión, mal. Que cada uno es libre de elegir a qué juega y no seré yo quien imponga nada a nadie, pero me alucina lo alto que llegan estos juegos sin interacción (no abráis el debate de la interacción indirecta, por favor, que estoy dando mi opinión). Entiendo que la lista de la bgg es el mercado y que la publicidad hace mucho , pero no salgo de mi asombro cuando todos metemos votos.A mi me pasa lo mismo pero me he dado cuenta que actualmente se prefiere jugar coop o multisolitario, montarte tu chiringuito sin que nadie te moleste. Y por su puesto juegos que compensen a los jugadores que vayan peor no sea que me saques 100 puntos a un juego que es mi primera partida y tu llevas 20...
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Con respecto al juego a mi no me pareció nada del otro mundo que no hayamos visto ya, además a 4 se hace demasiado pesado.
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Publicado por: Weaker en 24 de Agosto de 2022, 20:29:21
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Publicado por: Janalone en 24 de Agosto de 2022, 20:45:21
Publicado por: Ben en 24 de Agosto de 2022, 20:54:16
Si por eso lo digo. No es que no me pueda divertir haciendo mis cositas en grupo y que no respete que haya gente a la que no le gusta la tensión, pero yo, si estoy jugando, prefiero que alguien me esté intentando pisar el cuello igual que hago yo. Me parece muuuucho más divertido aunque las pase canutas.Lo que dices es lo normal Weaker. Pero en los últimos años, el tipo de aficionados recién llegados, e incluso otros que se ha reciclado y les encantan los juegos donde te montas tu parada y punto, son más abundantes y los autores y editoriales diseñan juegos de este tipo.
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Lo que me deja perplejo, son esas opiniones donde se dice que son juegos igual de exigentes y con la misma dificultad, que los que tienen interacción, incluso directa. El mundo al revés :P
Sobre la posición que pueda alcanzar. El mérito no es llegar, es mantenerse. Y eso solo el paso de los años, lo dirá.
Publicado por: Ranuck en 24 de Agosto de 2022, 23:22:14
Donde hay juego hay esperanza
Publicado por: Anshir en 25 de Agosto de 2022, 02:00:50
A mi me parece de lo más normal que Ark Nova sea popular y que juegos con puteo hayan pasado a un segundo plano. A muchos no nos gusta sufrir en las primeras partidas y aplastar a la gente que no ha jugado antes
Donde hay juego hay esperanza
Curiosa reflexión, gracias, no me había planteado desde un punto de vista numérico la proporción de jugadores que prefieren la interacción vs. los que prefieren que no sea muy inluyente. Mira creo que voy a montar una encuesta a ver si me llevo una sorpresa.
Publicado por: Anshir en 25 de Agosto de 2022, 02:02:46
Publicado por: Ben en 25 de Agosto de 2022, 06:46:42
A mi me parece de lo más normal que Ark Nova sea popular y que juegos con puteo hayan pasado a un segundo plano. A muchos no nos gusta sufrir en las primeras partidas y aplastar a la gente que no ha jugado antesNi en las primeras partidas ni en el resto de ellas ;)
Donde hay juego hay esperanza
Un juego sin interacción es un juego sin interacción y la propia definición lo refleja. Para jugar solo, sin que nadie te moleste, están los juegos diseñarse para una sola persona, como pasa con los videojuegos.
De lo contrario , estamos ante una absoluta incongruencia. Y por esa razón, Los juegos con interacción, seguirán vigentes, porque es lo normal y una parte del reto esencial que propone un juego de mesa, diseñado para varías personas: una disputa.
Para que se reúne un grupo de gente durante una partida? Contra quien juegas entonces? Contra ti? Entonces para que quedas con alguien?
Por otra parte, cuando se juega de primeras contra gente que lleva varias partidas a un juego, lo normal es perder. De mucho o de poco pero perder. No es ningún drama. Es solo un juego.
