La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: acv en 06 de Mayo de 2008, 12:43:57
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Siguiendo las inquietudes que tiene Opalpyr, en este mensaje, abro un hilo propio con parte de su post.
http://www.labsk.net/index.php?topic=19631.msg228394#msg228394
"No puedo tampoco pasar inadvertidas las observaciones de Lev y necesito situarme un poco más para saber por donde van los tiros.
Supongo que para entender lo que pretendes decir hay que hacer un flash-back a tempos inmemoriales (nuestra infancia). Yo recuerdo al igual que tu, como algunos de mis amigos se compraban wargames duros a una edad temprana, supongo porque les gustaba la temática histórica. Ahora hay mucha más oferta lúdica a más a más de los juegos de ordenador y online.
¿Esta afición se esta echando a perder? la mayoría de wargameros que conozco son de las mismas generaciones y no veo una cantera que tome el relevo.
¿deberíamos aumentar la representación de esta gama de juegos para los jóvenes? Aún que sean demostraciones sencillas o tutoriales.
¿Este colectivo cada vez es más inaccesible?
¿Cómo un wargame puede llegar al gran público?
No se si esto es a lo que te has referido anteriormente o soy yo quien me equivoco, pero a mi si me preocupa.
Creo que este tema se merece un hilo propio y si algún moderador lo ve necesario que lo haga por favor."
Una ligera opinión a vuela pluma.
No hay wargames de iniciación, y no se puede crear cantera.
El salto de un risk (o similares) a otros juegos es imposible, no hay puentes
Los video-juegos matan mucho
Un saludo
ACV 8)
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Versioneando a los Buggles se ve mucho mas claro:
Videogame killed the wargame Star... (repetir n veces)
;)
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¿No hay wargames de iniciación?
Vaya, debo haberme tirado a lo duro directamente.
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¿Que no hay una cantera que tome relevo? Yo conozco, si me incluyo a mi, a tres personas de mi misma edad (27 años) que jugamos a wargames con asiduidad. Ayer le enseñé el Hannibal Rome vs Cartago a mi hermana (de 19 años) y se animó a probarlo un día que tenga tiempo.
¿Que no llegan al gran público? ¿Y cuando lo han hecho? Aquí en España al menos nunca. Y no creo que los videojuegos estén matando a los wargames. ¿Acaso la película del señor de los anillos hizo que se dejara de leer la novela? Al contrario, se dió a conocer a más gente aún.
Lo que si que es cierto es que los wargames cambian, como los tiempos cambian. Ahora se estilan mucho más los wargames manejados por cartas, con mecánicas más elegantes y no cientos de tablas y modificadores. Se busca un poco más la jugabilidad, pero a menudo se consigue sin perder en realismo e incluso ganando en posibilidades.
En definitiva que no veo esa perspectiva tan pesimista... No veo a los wargames cerca de desaparecer. Seguirán siendo minoritarios eso sí. Pero algunos géneros de videojuegos que fueron mayoritarios, como las aventuras gráficas, han sufrido mucha peor suerte.
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No hay wargames de iniciación, y no se puede crear cantera.
El salto de un risk (o similares) a otros juegos es imposible, no hay puentes
Para nada. 8)
Nunca ha habido más wargames y más accesibles al gran público. Pienso a bote pronto en una lista de wargames sencillos publicados en los últimos años y me salen no menos de diez.
* Command & Colors: Ancients
* Combat Commander
* Corps Command: Totensonntag
* Battlelore
* A Victory Lost
* Hammer of the Scots
* Manoeuvre
* Memoir 44
* Wings of War
* Axis & Allies
* Duel in the Dark
La mayoría además muy bien valorados en BGG y con centenares (cuando no miles) de usuarios que los poseen.
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Y te dejas el España 1936 :P
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Es que ése es un eurowargame. :D
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Me temo que no (o almenos yo no la veo), un posible problema al respecto (a parte de que actualmente no hay demasiados wargames de iniciacion que digamos), puede que sea el hecho de que "lo militar" no esta "de moda" en una sociedad pacifista de boquilla (especialmente entre los mas jovenes), aunque por otro lado la violecia, lo esta y mucho. La ultima pieza al rompecabezas puede que sea "la vagancia" de muchos jovenes que prefieren los juegos de "ordeñata que se lo dan todo mas facil, rapido y sin esfuerzo"..que no abrir un tablero, colocar un monton de fichas y aprenderse un rglamento ::) :-\
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No hay wargames de iniciación, y no se puede crear cantera.
El salto de un risk (o similares) a otros juegos es imposible, no hay puentes
Los video-juegos matan mucho
En desacuerdo.
En completo desacuerdo.
En absoluto desacuerdo.
Hay MUCHÍSIMOS wargames ó "eurogames avanzados y de temática bélica" ó ameritrash que son una magnífica iniciación al wargame, pero muchos. Ahí están el Command and Colors, el Combat Commander, los ASLSK, A Victory Lost, el propio España 1936, etc.
Pasar del Risk a cualquier cosa es facil: sólo hay que tener ganas. Conozco gente que hace diez años mataba por jugar un Risk, un Monopoly o un Trivial. Y ahora juegan wargames.
Pero es que pusieron de su parte.
Y lo de los videojuegos... claro, eso se lleva oyendo desde la Atari 2600... ¿quién iba a querer jugar con los Clicks teniendo una NES? Tambien el cine sonoro iba a ser la perdición del cine, y los DVDs iban a matar la música y... No cuela.
Hay gente de todas las edades jugando wargames, y por esa regla de tres, todos serían viejunos.
De todos modos, enhorabuena por la estocada, ACV: ha sido asomar el acero bajo el capote y saltar todos desenvainando. ;)
Gran "flame" (obviando el sentido despectivo), y muy interesante.
Mi conclusión es que quien no juega wargames es porque:
a) No le interesa.
b) No quiere.
Ambas razones, muy respetables.
PD: Cohon-ne con Borat, siempre se adelanta. :D
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No hay wargames de iniciación, y no se puede crear cantera.
El salto de un risk (o similares) a otros juegos es imposible, no hay puentes
Para nada. 8)
Nunca ha habido más wargames y más accesibles al gran público. Pienso a bote pronto en una lista de wargames sencillos publicados en los últimos años y me salen no menos de diez.
* Command & Colors: Ancients
* Combat Commander
* Corps Command: Totensonntag
* Battlelore
* A Victory Lost
* Hammer of the Scots
* Manoeuvre
* Memoir 44
* Wings of War
* Axis & Allies
* Duel in the Dark
La mayoría además muy bien valorados en BGG y con centenares (cuando no miles) de usuarios que los poseen.
El único que me vale es el Memoir 44 que se puede encontrar en "pocas" tiendas "normales" de hobby. Y el "marea de acero" que vale una pasta...
Saludos
ACV 8)
PS: Gand-alf eres un tipo raro ;D.
PS2 : España 1936 es un "rara avis" ;)
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Es que ése es un eurowargame. :D
Pasare por alto ese comentario para no entar en el juego de ser desagradable.
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Es que ése es un eurowargame. :D
Tú quieres decir "un warro", o algo así, que lo llaman ahora. Aunque yo creí que eso era un hippie. ;D
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Que la vieja escuela de los wargamers no conozca a los novatos, o a novatos jóvenes, no implica que no existamos.
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Los wargames van a desaparecer... el rock ha muerto... el cine español está de capa caída... la música va a desaparecer... ya no hay grupos como los de antes... cada vez se escriben menos libros interesantes... y miles de "reflexiones" más.
Sinceramente, cada día estoy un poco más harto de este tipo de comentarios. Sin ánimo de ofender a nadie, creo que responden más al desinterés de quien los formula que a la situación real de un colectivo, sea el que sea.
Que en estos momentos, que salen juegos cada semana, que cada vez aparecen más editoriales, que el eurogame está extendido (los clásicos se encuentran en jugueterías y ECI), que GMT, por poner un ejemplo, tiene un chorro de juegos en P500, que hay docenas de wargames de cada tipo, de cada tema, de cada época,... en resumen, que con esta situación empecemos a decir que qué mal está todo me parece, cuanto menos, irrisorio.
E insisto, no quiero ofender a nadie, pero es que me aburren este tipo de reflexiones.
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Que la vieja escuela de los wargamers no conozca a los novatos, o a novatos jóvenes, no implica que no existamos.
Nombre, edad y rango...!! Y respondame con un fuerte SI SEÑOR!!! ;D ;)
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¿No hay wargames de iniciación?
Vaya, debo haberme tirado a lo duro directamente.
Si que hay de iniciación, por supuesto, una buena parte de los catalogos son wargames sencillos validos para cualquiera.
Lo que no hay es una marca nacional inundando las estanterias de El corte ingles, Alcampo y Carrefour. Eso es lo que falta, que el familiar de turno vea un titulo historico y le de por regalarlo a su sobrino/nieto/hijo a ver si acierta. Ahora no puede regalarlo por que no lo ve, no estan, no existen. No puede regalarlo ni aunque quiera. Ni las dos o tres tiendas fisicas, ni internet existen mas alla del mercado especializado o del comprador ocasional que pasaba por alli. Y lo que no se ve, sencillamente no existe. ;)
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Pero que mania tienen algunos miembros de según que generación con demonizar los juegos de ordenador :P Murria te voy a invitar un día en mi casa a probar un "Sid Meier's Civilization 4" o un "Sins of a Solar Empire" y te aseguro que te sorprenderás de lo divertidos, estratégicos y bien pensados que están. ¿Que culpa tendrá el ordenador? Claro es que hace 20 años, cuando los videojuegos no estaban tan extendidos, la afición principal en este país era recrear la campaña del Norte de África en la Segunda Guerra Mundial durante 8 horas... :-\
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Los wargames van a desaparecer... el rock ha muerto... el cine español está de capa caída... la música va a desaparecer... ya no hay grupos como los de antes... cada vez se escriben menos libros interesantes... y miles de "reflexiones" más.
Sinceramente, cada día estoy un poco más harto de este tipo de comentarios. Sin ánimo de ofender a nadie, creo que responden más al desinterés de quien los formula que a la situación real de un colectivo, sea el que sea.
Que en estos momentos, que salen juegos cada semana, que cada vez aparecen más editoriales, que el eurogame está extendido (los clásicos se encuentran en jugueterías y ECI), que GMT, por poner un ejemplo, tiene un chorro de juegos en P500, que hay docenas de wargames de cada tipo, de cada tema, de cada época,... en resumen, que con esta situación empecemos a decir que qué mal está todo me parece, cuanto menos, irrisorio.
E insisto, no quiero ofender a nadie, pero es que me aburren este tipo de reflexiones.
Pues si te aburre ponte a jugar a algo y olvida este post, asi de sencillo! ¿no?
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En desacuerdo.
En completo desacuerdo.
En absoluto desacuerdo.
Me gusta que haya polemica. De echo QUIERO que me cambies de opinon ;) para ver si vale la pena pensar/hacer más cosas....
De todos modos, enhorabuena por la estocada, ACV: ha sido asomar el acero bajo el capote y saltar todos desenvainando. ;)
Gran "flame" (obviando el sentido despectivo), y muy interesante.
Es que hay que "provocar" ;D, pero todavia no me habeis convencido.
Mi supuesta previsión de venta para un wargame nacional es de 300 unidades.
¿Eso es un mercado?. Creo que se venden más flautas decoradas birmanas....
Saludos
ACV 8)
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Los wargames van a desaparecer... el rock ha muerto... el cine español está de capa caída... la música va a desaparecer... ya no hay grupos como los de antes... cada vez se escriben menos libros interesantes... y miles de "reflexiones" más.
Sinceramente, cada día estoy un poco más harto de este tipo de comentarios. Sin ánimo de ofender a nadie, creo que responden más al desinterés de quien los formula que a la situación real de un colectivo, sea el que sea.
Que en estos momentos, que salen juegos cada semana, que cada vez aparecen más editoriales, que el eurogame está extendido (los clásicos se encuentran en jugueterías y ECI), que GMT, por poner un ejemplo, tiene un chorro de juegos en P500, que hay docenas de wargames de cada tipo, de cada tema, de cada época,... en resumen, que con esta situación empecemos a decir que qué mal está todo me parece, cuanto menos, irrisorio.
E insisto, no quiero ofender a nadie, pero es que me aburren este tipo de reflexiones.
Pues si te aburre ponte a jugar a algo y olvida este post, asi de sencillo! ¿no?
Pues tienes toda la razón, Murria. ;)
¿No hay wargames de iniciación?
Vaya, debo haberme tirado a lo duro directamente.
Si que hay de iniciación, por supuesto, una buena parte de los catalogos son wargames sencillos validos para cualquiera.
Lo que no hay es una marca nacional inundando las estanterias de El corte ingles, Alcampo y Carrefour. Eso es lo que falta, que el familiar de turno vea un titulo historico y le de por regalarlo a su sobrino/nieto/hijo a ver si acierta. Ahora no puede regalarlo por que no lo ve, no estan, no existen. No puede regalarlo ni aunque quiera. Ni las dos o tres tiendas fisicas, ni internet existen mas alla del mercado especializado o del comprador ocasional que pasaba por alli. Y lo que no se ve, sencillamente no existe. ;)
¿Hay necesidad de ello? Me explico, a quien le interese tiene un mundo por descubrir. Y a quien no, no hace falta meterle con calzador. Información existe disponible para todo el mundo.
Es que no veo la necesidad de popularizar algo que no lo puede ser. A mi me encanta Tarkovski, pero obviamente lo recomiendo a un círculo de personas muy reducido. Si pretendo que sustituyan OT por su filmografía completa apañao estoy.
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Xilopalo (genis) y cia, no tengo tiempo ahora para responder. Lo hare por la tarde. No es exactamente el hilo que quisiera ver abierto a raiz del hilo de la feria de Granollers, pero algo se aproxima.
Yo creo que los wargames se van a la tumba con nosotros, algo llenara el vacio pero no seran wargames.
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Hace doce años una persona decidió abandonar el hobby, vendió su colección de juegos y miniaturas y nos profetizó a unos cuantos: "dentro de cinco años todos habreis hecho lo mismo que yo".
La profecía no se cumplió para ninguno de los allí presentes.
Últimamente veo bastante gente con enormes ganas de conocer el mundillo del wargame, así que no creo que nos lo vayamos a llevar a la tumba.
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¿Que no llegan al gran público? ¿Y cuando lo han hecho? Aquí en España al menos nunca.
Debes ser muy joven (supongo)... en los 80-90 el corte ingles tenia una sección llena de titulos en todas sus tiendas, incluso los dependientes (algunos) sabian de lo que hablaban. Galerias Preciados tenia un catalogo enorme. Alcampo tenia pasillos llenos de wargames que llegaban hasta el techo. CASI TODOS los niños teniamos algun titulo o una pequeña colección que cambiabamos como si fueran cromos para probarlos todos. En el cole era normal ver bolsas con algun wargame de NAC o de Avalon Hill/SPI/VG/IT cambiando de mano. Te podira decir mas, en españa, durante un tiempo, fue el tipo de juego mas popular, por encima del rol o de juegos americanos clasicos tipo parker-hasbro... ;)
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Pero que mania tienen algunos miembros de según que generación con demonizar los juegos de ordenador :P Murria te voy a invitar un día en mi casa a probar un "Sid Meier's Civilization 4" o un "Sins of a Solar Empire" y te aseguro que te sorprenderás de lo divertidos, estratégicos y bien pensados que están. ¿Que culpa tendrá el ordenador? Claro es que hace 20 años, cuando los videojuegos no estaban tan extendidos, la afición principal en este país era recrear la campaña del Norte de África en la Segunda Guerra Mundial durante 8 horas... :-\
Yo he jugado a juegos de ordenador, (seguramente cuando tu aun ivas con pañales), pero sera que uno tiene una edad, o vete tu a saber...pero a mi jugar un juego por ordenador me no me llena. Cuando juego una partida "fisica, con gente y un tablero por medio" me quedo satisfecho y mis ansias ludicas se apaciguan. Cuando juego con un ordenador (no se porque, pero eso no ocurre), me deja vacio... Yo hago la metafora que un buen juego de tablero para mi es como una excelente cena en agradable compañia y un juego de ordenador, simplemente como una pildora de astronauta para saciar la sensacion de apetito.
Creo queno soy el unico sintiendo esto, pero igual es algo generacional, vete tu a saber...aunque viendo "el mono que llevas buscando partidas fisicas" no se que pensar... ;) ;D
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Xilopalo (genis) y cia, no tengo tiempo ahora para responder. Lo hare por la tarde. No es exactamente el hilo que quisiera ver abierto a raiz del hilo de la feria de Granollers, pero algo se aproxima.
Yo creo que los wargames se van a la tumba con nosotros, algo llenara el vacio pero no seran wargames.
Tu optimismo es encomiable Lev... ;D ;)
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Es que ése es un eurowargame. :D
Pasare por alto ese comentario para no entar en el juego de ser desagradable.
Las quejas al Sr. Antonio Catalán que fue el primero en definir su juego de ese modo. ;)
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Tengo 30 años. Nunca he jugado a un juego de NAC. Ni de Avalon Hill. La guerra no me interesa ni en la realidad ni, en la mayoría de los casos, en la ficción.
De enano jugaba a juegos de mesa, y al ordenador (primero Amstrad, luego PC), y durante algunos años, a la MegaDrive. Dejé la MegaDrive, seguí con el PC algunos años, y luego me cansé. Los juegos de mesa dejaron de ser lo que eran, ya sólo había Party Games. Y entonces descubrí el Laberinto (hace muchos, muchos años), Naipe y alguna otra cosilla. Ciudadelas, Medina, eurogames.
En la BSK he conocido los wargames. La guerra sigue sin interesarme, pero si un juego es bueno, me apasiona igual sea el tema que sea. Desde construir mi red eléctrica hasta el frente ruso. Me da lo mismo.
¿Soy un wargamer? Según calamar sí (o corro el riesgo de serlo), según yo, no. Simplemente me gusta jugar. A todo. O casi todo.
Sigo viendo una oferta de juegos creciente. De momento sólo para iniciados y gente muy interesada, sí. Pero hace 3 años en España tampoco veíamos el volumen de juegos editados que tenemos ahora. Alguno de ellos, un eurowargame. Poc a poc, le dicen, ¿no?
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El único que me vale es el Memoir 44 que se puede encontrar en "pocas" tiendas "normales" de hobby. Y el "marea de acero" que vale una pasta...
¿Y por qué no te valen, si no es indiscreción? ::)
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¿Hay necesidad de ello? Me explico, a quien le interese tiene un mundo por descubrir. Y a quien no, no hace falta meterle con calzador. Información existe disponible para todo el mundo.
Claro que no hay necesidad, pero asi era la situación cuando los wargames eran populares y vendian decenas de miles de copias. Llego el pc y su prima la consola y se terminó, cambiaron los gustos de los chavales, se desplomaron las ventas y ahora son tan populares como la trilla, el arpa birmana o el teatro kabuki. Pero no olvidemos que no siempre fue asi... el cine sovietico de autor nunca fue espectaculo de masas y los wargames en cambio si fueron en una epoca un divertimento de masas, autenticos best sellers dentro de los juegos.
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Todo depende de a que llamemos "nueva generacion", si porque han cogido el vicio hace poco o porsu edad real. Yo me incluyo dentro de los primeros. Además creo que voy en contra de muchas cosas de las que se han hablado: aunque de pequeño he jugado a muchos juegos de mesa (como casi todo el mundo de mi generacion), yo he llegado a los wargames y otros juegos no tan wargames pero pesados a través del ordenador. Uno de los juegos que mas me llamó fue el Advanced Civilization (version ordenador) y ha sido uno de los que mas me ha marcado, a pesar de no haberlo jugado NUNCA en vivo, asi que no comparto para nada lo de los videojuegos.
Evidentemente es dificil sentar a un chaval 6 horas a jugar un wargame, sin contar con el tiempo que lleva aprender a jugar. Sin embargo, con un poco mas de edad es otro cantar. Yo sigo encontrando gente que se ve interesada por este fenomeno, lo prueba y le engancha. Evidentemente cada vez hay mas cosas que compiten en el campo del ocio, pero tambien los wargames evolucionan y son mas accesibles y llamativos...
Vamos, que yo creo que si que hay una nueva generacion, diferente quizas, pero ahi estamos
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¿Que no llegan al gran público? ¿Y cuando lo han hecho? Aquí en España al menos nunca.
Debes ser muy joven (supongo)... en los 80-90 el corte ingles tenia una sección llena de titulos en todas sus tiendas, incluso los dependientes (algunos) sabian de lo que hablaban. Galerias Preciados tenia un catalogo enorme. Alcampo tenia pasillos llenos de wargames que llegaban hasta el techo. CASI TODOS los niños teniamos algun titulo o una pequeña colección que cambiabamos como si fueran cromos para probarlos todos. En el cole era normal ver bolsas con algun wargame de NAC o de Avalon Hill/SPI/VG/IT cambiando de mano. Te podira decir mas, en españa, durante un tiempo, fue el tipo de juego mas popular, por encima del rol o de juegos americanos clasicos tipo parker-hasbro... ;)
Tio, tu y yo debemos de haber vivido en paises diferentes, yo JAMAS vi un wargame el el colegio, ni en un centro comercial (sencillamente porque casi no existian centros comerciales) y recuerdo que comprar Wargames implicaba ir a una única tienda de juegos (en Barcelona) JOCS & GAMES en la calle Sant Eusebi....
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En desacuerdo.
En completo desacuerdo.
En absoluto desacuerdo.
Me gusta que haya polemica. De echo QUIERO que me cambies de opinon ;) para ver si vale la pena pensar/hacer más cosas....
De todos modos, enhorabuena por la estocada, ACV: ha sido asomar el acero bajo el capote y saltar todos desenvainando. ;)
Gran "flame" (obviando el sentido despectivo), y muy interesante.
Es que hay que "provocar" ;D, pero todavia no me habeis convencido.
Mi supuesta previsión de venta para un wargame nacional es de 300 unidades.
¿Eso es un mercado?. Creo que se venden más flautas decoradas birmanas....
Saludos
ACV 8)
Hombre, tiene su aquel que precisamente tú que acabas de vender bastantes más de 300 unidades de tu juego y que ahora se va a publicar tambien en inglés digas esto. :P
De hecho, ¿por qué hay que pensar en un "mercado nacional" de wargames? ¡Viva lo global, hombre! ;)
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Yo no recuerdo el mundo del wargame tan masivo como dice Speedro (y en los 80 era un niño que jugaba con juegos de mesa y los miraba en el Corte Inglés, Galerias Preciados y demás).
Pero creo que, aunque lo hubiese sido, correspondería a una situación puntual, no a una tendencia estable.
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Yo no recuerdo el mundo del wargame tan masivo como dice Speedro (y en los 80 era un niño que jugaba con juegos de mesa y los miraba en el Corte Inglés, Galerias Preciados y demás).
Pero creo que, aunque lo hubiese sido, correspondería a una situación puntual, no a una tendencia estable.
Ya te digo yo que no era asi (almenos en Barcelona)...yo tengo algunos años mas que vosotros y la verdad es que jugar a wargames no era facil (porque no habia en cada esquina precisamente)..aunque eso si, los NAC si que eran mas faciles de encontrar hasta en jugueterias, pero los juegos buenos de verdad de la epoca, AH y similares solo los encontrabas en JOCS & GAMES
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Joer, vaya hilo habéis montao en un par de horas.
Speedro, yo también me acuerdo de cómo soñaba con poder ir a Madrid o Zaragoza (amigos allí y sin ECI aquí) para pasear por aquellos pasillos con un buen nº de Avalones de aquellos chulos que todos flipábamos con ellos. Puedo decir que hablo de principios a mediados de los 80 (mi primer wargame fue el Bailén de NAC y esto fue cuando empecé en el instituto, así que hablo del 81).
