La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Wolrum en 11 de Enero de 2016, 22:08:31
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Independencia de Cataluña. Opinión del resto de españoles.
Pues esta es la idea, que los que no somos catalanes ni vivimos en Cataluña (o sea que no podríamos votar en un hipotético referéndum de independencia) expresemos si queremos que Cataluña y España sean dos países distintos. Sin más. Sin pensar en el día siguiente, consecuencias y demás. Solo eso. Cataluña fuera de España, sí o no.
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Yo no soy catalán ni vivo en catalunya, mi respuesta es ni sí ni no, mi deseo es que puedan decidir ellos.
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Hola
No.
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Es una pregunta perversa. Tan perversa como tu hipotetica experiencia vivida en Catalunya, donde Orcos y Dragones hablaban un idioma hablado catalán, y te hacian comer pan con tomate.
A ver si te enteras, que lo que se discute no es la independencia, si no sobre la facultad de decidir.
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Yo quisiera un referendum en Cataluña para saber qué piensan los catalanes, que estoy seguro que la mayoría prefiere seguir formando parte de España, y después habría que votar en todo el estado. Si ellos quieren irse yo votaría que sí, que se vayan si quieren.
Tú pregunta no la puedo responder sin ese referendum previo, aunque si consideramos las elecciones catalanas como un referendum, mi respuesta sería NO.
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Es una pregunta perversa. Tan perversa como tu hipotetica experiencia vivida en Catalunya, donde Orcos y Dragones hablaban un idioma hablado catalán, y te hacian comer pan con tomate.
A ver si te enteras, que lo que se discute no es la independencia, si no sobre la facultad de decidir.
En favor de Wolrum debo decir que la indy también se discute. Algunos el derecho a decidir ya lo tenemos más que asumido, es una etapa superada.
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Es una pregunta perversa. Tan perversa como tu hipotetica experiencia vivida en Catalunya, donde Orcos y Dragones hablaban un idioma hablado catalán, y te hacian comer pan con tomate.
A ver si te enteras, que lo que se discute no es la independencia, si no sobre la facultad de decidir.
En favor de Wolrum debo decir que la indy también se discute. Algunos el derecho a decidir ya lo tenemos más que asumido, es una etapa superada.
Superadísima, ya se ha visto jaja
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Aquí se plantea una pregunta un poco estupida y simple. Para empezar, no entiendo porque una persona que ni es catalana ni vive en Catalunya tiene que decidir sobre una cuestión que no le compete. Segundo, plantear el sistema binario de independencia si o independencia no, es un absurdo, pues partimos de la base de que solo existen dos formas jurídicas para entender la posible relación España-Catalunya.
1. España y Catalunya pais soberano e independiente.
2. Todos los paises de España soberanos e independientes (Catalunya, Euskal Herria, Andalucia, Galiza, Cantabria, Asturies, etc.).
3. Estado centralista y jacobino, todo se decide desde Madrid, todo se gestiona desde Madrid.
4. Estado federal, un estado con paises autonomos y soberanos que tienen objetivos comunes.
5. Iberismo, lo mismo que el anterior pero con la inclusión de ese estado a Portugal.
Y todo esto, y seguro que me dejo algún modelo, solo para hablar del modelo de estado.
Y ahora dos preguntas para los catalanes:
- ¿Si se independiza Catalunya se permitira el derecho de autodeterminación del Val D'Aran?
- ¿Si en un momento dado la provincia de Barcelona, que es la que más aporta en contraposición con las otras provincias, decide independizarse del resto?
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Aquí se plantea una pregunta un poco estupida y simple. Para empezar, no entiendo porque una persona que ni es catalana ni vive en Catalunya tiene que decidir sobre una cuestión que no le compete. Segundo, plantear el sistema binario de independencia si o independencia no, es un absurdo, pues partimos de la base de que solo existen dos formas jurídicas para entender la posible relación España-Catalunya.