Publicado por: Ranuck en 25 de Agosto de 2022, 09:08:01
Creo que el auge de los cooperativos y este tipo de juego es debido a entender que jugar también puede ser superar un reto que te divierta en compañía, aunque te puedas pasar toda la partida sin mirar a la cara de tus compañeros y esto para mi es una gran pérdida, ya que coincido contigo en que jugar debe ser un acto radicalmente social.
Es social joderle el plan a una persona al principio de partida y forzarle a estar sentado en una silla durante horas? (Caylus, Barrage...) No sería mejor jugar a Ark Nova? ;D
Publicado por: Weaker en 25 de Agosto de 2022, 09:14:59
Sobre el ranking, tiene media para llegar a Top 3, le faltan votos para mejorar el index y la verdad es que se han parado un poco, pero con la prox. Navidad si creo que llegará...hasta que el Frosthaven le ponga en órbita ;D
Es por eso que la lista de la bgg es sólo un concurso de popularidad. Ya se está anticipando que el juego ese va para arriba, sea bueno o no, aporte algo nuevo o no o sea simplemente una aburrida implementación de algo ya visto.
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Publicado por: Ben en 25 de Agosto de 2022, 10:39:14
Entiendo tu argumento, Ben, pero no veo claro que sea una incongruencia. Hay juegos con poca o nula interacción donde es el sistema de juego el que te cruje, cómo Maracaibo o Paladines del Reino del Oeste. En Ark Nova no es así, pero se te plantea un desafío y van apareciendo objetivos a corto plazo. Es un juego profundamente táctico y esto creo que marca la diferencia y provoca esta separación tan grande de detractores y fans.Debes ser consciente de la dificultad de cada juego. Carson city o Keyflower, son 2 juegos con muchísima más interaccion(y directa y agresiva), que el Caylus y Barrage juntos, y son enormes juegos, con muchos simpatizantes, que los disfrutamos plenamente y, si nos apalizan, nos sirve para mejorar en las siguientes partidas.
Creo que el auge de los cooperativos y este tipo de juego es debido a entender que jugar también puede ser superar un reto que te divierta en compañía, aunque te puedas pasar toda la partida sin mirar a la cara de tus compañeros y esto para mi es una gran pérdida, ya que coincido contigo en que jugar debe ser un acto radicalmente social.
Es social joderle el plan a una persona al principio de partida y forzarle a estar sentado en una silla durante horas? (Caylus, Barrage...) No sería mejor jugar a Ark Nova? ;D
Es incluso lógico y normal, cuando juegas, que tus rivales pretendan dificultarte tus acciones y hacerte perder PV. Lo anormal es justo lo contrario. Hasta tal punto, que son muchas las partidas que he jugado, donde hasta los rivales han rectificado la jugada de otro jugador,. Y la respuesta ha sido lógica:
- quiero ganar por méritos propios, no por deméritos de los demás-
Me parece bien que halla excepciones en los juegos pero que no se generalice hasta llegar a lo contra natura. Para romperme la cabeza yo solito, me hago un tetris y no tengo que quedar con nadie 8)
Publicado por: corners en 25 de Agosto de 2022, 10:44:07
Entiendo tu argumento, Ben, pero no veo claro que sea una incongruencia. Hay juegos con poca o nula interacción donde es el sistema de juego el que te cruje, cómo Maracaibo o Paladines del Reino del Oeste. En Ark Nova no es así, pero se te plantea un desafío y van apareciendo objetivos a corto plazo. Es un juego profundamente táctico y esto creo que marca la diferencia y provoca esta separación tan grande de detractores y fans.Lo que comentad al final solo pasa con juegos muy concretos y cuando de juega con gente novata en el juego pero incluso en esa situación, cuando se juega con alguien nuevo supongo que todos levantamos el pie y ayudamos a que su experiencia sea buena. En algunos casos es imposible, he intentado introducir el foodchain a gente nueva, nosotros llevamos unas 15 partidas, y aunque les ayudes a abrir la partida se les lleva por delante.
Creo que el auge de los cooperativos y este tipo de juego es debido a entender que jugar también puede ser superar un reto que te divierta en compañía, aunque te puedas pasar toda la partida sin mirar a la cara de tus compañeros y esto para mi es una gran pérdida, ya que coincido contigo en que jugar debe ser un acto radicalmente social.