Aquí sólo conocía el Bazar San Carlos, que traía cosas de International Team, Avalon Hill y NAC... y tampoco tantas como veías fuera... lo de Barcelona aquí sonaba a sueños inalcanzables que leías en algunos números de la revista Líder :(
En cuanto a juegos de iniciación, puedo decir que en el nº 20 de la C3i tenéis uno con sabor a antiguo y de iniciación 100%. Se llama Drive on Metz y es bien sencillito por lo que he leído en las reglas. El propio autor lo define como de iniciación ¡ya ves! :)
Y sinceramente no creo que el Combat Commander sea tan jorobado para que alguien no puede iniciarse con él.
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Y sinceramente no creo que el Combat Commander sea tan jorobado para que alguien no puede iniciarse con él.
Eso mismo quería yo decir con mi primer mensaje del hilo.
Bueno, mi primer wargame fue el Target Arnhem, pero ni lo disfruté ni me ha apetecido repetir (de momento).
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Yo no recuerdo el mundo del wargame tan masivo como dice Speedro (y en los 80 era un niño que jugaba con juegos de mesa y los miraba en el Corte Inglés, Galerias Preciados y demás).
Pero creo que, aunque lo hubiese sido, correspondería a una situación puntual, no a una tendencia estable.
Ya te digo yo que no era asi (almenos en Barcelona)...yo tengo algunos años mas que vosotros y la verdad es que jugar a wargames no era facil (porque no habia en cada esquina precisamente)..aunque eso si, los NAC si que eran mas faciles de encontrar hasta en jugueterias, pero los juegos buenos de verdad de la epoca, AH y similares solo los encontrabas en JOCS & GAMES
En cualquier corte ingles tenias un amplio catalogo, yo gran parte de los mios los compre en esa epoca en el corte ingles (en cualquiera, normalmente Sol, catellana o Goya), ademas te traian de encargo cualquier titulo. En cuanto a NAC estaban en absolutamente todas partes. Por cierto, Alcampo ya existia en esa epoca, y vendia practicamente todas las novedades de NAC de forma masiva. En mi clase del instituto la mitad de los chavales jugabamos wargames de manera habitual.
Murria, ¿no estaras hablando de los años 70? Eso de que no habia hipermercados y solo vendian juegos en una unica tienda...
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Pues si recuerdo muchos juegos de AH en el corte inglés. Y ni en Madrid ni en Barcelona,sino en Valladolid. De hecho me compre un Raid on St Nazaire en aquella época, aunque por entonces era la complejidad era demasiado alta para mi ::)
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Yo no recuerdo el mundo del wargame tan masivo como dice Speedro (y en los 80 era un niño que jugaba con juegos de mesa y los miraba en el Corte Inglés, Galerias Preciados y demás).
Pero creo que, aunque lo hubiese sido, correspondería a una situación puntual, no a una tendencia estable.
Ya te digo yo que no era asi (almenos en Barcelona)...yo tengo algunos años mas que vosotros y la verdad es que jugar a wargames no era facil (porque no habia en cada esquina precisamente)..aunque eso si, los NAC si que eran mas faciles de encontrar hasta en jugueterias, pero los juegos buenos de verdad de la epoca, AH y similares solo los encontrabas en JOCS & GAMES
En cualquier corte ingles tenias un amplio catalogo, yo gran parte de los mios los compre en esa epoca en el corte ingles (en cualquiera, normalmente Sol, catellana o Goya), ademas te traian de encargo cualquier titulo. En cuanto a NAC estaban en absolutamente todas partes. Por cierto, Alcampo ya existia en esa epoca, y vendia practicamente todas las novedades de NAC de forma masiva. En mi clase del instituto la mitad de los chavales jugabamos wargames de manera habitual.
Murria, ¿no estaras hablando de los años 70? Eso de que no habia hipermercados y solo vendian juegos en una unica tienda...
Yo hablo de finales de los 70 y principios de los ochenta, por cierto "El Alcampo" aqui en Barcelona (que yo recuerde) no existia, a principios d e los 80... aqui habia "el Carrefour" (en el Prat de Llobregat) y no habia Wargames en el. Por cierto mi primer wargame fue la Guerra civil de NAC ;D
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Hablando desde mi perspectiva (subjetiva claro):
Siempre he sigo un wargamer.
Y hace relativamente poco que los juego en mesa.
¿Cómo explicar eso?
He jugado a "videojuegos" gran parte de esa vida sin llegar a jugar a juegos de mesa... y probablemente son los que han hecho escuela de mí -un Europa Universalis no tiene demasiado que envidiarle a un Here I Stand por ejemplo-. Me apasiona la Historia y las simulaciones que muchos de estos juegos realizan. Me gusta lo narrativo, el ambiente antes, durante y después de estos juegos. Sigo con interés aportaciones de Lev, borat o DReaper, entro otros muchos wargameros de la BSK -vale, no tantos-.
Hasta que conocí a karjedon, aquí en la bsk, no tuve oportunidad de jugar a un wargame. A partir de ahí, he jugado unos cuantos, tengo algunos, y muchas de las personas que conozco -no muchas vale- se han aficionado o participado de ello.
Claro que hay wargames de iniciación. El ESPAÑA 1936 es uno, el Combat Commander otro. Uno estratégico y otro táctico, un paso para avanzar en el conocimiento -estos juegos tienen una curva de aprendizaje, y el mamotreto de 30 páginas de reglas ayer, te parece hoy sencillo- y experiencia en estos juegos.
Los wargames no han muerto. Se compran por internet en lugar de ir al Corte Inglés... pero igual con muchas cosas más -mirad los libreros parisinos, que no hacen negocio-. Antes, el apartado de consolas de este centro era un pequeño paraiso, donde parecían material de la NASA y podías probar los juegos antes de comprarlos porque valían una pasta. Comparadlo con ahora... y, sin embargo, no se puede decir que los videojuegos hayan muerto ¿verdad? Cambian las formas y los canales de distribución, solo eso.
Probablemente tienen casi el mismo número de seguidores que hace años. Y no los perderán. Porque siempre habrá una cantera de jugadores dispuesta a disfrutarlos. Haya crisis, haya televisión, fútbol o lo que sea.
Habrá quien prefiera leer un buen libro. Sin descartar lo uno, prefiero vivirlo y cambiar su argumento.
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Yo creo que hay un desconocimiento general sobre los juegos de mesa y en particular sobre los wargames por parte del gran público y así es difícil que se cree una nueva generación de jugadores.
La persona de a pie simplemente conoce el Monopoly, el Trivial, Scrable y demás juegos del estilo y no pisa una juguetearía a menos que tenga que comprar un juego a un niño así que no va precisamente con la idea de comprarse un juego más adulto.
La única forma que yo veo de "crear" nuevos jugadores es que alguien en un grupo sea jugador habitual y se lo inculque a sus amigos. Si consigue que se sienten en una mesa unos cuantos es más que probable que les guste el tema a más de uno pero hay que "obligarles" a hacerlo por primera vez.
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Interesante propuesta la de este post.
Los wargames (como otros muchas cosas) han tenidos sus altibajos, y ahora creo que están en su punto más algido. Gracias a la red y a páginas como BSK o BGG hay mucha más información y esta llega a muchísima gente y ello facilita las cosas y la posibilidad de concocer otros tipos de juegos (los wargames) que antes pasaban desapercibidos o simplemente eran desconocidos para la mayoría.
Yo pasé del Monopoly, Risk y similares directamente a wargames de AH (Submarine, mi primer wargame, Midway, TRC, Panzzergruppe Guderian, etc.), sin necesidad de otras escalas intermedias, solo fue, como se ha dicho en este mismos post, cosa de voluntad y quedarse pillado por este tipo de juegos.... y hablo de uffff......cuando tenía 16 ó 17 años.....(osea que no empecé de veterano)....allá a mediados de los 70....
Sin duda hoy existe una mayor facilidad de acceder a los wargames (internet es un manantial sin fin) y por tanto a todo tipo de juegos de diferente nivel (y cierto como dicen Borat y DReaper hay un buen número de introductorios).
Que delicia ahora con tanta gente faciltiando las cosas, creando tablas, remaquetando, traduciendo.....aún recuerdo esos años con la máquina de escribir y el diccionario de inglés al lado haciendo nuestras traducciones, tablas y ayudas (que grandes trabajos de EGA...de los que aún disfrutamos)......que tiempos.....
En fin yo no creo ni por asomo que el wargame vaya a desaparecer..de hecho en mi grupo estamos intentado crear cantera introduciendo a jugadores jóvenes.....
Larga vida al wargame...
Salud.
PSD.: Y ni que decir tiene que ser wargamer nada tiene que ver con que te guste la guerra (la aborrezco como creo que la mayoría aqui presentes) simplemente me apasiona la história (militar si que le vamos a hacer) y los retos.....
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Tu lo has dicho, en este pais falta educacion (ludica y de otros muchas indoles)...por eso hacen falta muchas ferias como la de Granollers para dar una patina de cultura lúdica a la gente ::) :-\ ;D
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Los 15 defensores de la FE!.
Murria, Speedro, Gand-alf, Borat, Dreeper, Thunder_cc, Hellboy79, Whisgamer, Donegal, Jack an Oz, Net-es, ice-dark, deinos, LEV (el grande) y yo mismo.
¿Solo somos 15 defensores en un foro de 3000 participantes?
La verdad es que los tiempos dorados de los que hablaba Speedro, los vivi con menos intensidad en BCN, pero NAC , AH en ECI, IT, y Jocs & Games hizo mucho, pero todo eso se acabo. El wargame se ha convertido en un hobby recluido en la solitud del ordenador/internet y el aficionado comparable al coleccionista de sellos, todo muy autocomplaciente.
Si hubiera mercado, habria industria, y si no la hay es porque no existe. En Europa no hay ninguna empresa de wargames, fuera de la iniciativa de algunos aficionados, todo es Yanki y viven del mercado mundial con sus P500 y la exportación
Y respondiendo sobre mi euro-wargame ;D ESPAÑA 1936, es una rara-avis, un experimento, una prueba, un sueño, que me gustaria que tuviera muchos "hermanitos", pero la cosa no es nada fácil.
Si mañana se editaran en perfecto castellano a precio asequible tres titulos (elijanse a gustos), seria un negocio para perder dinero, no se venderian ni 300 de cada titulo.... ¿o estoy totalmente equivocado y hay un espacio para una iniciativa tipo NAC/IT?
Saludos
ACV 8)
PS; Soy un provocador ;)
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Por cierto añadir una cosa. Cierto es que ya no hay editoriales europeas o españolas de wargames... pero pensemos también en el boom de desarrolladoras y estudios de videojuegos españoles y franceses... ¿qué pasó con ellos?
Y sin embargo los videojuegos tienen ventas y un mercado más o menos asegurado -a pesar de la pirateria-.
Los wargameros somos pocos, seremos pocos, pero viviremos siempre! ;D
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Mi sensación , completamente subjetiva, claro está, es que en los wargames estamos viviendo más un "revival" que un renacimiento. Muchos de los que jugamos ahora lo hemos dejado muchos años, pero lo que es las nuevas generaciones, francamente no las veo. Al menos no con la edad con la que nos iniciamos nosotros, en la adolescencia. Hoy en dia un wargamero de 28 es un chavalin en todos lados, en las tiendas en las que me compre mis primeros juegos lo hubieran echado por abuelo. ¿Se venden wargames? Posiblemente muchos mas, en relación a los jugadores activos, que en la "epoca dorada"; al fin y al cabo tenemos mas pasta. ¿A donde iremos a parar? Vete tu a saber, una afición no tiene por que ser de quinceañeros para sobrevivir; pero desde luego va a cambiar mucho respecto a como la conocimos.
ACV, sumame a mi como defensor de la fé (en la orden de los hermanos del dado silente)
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Los 15 defensores de la FE!.
Murria, Speedro, Gand-alf, Borat, Dreeper, Thunder_cc, Hellboy79, Whisgamer, Donegal, Jack an Oz, Net-es, ice-dark, deinos, LEV (el grande) y yo mismo.
¿Solo somos 15 defensores en un foro de 3000 participantes?
Arensivia 16 y hay muchos más (mínimo otros tantos)
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ACV, sumame a mi como defensor de la fé (en la orden de los hermanos del dado silente)
En respuesta a tu petición, he creado un sondeo.
http://www.labsk.net/index.php?topic=19691.0
Espero su voto! y de los otros defensores ;D :D ;)
Saludos
ACV 8)
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A mí es que la fe me da pereza, de toda la vida.
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A mí es que la fe me da pereza, de toda la vida.
Aburrido!
Saludos
ACV 8)
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Es que hay que "provocar" ;D, pero todavia no me habeis convencido.
Mi supuesta previsión de venta para un wargame nacional es de 300 unidades.
¿Eso es un mercado?. Creo que se venden más flautas decoradas birmanas....
¿Hay realmente mercado nacional para 500 copias de un Agricola a 50€?
Una vez pasado el hype, ¿cuánta gente no habitual del juego de mesa va a gastarse ese dineral en un juego de llevar granjas?
El wargame es "un juego" que da más miedo del que debiera. ¿Cuánta gente se mete con un Puerto Rico habiendo jugado poco más que al Carcassone?
Pues ese es el salto que hay entre ciertos wargames y el Puerto Rico (por nombrar uno).
El verdadero problema reside en que el wargame, si no te gusta el tema bélico, no suele gustar, salvo excepciones, como Deinos.
Pero, y contestando a la pregunta, si un wargame "sencillo" es bueno (tanto en temática como mecánica), 300 unidades en España las vende, seguro.
Y al ser un wargame, la edición puede ser facilmente exportable.
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A mí es que la fe me da pereza, de toda la vida.
Aburrido!
ñeñeñeñeñe soy una excepción, que lo dice DReaper... ñeñeñeñeñe :P
De todas formas, ya lo dijo el poeta: "muchas veces las cosas no son blancas o negras, sino jueves".
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¿Hay realmente mercado nacional para 500 copias de un Agricola a 50€?
Una vez pasado el hype, ¿cuánta gente no habitual del juego de mesa va a gastarse ese dineral en un juego de llevar granjas?
Entre tu y yo, pesonalmente, llevo semanas haciendome esas preguntas....
Pero, y contestando a la pregunta, si un wargame "sencillo" es bueno (tanto en temática como mecánica), 300 unidades en España las vende, seguro.
Y al ser un wargame, la edición puede ser facilmente exportable.
Y que haces con los otros 700 que te sobran :D (5 palets no caben en mi comedor).
Y de donde sacas "la pasta" ? :D. El faenon que lleva hacer una edición en ingles... te lo digo por experiencia ;D
Me voy a comer. Saludos
ACV 8)
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Normalmente no intento comentar mucho en los post sobre wargame, no porque no me gusten, sino porque no tengo experiencia. tengo 32 años y conoci los wargames hace 1 año mas o menos, en el torneo de Combat Commander: Europe. Ya venia leyendo antes sobre este tipo de juegos pero no me animaba a jugar, solo leia reglamentos porque no encontraba manera de aprender, hacer partidas de iniciacion, probar los juegos. En el torneo fue cuando me atrevi a jugar y no me arrepiento. Difrute mucho las partidas y me interese mucho mas en los wargames mas viejos y en diferentes modalidades. Lei todos los post que encontre y busque wargames en solitario porque me cuesta mucho encontrar con quien jugar si no es online.
Luego de la introduccion, quiero decir que no creo que los wargames esten desapareciendo, o por lo menos para mi. Cada tanto encuentro un post con alguno que no habia escuchado nombrar y veo que hay variantes, mejoras, diferentes sistemas. La gama es gigantesca y por ahi lo que se complica es encontrar traducciones y gente con quien jugar. Son tantos los wargames que hay que cuadno preguntas siempre conocen y saben las reglas de juegos que por ahi no conosco o aun no lei y no conocen los mismo que yo.
Lo unico que espeor es que no se acaben los wargames y que se vuelvan mas atractivos para atraer mas jugadores.
Saludos.
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/Offtopic
pues para estar muertos, los grognards os habeis cascado 4 paginas de posts en una mañana, cualquiera sigue el hilo a este ritmo, esto es lo que se conoce comunmente como la BSK-Blitzkrieg? (http://en.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg) :P
Y unas horas despues del inicio del hilo ya estan censados en 16 ;D ;D ;D ;D
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/Offtopic
pues para estar muertos, los grognards os habeis cascado 4 paginas de posts en una mañana, cualquiera sigue el hilo a este ritmo, esto es lo que se conoce comunmente como la BSK-Blitzkrieg? (http://en.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg) :P
Y unas horas despues del inicio del hilo ya estan censados en 16 ;D ;D ;D ;D
Es que somos unos putos fanaticos ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Y que haces con los otros 700 que te sobran :D (5 palets no caben en mi comedor).
Y de donde sacas "la pasta" ? :D. El faenon que lleva hacer una edición en ingles... te lo digo por experiencia ;D
¿Faenon?
Eso será si es un juego con cartas: si hablamos de un hex & counter tradicional, el manual es facilmente traducible y las tablas ni digamos.
Claro, que todo depende de la temática: siento decirlo a "lo crudo", pero con un wargame sobre las guerras catalanas, si no es a base de subvenciones, te comes los mocos. Hay que usar un tema que guste a la gente, que llame la atención. ¿Por qué se venden muchísimas más juegos de la WW2 que de ancients? Porque es más popular y "accesible".
¿Quieres vender bien un wargame introductorio? Pues lo necesario es mecánica, temática y multi-idioma. Pero sobre todo, nada de medias tintas con el target de mercado, o es muy posible que ambos bandos te dejen de lado.
Y, aparte, sobre el sempiterno tema de los wargames vivos o muertos... ¿es en serio? Ahora compramos y jugamos mucho más que antes. Hay una oferta que no tiene qué envidiar al eurogame (con todo lo bueno y malo que eso arrastra) y está Internet, que ha hecho algo tan bueno como terrible: juntar a los frikis y darles poder.
¿Cuántas tiendas vendían antes wargames y cuántas los venden ahora?
El wargame está como no ha estado jamás.
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Y que haces con los otros 700 que te sobran :D (5 palets no caben en mi comedor).
Y de donde sacas "la pasta" ? :D. El faenon que lleva hacer una edición en ingles... te lo digo por experiencia ;D
¿Faenon?
Eso será si es un juego con cartas: si hablamos de un hex & counter tradicional, el manual es facilmente traducible y las tablas ni digamos.
Claro, que todo depende de la temática: siento decirlo a "lo crudo", pero con un wargame sobre las guerras catalanas, si no es a base de subvenciones, te comes los mocos. Hay que usar un tema que guste a la gente, que llame la atención. ¿Por qué se venden muchísimas más juegos de la WW2 que de ancients? Porque es más popular y "accesible".
¿Quieres vender bien un wargame introductorio? Pues lo necesario es mecánica, temática y multi-idioma. Pero sobre todo, nada de medias tintas con el target de mercado, o es muy posible que ambos bandos te dejen de lado.
Y, aparte, sobre el sempiterno tema de los wargames vivos o muertos... ¿es en serio? Ahora compramos y jugamos mucho más que antes. Hay una oferta que no tiene qué envidiar al eurogame (con todo lo bueno y malo que eso arrastra) y está Internet, que ha hecho algo tan bueno como terrible: juntar a los frikis y darles poder.
¿Cuántas tiendas vendían antes wargames y cuántas los venden ahora?
El wargame está como no ha estado jamás.
Me alegra ver que destilas mayor optimismo que Lev :) ;) ;D
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Nunca dedico un sólo minuto a algo que no me parezca factible.
Si creyera que el wargame se muere, vendería mi colección y me pasaría al coleccionismo de porno finlandés o alguna otra chorrada. ;)
-
Por dios! Gracias a todos
Mi intención no era otra que aclarar los argumentos de Lev en una memoria de las Jugar x Jugar, pero uno se sorprende de la aportaciones y entrega a la que os dedicáis.
Quería esperar su respuesta pero no puedo contener mi emoción.
¿Creéis en el crecimiento del número de aficionados?
¿Si fuerais organizadores de algún humilde evento, qué harías para mejorar-lo?
¿Qué proponéis para llegar hasta el mayor número de público? (se que esto es imposible llegar a todo el mundo, por eso he puesto “mayor número de” en vez de “gran”)
¿Qué más valorarías de unas Jornadas wargameras?
Acercaros a la gente iniciada, el rencuentro con otros aficionados, aprender / enseñar y debatir la historia, nada, todo, …
Una lluvia de ideas por favor.
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Nunca dedico un sólo minuto a algo que no me parezca factible.
Si creyera que el wargame se muere, vendería mi colección y me pasaría al coleccionismo de porno finlandés o alguna otra chorrada. ;)
Hombre si fuera porno japones a lo mejor la mia la vendia, sobre todo por el espacio ;)
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Por dios! Gracias a todos
Mi intención no era otra que aclarar los argumentos de Lev en una memoria de las Jugar x Jugar, pero uno se sorprende de la aportaciones y entrega a la que os dedicáis.
Quería esperar su respuesta pero no puedo contener mi emoción.
¿Creéis en el crecimiento del número de aficionados?
¿Si fuerais organizadores de algún humilde evento, qué harías para mejorar-lo?
¿Qué proponéis para llegar hasta el mayor número de público? (se que esto es imposible llegar a todo el mundo, por eso he puesto “mayor número de” en vez de “gran”)
¿Qué más valorarías de unas Jornadas wargameras?
Acercaros a la gente iniciada, el rencuentro con otros aficionados, aprender / enseñar y debatir la historia, nada, todo, …
Una lluvia de ideas por favor.
Yo creo que crece, puede que en ocasiones ademas de la tematica lo espartano de algunos juegos pueda espantar pero la realidad es que a quien no le vaya el tema belico es dificil atraerlo..
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¿Creéis en el crecimiento del número de aficionados? Es posible que hayamos crecido algo en los ultimos años
¿Si fuerais organizadores de algún humilde evento, qué harías para mejorar-lo? Intentar implicar el maximo de gente posible, para dar a conocer la actividad lúdica.
¿Qué proponéis para llegar hasta el mayor número de público? (se que esto es imposible llegar a todo el mundo, por eso he puesto “mayor número de” en vez de “gran”) Aprovechar cualquier excusa para crear jornadas como la de Granollers, para hacer una labor pedagogica al publico y acercar "el producto" al consumidor (seria deseable que los juegos mas asequibles por complejidad estuvieran en cualquier jugueteria y si luego "te aficionas y quieres mas" pudieras dirigirte a las tiendas especializadas)
¿Qué más valorarías de unas Jornadas? La posibilidad de conocer gente y conocer nuevos juegos (en definitiva la posibilidad de intercambiar experiencias y conocimientos)
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Por cierto, no creo ni por asomo que lo que "espanta" a la gente de los wargames sea la temática bélica...
¿Me estáis diciendo en serio que la gente prefiere cultivar frijoles y subastar obras de arte?
Cualquier crio de treinta años lo que en verdad quiere es manejar sus soldaditos... lo que le "espanta" pueden ser otras cosas: su duración, su planteamiento, su presentación, sus reglas, su dificultad, su esfuerzo intelectual etc.
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Y digo yo, ¿para qué hacerlo multitudinario?
Es imposible jugar un wargame con treinta personas alrededor, metiendo la cabeza al tablero y preguntando qué hace esa ficha tan chula con una equis en medio de un cuadrado.
El wargame no es un tipo de juego que se pueda "masificar", porque en el momento que juntas a media docena de adictos al cartón, se empiezan a diluir las partidas y se ponen a hablar de tal o cual juego, de lo mal implementado que está el suministro en no-se-qué sistema o en los preorder que tienen previsto que les lleguen. Es un juego que se juega "con calma y tranquilidad, y no en un pabellón lleno de gente.
Me temo que querer convertirlo en "objeto de masas" es un error tremendo. Y a eso me refería con lo del "target de mercado" que decía antes.
@ Jack: sí, a la gente le gustan más los soldaditos que las judías, pero si, así, a degüello, tienen que sumar tres factores para atacar, prefieren las judías. Mucha gente equipara jugar con "desconectar" el cerebro.
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Apoyo lo dicho por Dreaper y thunder_cc. Aqui hay ganas de victimismo, de encumbrarse como antigualla rara avis y se soluciona todo con un "cualquier tiempo pasado fue mejor".