1. España y Catalunya pais soberano e independiente.
2. Todos los paises de España soberanos e independientes (Catalunya, Euskal Herria, Andalucia, Galiza, Cantabria, Asturies, etc.).
3. Estado centralista y jacobino, todo se decide desde Madrid, todo se gestiona desde Madrid.
4. Estado federal, un estado con paises autonomos y soberanos que tienen objetivos comunes.
5. Iberismo, lo mismo que el anterior pero con la inclusión de ese estado a Portugal.
Y todo esto, y seguro que me dejo algún modelo, solo para hablar del modelo de estado.
Y ahora dos preguntas para los catalanes:
- ¿Si se independiza Catalunya se permitira el derecho de autodeterminación del Val D'Aran?
- ¿Si en un momento dado la provincia de Barcelona, que es la que más aporta en contraposición con las otras provincias, decide independizarse del resto?
Como aquí te has cubierto de gloria, te remito a este otro hilo http://labsk.net/index.php?topic=140596.0 para que lo leas con tranquilidad y veas diferentes posturas. Se tarda solo un ratillo en leer ;)
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Wolrum, cuando la encuesta acabe darás una valoración de resultados?
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Aquí se plantea una pregunta un poco estupida y simple. Para empezar, no entiendo porque una persona que ni es catalana ni vive en Catalunya tiene que decidir sobre una cuestión que no le compete. Segundo, plantear el sistema binario de independencia si o independencia no, es un absurdo, pues partimos de la base de que solo existen dos formas jurídicas para entender la posible relación España-Catalunya.
1. España y Catalunya pais soberano e independiente.
2. Todos los paises de España soberanos e independientes (Catalunya, Euskal Herria, Andalucia, Galiza, Cantabria, Asturies, etc.).
3. Estado centralista y jacobino, todo se decide desde Madrid, todo se gestiona desde Madrid.
4. Estado federal, un estado con paises autonomos y soberanos que tienen objetivos comunes.
5. Iberismo, lo mismo que el anterior pero con la inclusión de ese estado a Portugal.
Y todo esto, y seguro que me dejo algún modelo, solo para hablar del modelo de estado.
Y ahora dos preguntas para los catalanes:
- ¿Si se independiza Catalunya se permitira el derecho de autodeterminación del Val D'Aran?
- ¿Si en un momento dado la provincia de Barcelona, que es la que más aporta en contraposición con las otras provincias, decide independizarse del resto?
Sostener que "¿Por qué alguien que no vive aquí puede decidir sobre lo que a mi me ocurre?" es el ejercicio de demagogia mas ejemplarizante que existe. Arrogarse ese precepto supondría que (por ejemplo) un gaditano se quejara de que un jienense votara (y decidiera por extensión) en las elecciones al parlamento andaluz, ya que ese parlamento podría decidir ciertas actuaciones sobre Cádiz... un parlamento en el que un jienense ha tenido peso en su composición
[IRONÍA ON]
¡Válgame Dios menuda injusticia!
[IRONÍA OFF]
Al respecto de tus preguntas:
1) Ni de coña, ya te avanzo que eso no lo contempla ningún independentista visto lo que se ha venido hablando en otros hilos.
2) Idem, de hecho uno de los elementos que (a mi juicio) sustentan el ánimo a independizarse es precisamente la falta de solidaridad, verse que puedes aportar a un conjunto y que prefieres no hacerlo. Por cierto, que es una postura legítima, pero que no comparto y de hecho ya te digo, si se adopta esa postura, no llames a la Administración General ni para pedir la hora. Es como decir que odias a la policia, que son opresores y demás (luego si tienes un problema no los llames).
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¿Y si se bloquea y se deja sólo la encuesta SI/NO para los que quieran contestar?
Ya hay otro hilo donde se habla de esto. Y mejor hablarlo ahí a ver si consigue algo útil, como un record Guiness al hilo más largo del mundo mundial ::)
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¿Y si se bloquea y se deja sólo la encuesta SI/NO para los que quieran contestar?