Es social joderle el plan a una persona al principio de partida y forzarle a estar sentado en una silla durante horas? (Caylus, Barrage...) No sería mejor jugar a Ark Nova? ;D
Ark nova es que lo puede jugar todo el mundo y puedes plantar cara a jugadores con más experiencia porque son cosas que hemos visto en otros juegos. Tampoco le veo la profundidad de otro multisolitarios que te tiene que quemar la cabeza para resolver el puzzle. No se, será que iba con mucho hype lo probé y pensé pues no es para tanto.
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Publicado por: JVidal en 25 de Agosto de 2022, 10:47:57
Publicado por: Ranuck en 25 de Agosto de 2022, 11:12:27
Entiendo tu argumento, Ben, pero no veo claro que sea una incongruencia. Hay juegos con poca o nula interacción donde es el sistema de juego el que te cruje, cómo Maracaibo o Paladines del Reino del Oeste. En Ark Nova no es así, pero se te plantea un desafío y van apareciendo objetivos a corto plazo. Es un juego profundamente táctico y esto creo que marca la diferencia y provoca esta separación tan grande de detractores y fans.Debes ser consciente de la dificultad de cada juego. Carson city o Keyflower, son 2 juegos con muchísima más interaccion(y directa y agresiva), que el Caylus y Barrage juntos, y son enormes juegos, con muchos simpatizantes, que los disfrutamos plenamente y, si nos apalizan, nos sirve para mejorar en las siguientes partidas.
Creo que el auge de los cooperativos y este tipo de juego es debido a entender que jugar también puede ser superar un reto que te divierta en compañía, aunque te puedas pasar toda la partida sin mirar a la cara de tus compañeros y esto para mi es una gran pérdida, ya que coincido contigo en que jugar debe ser un acto radicalmente social.
Es social joderle el plan a una persona al principio de partida y forzarle a estar sentado en una silla durante horas? (Caylus, Barrage...) No sería mejor jugar a Ark Nova? ;D
Es incluso lógico y normal, cuando juegas, que tus rivales pretendan dificultarte tus acciones y hacerte perder PV. Lo anormal es justo lo contrario. Hasta tal punto, que son muchas las partidas que he jugado, donde hasta los rivales han rectificado la jugada de otro jugador,. Y la respuesta ha sido lógica:
- quiero ganar por méritos propios, no por deméritos de los demás-
Me parece bien que halla excepciones en los juegos pero que no se generalice hasta llegar a lo contra natura. Para romperme la cabeza yo solito, me hago un tetris y no tengo que quedar con nadie 8)
Creo que hemos encontrado un bonito final a esta conversación. Estoy de acuerdo en lo que buscas, pero no por eso dejaran de gustarme algunos multisolitatios y cooperativos :D
Publicado por: Kririon en 25 de Agosto de 2022, 11:33:47
Entiendo tu argumento, Ben, pero no veo claro que sea una incongruencia. Hay juegos con poca o nula interacción donde es el sistema de juego el que te cruje, cómo Maracaibo o Paladines del Reino del Oeste. En Ark Nova no es así, pero se te plantea un desafío y van apareciendo objetivos a corto plazo. Es un juego profundamente táctico y esto creo que marca la diferencia y provoca esta separación tan grande de detractores y fans.Debes ser consciente de la dificultad de cada juego. Carson city o Keyflower, son 2 juegos con muchísima más interaccion(y directa y agresiva), que el Caylus y Barrage juntos, y son enormes juegos, con muchos simpatizantes, que los disfrutamos plenamente y, si nos apalizan, nos sirve para mejorar en las siguientes partidas.
Creo que el auge de los cooperativos y este tipo de juego es debido a entender que jugar también puede ser superar un reto que te divierta en compañía, aunque te puedas pasar toda la partida sin mirar a la cara de tus compañeros y esto para mi es una gran pérdida, ya que coincido contigo en que jugar debe ser un acto radicalmente social.