El wargame esta tan vivo como siempre desde sus inicios, los sistemas han evolucionado, adaptandose a lo que requeria el público, hay empresas fuertes como MMP, GMT, Clash of Arms que no descuidan el sector, mejorado aun mas por la comunicación directa que se consigue con el aficionado gracias a internet.... Mi primer wargame fue Panzerblitz, que en su momento me enganchó, pero ahora no lo saco ni para limpiarle el polvo. No hablemos de los NAC, despues de 2 partidas al Trafalgar tenia muy mal concepto del diseñador del sistema, y en el lado opuesto recuerdo el Vietnam de VG, !hincale el diente a eso a pelo!. No digo que todos los wargames de ahora sean maravillas, pero el valor sentimental se sobrevalora en exceso, en mi opinion, >:( (que insensible soy)
Ahora juego mas, gracias a internet sobre todo, pero porque no hay mas wargamers???? Pues pienso que tenemos lo que nos merecemos, es cierto... la tele, los videojuegos, el futbol... hacen mucho pero como me molesto yo para crear aficion? porque posteando no creo que cree mucha... El wargamer medio es ceñudo, introvertido, irascible, feo??. Explicamos un reglamento cuando nos preguntan? Estamos dispuestos a jugar escenarios simplones para facilitarle las cosas a los nuevos? Nos ofrecemos como arbitros en partidas? Pues yo creo que no, que la simple idea de tener que explicarle un wargame a alguien nuevo y tener paciencia con el, hasta que alcance nuestro "nivel" es intolerable. Y si lo hacemos es porque no hay nadie mas y no hay mas "wevos".
La idea de enseñar a alguien a jugar al Command and Colors con la esperanza de que se interese por el periodo,se lea los diarios de Julio Cesar, decline en latin y finalmente pida jugar un dia al SPQR es tan lacrimogena que directamente pasamos.
Bueno siento ser tan duro. En mi juventud el club de wargamers de aqui, era asi, ahora ellos tendran la edad de los veteranos de la fe, nunca habia tiempo para un novato, solo estorbaba y preguntaba demasiado asi que me quedaba sentado mirando algun monster game tipo WiF o vete a saber, ni siquiera tenian tiempo para decirme su nombre.
La nueva generación no sera asi, al menos no por mi parte.
Ahora es cuando viene los post de: "Noooo, si yo no soy asi" Que nadie se de por aludido eh?? Digamos que eran una comunidad cerrada y pertenecer a la BSK presupone una comunidad abierta.
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Jack, creetelo. Hay gente que huye de lo bélico como de la peste. Y si a mí me dices hace 2 años que iba a estar enganchado a un juego sobre la Segunda Guerra Mundial, me da la risa. Como poco :)
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Buenas preguntas!
¿Creéis en el crecimiento del número de aficionados?
Aunque haya aumentado algo en los últimos años (Murria dixit) creo que la tendencia a largo es plana o peor
¿Si fuerais organizadores de algún humilde evento, qué harías para mejorar-lo?
Publicidad, publicidad y más publicidad. Y organizar cosas pensando en novatos
¿Qué proponéis para llegar hasta el mayor número de público? (se que esto es imposible llegar a todo el mundo, por eso he puesto “mayor número de” en vez de “gran”)
Idem
¿Qué más valorarías de unas Jornadas wargameras?
Joer... que se hagan ;) Además , como dice el refran, el vassal es bueno pero ftf conoces gente.
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Reconchile. Yo siempre me he encontrado con gente que pregunta: ¿aquí no se mata? ¿no te puedo atacar? ¿cómo va el combate?
Desde los tiempos del Heroquest, vaya. ¡Dice que no me deja pasar por la puerta! ¿Mi bárbaro no puede atacar al enano?
Pensé que la sed de sangre -virtual- en la Humanidad era más acuciante...
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Mmmmm...
Voy a exponer mi punto de vista como no-jugador de wargames. Ojo, no estoy en contra de los wargames para nada. De hecho, tengo uno comprado hace siglos, esperando estrenarlo. Probablemente mis razonamientos tengan muchas incorrecciones, fruto del desconocimiento y/o los prejuicios. Espero que este hilo sirva también para que alguien me confirme o desmienta estas razones.
¿Por qué no juego a wargames?
En principio, no me gustan los juegos muy largos (TtA es una excepción, y tampoco es tan largo).
Gran parte de los wargames son solo para dos jugadores, y suelo jugar en grupos más numerosos.
Tengo la impresión de que son juegos que perdonan poco los errores cometidos durante la partida.
Son juegos con reglas complejas, y requieren bastante esfuerzo para hacerse con ellos.
Los componentes físicos suelen ser bastante espartanos. Me gustan más los juegos con componentes más trabajados.
No le doy excesiva importancia al realismo en los juegos. Soy consciente de que la gran mayoría de eurogames son una colección de mecánicas, pero lo que busco es entretenerme un poco, sin quemarme el cerebro.
Ojo, todo lo anterior está dicho desde un gran desconocimiento de los wargames. Simplemente, es lo que se aprecia desde fuera, y me consta que no soy el único que lo ve así. Si estos motivos están equivocados, quizá sea un buen momento para que los "grognards" nos mostréis lo que nos estamos perdiendo.
Hace algún tiempo, aprovechando una oferta, pillé el "A House Divided". No me atraía en exceso el tema, pero no parecía muy largo, ni muy complicado, y traía unos componentes estupendos, así que conseguía eliminar buena parte de los motivos de la lista. La verdad es que hasta ahora no he podido estrenarlo. A ver si hago un intento un día de estos.
Por otra parte, en cuanto al mercado potencial, pues parece que la afición a los juegos de mesa está creciendo mucho. Desconozco si la parcela de los wargames en particular también crece.
A decir de los aficionados, hay muchos wargames bastante buenos. Quizá lo que haga falta entonces sean más juegos tipo "España 1936", que hagan de puente hacia esos juegos más complejos.
Bueno, ¿cómo lo véis?
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Xilopalo (genis) y cia, no tengo tiempo ahora para responder. Lo hare por la tarde. No es exactamente el hilo que quisiera ver abierto a raiz del hilo de la feria de Granollers, pero algo se aproxima.
Yo creo que los wargames se van a la tumba con nosotros, algo llenara el vacio pero no seran wargames.
Vaya Lev, lo has cogido, esa es mi idea....en mi testamento pondre que me pongan cuatro o cinco lo que mas me gusten y quepan. ;D
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Gurney, todo lo que has dicho son razones muy válidas para no jugar a wargames (excepto lo de los errores... los wargames suelen ser carreras que gana el que comete menos errores). Tambien son razones para que a mí me gusten los wargames. A cada uno lo suyo.
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Mi intención no victimizar los wargames, sencillamente debatir sobre la divulgación y crecimiento de los juegos.
Una de mis dilemas es saber si creéis que hay jóvenes que sigan vuestra principal afición. Si tiene cabida en nuevas generaciones y como se podría conseguir.
Puede que esto no importe en absoluto, pero es el tema del debate.
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Arensivia, en realidad buscaba que me rebatierais, o que me expusierais otras razones por las que sí jugar a wargames. Como digo, no tengo nada en contra de ellos. Simplemente, de primeras no me resultan tan atractivos, y supongo que algo me estoy perdiendo.
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PSD.: Y ni que decir tiene que ser wargamer nada tiene que ver con que te guste la guerra (la aborrezco como creo que la mayoría aqui presentes) simplemente me apasiona la história (militar si que le vamos a hacer) y los retos.....
yo soy grognard y el tiempo que no juego a wargames lo dedico a jugar con mi magnum con mirilla telescopica esperando ver un tio o una tia tan fea que valga la pena volarle los sesos....vamos no se si me explico.
que lo de ser un wargame se lleva en la sangre...muchos me conoceis...y ya sabeis que solo salgo armado a la calle, que mis pantalones son de camuflage, y que mis botas unas Martins....tampoco uso el ascensor, siempre bajo en paracaidas con mi MG amartillada, para apartar aquel miron que impide un correcto aterrizaje.....
lo que peor me sabe es lo de las granadas, ahora no ya explotan como antes......no se tendre que pasarme a la minas.....
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Arensivia, en realidad buscaba que me rebatierais, o que me expusierais otras razones por las que sí jugar a wargames. Como digo, no tengo nada en contra de ellos. Simplemente, de primeras no me resultan tan atractivos, y supongo que algo me estoy perdiendo.
Es que casi todo lo que has dicho son verdades como puños.
Son juegos largos, complejos, en los que hay que saber medianamente lo que haces y vas a hacer y en los que contra un buen oponente no puedes cometer errores. Pero es que eso no es un defecto: a mí me parecería de risa jugar la WW2 en una tarde ó la batalla por Stalingrado en media hora.
Y has dicho que no te interesa "quemarte el cerebro". Hombre, si no quieres pensar antes durante y despues de la partida, el wargame no es para tí.
Y ojo, que no es un "no vales para ésto", si no un "no pierdas el tiempo, que seguramente no te guste". El tiempo es muy valioso, y perderlo a lo tonto es... tontería. Sí te pierdes algo, en mi opinión, pero ese algo no es interesante bajo tu óptica, aunque bajo la mía sí lo sea.
No se puede intentar convencer a la gente de que juegue lo que no le gusta o no quiere jugar: sería engañar.
El wargame requiere un poco más de esfuerzo que un eurogame, pero tambien es mucho más gratificante a la larga, ya que las partidas son muy intensas, casi siempre memorables y nunca aburridas. El wargame requiere un estado de ánimo para jugarse, y siempre es con una preparación y una voluntad de ir hasta el final de la partida.
Sobre lo bélico, no recuerdo quién lo dijo pero "la guerra es algo horrible, pero produce unas historias apasionantes, inviables en la paz".
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Gurney, es ponerse.
Una partida de iniciación al Combat Commander, conmigo explicando reglas (que no soy un crack), puede estar en las 2 o 3 horas. Aproximadamente lo mismo que una partida de iniciación al Brass con no-jugones, o una al Agricola. Y bastante menos que un Through the Ages.
Si ya nos vamos al Manoeuvre, que probé el domingo y me encantó, y que no es un wargame al uso, la cosa puede bajar hasta una hora. Calculamos Zaratustro y yo que entre dos jugadores que sepan lo que hacen, la partida puede estar en una hora. Que para un wargame no está nada mal.
Luego borat ha hablado de otros rápidos y sencillos (The Bulge, Totensonntag) que yo aún no he probado.
¿Dos jugadores? Pues sí, si normalmente juegas con más gente, es un peñazo. Pero también habrá veces en las que seais solo dos, no? Que yo he visto un 1960 en tu casa... :P
En los componentes espartanos te doy la razón a medias. Cierto es que son más espartanos a simple vista, pero también hay una labor de diseño en algunos que es más que destacable. No tienen cubitos de madera ni peones de plástico, pero claro, es que es otro tipo de juego :D
Has jugado a juegos con reglas mucho más complejas que las del CC:E o el Manoeuvre. Me juego el cuello.
¿Errores? ¿Age of Steam perdona errores? :D Si juegas contra un experto, pocos juegos perdonan errores. Si juegas contra alguien de tu nivel, todos vamos a cometer errores. Eso es una excusa.
A mí el realismo también me la pela bastante, en general. Me puede gustar la sensación de reconocimiento de la historia que me dan algunos juegos (1936 Guerra Civil, Twilight Struggle), pero no la busco ni la necesito. No en todos los juegos. Pero eso no significa que no pueda disfrutar con un juego que la incluye, ¿no?
Lo dicho, ¿cuándo nos ponemos? :)
Mientras soltaba el tocho, ha contestado DReaper. Yo sigo pensando que no todos los wargames son como los pinta Gurney (que era mi propia visión antes de intentaro), y que probarlos no le va a hacer mal. Probablemente no se ponga dos días después a jugar un World in Flames, pero... es que yo tampoco lo voy a hacer.
Vamos, que yo trato de "convencer" más desde la perspectiva de que Gurney y yo somos tipos de jugadores bastante similares, no desde la órbita grognard, que aún me pilla un poco lejos :D
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Para mi, entre otras razones, una de las mas poderosas es la intensidad con que se desarrolla una partida. He probado muchos eurogames y muy pocos se acercan. Esa intensidad con que tienes que tomar todas y cada una de las decisiones pertenece (en mi opinión) a wargames y juegos temáticos. Es una de los principales motivos que provocan que la partida sea una experiencia durante y después de haberla jugado, que tengas en la retina grabados a fuego movimientos y jugadas que realizaste hace años.
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Deinos, te tomo la palabra.
A ver si nos montamos alguna partida al CC o algún otro sencillito.
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Si la cuestión es ponerse o no, no existe mucha diferencia en enseñar un wargame de un eurogame complejo. ¿Por qué entonces no hay jornadas dedicadas exclusivamente a la iniciación de wargames?
P.D.: Quizás existen y las desconozco ???
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Deinos, te tomo la palabra.
A ver si nos montamos alguna partida al CC o algún otro sencillito.
Cuando quieras. Yo de momento sigo teniendo las tardes libres :)
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No se si hay una nueva generación de wargamers,pero diria que la afición al wargame no ha crecido.
El porque no crece la afición són un conjunto de causas ya apuntadas anteriormente.
Yo sólo sé que el wargame te pide tiempo, dedicación y sobretodo, pasarlo bien. Y lo del tiempo me parece que empieza a ser el escollo principal para los wargames.
Por tiempo me refiero a lectura y aprendizaje del reglamento,desarrollo de la partida,etc.
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Creo que olvidamos un aspecto muy importante del que ahora podemos disfrutar y que hace años era impensable. Es ni más ni menos que El Internet.
Gracias a la red, muchos aficionados a los wargames hemos podido descubrir juegos, aclarar dudas, formar parte de comunidades y, lo más importante, jugar a wargames. La propia BSK, BGG, Consimworld, Vassal, Cyberboard y otros muchos proyectos han supuesto un renacimiento del mundo wargamero y sobre todo lo han dinamizado.
No sé si este será el camino pero no me cabe duda que las editoras de wargames que se apoyen en las nuevas tecnologías (sin olvidar la esencia grognard) y se difundan más en internet serán las que acaben llevándose el gato al agua.
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Yo sólo sé que el wargame te pide tiempo, dedicación y sobretodo, pasarlo bien. Y lo del tiempo me parece que empieza a ser el escollo principal para los wargames.
Por tiempo me refiero a lectura y aprendizaje del reglamento,desarrollo de la partida,etc.
Creo que el mercado se está adaptando. Tengo la impresión de que cada vez los juegos son más rápidos, interactivos y cortos. Naturalmente los monsters siguen existiendo, pero tal vez en menores cantidades.
Creo también que hay una falta de curiosidad, cultura histórica en las nuevas juventudes que hacen que los wargames no cuajen tanto como antes. Creo que los jugadores de wargames son principalmente amantes de la historia, del "¿Y qué hubiera pasado si...?". Pero no desespero. CC:E tuvo una acogida muy buena en la BSK, como Memoir 44 y otros juegos del estilo que son una puerta hacia juegos más complicados.
Un saludo.
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Yo no soy un snob, pero no tengo ninguna necesidad de que la toda la gente tenga las mismas aficiones que yo y que todo el mundo juege a wargames. La única ventaja de que aumentara la afición por este hobbie sería que crecería el mercado y probablemente habría más productos y más ediciones en español disponible.
Pero gracias a la sociedad global, a internet y al mercado único todo esto, que hace diez años era importante, ahora me es igual. Me parece estupendo que en España seamos solo 300, 5000 en Europa, 20.000 en EEUU y 50.000 en el mundo. No necesito más amigos ni más interlocutores. Lo importante es que gracias a la red, a las tiendas online, a los foros como la BSK todos estamos conectados. Y los creadores y editores de juegos han de pensar en ese mercado global sin dejarse arrastar por megalomanias (¿o ya no recordamos que Avalon Hill murió cuando una gran multinacional como Hasbro la compró?).
Si miramos más alla de nuestro pequeño mundo local, nos daremos cuenta que ya existe el Planeta Wargame.
Un saludo.
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6 páginas de mensajes después no sé por donde retomar el hilo. He leído opiniones muy intersantes, algunas contradictorias, otras que no comparto, otras que tomo por mias. Y no necesariamnte del mismo.
En realidad las preguntas que planteaba no estaban pensadas exclusivamente en los wargames, también incluía a los tematicos. (un poco como hizo Monty en el hilo que se quejaba de la pereza de akgunos jugadores por determinados juegos).
Pero no está mal que se centralice la cuestión en los wargames, quiza de aquí se pueda extrapolar algo.
Alguien (Genis) se preguntaba por unas jornadas de iniciación, Arensibia por como hacerlas. Dreaper descartaba el objetivo de llegar al gran publico (cosa que es imposible) por motivos de indole practica, etc, etc.
Me gusta especialmente la aportación de Deinos (en la linea de Danli, aunque en otros hilos) de disfrutar un wargame, por lo que es, un juego. Probablemente esa es la cuestión. A mi me gusta divagar y jugar lo que es jugar juego poco. Por eso me tomo los juegos como excusas para hablar de otras cosas, aunque eso no quite que disfrute de los buenos juegos (que no son tantos).
Yo no quiero que los juegos de mesa sean visto como algo snob, y realmente si que creo que tienen algo que aportar en nuestra sociedad, por eso me parece necesario que los juegos "pesados" (por llamarlos de algún modo) esten también presentes en ferias como jugarxjugar. La cuestión es la misma, al menos para mi, como hecer de ellos un producto atractivo (las ferias son eso exihibicones de productos). Supongo que es ncesari una labor pedagogica para perder el miedo, a las largas sesiones, a los hexágonos y a las tematicas militares.
Y un paunte ya que escribo a vuela pluma, con la mente puesta en todos los mensajes anteriores. ¿cuantos videojuegos de la II Guerra Mundial hay? ¿cuantas peliculas ? ¿cual es la linea actual de la editorial crítica?
Y la guerra es horrible, pero en ella salen a la luz personajes fascinantes como Majnón o el Capitan Conan.
menudo refrito de ideas, espero que aporten algo.
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Yo llevo 28 años jugando wargames. Desde que los Reyes me trajeron la Guerra Civil de NAC.
Y creo que ahora los wargames gozan de una estupenda salud. Que otra cosa es que haya una afición nacional que justifique y permita la producción de tales exclusivamente en castellano. Y lo digo con conocimiento de causa. Muchos ya me habéis visto escribir mensajes hablando de la nueva empresa que hemos fundado en Sevilla: Bellica Third Generation. Hemos expuesto partes del primer juego que vamos a sacar y he hablado sobre las otras 3 series que están en desarrollo.
Cuando se produjo el "cierre" de las distribuidoras en USA para los wargames todo el mundo vaticinó el fin de los mismos. Y de eso hace ya 12 años. AH quebró porque se equivocó: invirtió en "wargames" de PC y se quedó sin un centavo, no le rentó hacer eso. Por eso la compró Hasbro.
The Gamers, GMT, MMP, Clahs of Arms, New England Simulation, Operational Studies Group, Columbia Games.., son marcas que siguen en la brecha y producen y venden lo suyo.
Creo que sectorializar, o tratar de hacerlo, en un mundo global conectado por internet es un error. Todo lo que se produce debe ir a la red, todo en la red está en los idiomas que sea necesario.
Pues claro que se pueden hacer wargames introductorios. Bellica va a producir una serie con 6 páginas de reglas: Comandante de Campo; para jugar grandes campañas militares en 3 horas (Stalingrado, la conquista de las Galias por César, La 2ª guerra púnica, la batalla del mar del Coral...). Y por supuesto que se pueden hacer diseños sencillos y que sean buenas simulaciones.
Simulación. Esa esa la palabra clave. Yo creo en los juegos que son buenas simulaciones. No es necesario que sea algo complicado para reflejar bien la realidad histórica, ese fue un enfoque -el original- pero las cosas han evolucionado mucho. Por eso mi empresa se apellida "Third Generation".
Saludos a todos
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mäs reflexiones tras una ducha inquietante, más preocupado de encontrar argumentos para mantener no sequé postura. Lo único que se me ocurre es parafrasear a Walter Benjamin "El ocio en la era de la reproductibilidad técnica".
que andamos "sobrados de ocio" es una evidencia, hay un mercado enorme instalado en torno a él, y con manifestaciones variopintas (¿que no sé oferta hoy?). (Aunque por otro lado es muy probable que aunque nosotros tengamos mucho más ocio que un minero o tejedor de la revolución industrial, también lo es que disponemos menos que un esclavo de la Roma Imperial). Esto es cierto pero también lo esque muchos productos mueren en el mercado. ¿que fue del western, si de cine hablamos? ¿Quien aguantría hoy una película de esas con indios haciendo el indio, duelos al atardecer y todo eso? El público, afortunadamente evoluciono, y pese a notables y esporadicas incursiones el genero está muerto.
O los libros ¿que fue de las grandes novelas? o que significo el Quijote, la muerte de un genero tan popular como los libros de caballería. O con los libro de detectives y su heroes, puro intelecto, que superan y relegan al olvido a personajes como "el capitán Collier" derrotaba a los crimnales por su abrumadora fuerza fisica y protagonizó ni más ni menos que 700 novelas entre 1880 y 1890 .
Quizá con los wargames ocurra lo mismo, por mucho que nos empeños el publico ha evolucionado, para bien o para mal, y no le resultan interesantes. Y si no despiertan su interes no hay nada que hacer.
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mäs reflexiones tras una ducha inquietante, más preocupado de encontrar argumentos para mantener no sequé postura. Lo único que se me ocurre es parafrasear a Walter Benjamin "El ocio en la era de la reproductibilidad técnica".
que andamos "sobrados de ocio" es una evidencia, hay un mercado enorme instalado en torno a él, y con manifestaciones variopintas (¿que no sé oferta hoy?). (Aunque por otro lado es muy probable que aunque nosotros tengamos mucho más ocio que un minero o tejedor de la revolución industrial, también lo es que disponemos menos que un esclavo de la Roma Imperial). Esto es cierto pero también lo esque muchos productos mueren en el mercado. ¿que fue del western, si de cine hablamos? ¿Quien aguantría hoy una película de esas con indios haciendo el indio, duelos al atardecer y todo eso? El público, afortunadamente evoluciono, y pese a notables y esporadicas incursiones el genero está muerto.
O los libros ¿que fue de las grandes novelas? o que significo el Quijote, la muerte de un genero tan popular como los libros de caballería. O con los libro de detectives y su heroes, puro intelecto, que superan y relegan al olvido a personajes como "el capitán Collier" derrotaba a los crimnales por su abrumadora fuerza fisica y protagonizó ni más ni menos que 700 novelas entre 1880 y 1890 .
Quizá con los wargames ocurra lo mismo, por mucho que nos empeños el publico ha evolucionado, para bien o para mal, y no le resultan interesantes. Y si no despiertan su interes no hay nada que hacer.
Lev no entierres a nadie todavia.
La vida son ciclos, y tal vez los wargames como los conocemos si mueran con nosotros pero seguro evolucionaran de alguna manera ( he leido a Wasabi, quien en dos lineas escribe lo que a mi me parece percibir de la realidad ).
mientras exista la historia militar existiran juegos o reproducciones de conflictos del pasado, que estos esten plasmados en tablero, pues no se, tal vez dentro de un tiempo juguemos batallas tacticas con hologramas que seran fiel reproducciones de lo que va a pasar.
o que juegues un juego sobre un tablero y que cuando hayas tirado tu carta de accion / evento puedas ver la reaccion de la misma de una manera automatica, que los counter que cuentan los turnos pasen automaticamente, que los juegos sean mas interactivos.....
en definitiva, que el wargame en alguna forma perdurará.......
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Coincido con bowie, se llama globalización.
Y es más, añado que "cuanto más simples (y familiares) sean" a un grupo más grande se acercaran, y me temo que los tiros de los últimos "grandes bestsellers" van por ahí. Reducir el aprendizaje, el reglamento de juego y la duración de las partidas.