Ya hay otro hilo donde se habla de esto. Y mejor hablar-lo ahí a ver si consigue algo útil, como un record Guiness al hilo más largo del mundo mundial ::)
Estoy contigo. Los mensajes que se pasen al otro hilo y éste que se quede bloqueado (o no)
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Falta al menos una tercera opción para votar, «me la chuska», recordar que para nuestra desgracia algunos somos pobrecitos equidistantes.
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Al hilo de lo que viene a ser el fundamento del post, yo por mi parte quisiera que siguieran formando parte de España.
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No comparto la visión de Wolrum pero me parece respetable, de modo que es libre de hacer esta encuesta y la pregunta es muy clara, de modo que los no catalanes que deseen, voten y punto.
Saludos.
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Sigamos
Aquí se plantea una pregunta un poco estupida y simple. Para empezar, no entiendo porque una persona que ni es catalana ni vive en Catalunya tiene que decidir sobre una cuestión que no le compete. Segundo, plantear el sistema binario de independencia si o independencia no, es un absurdo, pues partimos de la base de que solo existen dos formas jurídicas para entender la posible relación España-Catalunya.
1. España y Catalunya pais soberano e independiente.
2. Todos los paises de España soberanos e independientes (Catalunya, Euskal Herria, Andalucia, Galiza, Cantabria, Asturies, etc.).
3. Estado centralista y jacobino, todo se decide desde Madrid, todo se gestiona desde Madrid.
4. Estado federal, un estado con paises autonomos y soberanos que tienen objetivos comunes.
5. Iberismo, lo mismo que el anterior pero con la inclusión de ese estado a Portugal.
Y todo esto, y seguro que me dejo algún modelo, solo para hablar del modelo de estado.
Y ahora dos preguntas para los catalanes:
- ¿Si se independiza Catalunya se permitira el derecho de autodeterminación del Val D'Aran?
- ¿Si en un momento dado la provincia de Barcelona, que es la que más aporta en contraposición con las otras provincias, decide independizarse del resto?
No te gusta la encuesta, no votes. Punto
Piensas que soy estúpido y simple por mis planteamientos. Enhorabuena. Eres un fenómeno juzgando a la gente por tres líneas escritas.
La encuesta es sobre si el resto de españoles quieren o no la independencia de Cataluña. Esto no va de si mejor federal, estado asociado o de si el botillo es mejor que el cachopo.
Va de Quieres que Cataluña sea independiente o no? Ya está. Pregunta estúpida no, simple sí.
Te animo a hacer una encuesta tú mismo, hasta yo que soy un inepto total con estas cosas lo he podido hacer.
Un saludo
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Tercera
Wolrum, cuando la encuesta acabe darás una valoración de resultados?
No. Porque quién soy yo para valorar nada.
Sí que te puedo decir que esta encuesta es un instrumento para satisfacer mi curiosidad sobre un tema que muchas veces he discutido con amigos tomando una cerveza, nada más.
No puede tener ningún tipo de valor científico porque no reune ningún requisito estadístico que le pueda dar validez.
Cuando termine, veremos los resultados y si alguien quiere opinar, hay un maravilloso hilo ya abierto.
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no quiero, pero que yo lo diga no va a llegar a ningún lado.
los que tienen que decirlo son los catalanes. igual que en escocia. se dice que no bien claro y ya está, a discutir de cosas productivas.
No pretendo que esto llegue a ningún lado ni justificar ni discutir nada. Sólo quiero saber la opinión sobre un tema.
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Tercera
Wolrum, cuando la encuesta acabe darás una valoración de resultados?
No. Porque quién soy yo para valorar nada.
Sí que te puedo decir que esta encuesta es un instrumento para satisfacer mi curiosidad sobre un tema que muchas veces he discutido con amigos tomando una cerveza, nada más.
No puede tener ningún tipo de valor científico porque no reune ningún requisito estadístico que le pueda dar validez.
Cuando termine, veremos los resultados y si alguien quiere opinar, hay un maravilloso hilo ya abierto.