Es social joderle el plan a una persona al principio de partida y forzarle a estar sentado en una silla durante horas? (Caylus, Barrage...) No sería mejor jugar a Ark Nova? ;D
Es incluso lógico y normal, cuando juegas, que tus rivales pretendan dificultarte tus acciones y hacerte perder PV. Lo anormal es justo lo contrario. Hasta tal punto, que son muchas las partidas que he jugado, donde hasta los rivales han rectificado la jugada de otro jugador,. Y la respuesta ha sido lógica:
- quiero ganar por méritos propios, no por deméritos de los demás-
Me parece bien que halla excepciones en los juegos pero que no se generalice hasta llegar a lo contra natura. Para romperme la cabeza yo solito, me hago un tetris y no tengo que quedar con nadie 8)
Creo que hemos encontrado un bonito final a esta conversación. Estoy de acuerdo en lo que buscas, pero no por eso dejaran de gustarme algunos multisolitatios y cooperativos :D
Pues que quereis que os diga a mi me gusta la interaccion positiva, en plan Brass. Pero en mi grupo disfrutan igual los multisolitarios, porque no es lo mismo jugar tu solo en tu casa que rodeado de gente, siempre salen comentarios, insultos al aire de frustración; Para mi no es lo mismo para nada yo tengo muchos multisolitarios y luego algunos solitarios y estos ultimos apenas los he jugado porque si estoy solo me pongo a la consola, en cambio con un multisolitario compites contra gente viva y compartes el oxigeno, las vivencias y las desventuras durante la partida.
Supongo que dependera del grupo, quiza tu grupo Ben sois de jugar a cara de perro y de que si alguien suelta un comentario le decis, silencio que se esta jugando xd. Los mios mas bien lo contrario.
Publicado por: Janalone en 05 de Octubre de 2022, 09:31:34
Publicado por: Anshir en 05 de Octubre de 2022, 14:31:50
Habrá que ver si la campaña navideña le da un impulso para llegar al #3, o si la expansión lo revitaliza muchísimo (que no tiene pinta) pero si llega, y salvo cambio mayúsculo, se quedará ahí. Por ahora no ha llegado quien le tosa a Gloomhaven y Brass, a nivel de bgg claro está, que para gustos los colores ::)
Publicado por: Patrafisic en 05 de Octubre de 2022, 14:56:13
A día de hoy, y ya con muchos menos hype purulando por ahí pinta que ni de coña llega a #1 o #2, tiene menos media general que ambos y se suele ver un efecto que con el tiempo las notas medias se corrigen un poco a la baja (la gente suele revisitar sus notas con el tiempo, hay menos ventas impulsivas, ya no es la novedad más brillante del momento de la que todos tienen que hablar, etc.). Además, esta media se corrige con múltiples factores para calcular el Geek Rating (número de votos, distribución temporal de los mismos, número de visualizaciones, etc.), bueno...pues Ark Nova lleva plantando en el rango de 17k votos por 2 o 3 meses, vamos que a corto plazo no es de esperar muchas más notas.
Habrá que ver si la campaña navideña le da un impulso para llegar al #3, o si la expansión lo revitaliza muchísimo (que no tiene pinta) pero si llega, y salvo cambio mayúsculo, se quedará ahí. Por ahora no ha llegado quien le tosa a Gloomhaven y Brass, a nivel de bgg claro está, que para gustos los colores ::)
Buen análisis.
También estará bien ver cuanto tiempo se mantiene arriba. Tranquilamente, cuando llegue Guerra del anillo el juego de cartas, a poco que el juego cumpla con las expectativas, lo veo adelantando a Ark Nova.
Sobre quien le tosa a Gloomhaven...solo se me ocurre Frosthaven.
Publicado por: Anshir en 05 de Octubre de 2022, 18:11:04
Publicado por: asfaloth en 06 de Octubre de 2022, 13:48:34
A ver a cuantos lereles sale el Frosthaven pero estoy contigo, si hoy tuviese que poner huevos en una cesta diría que sería ese, pero a saber, que la gente está muy mal de la azotea y yo de lo peorcito ;D
250 dólares según el autor.