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Estoy al 100% con lo comentado por DReaper, Bargerald y thunder. Sobre todo con lo que comenta este último acerca de las profecías apocalípticas que tanto os parecen gustar a algunos. :P :D
Cada vez hay más aficionados a los juegos de mesa en general, como demuestran foros como éste. Y cada vez más aficionados a los juegos de mesa se acercan a los juegos de simulación histórica como se ha demostrado con los torneos del CC o el C&C:A en la BSK, o como se puede ver en los múltiples hilos de miembros del foro interesándose por wargames de iniciación.
En mis casi 30 años de afición yo no he tenido nunca tantos juegos ni tanta gente con la que jugar. Ni de lejos. Además, como bien dice wasabi y algunos otros hemos comentado por aquí unas cuantas veces, los wargames han evolucionado en la última década una barbaridad para hacerse cada vez más globales y accesibles.
El que quiera seguir llorando está en su derecho. Pero me temo que los hechos no avalan demasiado vuestros malos augurios. Así que... ¡¡menos lobos, caperucitos!! ;D
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hmmmmm creo que es un poco offtopic here pero .... ¿Cómo es que el Combat Commander no ha sido elegido como juego del mes TODAVÍA? Es que leyendo sobre acercar los wargames a más gente y demás, no sé si hubo en su momento alguna razón para no hacerlo o qué :)
Curiosidad tan sólo. Y respecto a que el gran cataclismo entre los cataclismos acabe con los wargames sólo decir que no va a tener eggs de ocurrir ahora ¿Por qué? Pues porque no sería serio que fuera a ocurrir ahora ante mi regreso ;D
Desde siempre se está acabando esto y aquí seguimos así que a dejarse de chorradas y pegarse unos tiros YA
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hmmmmm creo que es un poco offtopic here pero .... ¿Cómo es que el Combat Commander no ha sido elegido como juego del mes TODAVÍA? Es que leyendo sobre acercar los wargames a más gente y demás, no sé si hubo en su momento alguna razón para no hacerlo o qué :)
Curiosidad tan sólo.
¿Estás de broma? ::)
No creo que el CC necesite ser Juego del Mes después de la brasa que algunos hemos estado dando con él en el último año y pico. :D
A lo mejor me estoy dejando llevar por la emoción, pero me atrevería a decir que es uno de los cuatro o cinco juegos que más hilos y posts ha generado en este foro desde su creación. 8)
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Ya... igual tienes razón y lo que pasa es que se está dejando para juego del año ¿? :D :D :D :D
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¿Por qué no juego a wargames?
En principio, no me gustan los juegos muy largos (TtA es una excepción, y tampoco es tan largo). ..
Tengo la impresión de que son juegos que perdonan poco los errores cometidos durante la partida.
Son juegos con reglas complejas, y requieren bastante esfuerzo para hacerse con ellos.
Los componentes físicos suelen ser bastante espartanos. Me gustan más los juegos con componentes más trabajados.
No le doy excesiva importancia al realismo en los juegos. Soy consciente de que la gran mayoría de eurogames son una colección de mecánicas, pero lo que busco es entretenerme un poco, sin quemarme el cerebro.
Ojo, todo lo anterior está dicho desde un gran desconocimiento de los wargames. Simplemente, es lo que se aprecia desde fuera, y me consta que no soy el único que lo ve así. Si estos motivos están equivocados, quizá sea un buen momento para que los "grognards" nos mostréis lo que nos estamos perdiendo.
A decir de los aficionados, hay muchos wargames bastante buenos. Quizá lo que haga falta entonces sean más juegos tipo "España 1936", que hagan de puente hacia esos juegos más complejos.
Bueno, ¿cómo lo véis?
Buenas,
Te voy a responder como viejo que no anciano wargamero.
Los wargames no son necesariamente largos, pues los hay que los puedes jugar en un par de horas como otros con los que te podrías tirar 10 meses o 10 años. Solo se trata de buscar aquel con el que encaja en tu forma de ver las cosas.
Sobre los errores, no puedes estas más equivocado. Las variantes estrategicas y tácticas que suele ofrecer un wargame son tantas, que un error puede ser subsanado rapidamente por un acierto o un error del contrario, que se dará seguro pues jugar perfecto es imposible, y sino ya se encargaran los dados de ello :)
Si una partida se desequilibra fuertemente por un error es que sencillamente no está muy bien hecho, aunque a veces pueda pasar (nota : entiendo por error algo que no sea olvidarse a la reina en prenda).
Los wargames dan mucha mas libertad para los que nos gusta plantearnos diferentes situaciones y reflexionar sobre lo que hacer. Y para ello no es necesario tener muchas reglas (aunque reconozco que los juegos con reglas consistentes a mi me atraen).
Un juego con pocas reglas y muy ameno es A victory Lost, y sin embargo tiene unos elementos a tener en cuenta interesantes.
La complejidad del juego no depende necesariamente del numero de paginas que tenga el reglamento. Sirva como ejemplo que el Ajedrez tiene un reglamento sencillo y sin embargo la profundidad táctica y estrategica es elevada.
Si te gustan los juegos de mesa, no tendrás más que probar y seguro que un wargame te gustara aunque, por supuesto,no empieces con algo muy complejo porque te echará para atras.
Santi
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No cabe duda de que la tendencia parece ser la de "aligerar" los juegos, sin embargo sigue existiendo una numerosa "vieja guardia" que convierte a juegos como DAK (1 & 2) o Case Blue en éxitos de ventas.
Quizás uno de los motivos de la crisis de los wargames que estuvo a punto de acabar con ellos hace ya diez años, aparte de la mala gestión o de los problemas de distribución, fuera un enfoque equivocado sobre lo que es la simulación histórica que produjo monstruosidades de reglas como el ASL o el Harpoon. Lo cierto es que poca gente está dispuesta a realizar el equivalente a un master universitario simplemente para poder jugar a un juego.
Los diseñadores supervivientes a la debacle de AH o SPI han rectificado esa tendencia y los mecanismos y sistemas de reglas se han simplificado y estilizado. Esto ha acabado por producir juegos perfectamente aptos para iniciarse en el juego de guerra más "serio", incluso el denostado Warhammer ha sido la cuna de una nada desdeñable cantera de jugadores.
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Estoy de acuerdo ASL era un tocho intragable, por eso yo me quede con SL (mucho mas digerible)
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Qué barbaridad, casi me voy a alegrar de que se ahayn perdido unos días de mensajes por que como fueran todos los hilos como éste... Uno llega de unas vacaciones y no sabe por dónde empezar!
Sólo diré que me gustan más los wargames y que empecé con ellos aunque me guste también jugar a otras cosas. ¿Por qué? Pues sobretodo por que me hacen soñar, ya lo he dicho alguna vez.
No es cierto que todos sean tan complicados como se dice, ni mucho menos, ni que requieran tanto tiempo. Sin embargo, me sorprende que haya tanta gente que prefiera juegos cortos y sencillos, al revés de lo que parece pasar con los libros en donde los más exitosos tienen cada vez más páginas.
Lo que sí creo o me da la sensación es de que quizá haya menos interés entre los más jóvenes por estos juegos. No sé si por que las guerras no están de moda o por que hay mucha más oferta de juegos diversos que antes. Hace treinta años lo poco que había era casi todo wargames y la guerra estaba bien vista. Ahora quizá las cosas han cambiado y eso puede hacer que los wargames decaigan (que no sé si de hecho sucede o no).
Así que, apuntad a uno más a esos 15 de 3000, por favor.
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mäs reflexiones tras una ducha inquietante, más preocupado de encontrar argumentos para mantener no sequé postura. Lo único que se me ocurre es parafrasear a Walter Benjamin "El ocio en la era de la reproductibilidad técnica".
que andamos "sobrados de ocio" es una evidencia, hay un mercado enorme instalado en torno a él, y con manifestaciones variopintas (¿que no sé oferta hoy?). (Aunque por otro lado es muy probable que aunque nosotros tengamos mucho más ocio que un minero o tejedor de la revolución industrial, también lo es que disponemos menos que un esclavo de la Roma Imperial). Esto es cierto pero también lo esque muchos productos mueren en el mercado. ¿que fue del western, si de cine hablamos? ¿Quien aguantría hoy una película de esas con indios haciendo el indio, duelos al atardecer y todo eso? El público, afortunadamente evoluciono, y pese a notables y esporadicas incursiones el genero está muerto.
O los libros ¿que fue de las grandes novelas? o que significo el Quijote, la muerte de un genero tan popular como los libros de caballería. O con los libro de detectives y su heroes, puro intelecto, que superan y relegan al olvido a personajes como "el capitán Collier" derrotaba a los crimnales por su abrumadora fuerza fisica y protagonizó ni más ni menos que 700 novelas entre 1880 y 1890 .
Quizá con los wargames ocurra lo mismo, por mucho que nos empeños el publico ha evolucionado, para bien o para mal, y no le resultan interesantes. Y si no despiertan su interes no hay nada que hacer.
Vaya Lev, tu debes de ser de la escuela de ocio griega, la de los filosofos
En otro orden de cosas tal y como ha dicho thunder_cc la intensidad es lo que diferencia un wargamer, esa sensación, no lo hubiera definido mejor. Es mas pienso que muchos euros son tremendamente mas cerebrales que los wargames, eh señor Knizia??
Para jugar un wargame a veces basta con lo obvio que conoce cualquier persona que haya ojeado un libro de historia... la caballeria a los flancos, buscar la mejor cobertura, envolver al enemigo, defender las lineas de suministro y a partir de ahi el desarrollo del juego y el nuestro propio... otra cosa es que esto te lo expliquen en 3 paginas o en 300
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Me parece alucinante que este post llegue a 8 paginas en un solo día.
Los grognards son pocos al parecer en la bsk, pero yo diria que son los mas activos con diferencia.
perdonar el off the topic ( pero es que me quiero hacer ver ).
txus
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Señores no creo en absoluto que el wargame esté de capa caída. Yo también me acuerdo en los primeros años 90 de ir al ECI y pasarme un largo rato cayéndoseme la baba viendo juegos de AH, pero no llegué a comprar nunca ninguno. ¿Por qué?, pues porque entonces no había quien encontrara un compañero de juego que estuviera dispuesto a tragarse el tocho de reglamento escrito con máquina a pedales e intentar probar a echar una partidita. Y a pesar de que en la actualidad no es que sea excesivamente fácil encontrar otros jugones wargameros, es ciertamente mas factible hacerlo de vez en cuando.
Soy firme defensor de los wargames llamados de iniciación, porque creo que no es necesario un reglamento de 100 páginas para hacer un juego con profundidad estratégica y saborcillo historico. Y eso no quiere decir que desprecie los juegos mas "añejos", esta misma tarde me he desvirgado con el SL y me ha encantado (eso si solo hemos jugado con infantería). Lo hemos hecho con un ejemplar con mas años que Matusalen y no hacíamos mas que decir que si el juego tuviera el acabado del Combat Comander (con su tamaño de fichas, dibujos, tablas, etc) entraría mucho mas por los ojos a todo el mundo.
Con esto quiero decir que los wargames están cambiando, pero no a peor sino todo lo contrario. Hay que hacer reglamentos mas claros, con dibujitos y esquemas aclarativos y bien redactados, que no sean muy tochos y sobre todo que los juegos entren por los ojos. Y eso lo cumplen los nuevos wargames que están saliendo al mercado últimamente ( y ya si los tableros no fueran de papel sería la leshe ;D).
Y todo esto lo digo como un aficionado que he sido desde siempre a los wargames pero que no he podido empezar a disfrutarlos hasta hace poco, y todo gracias a internet y sobre todo a la BSK (no hay que olvidarse de la gran herramienta que es la red). Que conste que me gustan todo tipo de juegos y juego a lo que se me ponga por delante :D
Un saludo desde Graná....
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Hay que decir q es un poco caro, quiero decir, que sin saber te puedes comprar un Eurojuego por 15€ - 20€, ahora si te quieres tirar a la piscina de los Wargames, empieza a contar de 60€ para arriba, cuesta decidirse y dar el paso.
Y eso que dices, bueno, si al de 15€ no juego mucho, tampoco me da tanto cargo como si tengo en 3 cajas medio sueldo :P
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No todos valen a esos precios... tienes wargames a veintipocos euros, que tampoco está nada mal.... ;)
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No todos valen a esos precios... tienes wargames a veintipocos euros, que tampoco está nada mal.... ;)
Vease A Victory Lost y Totennsontag los primeros que me vienen a la cabeza...
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Lo que sí creo o me da la sensación es de que quizá haya menos interés entre los más jóvenes por estos juegos. No sé si por que las guerras no están de moda o por que hay mucha más oferta de juegos diversos que antes. Hace treinta años lo poco que había era casi todo wargames y la guerra estaba bien vista. Ahora quizá las cosas han cambiado y eso puede hacer que los wargames decaigan (que no sé si de hecho sucede o no).
Va a ser por eso que los videojuegos "violentos" no se han vendido y venden como rosquillas: Doom, Starcraft, Rome Total War, Call of Duty, etc., etc., etc.
Sinceramente, no creo que el problema esté en la temática sino en la aparente complejidad que luego no resulta ser tanta.
Hay que decir q es un poco caro, quiero decir, que sin saber te puedes comprar un Eurojuego por 15€ - 20€, ahora si te quieres tirar a la piscina de los Wargames, empieza a contar de 60€ para arriba, cuesta decidirse y dar el paso.
Esto no es cierto en absoluto.
Gran parte del catálogo de GMT tienen un precio standard de 55 dólares (35 euros) y pudes encontrarlo en tiendas españolas por 40-45. Y los juegos de MMP aún son más baratos: 35-45 dólares (22-27 euros al cambio actual).
Y si te vas a tiendas online americanas o a ebay USA, aún puedes encontrarlos más baratos. ;)
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pues yo hoy he puesto un preorder en GMT, y estaba mirando el Silent War de Compass Games.. y vaya.. no he visto nada de lo q me interesaba por 25€ ;D
Que si hay baratos, como tambien hay euros 9€, pero no es lo comun, ayer me mandaba un email el de lanswerh ese, con el Devils Cauldron a 140 € del cual no tengo ningun interes para un novatillo como yo, pero en cierta manera hay q reconocer que son un poquito mas carillos. Tampoco es q uno se vaya a arruinar :P
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Hombre, si nos ponemos así ni el Shogun, ni el 1960, ni el Caylus, ni el Puerto Rico, ni el Through the Ages, ni el Die Macher, ni el Railroad Tycoon, ni el Galaxy Trucker, ni el Pandemic, ni el Imperial, ni el Brass, ni un montón de eurogames cuestan 15-20 euros. ;D
Y poner el Devil's Cauldron como ejemplo cuando es probablemente el wargame más caro del mercado ahora mismo es un pelín tramposillo. Además de que con un juego como ése estás comprando en realidad varios a la vez, pues trae multitud de mapas, unidades y escenarios diferentes. 8)
Pero vamos, que si te sirve como referencia la mayoría de los wargames que me he comprado en los últimos dos años no pasaban de 40 euros. Y algunos bastante menos de eso.
* A Victory Lost
* Afrika II
* Ardennes '44
* Corps Command: Totensonntag
* Day of the Chariot: Kadesh
* FAB: The Bulge
* Field Commander: Rommel
* Kasserine
* Monty's Gamble: Market Garden
* Not War but Murder
* Roads to Leningrad
* Russian Front
* Shifting Sands
* Talavera
* Thunder at Cassino
* Victoria Cross
Así que fíjate tú si tienes donde elegir. ;)
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yo para comenzar me pille por 20 euros A house divided, por 32 Lock & load: Band of heroes y por 26 London's Burning ;D más contento que todas las cosas.
Pero normamente son casos aislados , un combat commander por ejemplo y por mencionar el Silent War que menciona Kabutor, dependiendo de la tienda están por los 70 euros y despues de pagar hipoteca y demas recibos satanicos como que uno no esta por soltar esa cantidad, por mucho que me molara eso de torpedear a diestro y siniestro :-\
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Si vas a cualquier tienda física que no sean la media docena de especializadas que hay en las grandes ciudades, te van a dar el palo con cualquier tipo de juego. El otro día tuve que cambiar un juego que me habían regalado y en la tienda en cuestión (situada en pleno centro de Madrid) vi precios estratosféricos como el Doom a 70 euros, o el Fuga de Colditz y el España 1936 a 50.
De todas formas, comparar el Combat Commander o el Silent War con un eurogame me parece un error porque no estás comprando un juego suelto sino todo un sistema con un montón de escenarios diferentes que en el caso del CC:E son literalmente infinitos gracias al generador automático.
Vamos, ya me gustaría a mí encontrar muchos juegos por 70 euros con la cantidad de horas de juego y partidas completamente distintas que te pueden proporcionar los juegos mencionados. ;)
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Pues yo me voy a meter en esto de los wargames, así que por mi parte perteneceré a la nueva generación de wargamers!!!!.
Creo que estos juegos deben crear nuevas sensaciones al tratar el tema que tratan y que son una muy buena forma de introducirse en la historia (aunque debemos recordar que la historia no son sólo guerras que enumerar) ya que puede que inciten a leer un determinado libro o ver una pelicula en cuestión.
Además no me van a salir más caros que un eurogame ya que gracias a mi primo newyorkino los conseguiré baratos de verdad, por ejemplo mi primer pedido va a ser : CC:E + paths of glory + roads to leningrad y me cuesta unos 95 euros.
sgt-pinback.
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Mucho agorero se ve por aqui... :),el wargame ahora mismo esta en un momento "dulce", entre "el internet" que a muchos ha solucionado el problema de no tener con quien jugar, la apuesta por el cambio grafico mas atractivo, el que algunas compañias se ha puesto las pilas a la hora de realizar juegos introductorios o rebajar la complicacion, crear juegos que se puedan terminar en un par de horitas, etc, creo que a animado a muchos a a retomar el hobby y a otros a perder el miedo o crear la suficiente curiosidad por probar un "temido" wargame.
Y vereis, dentro de poco se veran algunas.... bonitas sorpresas ;)
El wargame dudo que llegue a ser un juego de masas pero tambien dudo mucho que desaparezca, bueno, esa es mi opinion.
Saludos
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Y vereis, dentro de poco se veran algunas.... bonitas sorpresas ;)
¿¿MÁS bonitas sorpresas?? ;D
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Pues yo tengo 34 años. No soy un wargamer, pero recuerdo que en el corte inglés de BIlbao, allá por los años 80 se encontraba una buena colección de wargames, y no tan wargames (desde el sinaí, el diplomacia, el portaaviones, etc.)
Típicos juegos de Guerra, desde sencillos hasta los que tenían miles de fichitas.
Es cierto que nunca fueron demasiado populares, o si se prefiere, masivos, como lo eran el Monopoly, el Cluedo o el Trivial. Pero creo que a partir de la década de los 90 los wargames comenzaron a ser menos populares, en detrimento de los party games tipo Tabú, Pictionary, Party, etc.
En mi opinión, se trata de un problema radicado en el nivel de dificultad que proponían estos wargames, si los comparamos con el cada vez más escaso tiempo que tienen los chavales y los no tan chavales. Es una tendencia clara el ocio sencillo: desde juegos más sencillos, películas más sencillas, libros tipo best-sellers y un ocio más pensando el el ciudadano medio-no-especializado-que-no-quiere-complicaciones.
Creo que esa ha sido la tendencia. No aventuro razones, ni la justifico, ni la valoro.
Personalmente diré que los Wargames me parecen demasiado complicados. He jugado al Risk (me sigue gustando), al Monopoli, y a party games, que pronto me aburrieron. Mis amigos, con 18-24 años tenían intereses, pero más adelante dejaron de interesarse por cualquier juego que requiriera un mínimo esfuerzo mental.
Ültimamente estoy tentandoles con Eurogames, con éxito diverso (triunfan los más sencillos). Pensar en Wargames para ellos (Y si me apurais, para mí) es sencillamente una utopía.
Cada vez tenemos menos tiempo, estamos más cansados, más agobiados en el trabajo, hay más oferta de ocio y apostar por un wargame implica demasiado tiempo, demasiado esfuerzo y es una oferta más entre las miles que existen.
Yo no creo que los wargames desaparezcan. pero es seguro que su mercado va a ser cada vez más reducido. Simplificarlos aumentaría su potencial. Pero quizás algunos dirían que "ya no es lo mismo".
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Pues yo tengo 34 años. No soy un wargamer, pero recuerdo que en el corte inglés de BIlbao, allá por los años 80 se encontraba una buena colección de wargames, y no tan wargames (desde el sinaí, el diplomacia, el portaaviones, etc.)
Típicos juegos de Guerra, desde sencillos hasta los que tenían miles de fichitas.
Es cierto que nunca fueron demasiado populares, o si se prefiere, masivos, como lo eran el Monopoly, el Cluedo o el Trivial. Pero creo que a partir de la década de los 90 los wargames comenzaron a ser menos populares, en detrimento de los party games tipo Tabú, Pictionary, Party, etc.
En mi opinión, se trata de un problema radicado en el nivel de dificultad que proponían estos wargames, si los comparamos con el cada vez más escaso tiempo que tienen los chavales y los no tan chavales. Es una tendencia clara el ocio sencillo: desde juegos más sencillos, películas más sencillas, libros tipo best-sellers y un ocio más pensando el el ciudadano medio-no-especializado-que-no-quiere-complicaciones.
Creo que esa ha sido la tendencia. No aventuro razones, ni la justifico, ni la valoro.
Personalmente diré que los Wargames me parecen demasiado complicados. He jugado al Risk (me sigue gustando), al Monopoli, y a party games, que pronto me aburrieron. Mis amigos, con 18-24 años tenían intereses, pero más adelante dejaron de interesarse por cualquier juego que requiriera un mínimo esfuerzo mental.
Ültimamente estoy tentandoles con Eurogames, con éxito diverso (triunfan los más sencillos). Pensar en Wargames para ellos (Y si me apurais, para mí) es sencillamente una utopía.
Cada vez tenemos menos tiempo, estamos más cansados, más agobiados en el trabajo, hay más oferta de ocio y apostar por un wargame implica demasiado tiempo, demasiado esfuerzo y es una oferta más entre las miles que existen.
Yo no creo que los wargames desaparezcan. pero es seguro que su mercado va a ser cada vez más reducido. Simplificarlos aumentaría su potencial. Pero quizás algunos dirían que "ya no es lo mismo".
Si tienes poco tiempo y no quieres complicarte "la olla demasiado" pruena el españa 1936, te sorprendera, es un wargame de iniciacion facil, rapido y chulo
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Pues yo he abandonado prácticamente los eurogames para meterme de lleno en los wargames y estoy la mar de satisfecho.
Hace unos pocos meses iba camino de los 70 eurogames, y ahora tengo 10 ó menos. Me he quedado sólo con lo que considero imprescindible. Y si no salen a la mesa, me acabaré deshaciendo de ellos también. He ido comprando wargames de diferentes épocas y tipos, y diría que ofrecen muchas más horas de juego, que para colmo a menudo se acaban convirtiendo en experiencias.
Lo bueno es que ahora mismo tengo con quien jugar wargames. Más adelante, quién sabe... Pero en general el problema es que a la gente no le gusta tener que pensar, me temo.
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Pues yo he abandonado prácticamente los eurogames para meterme de lleno en los wargames y estoy la mar de satisfecho.
Hace unos pocos meses iba camino de los 70 eurogames, y ahora tengo 10 ó menos. Me he quedado sólo con lo que considero imprescindible. Y si no salen a la mesa, me acabaré deshaciendo de ellos también. He ido comprando wargames de diferentes épocas y tipos, y diría que ofrecen muchas más horas de juego, que para colmo a menudo se acaban convirtiendo en experiencias.
Lo bueno es que ahora mismo tengo con quien jugar wargames. Más adelante, quién sabe... Pero en general el problema es que a la gente no le gusta tener que pensar, me temo.
No es que no queramos pensar (al menos un servidor), tu edad es la respuesta...yo a los 20 jugaba cada semana a wargames, a los 40 (con curro a "full time", con familia y poco tiempo, me resulta dificil encontrar muchas horas seguidas para jugar a segun que juegos, wargames incluidos)
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Pues yo he abandonado prácticamente los eurogames para meterme de lleno en los wargames y estoy la mar de satisfecho.