Tranqui hombre. Yo lo decía porque esta encuesta nace de una predicción. Estoy de acuerdo en que no tiene valor alguno (pero si confirmara esa predicción probablemente se le daría un poquiiiiito más de valor).
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Tercera
Wolrum, cuando la encuesta acabe darás una valoración de resultados?
No. Porque quién soy yo para valorar nada.
Sí que te puedo decir que esta encuesta es un instrumento para satisfacer mi curiosidad sobre un tema que muchas veces he discutido con amigos tomando una cerveza, nada más.
No puede tener ningún tipo de valor científico porque no reune ningún requisito estadístico que le pueda dar validez.
Cuando termine, veremos los resultados y si alguien quiere opinar, hay un maravilloso hilo ya abierto.
Tranqui hombre. Yo lo decía porque esta encuesta nace de una predicción. Estoy de acuerdo en que no tiene valor alguno (pero si confirmara esa predicción probablemente se le daría un poquiiiiito más de valor).
Con total sinceridad y tranquilidad, no me he tomado a mal tu pregunta. Si de mi respuesta anterior se desprende lo contrario, lo lamento. Entiendo que tu pregunta era de buena fe.
Más que de una predicción, la cuestión nace de un pálpito. Pálpito que por ahora se antoja incorrecto.
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Me parece q este tipo de hilos solo crean desafección, por usar un término muy unido con el nacionalismo catalan, con la BSK y deberían cerrarse. No creo q este foro sea el sitio para hablar de esto.
Adios
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No.
Yo quiero que Cataluña siga formando parte de España.
Y cuando las aguas vuelvan a su cauce ir a veranear a la costa brava.
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NO.
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y yo que soy cuarto catalán pero vivo en el país vasco, y tengo dos hermanos en BCN ¿puedo medio votar? ;D
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Yo siempre me he dicho que el que no esté a gusto que se marche. Por ese lado por mí SI pueden irse. Por otro lado, me da lástima que no nos sintamos todos como hermanos y que no seamos capaces de tener un proyecto en común. Eso sí, si se marchan que lo hagan al 100% y con todas sus consecuencias, que luego no nos dejen metida la punta del n... Si va a pasar esto último y va a ser peor el remedio que la enfermedad para el resto de los españoles mi respuesta es NO.
PS.- Es la primera vez que hablo de política en este foro y no quisiera volver a hacerlo, vengo aquí a lo que vengo, sólo juegos.
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¿Quiero que Cataluña se independice? NO
¿Tengo derecho a retenerles contra su voluntad? NO
¿Solución?
Una buena propuesta atractiva para los catalanes y ganar su confianza. Después referendum y ganarlo.
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¿Esa es la solución? ¿Abrir más el trasero para los señoritos estén contentos?
¡¡ La puerta bien abierta ¡¡¡
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NO
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¿Esa es la solución? ¿Abrir más el trasero para los señoritos estén contentos?
¡¡ La puerta bien abierta ¡¡¡
No creo que dejarles que gestionen sus propios impuestos sea "abrir más el trasero".
Es más.
Sería una responsabilidad menos para el resto. ¿Que ELLOS paguen a SUS funcionarios? Firmo ya.
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No
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Es curioso como algunos votan aquí y están en contra de que los catalanes voten y no, no señalo por no liarla pero eso dice mucho del pensamiento hipocrita y dictatorial de alguno...
Por cierto genial iniciativa Wolrum, no voto porque soy catalán pero me parece muy interesante en lo referente a la manera de pensar y actuar que tiene el personal.
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Pues encuesta terminada.
Gracias a los que han votado, han sido más de los que me esperaba.
Al final el porcentaje de los que han votado que quieren que Cataluña siga formando parte de España es mayoritario. Casi un 75%.
Como ya dije esto no tiene validez ninguna ni voy a hacer valoración al respecto porque sería un sinsentido.
Voy a bloquerar el hilo y seguimos con el que tenemos sobre el independentismo en Cataluña, a ver si llegamos a las 1000 páginas.
Tema hay.