Hace unos pocos meses iba camino de los 70 eurogames, y ahora tengo 10 ó menos. Me he quedado sólo con lo que considero imprescindible. Y si no salen a la mesa, me acabaré deshaciendo de ellos también. He ido comprando wargames de diferentes épocas y tipos, y diría que ofrecen muchas más horas de juego, que para colmo a menudo se acaban convirtiendo en experiencias.
Lo bueno es que ahora mismo tengo con quien jugar wargames. Más adelante, quién sabe... Pero en general el problema es que a la gente no le gusta tener que pensar, me temo.
di que si......yo llevo jugando o en la aficion 30 años, los primeros 5 jugue pero como no teniamos dinero jugabamos a los mismo, y tampoco tanto.
luego pase 20 años viviendo la afición como si el anuncio de Hemoal ( vivia mi dolor en silencio ;D) y entonces descubrí mi grupo actual.
ahora intento, jugar un poquito en solitario, un poquito en grupo, y estoy que me salgo. Solo me falta ir a las convivencias que organiza Borat, pero me pongo las pilas, y el año que viene si los impoderables lo permiten .....que tiemble Roma, o Mostoles o Guadarrama o donde se hagna las convivencias que organiza Borat.
saludos,
p.d. si entras en mi colección apenas tengo 10 eurogames ( incluyendo los ameritrash y los de mi hija de 6 años) de ahi hasta unos cuantos mas son wargames.
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No es que no queramos pensar (al menos un servidor), tu edad es la respuesta...yo a los 20 jugaba cada semana a wargames, a los 40 (con curro a "full time", con familia y poco tiempo, me resulta dificil encontrar muchas horas seguidas para jugar a segun que juegos, wargames incluidos)
Como todo es una cuestión de gustos y prioridades.
Yo ya he pasado los 40 y juego mucho más a wargames de lo que he jugado en toda mi vida tanto en vivo (gracias al grupo de wargamers madrileños que hemos montado a partir de la BSK) como por internet (gracias a Vassal).
Mientras que todos mis conocidos dedican no menos de 6-8 horas semanales a su afición favorita (léase fútbol, leer novelas, hacer deporte, etc., etc.) yo se las dedico a los wargames. Y aún me queda tiempo para hacer otras cosas que también me gustan. ;D
Por otra parte, yo al menos no siento que tenga menos tiempo libre que hace 10 años. O quizás sea que el que tengo ahora sé cómo aprovecharlo de la forma más eficaz. Vamos, que puede ser que hace 10 años tuviera más horas libres pero muchas de ellas las desperdiciaba en diversas actividades sociales más o menos atolondradas propias de la juventud. Ahora tengo mucho más claro en qué me apetece gastar mi tiempo de ocio y cómo hacerlo. ;)
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Cielos, ¿a los 30 aún se hacen cosas atolondradas? Algo debo estar haciendo mal... :P
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Si yo te contara (o contase)... ::) :D
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¿puedo reconducir el hilo?
Más de hablar si me gustan o me dejan de gustar los wargames, si estan pasando por un mal momento o no, quisera tener en cuenta como se organizó este jaleo.
Todo viene de la feria jugarxjugar y cierta (tampoco es para tanto) decepción por ver como las cjas de los juegos más "densos" (por llamarles de algún modo) qpasaban a un discreto plano frente a los "piscineris" o infantiles. Al menos esa impresión tengo. No quiero discutir aquí sí me equivoco o no.Prefiero saber una cuestión que planteaba Opalpyr ¿se puede atraer al público con los wargames? No, no pretendo que se pase todo el mundo a jugar juegos tipo wargames, sino saber que tipos de actividades, que no sean partidas, pueden hacer que alguien se interese por estos juegos. Vamos que evnto se podría montar en una feria.
Y se trata de acceder a juegos duros, no a España 1936 o similares (ACV no te em enfades que no es una crítica).
Y sí algo de mesianico tiene este impulso.
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Yo sí creo que se puede atraer a la gente con wargames y juegos duros, pero no creo que una feria generalista, ruidosa y con chorrocientos niños por centímetro cuadrado sea el mejor sitio.
Igual que el mejor sitio para un denso no es el Laberinto en fin de semana, por nivel de ruido y dificultades de concentración, básicamente.
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Como todo es una cuestión de gustos y prioridades.
Yo ya he pasado los 40 y juego mucho más a wargames de lo que he jugado en toda mi vida tanto en vivo (gracias al grupo de wargamers madrileños que hemos montado a partir de la BSK) como por internet (gracias a Vassal).
Mientras que todos mis conocidos dedican no menos de 6-8 horas semanales a su afición favorita (léase fútbol, leer novelas, hacer deporte, etc., etc.) yo se las dedico a los wargames. Y aún me queda tiempo para hacer otras cosas que también me gustan. ;D
Por otra parte, yo al menos no siento que tenga menos tiempo libre que hace 10 años. O quizás sea que el que tengo ahora sé cómo aprovecharlo de la forma más eficaz. Vamos, que puede ser que hace 10 años tuviera más horas libres pero muchas de ellas las desperdiciaba en diversas actividades sociales más o menos atolondradas propias de la juventud. Ahora tengo mucho más claro en qué me apetece gastar mi tiempo de ocio y cómo hacerlo. ;)
Felicidades!!
Yo no dispongo de tu tiempo, sera que ser autonomo te tiene mas pillado...¿tu eres autonomo?, en cualquier caso te juro que a mi me faltan horas al dia (y lo mas jodido es que a menudo me toca currar los fines de semana y entonces es mucho mas dificil poder jugar :-\...En cuanto a lo de las prioridades quizas lleves razon, estas son mis prioridades
1-El trabajo
2-La familia
3- Jugar
P.D No me gusta el fútbol, ni hacer deporte y leer solo leo de noche antes de irme a dormir y en el WC (por cierto en el WC es cuando a menudo leo los reglamentos de los juegos)
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¿puedo reconducir el hilo?
Más de hablar si me gustan o me dejan de gustar los wargames, si estan pasando por un mal momento o no, quisera tener en cuenta como se organizó este jaleo.
Todo viene de la feria jugarxjugar y cierta (tampoco es para tanto) decepción por ver como las cjas de los juegos más "densos" (por llamarles de algún modo) qpasaban a un discreto plano frente a los "piscineris" o infantiles. Al menos esa impresión tengo. No quiero discutir aquí sí me equivoco o no.Prefiero saber una cuestión que planteaba Opalpyr ¿se puede atraer al público con los wargames? No, no pretendo que se pase todo el mundo a jugar juegos tipo wargames, sino saber que tipos de actividades, que no sean partidas, pueden hacer que alguien se interese por estos juegos. Vamos que evnto se podría montar en una feria.
Y se trata de acceder a juegos duros, no a España 1936 o similares (ACV no te em enfades que no es una crítica).
Y sí algo de mesianico tiene este impulso.
Lev, nos guste o no a los juegos duros no se puede llegar de golpe y porrazo salvo en las contadas excepciones de gente trastornada como tú o como yo. :D
Creo que la labor de proselitismo hay que hacerla con el Combat Commander, el Hannibal, el ALB, el C&C:A, y juegos similares.
Luego no te preocupes que ya verás como más de uno y de dos se lanzan a jugar wargames más complejos como de hecho ya ha ocurrido con unos cuantos usuarios de este foro. ;)
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Yo sí creo que se puede atraer a la gente con wargames y juegos duros, pero no creo que una feria generalista, ruidosa y con chorrocientos niños por centímetro cuadrado sea el mejor sitio.
Igual que el mejor sitio para un denso no es el Laberinto en fin de semana, por nivel de ruido y dificultades de concentración, básicamente.
Cuánta verdad en tan pocas lineas. :-]
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¿puedo reconducir el hilo?
Más de hablar si me gustan o me dejan de gustar los wargames, si estan pasando por un mal momento o no, quisera tener en cuenta como se organizó este jaleo.
Todo viene de la feria jugarxjugar y cierta (tampoco es para tanto) decepción por ver como las cjas de los juegos más "densos" (por llamarles de algún modo) qpasaban a un discreto plano frente a los "piscineris" o infantiles. Al menos esa impresión tengo. No quiero discutir aquí sí me equivoco o no.Prefiero saber una cuestión que planteaba Opalpyr ¿se puede atraer al público con los wargames? No, no pretendo que se pase todo el mundo a jugar juegos tipo wargames, sino saber que tipos de actividades, que no sean partidas, pueden hacer que alguien se interese por estos juegos. Vamos que evnto se podría montar en una feria.
Y se trata de acceder a juegos duros, no a España 1936 o similares (ACV no te em enfades que no es una crítica).
Y sí algo de mesianico tiene este impulso.
Esta claro que la palabra PEDAGOGIA no os suena de nada. Uno no puede esperar que todo el que empieza a aprender a leer empieze por "El Quijote" version integra y original. Lo NORMAL y DESEABLE es empezar con un cuento infantil e ir "subiendo el nivel" poquito a poquito.
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Creo que la labor de proselitismo hay que hacerla con el Combat Commander, el Hannibal, el ALB, el C&C:A, y juegos similares.
Yo estoy dispuesto a que se me proselitice cuanto haga falta. Mañana recojo mi Hannibal, y hay otros que quiero probar: The Bulge, Totensonntag, ALB, AVL...
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No te preocupes que se te proselitizará lo antes posible. 8)
Uy, qué perverso suena eso. :D
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No te preocupes que se te proselitizará lo antes posible. 8)
Uy, qué perverso suena eso. :D
Nunca le he tenido miedo a lo perverso :P
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No tenía la menor duda a ese respecto. ;D
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Nunca le he tenido miedo a lo perverso
Menos mal que es un foro de juegos de tablero ;D
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Eso es lo que tú te crees... :D
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Menos mal que es un foro de juegos de tablero ;D
Es una tapadera, creía que ya te lo habrían contado....
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Eso es lo que tú te crees... :D
o sea que la azafatas que no han salido en las fotos.........no eran tales azafatas...
entonces hubo o no hubo combates ;D
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;D ;D ;D
No si al final se tendra que montar un "prostibulo" para desvirgar eurogamers ( y lo digo desde el cariño ;)) y enseñarles el lado oscuro.... wargamelandia....
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o sea que la azafatas que no han salido en las fotos.........no eran tales azafatas...
entonces hubo o no hubo combates ;D
¿Quién ha hablado de azafatas? ::)
¡Yo estaba pensando en panzers! :D :D :D
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bueno, pues azafatas-panzer (rollo crumb).
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No es que no queramos pensar (al menos un servidor), tu edad es la respuesta...yo a los 20 jugaba cada semana a wargames, a los 40 (con curro a "full time", con familia y poco tiempo, me resulta dificil encontrar muchas horas seguidas para jugar a segun que juegos, wargames incluidos)
Ojo, no lo decía por los aficionados a los eurogames. Simplemente creo que se puede aplicar a los profanos, incluso con euros blandos. La gente prefiere ver OT & Co.
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¿puedo reconducir el hilo?
Más de hablar si me gustan o me dejan de gustar los wargames, si estan pasando por un mal momento o no, quisera tener en cuenta como se organizó este jaleo.
Todo viene de la feria jugarxjugar y cierta (tampoco es para tanto) decepción por ver como las cjas de los juegos más "densos" (por llamarles de algún modo) qpasaban a un discreto plano frente a los "piscineris" o infantiles. Al menos esa impresión tengo. No quiero discutir aquí sí me equivoco o no.Prefiero saber una cuestión que planteaba Opalpyr ¿se puede atraer al público con los wargames? No, no pretendo que se pase todo el mundo a jugar juegos tipo wargames, sino saber que tipos de actividades, que no sean partidas, pueden hacer que alguien se interese por estos juegos. Vamos que evnto se podría montar en una feria.
Y se trata de acceder a juegos duros, no a España 1936 o similares (ACV no te em enfades que no es una crítica).
Y sí algo de mesianico tiene este impulso.
Yo creo que lamentablemente solo se puede atraer al publico con partidas. Sin embargo hay que ir a partidas cortas que no pierdan la sustancia. Entiendo que hay juegos en los que esto no se puede hacer, pero se puede jugar un turno, o incluso como en el FAB: The Bulge, que viene con un mini-escenario que no desmerece para nada el juego.
De todas formas, por ejemplo el AAR del Here I Stand me ha enganchado de lleno, a lo mejor unos turnos de este estilo pueden llamar la atencion
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una solucion seria que los wargames fueran multijugadores.
saludos
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Uuuummmm. Otro punto de vista. No es fácil para un eurogamer acceder a los wargames. Me explico. Yo normalmente juego con mi novia y/o amigotes/amigotas. A mi novia le gustan los juegos con una cierta profundidad, pero la temática bélica no le atrae en absoluto. A mis amigos les gustan juegos de puteo y sencillitos, con lo que ahí tengo una dificultad.
A mí no me importa gastarme 20 euros en un juego al que igual no juego mucho, pero los wargames ya son más caros, por lo que "en plan experimental", por ver si algún día juego no lo voy a comprar. Así, aunque me encantaría jugar alguna partida, no tengo una vía fácil de iniciación.
Y como yo, supongo que haya más gente.
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Uuuummmm. Otro punto de vista. No es fácil para un eurogamer acceder a los wargames. Me explico. Yo normalmente juego con mi novia y/o amigotes/amigotas. A mi novia le gustan los juegos con una cierta profundidad, pero la temática bélica no le atrae en absoluto. A mis amigos les gustan juegos de puteo y sencillitos, con lo que ahí tengo una dificultad.
A mí no me importa gastarme 20 euros en un juego al que igual no juego mucho, pero los wargames ya son más caros, por lo que "en plan experimental", por ver si algún día juego no lo voy a comprar. Así, aunque me encantaría jugar alguna partida, no tengo una vía fácil de iniciación.
Y como yo, supongo que haya más gente.
Osea que la solución es que hubiera más juegos baratos y sencillos para los eurogamers, editados en castellano? o no?
Amplio la pregunta, si estan a bien responder los expertos, que igual saco una apreciación clara.... (el ESPAÑA 1936 quiere tener hermanitos algún día :D )
¿o quizas ESPAÑA 1936 no es el camino?
Caja forrada o camisera?
Tablero forrado o de papel?
Instrucciones a color o B/N?
Fichas de carton, o figuritas/madera?
Reglas profundas/medias/o sencillas?
Multijugador, 4 jugadores, 2 jugadores, solitarios?
Tablas y profundidad? o sencillez/rejugabilidad?
Tipo International Team, NAC, o Avallon Hill?
Precio aproximado?
Me respondera alguien? ;D. De murria ya me se la respuesta, y de los "defensores de la fé" creo que me diran que GMT esta bien, pero pienso en los eurogamers y "nuevo público"
Un saludo
ACV 8)
PS: Preguntas, preguntas, todo son dudas en esta vida...
-
Respondiendo a temas según mi caso, para que los wargames me "entren" deberían tener:
- Reglamento más sencillo
- Precio competitivo
- 100% español
- Más cortos
- Multijugador (pero esto es más sacrificable).
es decir, todo lo contrario a lo que es un wargame...
Acv, ya tienes una primera muestra para tu estudio de mercado.... jijijijiji
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el camino es que en una partida puedan jugar más de 2 jugadores, ese es el camino
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Osea que la solución es que hubiera más juegos baratos y sencillos para los eurogamers, editados en castellano? o no?
Amplio la pregunta, si estan a bien responder los expertos, que igual saco una apreciación clara.... (el ESPAÑA 1936 quiere tener hermanitos algún día :D )
¿o quizas ESPAÑA 1936 no es el camino?
Caja forrada o camisera?
Tablero forrado o de papel?
Instrucciones a color o B/N?
Fichas de carton, o figuritas/madera?
Reglas profundas/medias/o sencillas?
Multijugador, 4 jugadores, 2 jugadores, solitarios?
Tablas y profundidad? o sencillez/rejugabilidad?
Tipo International Team, NAC, o Avallon Hill?
Precio aproximado?
Me respondera alguien? ;D. De murria ya me se la respuesta, y de los "defensores de la fé" creo que me diran que GMT esta bien, pero pienso en los eurogamers y "nuevo público"
Un saludo
ACV 8)
PS: Preguntas, preguntas, todo son dudas en esta vida...
Efectivamente ya sabes mi respuesta, pero la digo igualmente por si alguien no la sabe
Caja forrada, evidentemente
Tablero forrado, evidentemente
Instrucciones a color, evidentemente
Fichas de carton, preferentemente aunque no le hecho ascos a unas (figuritas/madera) tampoco si se ajustan a un tipo de diseño en particular
Reglas profundas/medias/o sencillas? Todas son buenas, cada tipo de reglamento tiene su publico potencial, aunque comercialmente creo que se venderia mas un juego con reglas sencillas.
Multijugador, 4 jugadores, 2 jugadores, solitarios? SOLITARIOS porfa!!!!, aunque de si se hacen 2 (que puedan jugar hasta 4 seria tambien buena cosa)
Tablas y profundidad? o sencillez/rejugabilidad? Todo se despacha, ya lo he comentado con el tema del reglamento
Tipo International Team, NAC, o Avallon Hill? AH o NAC
Precio aproximado? 20-50€
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Respondiendo a temas según mi caso, para que los wargames me "entren" deberían tener:
- Reglamento más sencillo
- Precio competitivo
- 100% español
- Más cortos
- Multijugador (pero esto es más sacrificable).
es decir, todo lo contrario a lo que es un wargame...
Acv, ya tienes una primera muestra para tu estudio de mercado.... jijijijiji
Acabas de definir al ESPAÑA 1936 ;D ;D ;D, el único problema es el multijugador, cuya unica salida factible es convertirlos en más tematicos ,estilo Avalon hill antiguo...
Murria, ya me imaginaba tu respuesta, el precio te has lucido de 20 a 50€, un poco difuso no?
Saludos
ACV 8)
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Los wargames multijugador son, por lo general MUY pesados de reglas, por la cantidad de cosas a controlar. Un multijugador sencillo... muy dificil.
Yo sigo preguntándome la necesidad de unir la barrera entre eurogame y wargame.
Es un género que, de instaurarse, será temporal, perecedero y un peligro económico.
Es mejor hacer wargames asequibles a forzar a la gente a jugar algo que no quiere: por lo general (excepto Deinos y algún otro que ha visto la luz :D) el eurogamer no está interesado en el wargame, y si empieza a estarlo es porque conoce a alguien que ya está infectado con el "panzervirus". El wargamer suele tener un nivel de inglés mínimo y ser aficionado al tema bélico, y eso SUELE chocar con el eurogamer medio, que quiere juegos en español ó independientes del idioma.
Pero vamos, un wargame sencillo, multijugador y que se juegue en una hora... no es un wargame. Ni siquiera es un temático.
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Acabas de definir al ESPAÑA 1936 ;D ;D ;D, el único problema es el multijugador, cuya unica salida factible es convertirlos en más tematicos ,estilo Avalon hill antiguo...
Murria, ya me imaginaba tu respuesta, el precio te has lucido de 20 a 50€, un poco difuso no?
Saludos
ACV 8)
40€ ¿te parece mas concreto?
Yo decia entre 20 y 50 pensando en que no siempre los juegos van a ser de unas dimensiones como el España 1936 ( o mayor), podria ser mas pequeño y en entonces 18,20 o 25€ estaria bien
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Los wargames multijugador son, por lo general MUY pesados de reglas, por la cantidad de cosas a controlar. Un multijugador sencillo... muy dificil.
Yo sigo preguntándome la necesidad de unir la barrera entre eurogame y wargame.
Es un género que, de instaurarse, será temporal, perecedero y un peligro económico.
Es mejor hacer wargames asequibles a forzar a la gente a jugar algo que no quiere: por lo general (excepto Deinos y algún otro que ha visto la luz :D) el eurogamer no está interesado en el wargame, y si empieza a estarlo es porque conoce a alguien que ya está infectado con el "panzervirus". El wargamer suele tener un nivel de inglés mínimo y ser aficionado al tema bélico, y eso SUELE chocar con el eurogamer medio, que quiere juegos en español ó independientes del idioma.
Pero vamos, un wargame sencillo, multijugador y que se juegue en una hora... no es un wargame. Ni siquiera es un temático.
Huuuuy lo que ha dicho!!!
Yo soy wargamer de toda la vida y mi nivel de ingles es una mierda....Quiero wargames en castellano de toda la vida!!!
Y por cierto, no le veo el problema a ser wargamer y que te gusten los eurogames, a mi me gusta el pescado y las verduras ¿eso es pecado?
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Acabas de definir al ESPAÑA 1936 ;D ;D ;D, el único problema es el multijugador, cuya unica salida factible es convertirlos en más tematicos ,estilo Avalon hill antiguo...
Murria, ya me imaginaba tu respuesta, el precio te has lucido de 20 a 50€, un poco difuso no?
Saludos
ACV 8)
Exacto antonio, algo parecido, y cuanto más temático mejor (aunque se tienda a ameritrashear el producto), pero son mis gustos, y no tienen que ser compartidos con la mayoría, por supuesto...
edito: me estoy dando cuenta que lo que pido ya no es un wargame ni nada, es..... otra cosa...
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40€ ¿te parece mas concreto?
Yo decia entre 20 y 50 pensando en que no siempre los juegos van a ser de unas dimensiones como el España 1936 ( o mayor), podria ser mas pequeño y en entonces 18,20 o 25€ estaria bien
Para ser de 25€ entramos en el espinoso tema de caja camisera, tablero de papel, instrucciones en B/N, y poco más y eso no te gusta ¿Verdad?
Osea que 40 seria un precio razonble.
Saludos
ACV 8)
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Para ser de 25€ entramos en el espinoso tema de caja camisera, tablero de papel, instrucciones en B/N, y poco más y eso no te gusta ¿Verdad?
Osea que 40 seria un precio razonble.
Saludos
ACV 8)
Pues 40 y no se hable mas, la calidad ante todo!!
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Huuuuy lo que ha dicho!!!
Yo soy wargamer de toda la vida y mi nivel de ingles es una mierda....Quiero wargames en castellano de toda la vida!!!
Y por cierto, no le veo el problema a ser wargamer y que te gusten los eurogames, a mi me gusta el pescado y las verduras ¿eso es pecado?
Murria, Dreaper, es un "defensor de la fé", sector ultra conservador ;D. Hombre a mi me hubiera gustado hacer un juego de la guerra civil española a nivel batallón, con hexagonos de 10km, y reglamento al nivel de serie Europa (con escala más grande) tipo Longest day, pero lo veo inviable, para disfrutarlo y venderlo fuera de los ultraconservadores, y con un precio "estratosferico"...
Saludos
ACV 8)
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Murria, Dreaper, es un "defensor de la fé", sector ultra conservador ;D. Hombre a mi me hubiera gustado hacer un juego de la guerra civil española a nivel batallón, con hexagonos de 10km, y reglamento al nivel de serie Europa (con escala más grande) tipo Longest day, pero lo veo inviable, para disfrutarlo y venderlo fuera de los ultraconservadores, y con un precio "estratosferico"...
Saludos
ACV 8)
Yo tambien "soy un defensor de la fe wargamera"....pero no "un ultra"
Lo ultras (de lo que sean, ortodoxos, etc..) siempre me han puesto los pelos de punta!
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Como offtopic gusto por la ortodoxia no es igual a "ultra".
Yo siento la necesidad de defender los wargames desde los wargames. Los canones de los wargames no deben reinventarse para poder atraer a nadie, si lo que queremos es atraer a posibles jugadores. ¿cual es la perspectiva a seguir? ¿ña del jugador, la del editor? Yo solopuedo hablar de la del jugador, y solo por aproximación de la del diseñador.
En otro hilo escribía esto:
"Para que el género de los relatos de detctives viera la luz, primero fue ncesario que una comunidad de lectores, escritores y editores mostrara deseos de leer, escribir y publicar relatos cuyo núcleo fuese la investigación de un delito, por lo general un asesinato. "
perfectamente se puede aplicar a los wargames, en el caso de las novelas de detectives si se quita el crimen todo se pierde, con los wargames pasa, creo exactamente lo mismo.
P.s. y estoy con Dreaper, el modo multijugador solo lo veo para "monstruos" que exijan juego en equipo. Los tematicos se adaptan mejor.
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Como offtopic gusto por la ortodoxia no es igual a "ultra".
Cierto, pero yo me referia a "ultraortodoxos"....no me gustas ni los "ismos" ni los "ultras"
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Vamos a ver. Que aqui ya se mezclan las churras con las merinas.
Un wargame que se precie es un producto perfectamente equilibrado en el que se mezclan en perfecta armonía varias características, a saber:
UNO: Nada de complejidades medias ni jugable en una hora y explicable en diez minutos. ¿Por qué? vamos al bellamente enlazado punto dos.
DOS: La pasta. Un wargame debe valer un pastón. ¿Por qué? porque te va a consumir días y no hablo de pocos darle una primera lectura al reglamento, semanas entenderlo, meses jugarlo y años de rejugarlo. ¿Por qué un producto de ocio con semejante esperanza de vida tendría que valer 30 €?. Seamos serios, que ya sabemos lo caro que es el digital plus. ¿Qué mas da que sea caro si no hace falta comprarse cinco cada mes?. Inténtalo y verás lo que tardas en amontonar cajas y polvo en la estanteria, eso sí, todos bien cerraditos.
TRES: Calidad. Una obra de arte de la ideación humana no tiene por qué ir en una bolsa de mierda. Además, por favor, que se va a usar años. Si no, ni es un wargame ni es ná. Y como te va a durar años y te va a costar un pastón, debe; 1.- durar y 2.- ser de calidad. Como veis, todo sigue encajando a la perfección. Es la esencia de un buen wargame, todo debe encajar...
CUATRO: Idioma...bueno, estoy seguro de que más de un wargamer de pro habrá aprendido inglés gracias a ellos. Yo no soy un wargamer de pro, más bien un advenedizo, pero mi ideal sería que ahora salieran en ruso, que siempre he querido aprenderlo...y con el inglés ya hicieron su trabajo, ellos y aquellas espeluznantes traducciones de Joc Internacional, cielos... por lo que les estoy muy, muy agradecido.
Mira, sin darme cuenta me ha salido exactamente lo que siempre he pensado sobre estas ya recurrentes discusiones...jopé, si es el post más certero que he escrito en mi vida. Me lo voy a imprimir.
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Por una vez y sin que sirva de precedente estoy bastante de acuerdo con Murria (es broma ;D). No creo que sea imprescindible que un wargame esté en inglés... mi nivel de inglés es ínfimo y me gusta jugarlos, pero preferiría que se encontraran en el idioma de Cervantes, además de con tableros que no sean de papel, reglas a color, etc... no creo que una cosa esté reñida con otra.
El camino abierto por el España 1936 es bueno y creo que debe seguir explotándose. Me explico... juegos que entren por los ojos, de poca o media dificultad, con calidad en los materiales (y no quiero desmerecer a GMT por ejemplo, marca que se ha convertido en los últimos tiempos en mi favorita a pesar de sus tableros ;D) y sobre todo con las reglas en español.
Además no creo que esté reñido que te gusten los eurogames y los wargames... yo le pego a todo, a pesar de que cada vez juego mas a wargames, pero me gustan todo tipo de juegos sin distinción, ahora bien, me encanta la historia y en particular la historia militar, lo cual creo que es un punto a favor también de que esté interesado en los wargames.
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Por una vez y sin que sirva de precedente estoy bastante de acuerdo con Murria (es broma ;D). No creo que sea imprescindible que un wargame esté en inglés... mi nivel de inglés es ínfimo y me gusta jugarlos, pero preferiría que se encontraran en el idioma de Cervantes, además de con tableros que no sean de papel, reglas a color, etc... no creo que una cosa esté reñida con otra.
El camino abierto por el España 1936 es bueno y creo que debe seguir explotándose. Me explico... juegos que entren por los ojos, de poca o media dificultad, con calidad en los materiales (y no quiero desmerecer a GMT por ejemplo, marca que se ha convertido en los últimos tiempos en mi favorita a pesar de sus tableros ;D) y sobre todo con las reglas en español.
Además no creo que esté reñido que te gusten los eurogames y los wargames... yo le pego a todo, a pesar de que cada vez juego mas a wargames, pero me gustan todo tipo de juegos sin distinción, ahora bien, me encanta la historia y en particular la historia militar, lo cual creo que es un punto a favor también de que esté interesado en los wargames.
Tranquilo, que estemos en este tema de acuerdo no servira de precedente ;) ;D
En otra cosa veo que estmaos de acuerdo, en que nos gustan los wargames, los eurogames y la historia (en especial la militar) ;) ;D
Me alegro poder compartir algun punto de vista contigo, a menudo pienso que más de uno me tiene ojeriza... ;) ;D...(supongo que es el precio que se tiene que pagar por soltar las palabras a lo bestia y decir lo que uno piensa, sin medir diplomacia alguna (que se le va a hacer, asi soy yo)
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Vamos a ver. Que aqui ya se mezclan las churras con las merinas.
Un wargame que se precie es un producto perfectamente equilibrado en el que se mezclan en perfecta armonía varias características, a saber:
UNO: Nada de complejidades medias ni jugable en una hora y explicable en diez minutos. ¿Por qué? vamos al bellamente enlazado punto dos.
DOS: La pasta. Un wargame debe valer un pastón. ¿Por qué? porque te va a consumir días y no hablo de pocos darle una primera lectura al reglamento, semanas entenderlo, meses jugarlo y años de rejugarlo. ¿Por qué un producto de ocio con semejante esperanza de vida tendría que valer 30 €?. Seamos serios, que ya sabemos lo caro que es el digital plus. ¿Qué mas da que sea caro si no hace falta comprarse cinco cada mes?. Inténtalo y verás lo que tardas en amontonar cajas y polvo en la estanteria, eso sí, todos bien cerraditos.
TRES: Calidad. Una obra de arte de la ideación humana no tiene por qué ir en una bolsa de mierda. Además, por favor, que se va a usar años. Si no, ni es un wargame ni es ná. Y como te va a durar años y te va a costar un pastón, debe; 1.- durar y 2.- ser de calidad. Como veis, todo sigue encajando a la perfección. Es la esencia de un buen wargame, todo debe encajar...
CUATRO: Idioma...bueno, estoy seguro de que más de un wargamer de pro habrá aprendido inglés gracias a ellos. Yo no soy un wargamer de pro, más bien un advenedizo, pero mi ideal sería que ahora salieran en ruso, que siempre he querido aprenderlo...y con el inglés ya hicieron su trabajo, por lo que les estoy muy, muy agradecido.
Mira, sin darme cuenta me ha salido exactamente lo que siempre he pensado sobre estas ya recurrentes discusiones...jopé, si es el post más certero que he escrito en mi vida. Me lo voy a imprimir.
Esta bonita disertacion es LO QUE TU PIENSAS que tiene que ser un WARGAME.
Si te ha gustado como te ha quedado imprimelo y enmarcatelo, pero (pese en que en algunos puntos podamos estar de acuerdo) discrepo en la mayoria, pero ESO ES LO QUE YO PIENSO...que seguramente es algo poco importante para mucha gente
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¿Tibi quoque, Murria, hijo mio?... :D
Madre mia, si se pone asi el que probablemente piense más parecido a mí de toda la banda, qué va a pasar cuando empiecen los apóstoles del plástico y la brevedad...
En fin, yo ya me lo "imprimío", pa envolverme el bocadillo...(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/MDR-mort-de-rire.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/MDR-mort-de-rire.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/MDR-mort-de-rire.gif)
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Mira, sin darme cuenta me ha salido exactamente lo que siempre he pensado sobre estas ya recurrentes discusiones...jopé, si es el post más certero que he escrito en mi vida. Me lo voy a imprimir.
Pos mira, igual no me lo imprimo (vamos, que no me lo imprimo seguro) pero a mí me ha parecido entretenido. ;D
Y tampoco se aleja tanto de la realidad. Rollo esperpento pero algo de eso hay...
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podemos hacer discusiones bizantinas, lanzar formulas descerebradas, lo que querais....
pero un wargame es un juego en que sus reglas deben concurrir una serie de elementos que hagan que se aprecie un acercamiento a la idea o al conflicto que quiere reproducir, ya sea como simulacion historica o no.
tanto en una versión larga, y con muchos counters, como una corta con poca densidad de counters, el trabajo es largo, en el primer caso por que son muchas cosas, y en el segundo tras recopilar la información hay que resumirla y coger lo esencial ( no se cual de las dos faenas es mas dificil).
entrar en que el wargame no se vende por materiales es un absurdo, la gente que lo prueba y no lo compra por ese aspecto no es apreciable, y son otros los motivos que los llevan a no comprarlo, falta de dedicación ( tiempo) falta de presupuesto, y poca disposcion ( a aprender las reglas por largas que sean ), aunque como en todo las gente se pone mil escusas antes de admitir una debilidad propia de voluntad, o bien,ni siquiera es capaz de prepararme tanto en formato solo como en formato multijugador una partida (no se cuestiona la capacidad si no la voluntad y la pereza) ( yo actualmento solo soy capaz de aprender y explicar a mis amigos juegos con reglas de 25 hojas, luego me cuesta pero si me pongo sale, Ice dark y Ega, estan en un estadio superior - son unas fieras-).
la gente de salida es perezosa, asi que vender a alguien un juego que sobre el cual tiene que hacer un esfuerzo....pues dificil.
en definitiva, por estos conceptos a la afición del wargame se llega mas bien por encima de los 25, potencial economico y claridad de ideas.
si quisieramos buscar la formula sobre la nuevas generaciones ahi las teneis, tomando en cuanta que vivimos un momeno dulce.
gente que compra juegos por encima de los 25 ( es una aficion ya consolidada) menos gente ( como yo ) que compra una media de 1 juego mensual = a la nueva afición, si no fuera asi, no se entiende el momento dulce.
saludos,
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Efectivamente ya sabes mi respuesta, pero la digo igualmente por si alguien no la sabe
Caja forrada, evidentemente
Tablero forrado, evidentemente
Instrucciones a color, evidentemente
Fichas de carton, preferentemente aunque no le hecho ascos a unas (figuritas/madera) tampoco si se ajustan a un tipo de diseño en particular
Reglas profundas/medias/o sencillas? Todas son buenas, cada tipo de reglamento tiene su publico potencial, aunque comercialmente creo que se venderia mas un juego con reglas sencillas.
Para mí, tu opinión sobre como debería ser un wargame es un poco incongruente. Habiendo sido wargamer, me extraña que no sepas donde radica la calidad de un wargame. ;)
De todo lo que "pides", sólo me parece bien lo de la caja, y en realidad es algo totalmente prescindible. Yo prefiero tablero de papel, y si las reglas son en B/N no me importa en absoluto. No sé como podría afectar la madera al precio final, pero entre eso y el lío que se puede montar en la mesa, me parece que el cartón es mejor opción de largo.
Creo que el que quiera jugar a wargames, hará lo que yo hice, que es empezar por algo asequible e ir subiendo de dificultad. Entonces es cuando sabes apreciar la profundidad de este tipo de juegos, al margen de lo endeble que sea el tablero y feas las reglas.
Dejaos ya de tontunas y cada uno a lo que le gusta. :P
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podemos hacer discusiones bizantinas, lanzar formulas descerebradas, lo que querais....
pero un wargame es un juego en que sus reglas deben concurrir una serie de elementos que hagan que se aprecie un acercamiento a la idea o al conflicto que quiere reproducir, ya sea como simulacion historica o no.
tanto en una versión larga, y con muchos counters, como una corta con poca densidad de counters, el trabajo es largo, en el primer caso por que son muchas cosas, y en el segundo tras recopilar la información hay que resumirla y coger lo esencial ( no se cual de las dos faenas es mas dificil).
entrar en que el wargame no se vende por materiales es un absurdo, la gente que lo prueba y no lo compra por ese aspecto no es apreciable, y son otros los motivos que los llevan a no comprarlo, falta de dedicación ( tiempo) falta de presupuesto, y poca disposcion ( a aprender las reglas por largas que sean ), aunque como en todo las gente se pone mil escusas antes de admitir una debilidad propia de voluntad, o bien,ni siquiera es capaz de prepararme tanto en formato solo como en formato multijugador una partida (no se cuestiona la capacidad si no la voluntad y la pereza) ( yo actualmento solo soy capaz de aprender y explicar a mis amigos juegos con reglas de 25 hojas, luego me cuesta pero si me pongo sale, Ice dark y Ega, estan en un estadio superior - son unas fieras-).
la gente de salida es perezosa, asi que vender a alguien un juego que sobre el cual tiene que hacer un esfuerzo....pues dificil.
en definitiva, por estos conceptos a la afición del wargame se llega mas bien por encima de los 25, potencial economico y claridad de ideas.
si quisieramos buscar la formula sobre la nuevas generaciones ahi las teneis, tomando en cuanta que vivimos un momeno dulce.
gente que compra juegos por encima de los 25 ( es una aficion ya consolidada) menos gente ( como yo ) que compra una media de 1 juego mensual = a la nueva afición, si no fuera asi, no se entiende el momento dulce.
saludos,
Completamente de acuerdo en casi todo, (especialmente en la definicion de lo que es un wargame). En lo que ya no coincido es en el tema "del aspecto", como por casi todos es conocido yo abogo por wargames con diseño cuidado y materiales de calidad (especialmente aborrezco los tableros de papel), por lo que el simple hecho de que un juego no tenga unos componentes "adecuados" (para mis gustos) sencillamente ya lo descarto. No es pereza, no es una excusa. he jugado (y tengo) wargames "sesudos"...pero los tengo "con buenos materiales"...paso de calidades mediocres.
Bueno, que te voy a contar txus, tu ya me conoces...
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Para mí, tu opinión sobre como debería ser un wargame es un poco incongruente. Habiendo sido wargamer, me extraña que no sepas donde radica la calidad de un wargame. ;)
De todo lo que "pides", sólo me parece bien lo de la caja, y en realidad es algo totalmente prescindible. Yo prefiero tablero de papel, y si las reglas son en B/N no me importa en absoluto. No sé como podría afectar la madera al precio final, pero entre eso y el lío que se puede montar en la mesa, me parece que el cartón es mejor opción de largo.
Creo que el que quiera jugar a wargames, hará lo que yo hice, que es empezar por algo asequible e ir subiendo de dificultad. Entonces es cuando sabes apreciar la profundidad de este tipo de juegos, al margen de lo endeble que sea el tablero y feas las reglas.
Dejaos ya de tontunas y cada uno a lo que le gusta. :P
De incongruente nada majo!. Seran los años, pero cuando yo empece a jugar a wargames (alla por los 80) los wargames tenian muy buena calidad (componentes incluidos) (y me acostumbre supongo). Pero DUDO MUCHO que la calidad de los materiales sea algo incompatible con la calidad del reglamento de un juego. Y YO BUSCO CALIDAD /global). Si tu te conformas con un reglamento garabateado en un papelucho, fichas y tablero de papel de fumar, te felicito..seguramente disfrutaras mas que yo actualmente con la mierda de componentes que nos venbden a precios de oro.
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Murria,
maticemos y generalicemos,
no te veo recogido en mi "alegato" ;), tu por deformación profesional estas fuera de ese aspecto, por otro lado, ahora mismo tampoco te veo como un grognard si no como jugon con una amplia mira de juegos.
o al menos no con los grognard defensores de la fe ( de todas maneras, cuando lleguemos a ancianos, alli en la residencia ya me pediras que juguemos. ;D ;D....-eso si pondremos grabadoras para que nadie haga trampas cuando se nos caiga el bisoñe o la dentadura al suelo).
saludos,
txus
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ACV, deberías hacer el "España 1236", wargame multijugador de complejidad media donde los jugadores pueden llevar varios reinos cristianos y musulmanes, desarrollándose la reconquista hacia el futuro, incluso con mejoras en desarrollos sociales, militares, etc..... imagínate, cruzadas, ayuda africana, matrimonios entre nobles.... (si funciona quiero el 5%)
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Murria,
maticemos y generalicemos,
no te veo recogido en mi "alegato" ;), tu por deformación profesional estas fuera de ese aspecto, por otro lado, ahora mismo tampoco te veo como un grognard si no como jugon con una amplia mira de juegos.
o al menos no con los grognard defensores de la fe ( de todas maneras, cuando lleguemos a ancianos, alli en la residencia ya me pediras que juguemos. ;D ;D....-eso si pondremos grabadoras para que nadie haga trampas cuando se nos caiga el bisoñe o la dentadura al suelo).
saludos,
txus
Si grognard quiere decir wargamer "a full time" evidentemente que no lo soy. Dicho esto a mi la palabreja esta de grognard no me gusta un pelo (de entrada porque soy germanofilo y con este termino no me siento "a gusto"...pero salvando esta apreciacion linguistica yo me considero wargamer y siempre lo sere...aunque no confundamos los terminos, yo entiendo que no soy ultraortodoxo, o sea que "puedo jugar a casi cualquier cosa que me pongan por delante y a menudo disfruto...de igual manera que aunque me guste en desmesura el queso eso no quita que pueda disfutar con un buen pescado, un chorizo un plato de fabada o un melón..aunque el QUESO siempre sera mi manjar preferido ¿me explico?
P.D. A ver si es verdad y si llegamos a ancianos podemos reunirnos jugando ;) ;D (es posible que entonces el problema del tiempo ya no lo tengamos, seguramente podremos jugar todas la horas que nuestros hachaques nos permitan) ;D ;D ;D
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ACV, deberías hacer el "España 1236", wargame multijugador de complejidad media donde los jugadores pueden llevar varios reinos cristianos y musulmanes, desarrollándose la reconquista hacia el futuro, incluso con mejoras en desarrollos sociales, militares, etc..... imagínate, cruzadas, ayuda africana, matrimonios entre nobles.... (si funciona quiero el 5%)
Y con furcias, ninjas y zombies.
Yo lo compraría.
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Y con furcias, ninjas y zombies.
Yo lo compraría.
Hombre, furcias y zombies había en la época en España, ahora, ninjas no lo tengo claro...... :D
(las furcias no tienen que ser las mismas que en Arhnem...)
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Hombre, furcias y zombies había en la época en España, ahora, ninjas no lo tengo claro...... :D
(las furcias no tienen que ser las mismas que en Arhnem...)
No son zombies, son infectados...
;)
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De incongruente nada majo!. Seran los años, pero cuando yo empece a jugar a wargames (alla por los 80) los wargames tenian muy buena calidad (componentes incluidos) (y me acostumbre supongo). Pero DUDO MUCHO que la calidad de los materiales sea algo incompatible con la calidad del reglamento de un juego. Y YO BUSCO CALIDAD /global). Si tu te conformas con un reglamento garabateado en un papelucho, fichas y tablero de papel de fumar, te felicito..seguramente disfrutaras mas que yo actualmente con la mierda de componentes que nos venbden a precios de oro.
35 euros por el FAB: The Bulge, gastos incluídos. Creo que no puedo estar más contento con este juego en general.
Y, curiosamente, no tengo ningún juego con el reglamento garabateado en un papelucho, o con fichas de papel.
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35 euros por el FAB: The Bulge, gastos incluídos. Creo que no puedo estar más contento con este juego en general.
Y, curiosamente, no tengo ningún juego con el reglamento garabateado en un papelucho, o con fichas de papel.
Felicidades!! "Eres un hombre afortunado"....
Ya conozco la "calidad de GMT" ;D
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35 euros por el FAB: The Bulge, gastos incluídos. Creo que no puedo estar más contento con este juego en general.
Y, curiosamente, no tengo ningún juego con el reglamento garabateado en un papelucho, o con fichas de papel.
Eso de 35€ no es del todo cierto, ese es el precio en origen 55$ y aqui esta en tiendas a 50€, la calidad parece correcta, pero el tablero es de cartón doblado....
Juegos de este estilo se podrian hacer perfectamente aqui, a 35€/40€ en castellano, aunque quizas serian muy complicados para un publico normal/eurogamer....
¿Abria mercado?.
Saludos
ACV 8)
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como por casi todos es conocido yo abogo por wargames con diseño cuidado y materiales de calidad (especialmente aborrezco los tableros de papel), por lo que el simple hecho de que un juego no tenga unos componentes "adecuados" (para mis gustos) sencillamente ya lo descarto. No es pereza, no es una excusa. he jugado (y tengo) wargames "sesudos"...pero los tengo "con buenos materiales"...paso de calidades mediocres.
Habló el que no es ultra... :P :D
Seran los años, pero cuando yo empece a jugar a wargames (alla por los 80) los wargames tenian muy buena calidad (componentes incluidos) (y me acostumbre supongo). Pero DUDO MUCHO que la calidad de los materiales sea algo incompatible con la calidad del reglamento de un juego. Y YO BUSCO CALIDAD /global). Si tu te conformas con un reglamento garabateado en un papelucho, fichas y tablero de papel de fumar, te felicito..seguramente disfrutaras mas que yo actualmente con la mierda de componentes que nos venbden a precios de oro.
Esto sencillamente NO es cierto.
Quitando el tema de los tableros montados que tanto te obsesiona y cuya utilidad es más que discutible, la calidad gráfica y de componentes (counters, manuales, ayudas de juego, etc.) de cualquier wargame actual de GMT, MMP o Columbia le da mil vueltas a los clásicos de AH.
Espero que no te lo tomes a mal, Murria, pero por tus múltiples comentarios sobre este asunto y como tú mismo reconoces me temo que hablas de oídas y estás bastante poco al día de lo que se publica ahora mismo en el mercado de los wargames. ;)
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De incongruente nada majo!. Seran los años, pero cuando yo empece a jugar a wargames (alla por los 80) los wargames tenian muy buena calidad (componentes incluidos) (y me acostumbre supongo).
Ya estamos... eso es una generalizacion que no se corresponde con los hechos, no es correcto Murria. Creo que quieres decir que los wargames que tenias tu o tu entorno tenian materiales de muy buena calidad, tableros montados y todo ese carton duro, pero desde luego NO era la tonica general ni es la seña de identidad de la epoca.
Con permiso de los cutre cartones de IT, NAC y alguna otra Avalon Hill que yo recuerde era la unica que montaba tableros con algo de dignidad, y desde luego NO en todos los titulos, muchos titulos de AH, pero muchos, tenian unos cutre-tableros muy similares a los actuales deluxe de gmt, es decir, cartulina fina flexible o ampliaciones de tablero directamente en papel. Otros salian en papel (si, avalon tambien publicaba directamente en papel) como el Bitter Woods o la deluxe del Storm over arhem por decirte un par de conocidos. Por supuesto, VG (subsidiaria de Ah, quizas los verdaderos titulos de grognard de la epoca) publicaba todo en papel, TSR y SPI papel, y asi con todas...
Hoy dia tienes a gente como Phalanx (que por cierto, es lo mas proximo a la linea que busca ACV, si elige mejor que ellos los titulos y el grafismo cosa de la que no dudo no puede fracasar) que sacan exactamente el tipo de calidades que buscas. Quiero decir, que las calidades de los materiales son las mismas ahora que en los 80 o en los 90, si me apuras mucho mejores ahora por cosas como la inclusion de la infografia en el proceso de diseño y la mejora de las tecnicas de impresión. ¿Buscas tableros montados? Los hay. Igual que deduzco que nunca jugaste nada de SPI o VG en los 80-90 por sus tableros no tienes por que jugar nada de GMT, CoA o MMP...
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A mi me gustan los tableros de cartón montado, (no el cartón doblado tipo TS, eso lo aborrezco, prefiero papel) pero me gustaría ver el tablero del Red Star Rising en tablero tipo AH de los 80.... :D
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Eso de 35€ no es del todo cierto, ese es el precio en origen 55$ y aqui esta en tiendas a 50€, la calidad parece correcta, pero el tablero es de cartón doblado....
32€ (no 35€) era el precio del FAB: The Bulge en preorder (gastos de envío incluidos).
Y en tiendas españolas (http://www.excalibur.es/product_info.php?manufacturers_id=54&products_id=497) está por 45€ (no 50€), pero en tiendas USA lo encuentras por 40€ o menos (gastos incluídos).
Sobre lo de la calidad de los tableros prefiero no entrar porque, dicho con todo el respeto, es un tema que me aburre profundamente. ;)
Juegos de este estilo se podrian hacer perfectamente aqui, a 35€/40€ en castellano, aunque quizas serian muy complicados para un publico normal/eurogamer....
¿Abria mercado?.
Si los publicas en inglés, sí. Si los publicas en español, no.
Por suerte o por desgracia el mercado de los wargames es demasiado pequeño en este país como para plantearse sacar un juego de esa temática tenga el precio que tenga.
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Me parece que he tenido un deja vu. Esta discusión del grosor de los tableros y la calidad de las fichas me suena.
Consultaré con mi psiquiatra ;D ;D
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Me parece que he tenido un deja vu. Esta discusión del grosor de los tableros y la calidad de las fichas me suena.
Consultaré con mi psiquiatra ;D ;D
Que no, es que estan cambiando algo en Matrix... ¿tomaste la pastilla azul? ;D ;D ;D
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A mi lo que me gusta es montármelo con los tableros.
El cigarro de despues es insuperable, aunque deja un regusto a cartón un poco raro.
And now for something completely different... estoy hasta la torre de dados de tanta chorrada de materiales y de manuales simples y de tableros montados. Eso no era lo normal en los 80 ni en los 90, al menos en mi dimensión temporal. Las fichas de AH eran una porquería de material y ni el 1% de los juegos de antes soporta la comparación muchos de los wargames de ahora.
De todos modos, Murria, y no te ofendas, porque lo digo con toda la curiosidad del mundo (y sin un ápice de acritud): ¿qué wargames has jugado este año?
Porque con ese criterio, me da que a pocos, y quiero saber qué estás comparando a los actuales estándares.
Os estais empeñando en coronar una montaña que no existe, y tampoco hay nadie que quiera subirla.
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Me parece que he tenido un deja vu. Esta discusión del grosor de los tableros y la calidad de las fichas me suena.
Consultaré con mi psiquiatra ;D ;D
Si lo de los tableros es recurente ;D. Dejemos los tableros de lado ;)
Un tablero de papel vale 1, uno en cartón 3, uno forrado 6 (en proporción), todo es cuestión de presupuesto y tiraje.
Saludos
ACV 8)
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Pues no sé de qué os suena, yo es la primera vez que leo nada parecido en la bsk... ::)
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Que no, es que estan cambiando algo en Matrix... ¿tomaste la pastilla azul? ;D ;D ;D
Mierda: ¿había que coger sólo una?
Eso explica que el monitor se esté derritiendo...
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Estoy de acuerdo con Speedro en que Phalanx es lo más parecido a lo que quiere hacer ACV (o no sé si quiere, de lo que habla :P). El catálogo no lo conozco, salvo el Revolution (todoelmundoenpie), pero las calidades parece que son de las que él está hablando.
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Os estais empeñando en coronar una montaña que no existe, y tampoco hay nadie que quiera subirla.
DReaper, Gran comendador, y guardian de la ortodoxia de los defensores de la fé ;D ;D.
Todo empezo con la rpegunta si habia una nueva generación de wargamers, y acabamos hablando de lo de siempre de la calidad de los tableros ;D.
Basicamente creo que se podrian dividir los wargames en 4 tipos.
Hard games: para 2 jugadores, reglamentos de más de 30 páginas, muchas horas de juego
Medium games : Juegos tipo GMT y MMP de clase media, entre 15 y 30 paginas de reglas (no tonterias de explicaciones) fichas y entre 3 y 12 horas de juego
Light waragmes : Juegos tipo columbia (o E1936) para jugar en una tarde, reglas de 4 páginas.baja densidad de fichas.
Euro-wargames : Tematicos disfrazados y juegos de batallitas tipo Battlelore, A&A y cia con mucho plastico
Bueno y tras esta diatriva para centrar las cosas, el publico objetivo vendria a ser
sobre base 100
Hard - 10% - 1000 aficionados en España
Medium - 20% - 2000
Light - 30% - 3000
Euro - 50% - 5000 o más
Sobre estas bases la pregunta original viene para TODO tipo de wargames, no solo para los Hard. y si hay que hacer afición para que se "suba" en la lista, yo creo que hay que empezar por abajo, no por arriba.
Saludos
ACV 8)
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Todo empezo con la rpegunta si habia una nueva generación de wargamers, y acabamos hablando de lo de siempre de la calidad de los tableros ;D.
Antonio: no verás nunca a ningún wargamer sacar el tema, si no sufrirlo... ;)
Por cierto, veo muy optimistas tus estadísticas, salvo que no sean categorias exculyentes. :-]
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Yo me temo que las cifras de acv sobre la afición wargamera patria son bastante generosas.
Grosso modo yo creo que los números serían más bien:
Hard - 500 aficionados en España
Medium - 1000
Light - 2000
Euro - aquí no tengo ni idea
Yo me concentraría más en el segmento Light que en el Euro, porque creo que éstos tienen poco de wargames y me huele que la mayoría de los jugadores de ese tipo de juegos difícilmente van a dar el salto a los otros.
Pero vamos, que esto que acabo de decir no deja de ser una teoría más bien infundada y de andar por casa basada en intuiciones y no en datos. :)
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Estoy de acuerdo con Speedro en que Phalanx es lo más parecido a lo que quiere hacer ACV (o no sé si quiere, de lo que habla :P). El catálogo no lo conozco, salvo el Revolution (todoelmundoenpie), pero las calidades parece que son de las que él está hablando.
A pero Phalanx hace wargames?, a mi me parecen feo, y no me atraen nada, excepto A house divided y el Revolución el resto no me llaman la atención, estos los considero más euro, que war., tematicos para mi vieja escala de pensamiento ;D
Saludos
ACV 8)
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Bueno, si quieres atraer a Eurogames al "lado oscuro", una mezcla de wargame con algo de "temático clásico" no es mala idea
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lo malo es que no se ha empezado a sacar wargames en castellano, o solo se hizo en la anterior epoca dorada, diseños orbitales, NAC, ludopress, vaevictis (la de la Batalla del Ebro) solo hizo ese juego.
este año la unica producción conocida es 0, y estamos a mitad de año.
con suerte una empresa sevillana sacara un juego de la GdIndpendencia, una version en wargame y otra rollo eurogame ( o eso crei entender, y al version wargamer en ingles).
el año pasado si salio el juego de niko, el tuyo ACV y el de Arturo.
los tres de la guerra civil, alguno juego mas en revista, rollo DTP, y poca cosa más.
la industria grognard española es casi inexistente, y eso que somos donde hay mas segun BGG, y existe un pais europeo que saca juegos en cantidad con menos poblacion que nosotros. Cual es. Holanda, esta phalanx games, que saca juegos en cantidad como p.e. 10000 unidades para el Age of Napoleon, logicamente en que lengua, en ingles, o pratzen, francesa como la saca, edicion bilingue, o hexasim, o europa simulazione ( que llevara tres en breve).
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lo malo es que no se ha empezado a sacar wargames en castellano, o solo se hizo en la anterior epoca dorada, diseños orbitales, NAC, ludopress, vaevictis (la de la Batalla del Ebro) solo hizo ese juego.
este año la unica producción conocida es 0, y estamos a mitad de año.
con suerte una empresa sevillana sacara un juego de la GdIndpendencia, una version en wargame y otra rollo eurogame ( o eso crei entender, y al version wargamer en ingles).
el año pasado si salio el juego de niko, el tuyo ACV y el de Arturo.
los tres de la guerra civil, alguno juego mas en revista, rollo DTP, y poca cosa más.
la industria grognard española es casi inexistente, y eso que somos donde hay mas segun BGG, y existe un pais europeo que saca juegos en cantidad con menos poblacion que nosotros. Cual es. Holanda, esta phalanx games, que saca juegos en cantidad como p.e. 10000 unidades para el Age of Napoleon, logicamente en que lengua, en ingles, o pratzen, francesa como la saca, edicion bilingue, o hexasim, o europa simulazione ( que llevara tres en breve).
Hombre, es que es un riesgo considerable, o te diriges a un publico incierto de hard/medium gamers, que no te lo compraran porque tienen cientos de titulos donde elegir, o te diriges a un publico light/euro en que no sabes muy bien cual es el limite de complejidad y el publico hard defenestrara el juego "porque no tienen nivel". Que yo conozca ninguna de las iniciativas anteriores tuvieron exito comercial, ganas de hacer más cosas existen , pero panico tambien :D.
Y tengo mucha curiosidad por ver como les va a los Sevillanos y ver que hacen, pero es cierto este año parece que habra sequia. Creo que la frontera esta en el euro y el light, y no le pidamos más que ediciones de aficionados para el segmento hard y medium, que lo dicho tiene tanto para elegir que no apoya estas iniciativas.
y respondiendo a Borat, en serio piensas que solo hay 500 jugadores hard en España?... igual si, aunque yo creo que el techo de ventas de cualquier wargame hard en españa es de 300 unidades, evidentemente no todo el mundo comprara. Pues entonces, confirmo, respuesta a mi pregunta
NO existe una nueva generación de wargamers, y el momento dulce actual es un puro espejismo que se morira con nosotros en el geriatrico.
Todo es complicado...
Saludos
ACV 8)
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Pues entonces, confirmo, respuesta a mi pregunta
NO existe una nueva generación de wargamers, y el momento dulce actual es un puro espejismo que se morira con nosotros en el geriatrico.
Bueno, esta conclusión te la sacas de la manga porque te apetece, porque nada de lo que has expuesto anteriormente la sustenta. 8)
Yo lo único que sé es que el pasado fin de semana eramos nueve persona jugando wargames durante tres días como descosidos y más de la mitad tenían al menos 8-10 años menos que yo (que tengo 41).
Es más, este hilo es una muestra estupenda de que existe una nueva generación interesada por los wargames: Deinos, hellboy, Papipo, Gand-Alf, thunder, Donegal, Bargerald, wasabi... están entre los 25 y 30. Y que posteen habitualmente en la BSK interesados por los wargames y que no hayan alcanzado aún la treintena hay al menos una docena más.
No son gente que hayan llegado a los wargames siguiendo el mismo camino que tú o yo, y afortunadamente no tienen tantos traumas con una supuesta "época dorada" que nunca fue tal.
Deja de mirar tanto hacia el pasado y piensa más en el futuro y las inmensas posibilidades de los wargames gracias a internet y las nuevas tecnologías en general.
Dicho con todo el cariño, me da la impresión de que sigues midiendo el hobby de los wargames por parámetros antiguos (ediciones sólo para el mercado nacional, tableros montados, manuales en español, etc.) y los tiros van en una dirección donde la globalidad e internet van a ser (de hecho, ya son) la clave. ;)
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¿He dicho ya que soy fan?
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El mercado español no es tan pequeño como se esta comentando, almenos yo lo veo reflejado en ALB, eso si por ahora en los wargames, y siempre hablo desde la perspectiva de War Storm Series (unos don nadies en el hobby), o lo editas bilingue o lo llevas claro a la hora de intentar vender numeros superiores a 1000 unidades.
ALB se edito entre otras cosas pero con la clara intencion de darnos a conoces en este dificil hobby y realizar un testeo del mercado, totalmente desconocido desde la posicion de "editor", tambien mis datos pueden ser engañosos ya que al ser el primer juego has de vencer la desconfianza de los posibles compradores, que no te conocen mas que en tu casa.., etc.
Realmente es y ha sido una aventura excitante y al mismo tiempo estresante pero que como resultado final, mañana salen las ultimas copias para los EEUU (unas 30), nos indican que merece la pena, bueno ya veis que ahora mismo tenemos la expansion de ALB y otro de la 2GM en preorden con la ayuda de MMP y que tenemos la clara intencion de seguir mientras el personal nos apoye.
Otro dato, de los compradores de ALB muchos de ellos era la primera vez que compraban un wargame y al que iban a jugar.
Tampoco voy a decir que esto sea la panacea y el recopon bendito pero tampoco es el acabose ni esta tan negro como lo pinta ACV y sus acolitos ;D ( no es nada personal, coño, que no recuerdo mas nombres de agoreros! ;D)
P.D:: No empecemos con el coño tema de las calidades de los mapas, fichas, etc....
si cuando se os sube 3euracos el precio poneis el grito en el cielo! y claro duros a pesetas pues como que no...., ACV lo a dejado ben claro con el precio exponencial.
Y si no el que tenga dudas que se acerque a una imprenta y pregunte, eso si, primero sientate... ;D
saludos
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¿He dicho ya que soy fan?
De quien o de que? ;D
borat es un crack ;)
Saludos
ACV 8)
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que si Deinos, tu fan tambien, que nos haces falta.....
yo estoy muy de acuerdo con lo que dice Borat, y permiteme ACV, que apoye totalmente lo dicho, ahora mismo estas agarrotado por valores del pasado.
pero no te pido que des el salto, por que no se puede dar si no te lo crees.
yo voy hacia el bilinguismo, español-ingles para sacar juegos.
varios diseñadores de juegos han sacado o van a sacar juegos en USA, e. Sassot, J. Romero, y David ( de C& R), tenemos una nueva editorial que sacara juegos wargames, pero tambien sacara eurogames.......los wargames en ingles.
espero que España 1936 sea la punta de lanza para otros productos, la verdad es que es una buena referencia para que vean que en España se cuece algo.
si el mal momento economico lo permite, y el dolar USA aguanta a la baja es posible que el buen momento de compra siga, pero sera dificil exportar juego a la meca del wargame, pues les saldra un ojo de cara.....pero imaginate un mercado en que comprar juegos americanos saliera por el doble, una paridad de 1,5 euros el dolar. que pasaría?? que la gente si hubiera mercado compraria mas producto nacional, nuestros productos se venderian mejor en el extranjero, obvio si estan en ingles.
asi que de momento si alguien saca juegos que lo haga en el bilinguismo (español ingles) y que edite los juegos en papel para no cargar mas en transporte, el correo postal español a mas es carisimo, mas que el americano.....y cruzar los dedos.
yo deseo mucha suerte, y colaborare con la compra de un ejemplar tan pronto saquen el juego al mercado ( es mas me comprare tambien algun eurogame si lo sacan y la tematica me me gusta ).
saludos.
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Txus, no me hables de correos y demas transportes..... que me saltan las lagrimas
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Hala, y ahora que ya hemos salvado una vez más el mundo de los wargames del Apocalipsis (¡¡¡va a llegarrrrrr!!!) vamos a ver si nos echamos una partidilla de algún juego o algo, ¿no? ;)
Que es que después de la sobredosis del fin de semana pasada, ahora necesito inyectarme con más frecuencia. :D
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A pero Phalanx hace wargames?, a mi me parecen feo, y no me atraen nada, excepto A house divided y el Revolución el resto no me llaman la atención, estos los considero más euro, que war., tematicos para mi vieja escala de pensamiento ;D
Saludos
ACV 8)
Échale un ojo al Age of Napoleon y cambiarás de opinión. ;)
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ya que sale a colacion el Age of Napoleon.
Señores, señores, atención a este diseñador....a ti ACV tal vez te pueda gustar.
ha sacado un wargame, rollo card driven, con poca densidad de counters que se puede jugar en tres horas, vamos como el Twilght Struggle o un poco mas que un España 1936.
ahi es donde tienen que ir corriendo todos aquellos que dicen no tener tiempo.
hay que testarlo ( bueno antes comprarlo) pero la critica es minima (he leigo estatico y que el bando a llevar de forma interesante es el yanqui)
pero tambien he leido que como CD de baja complejidad, tipo Hanibal...asi que
abra que hacero otro hueco en la estanteria.
saludos y larga vida al hobby ;) ;) ;)
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Que conste que si la aficion desaparece cuando todos la palmemos yo tengo 35 y espero llegar a 70, (sobre todo para pagar al banco) si en otros 35 años no hay renovacion.... ;)
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Habló el que no es ultra... :P :D
Esto sencillamente NO es cierto.
Quitando el tema de los tableros montados que tanto te obsesiona y cuya utilidad es más que discutible, la calidad gráfica y de componentes (counters, manuales, ayudas de juego, etc.) de cualquier wargame actual de GMT, MMP o Columbia le da mil vueltas a los clásicos de AH.
Espero que no te lo tomes a mal, Murria, pero por tus múltiples comentarios sobre este asunto y como tú mismo reconoces me temo que hablas de oídas y estás bastante poco al día de lo que se publica ahora mismo en el mercado de los wargames. ;)
Si estuvieramos en el siglo XVII o XVIII por lo que has dicho ya te retaria aun duelo...¿Me has llamado mentiroso?, la calidad de los componentes de los wargames (especialmente los tableros) es peor ahora que en 1980, pero estoy cansando de predicar en el desierto...¿que os gustan los wargames que GMT y otras empresas de calidades similares (y peores) que publican hoy en dia?
Pues felicidades, que os aprovechen, ....a mi no me gustan.
Pero no hablo de oidas, voy a las tiendas, miro las fotos en la BGG y juego (o veo jugar) a gente que tiene wargames "de los que a vosotros tanto os gustan"
NO HABLO DE OIDAS..., y por favor no presupongas lo que no sabes, que yo sepa no nos conocemos personalmente ni he jugado nunca contigo.
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Ya estamos... eso es una generalizacion que no se corresponde con los hechos, no es correcto Murria. Creo que quieres decir que los wargames que tenias tu o tu entorno tenian materiales de muy buena calidad, tableros montados y todo ese carton duro, pero desde luego NO era la tonica general ni es la seña de identidad de la epoca.
Con permiso de los cutre cartones de IT, NAC y alguna otra Avalon Hill que yo recuerde era la unica que montaba tableros con algo de dignidad, y desde luego NO en todos los titulos, muchos titulos de AH, pero muchos, tenian unos cutre-tableros muy similares a los actuales deluxe de gmt, es decir, cartulina fina flexible o ampliaciones de tablero directamente en papel. Otros salian en papel (si, avalon tambien publicaba directamente en papel) como el Bitter Woods o la deluxe del Storm over arhem por decirte un par de conocidos. Por supuesto, VG (subsidiaria de Ah, quizas los verdaderos titulos de grognard de la epoca) publicaba todo en papel, TSR y SPI papel, y asi con todas...
Hoy dia tienes a gente como Phalanx (que por cierto, es lo mas proximo a la linea que busca ACV, si elige mejor que ellos los titulos y el grafismo cosa de la que no dudo no puede fracasar) que sacan exactamente el tipo de calidades que buscas. Quiero decir, que las calidades de los materiales son las mismas ahora que en los 80 o en los 90, si me apuras mucho mejores ahora por cosas como la inclusion de la infografia en el proceso de diseño y la mejora de las tecnicas de impresión. ¿Buscas tableros montados? Los hay. Igual que deduzco que nunca jugaste nada de SPI o VG en los 80-90 por sus tableros no tienes por que jugar nada de GMT, CoA o MMP...
En primer lugar a mi me gusta la calidad, y evidentemente yo compraba AH y NAC. Nac era un tablero mas cutre, pero aun asi "era un carton de un cierto grosor que aguanta el paso de los años). SPI y VG eran otras calidades (peores) con las que jugue (mi hermano y algunos amigos, los compraban) pero que a mi no me gustaban. El problema del que siempre me quejo es que "la mala calidad de los tableros actualmente se ha extendido ala mayoria, cuando antes era a la inversa). IT tambien hacia juegos "de calidad", tableros duros etc...pero a mi no me gustaban porque los tableros parecian amenudo una especie de puzle y amenudo encajaban francamente mal.
Y en una cosa tienes razon, actualmente "alguien de vez en cuando (por suerte) publica algun wargame "con componentes (vease tamblero incluido) de calidad"...pero desgraciadeamente (de eso me quejo) son la minoria.
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Murria, yo doy por hecho (a lo mejor no es así) que te refieres a la calidad de los materiales, y no a la calidad por ejemplo de los diseños gráficos, porque en esto último los actuales barren a los de los 80... En cuanto a la calidad de los materiales, en los tableros te doy la razón, aunque a veces es más cómodo el papel para mi gusto y desde luego el cartón fino es una basura a mi entender, pero en el resto de materiales (cartas, counters...) los materiales actuales son mejores, así como los manuales, diseños, etc... por lo general también
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Murria, yo doy por hecho (a lo mejor no es así) que te refieres a la calidad de los materiales, y no a la calidad por ejemplo de los diseños gráficos, porque en esto último los actuales barren a los de los 80... En cuanto a la calidad de los materiales, en los tableros te doy la razón, aunque a veces es más cómodo el papel para mi gusto y desde luego el cartón fino es una basura a mi entender, pero en el resto de materiales (cartas, counters...) los materiales actuales son mejores, así como los manuales, diseños, etc... por lo general también
Entendiste bien...hablo de "materiales" no de diseños. Los diseños los ha habido buenos y malos en todas las epocas, pero son esclavos de las modas y la moda se encuadra en un periodo temporal. Evidentemente de lo que yo siempre me quejo es de la mierda de tableros de papel ..., pero si a la gente le gustan fantastico para ellos. Pero tranquilo, no insistire en el tema, no sea que a alguno le de un infarto y empieze a buscar nerviosamnete las pastillas ;D ;)
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Eso, eso... mierda de tableros de papel :'( :'(
Es una de las cosas que peor llevo de los wargames, con lo bien acostumbrados que nos tenia Avalon Hill.
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De todos modos, Murria, y no te ofendas, porque lo digo con toda la curiosidad del mundo (y sin un ápice de acritud): ¿qué wargames has jugado este año?
Porque con ese criterio, me da que a pocos, y quiero saber qué estás comparando a los actuales estándares.
Para tu coñocimiento este 2008 he podido jugar poco, y a wargames, menos. Pero desde enero de 2007 he jugado a los siguientes wargames:
Excepto los que declaro como juegos propios, los demas los he jugado, pero no los tengo (y muchos de ellos no pienso adquirirlos)
-Twilight Struggle
-Age of Napoleon
-España 1936 (juego propio)
-Victory in the pacific (juego propio)
-Hannibal: Rome vs. Carthage
-Wings of War
-Tide of Iron
-Memoir '44
-Battle Cry
-Samurai Swords
-Condottiere (juego propio)
-Sword and Sail (juego propio)
-Nuclear War (juego propio)
Puede que me deje alguno (pero estos son los que recuerdo haber jugado).....y que conste que no siempre se juega a lo que se quiere, sino a lo que se puede :-\
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Hombre ....
Murria, has metio mucha metralla en esa lista.
Muchos de los que juegas estan en la frontera entre wargame y no wargame ( lo digo asi para no entrar en la discusión sobre la definición de wargame).
saludos
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Hombre ....
Murria, has metio mucha metralla en esa lista.
Muchos de los que juegas estan en la frontera entre wargame y no wargame ( lo digo asi para no entrar en la discusión sobre la definición de wargame).
saludos
Mi mujer cuando habla de los wargames dice "los otros"... :D
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el condottiere es un wargame??
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el condottiere es un wargame??
Segun la BGG si, (aunque yo particularmente no lo calificaria estrictamente como tal), pero en algun sitio hay que mirar para tomarlo como referencia !!
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Segun la BGG si, (aunque yo particularmente no lo calificaria estrictamente como tal), pero en algun sitio hay que mirar para tomarlo como referencia !!
Para tu coñocimiento este 2008 he podido jugar poco, y a wargames, menos. Pero desde enero de 2007 he jugado a los siguientes wargames:
[...]
-Condottiere (juego propio)
[...]
Supongo que ahí lo estabas clasificando a la ligera, o algo así ;D
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Hombre ....
Murria, has metio mucha metralla en esa lista.
Muchos de los que juegas estan en la frontera entre wargame y no wargame ( lo digo asi para no entrar en la discusión sobre la definición de wargame).
saludos
"Para definir si un juego es un warrgame, me baso en la BGG"....aunque de la lista que he puesto YO PERSONALMENTE pienso que wargames son solo estos
-Age of Napoleon
-España 1936 (juego propio)
-Victory in the pacific (juego propio)
-Hannibal: Rome vs. Carthage
-Wings of War
-Tide of Iron
-Memoir '44
-Battle Cry
-Samurai Swords
-Sword and Sail (juego propio) Este lo seria, pero de un nivelazo totalmente penoso. Lo tengo porque es gratuito (print and play) y para "iniciar a mi hijo"
Y de todos ellos solo me quedaria con los que estan en "negrita", el r esto por una razon u otra no son de mi gusto, pero eso ya es algo personal
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Bueno, esto ya ha pasado por todos los sabores de la mostaza.
Agradezco todas las aportaciones y opiniones que habéis hecho en este hilo. Creo que la comunidad wargamera nunca morirá y si algún día lo hace, nosotros no lo viviremos.
Gracias a todos.
Genís Morera.
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Desde luego este hilo creo que ha demostrado que wargameros nuevos haberlos, haylos. Muchas gracias a todos por levantarme la moral.
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Buenas,
Yo creo que ha habido sencillamente una evolución del mercado, un poco como las videoconsolas. Las videoconsolas eran para niños, y poco a poco han ido evolucionando hacia los adultos. Hoy en día es normal ver a adultos jugando con la PSP. Tal vez (y digo tal vez porque la situación en los 80 la conozco de oídas, no la he vivido) antes los jugadores fueran más jóvenes pero creo que la evolución de la sociedad hace que los jóvenes se fijen más tarde en formas de ocio alternativas, entre las que pueden entrar los wargames. En cualquier caso, Internet y Vassal han dado un auge inesperado a los wargames, permitiendo el juego a distancia.
Estoy también a favor de lo que dice Txus, el bilingüismo es probablemente una de las soluciones para asegurar un mínimo de mercado a las producciones españolas. Naturalmente, para un CDG es más complicado, pero no imposible. Sinceramente, me sorprendió (y alegró) el éxito de España 1936. En los eurogames esto es una práctica cada vez más habitual. Porque no en los wargames?
Pero vamos, dentro de mi ignorancia no veo al wargame en peligro de muerte... y veo un relevo generacional que ha tomado sencillamente un carácter distinto al que tenía.
Un saludo.
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Yo creo que ha habido sencillamente una evolución del mercado, un poco como las videoconsolas. Las videoconsolas eran para niños, y poco a poco han ido evolucionando hacia los adultos.
Mi teoría es que el objetivo de las empresas siguen siendo esos mismos niños, que han crecido. Véase por ejemplo el auge de las películas para frikis. Los niños que leían comics ahora tienen más poder adquisitivo, y son por tanto una buena fuente de ingresos para Hollywood.
Supongo que en muchos casos se puede aplicar más o menos lo mismo. Una excepción es Nintendo, que ha sabido revolucionar el mundo de los videojuegos con juegos para todas las edades, consiguiendo que gente que "no tiene edad" para esas cosas, o ni siquiera la tenía allá por los 80 y 90, esté ahora jugando a la DS o la Wii.
En el caso de los wargames, y en el mío en particular, hace unos cuantos años no tenía demasiado interés en reproducir batallas históricas. No hablemos ya de gastarme 50 ó 60 euros en un juego. Afortunadamente ahora dispongo de las ganas y el dinero, aunque por supuesto, no todo el que me gustaría :D.
Y en general internet ayuda a promover absolutamente cualquier cosa. He dicho. :)
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Si estuvieramos en el siglo XVII o XVIII por lo que has dicho ya te retaria aun duelo...¿Me has llamado mentiroso?,
No te lleves la discusión al terreno personal porque no van por ahí los tiros.
Lo que digo es que, con la excepción del tema de los tableros (que es discutible), el resto de tus afirmaciones no se sostienen cuando contrastas la calidad gráfica y de materiales de los wargames que se publican hoy en día con la de los juegos de hace 25 años. 8)
la calidad de los componentes de los wargames (especialmente los tableros) es peor ahora que en 1980, pero estoy cansando de predicar en el desierto...¿que os gustan los wargames que GMT y otras empresas de calidades similares (y peores) que publican hoy en dia?
Es que no es verdad, Murria. Te pongas como te pongas la calidad gráfica Y de materiales de los counters, manuales, cartas y ayudas de juego de hoy en día es infinitamente mejor que la que había en los 80.
Pues felicidades, que os aprovechen, ....a mi no me gustan.
Pero no hablo de oidas, voy a las tiendas, miro las fotos en la BGG y juego (o veo jugar) a gente que tiene wargames "de los que a vosotros tanto os gustan"
Tampoco hace falta ponerse sarcástico, compañero. Que no creo que nadie lo haya sido contigo. :(
NO HABLO DE OIDAS..., y por favor no presupongas lo que no sabes, que yo sepa no nos conocemos personalmente ni he jugado nunca contigo.
Ok, mis disculpas.
Entendí por tus comentarios que no jugabas wargames contemporáneos porque te dan grima sus componentes pero ya veo que no es así.
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-Sword and Sail (juego propio) Este lo seria, pero de un nivelazo totalmente penoso. Lo tengo porque es gratuito (print and play) y para "iniciar a mi hijo"
El Sword and Sail lo veía como un Diplomacy light. Ideal para varios jugadores y partidas rápidas. A lo mejor por eso es un wargame muy light para dos personas.
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Entendí por tus comentarios que no jugabas wargames contemporáneos porque te dan grima sus componentes pero ya veo que no es así.
Jugar juego a lo que sea, otra cosa es que me lo piense comprar. Para comparar algo me tiene que convencer el producto (globalmente, por lo que si una parte del juego...especialmente los tableros, no me convencen sencillamente destino mi dinero a otro producto que cumpla TODAS mis espectativas)
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Bueno, pero ya la cosa va mejor, hemos avanzado al siguiente nivel y hemos reducido el problema al tablero básicamente :D ;)
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Mmm...
No sé una vez más esto se ha ido de madre.
Antes de intenatr reconducir una vez más esto, me siento obligado a decir. que yo me leo antes un libro de Dostoyeski fotocopiado y grapado que un libro de Corin tellado con tapa de lujo y letra grande. ( y que nadie vea en esto una comparación entre generos en los juegos sino enla importancia de los componentes, que importancia tienen pero no son fundamentales)
Veamos lo que yo creo es que Borat desde su experiencia persnal es optimista, yo desde la mia pesimista.
Pero ¿me quivoco si pienso que Borat tiene un grupo de juego estable y muy aficonado gracias a foros como internet? El hecho del interes mostardo por Borat en más de una ocasión por profundizar en un juego, en darlo a conocer, en promocionarlo, ¿acaso no ha repercutido positivamente?
Creo que es un acierto que convivan en la bsk juegos de guerra y eurogames y abstractos, uno siempre puede verse tentado a jugar determinado juego. Por supuesto en virtud del propio gusto, de lo que lo lee y lo abierto que se este a nuevas experiencias.
Lo que si me da un poco de miedo que es los wargames lleguen a sepulat a los eurogames al menos en opinión vertida. Pero bueno Borat como siempre resulta estimulante aunque sea para llevarle la contraria, gran cosa que este en este foro.
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Veamos lo que yo creo es que Borat desde su experiencia persnal es optimista, yo desde la mia pesimista.
Pero ¿me quivoco si pienso que Borat tiene un grupo de juego estable y muy aficonado gracias a foros como internet?
A ver, esto que comentas en parte es cierto. Yo sé que soy un "privilegiado" ahora mismo porque tengo un grupo de juego estable y porque gracias a que hablo inglés perfectamente puedo jugar por Vassal a casi todo lo que me apetezca.
Pero en cualquier caso mis opiniones no se basan tanto en mi experiencia personal sino en lo que veo en este foro o en BGG, con gente 10-15 años más joven que yo interesándose por los wargames y adentrándose poco a poco en el mundillo.
Muchos de ellos vienen de los eurogames o temáticos. O de los videojuegos de guerra. Y afortunadamente no tienen tantos prejuicios como los que, para bien o para mal, tenemos aquellos que hemos sido básica y fundamentalmente aficionados a los wargames desde la adolescencia.
Bienvenidos sean porque gracias a ellos el hobby se está ensanchando tanto en cantidad como en calidad. No hay más que ver el número de novedades anuales de GMT, MMP, Columbia, Compass y demás editoriales ahora mismo y hace 5 o 10 años. El crecimiento es sinceramente espectacular. :)
El hecho del interes mostardo por Borat en más de una ocasión por profundizar en un juego, en darlo a conocer, en promocionarlo, ¿acaso no ha repercutido positivamente?
No sé muy bien a dónde quieres llegar con esa pregunta. ::)
Supongo que sí, que el hecho de que yo haya hablado con entusiasmo del Combat Commander, el Totensonntag, el AVL o el C&C:A habrá animado a más gente a echarle un ojo y probarlo. Como ppglaf, DReaper o tú mismo habéis hablado de otros que también han generado su expectación.
¿Que todo ello repercute positivamente en que más gente se acerque a los wargames? Pues eso espero, porque mi principal objetivo con mis reseñas, sesiones de juego y demás es absolutamente egoísta: Encontrar a más gente para jugar; y cuanta más mejor. 8)
Creo que es un acierto que convivan en la bsk juegos de guerra y eurogames y abstractos, uno siempre puede verse tentado a jugar determinado juego. Por supuesto en virtud del propio gusto, de lo que lo lee y lo abierto que se este a nuevas experiencias.
Yo también creo que es un acierto.
Porque los gustos de casi todos nosotros son diversos y porque el mestizaje, como casi todo en este planeta, mejora la especie. ;D
Lo que si me da un poco de miedo que es los wargames lleguen a sepultar a los eurogames al menos en opinión vertida.
No me da la impresión de que eso vaya a ocurrir en absoluto.
Yo creo que en la BSK se habla y postea mucho más sobre eurogames. Lo cual es lógico y natural pues la mayoría de usuarios son aficionados a ellos.
Cierto es que los wargames y temáticos tienen más posibilidades a la hora de generar AARs o análisis estratégicos. Pero eso no creo que signifique vayamos a sepultar a nada o nadie, porque los hilos de wargames son siempre muchos menos visitados al ser menos los usuarios interesados en ellos.
Pero bueno Borat como siempre resulta estimulante aunque sea para llevarle la contraria, gran cosa que este en este foro.
A mí no me parece que me estés llevando la contraria. ;D
De hecho me parece que coincidimos en casi todo menos en el tono optimista o pesimista a la hora de las conclusiones. ;)
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No voy a entrar en todo lo que decis, las aportaciones de ambos son gratificantes.
Yo estaba en contra, pero convivir en el foro con eurogamers enriquece, a más si no estuvieramos en un mismo lugar no habria tanta gente que se pase a wargames.
saludos,
txus
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Retomando el puro inicio (por no poder leer del todo el gran número de aportaciones que hay, pero lo haré), los que peinamos alguna cana no tuvimos juegos "de iniciación al tablero" más allá de los de CEFA (y algunos aún más mayores los de NAC), y el salto a AH (en su momento casi la única alternativa en España de la mano de JOC) se daba a puro huevo en los clubs de rol.
A mi me enganchó el tema "juegos de tablero" gracias al Civilization, el Diplomacy, el War and Peace, el Republic of Rome y el World in Flames, y un nutrido grupo de gente que los jugaba en el club.
No había eurogames ni juegos sencillos (salvo el Risk, ese siempre estaba). Luego ya llegaron otros juegos más sencillos (Cry Havoc, Junta) o tenías la opción del Battletech.
¿La actual cantidad de juegos "sencillos" ha matado antes de nacer a una nueva generación de jugadores de wargames? No creo que haya sido sólo eso, pero es posible que esté impidiendo que un determinado número de personas se aficcione a ellos por completo.
Findus
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cuando hablas de sencillos quieres decir eurogames ?
por yo no creo que haya gente que no se adentra al mundo del wargame por que haya muchos sencillos ( estimacion de si hay muchos o poco que no entro a debatir).
en ambos casos, yo creo que no......si alguien se queda en los eurogames por que no llega a conocer a los wargames, es por que el mundo del juego tampoco le interesa tanto.....si alguien no sube de escalon en dificultad, es por falta de ganas, o tiempo, o vete saber.....pero en mi opinión no es por eso, mas bien falta de información / publicidad.
txus
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¿y un wargame sobre la ocupación de Altamira? por ese peazo cueva debieron darse de leshes en su época... ;D
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¿y un wargame sobre la ocupación de Altamira? por ese peazo cueva debieron darse de leshes en su época... ;D
¡Copón, no estaría mal!
¿Les pedimos a GMT que se lo encarguen a Intruder?
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No se si a Intruder le interesará el asunto, no hay rojos...
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los animalitos eran rojos... no valen?
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¿y un wargame sobre la ocupación de Altamira? por ese peazo cueva debieron darse de leshes en su época... ;D
Yo creo que el que debieran hacer es el Perejil in Flames, que seguro que volvía locos a todos con sus exhaustivas reglas de apilamiento de 6 gerdarmes marroquíes y una cabra :P :P :P :P
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Si pones la cabra estás sobreapilando con el tomillo...
Por cierto, ¿tendrá reglas meteorológicas, no? que se implemente el "tiempo duro de levante" y eso...(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/MDR-mort-de-rire.gif)
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Bien supongo en tonces que podresis hacerme un favor, despues de haber leido el hilo, puedo considerarme un eurogamer avanzado, pues sinceramente he jugado a una barbaridad de estos juegos, y siempre estoy despierto para incorporar nuevo material a la coleccion del grupo de juego, la actualizo mensualmente sin reparar en gastos. Provengo del rol, del magic, y del warhammer. Es decir, creo qu la experiencia no es corta y si ahora, tras incluir el España 1936 en la coleccion, el grupo pretende saltar al mundo de los wargames, cual es el inicio. Por desconocimiento ando un tanto perdido y le he echado un vistazo bastante interesado a Hannibal: Rome vs. Carthage. Creo que sera nuestra primera incursion en un wargame al uso.¿Pero que hay mas alla?¿Que puedo continuar comprando para redirigir el grupo a los wargames?. No todo puede ser tan sencillo si los jugadores habituales no destacan por su formacion mas alla de los eurogames y el rol. no creo temer unas reglas mas complejas, mi miedo esta dirigido mas hacia el idoma, aunque creo que existen reglas traducidas para muchos juegos. El tema del coleccionismo, tampoco entra en mis planes, he visto wargames con miles de ampliaciones, o eso parecian porque desconozco el mundillo. Me gustaria que alguien me recomendara una serie de titulos con los que pudiera iniciarme.
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Bien supongo en tonces que podresis hacerme un favor, despues de haber leido el hilo, puedo considerarme un eurogamer avanzado, pues sinceramente he jugado a una barbaridad de estos juegos, y siempre estoy despierto para incorporar nuevo material a la coleccion del grupo de juego, la actualizo mensualmente sin reparar en gastos. Provengo del rol, del magic, y del warhammer. Es decir, creo qu la experiencia no es corta y si ahora, tras incluir el España 1936 en la coleccion, el grupo pretende saltar al mundo de los wargames, cual es el inicio. Por desconocimiento ando un tanto perdido y le he echado un vistazo bastante interesado a Hannibal: Rome vs. Carthage. Creo que sera nuestra primera incursion en un wargame al uso.¿Pero que hay mas alla?¿Que puedo continuar comprando para redirigir el grupo a los wargames?. No todo puede ser tan sencillo si los jugadores habituales no destacan por su formacion mas alla de los eurogames y el rol. no creo temer unas reglas mas complejas, mi miedo esta dirigido mas hacia el idoma, aunque creo que existen reglas traducidas para muchos juegos. El tema del coleccionismo, tampoco entra en mis planes, he visto wargames con miles de ampliaciones, o eso parecian porque desconozco el mundillo. Me gustaria que alguien me recomendara una serie de titulos con los que pudiera iniciarme.
El paso de los euro a los wargames siempre es un paso dificil dado que a mucha gente le echa para atras los reglamentos más complejos. Esto es una falsa apariencia, dado que los wargames se aprenden sobre la marcha y lo que hacemos todos es ir echando un vistazo a las reglas según vamos teniendo dudas.
Si quereis dar un paso hacia "el lado oscuro" (por el hecho de que los wargameros jugamos a nuestros juegos en las cavernas mas profundas lejos de la vista del gran público :) para evitar preguntas como "y ezo que ez?"), yo te propondría lo siguiente :
- Juegos de estrategía muy divertidos para jugar con varios jugadores : A mi me gustan mucho Pax Romana y Here I Stand. Su complejidad no es muy alta y es bastante divertido jugandolo con varios jugadores. Las reglas y el material de juego están traducidos en la página de GMT.
- Wargames (juegos de guerra o simulación histórica) :
* A victory lost (MMP), sencillo y con todos los fundamentos de un wargame y con las propias reglas traducidas en la bsk. Podrás encontrar una buena reseña en el juego del mes.
* Roads to Leningrad (GMT) : Sencillo aunque un pelín más dificil que A victory lost. Todo en español en la página de GMT.
* Combat commander : Muy ameno y adictivo. Un juego de tipo táctico y que engancha a mas no poder. Partidas de un par de horas. Todo en español en la página de GMT.
* Command and colors Ancients : Una mecánica un poco semejante al Combat Commander, aunque un poco más sencillo. Todo en español en la página de GMT.
Espero haberte ayudado para entrar en este peligroso hobby de los wargames. Peligroso porque cuando uno se engancha, queda enganchado para el resto de su vida :)
Santi
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Me gustaria que alguien me recomendara una serie de titulos con los que pudiera iniciarme.
vmarti81, mejor abre otro hilo aparte en el subforo de Recomendaciones para no "invadir" este hilo con demandas personalizadas. ;)
Por cierto, puede que esta lista de recomendaciones (http://www.labsk.net/index.php?topic=16635.msg191939#msg191939) te venga bastante bien, aunque hay unos cuantos hilos truncados o desaparecidos desde la pequeña debacle del foro de hace unas semanas.
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Gracias, tomo nota.Pueden ustedes proseguir, no era mi intencion interferir.
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Debes ser muy joven (supongo)... en los 80-90 el corte ingles tenia una sección llena de titulos en todas sus tiendas, incluso los dependientes (algunos) sabian de lo que hablaban. Galerias Preciados tenia un catalogo enorme. Alcampo tenia pasillos llenos de wargames que llegaban hasta el techo. CASI TODOS los niños teniamos algun titulo o una pequeña colección que cambiabamos como si fueran cromos para probarlos todos. En el cole era normal ver bolsas con algun wargame de NAC o de Avalon Hill/SPI/VG/IT cambiando de mano. Te podira decir mas, en españa, durante un tiempo, fue el tipo de juego mas popular, por encima del rol o de juegos americanos clasicos tipo parker-hasbro... ;)
De pequeñito me paseaba por el CI viendo las estanterias llenas de juegos de AH y de IT. Ibamos los colegas a babear y a deprimirnos por los elevados precios de los mismos (entre 3000 y 4000 pts :-) )Es mas hasta que descubrimos la existencia de los wargames entre varios jugabamos al risk, al lepanto, etc ("sucedaneos de juegos de guerra) hasta que un dia descrbrimos de puro rebote en una revista un autentico wargame: la batalla de Kursk, con un tablero din A3 encartado y 25 fichas por bando en blanco y negro que se debian cortar para jugar. A base de fotocopias "aumentamos" nuestros 2 ejercitos hasta que no cabian las fichas en el tablero.
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"la vagancia" de muchos jovenes que prefieren los juegos de "ordeñata que se lo dan todo mas facil, rapido y sin esfuerzo"..que no abrir un tablero, colocar un monton de fichas y aprenderse un rglamento ::) :-\
Perdon por sacar a flote un tema ya pasado pero esque esta frase me ha tocado. Llevo un par de años intentado enganchar a algunos de mis amigos (por ahora solo ha caido uno y otro a medias) a los juegos de mesa, sea euro y war (mi ilusion es echar algun dia una partida al WiF :P) y me coartan demasiado. Ahora voy a comprarme el Carcassone y el Catan para ver si empezando por ahi les gusta pero esque la putada esque mas de 1 vez su respuesta es "yo quiero algo sencillo tipo risk, nada mas"; y me revienta ya que no se han dignado a probarlo (excepto el wow de mesa, cosa que no debia haber enseñado excepto a los wowofilos que somos 4 XD). Al España 1936 he enganchado a uno por ejemplo, al Conquest of the Empire a otros 2, pero es imposible juntar mas de 3 personas si no es para un risk (encima aun no he ganado ni una partida ¬¬') o para un cranium/party ( :-X ). Y ya no hablar de un wargame tocho, que aun no tengo ninguno (excepto proceso de print & pla) por no gastarme tanto dinero para no jugar...
Lo dicho, todo masticado. Con lo que mola una partida de 5-6 horitas de estrujarse el seso...
P.D: Por cierto, aqui si que estoy intentando que la juventud sea wargamera, de entre 18-20! :D
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A base de fotocopias "aumentamos" nuestros 2 ejercitos hasta que no cabian las fichas en el tablero.
Mis primeros wargames era a base de fotocopiar fichas y tableros de un portero de mi instituto que era aficionado. Yo ni siquiera me podía permitir comprarme un juego (años 70) :)
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Yo me considero un auténtico novato en esto de los wargames. De hecho, me compré hace dos meses el primero y de momento sólo he podido echarme un par de partidas en solitario.
Tengo que admitir que el tema de los wargames me llamaba la atención desde hace tiempo, pero nunca lograba decidirme. Creo que los wargames tienen varios hechos que echan para atrás a más de uno. Desde fuera, los wargames parecen caros, en idioma extranjero, con componentes cutrones, reglas muy complicadas y que requieren de mucho tiempo. Existen excepciones para todos estos tópicos, pero hay que admitir que el mundo wargamero no atrae a priori a mucha gente.
En fin, supongo que dentro de unos años, cuando haya jugado alguna vez, podré opinar con más propiedad. :P
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Desde luego encontrar un compañero de wargames es algo raro raro. Yo a mi colega de batallas le doy todas las galletas y palomitas que quiera con tal de echar unas partidas ;D
Por cierto, y generación de "wargameras", no hay por ahí? No veas pillarse un ligue y "wargamera" tiene que ser la ostia.
Saludos.
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Yo me considero un auténtico novato en esto de los wargames. De hecho, me compré hace dos meses el primero y de momento sólo he podido echarme un par de partidas en solitario.
Tengo que admitir que el tema de los wargames me llamaba la atención desde hace tiempo, pero nunca lograba decidirme. Creo que los wargames tienen varios hechos que echan para atrás a más de uno. Desde fuera, los wargames parecen caros, en idioma extranjero, con componentes cutrones, reglas muy complicadas y que requieren de mucho tiempo. Existen excepciones para todos estos tópicos, pero hay que admitir que el mundo wargamero no atrae a priori a mucha gente.
En fin, supongo que dentro de unos años, cuando haya jugado alguna vez, podré opinar con más propiedad. :P
¿y cual ha sido tu primer wargame?
Y aunque no es facil jugar en persona, si que es muy fácil jugar online o por correo. Realmente Internet le ha dado mucha vida a nuestro hobby.
Además, en muchos juegos te puedes bajar las reglas y todo el material para jugar online, lo que te permite probar un juego antes de comprartelo.
Animate y ya veras como este mundo se abre hasta el infinito y, aunque al principio parezca un poco más dificil, los wargames son mucho más estimulantes y divertidos por la cantidad de opciones y alternativas que ofrecen.
No es necesario que dejes pasar un montón de años para opinar dado que tienes todo lo necesario para hartarte a jugar desde ahora mismo.
:)
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¿y cual ha sido tu primer wargame?
Conflict of Heroes. Awakenig the Bear. Russia 1941-42.
A ver si me pongo a investigar como va eso del Vassal y demás...
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Generacionalmente no me atrevo a llamarme "nuevo" (ya estoy pasado de la treintena) pero sí que creo que soy nuevo como wargamer. Los primeros juegos de guerra que recuerdo son los de mi padre (allá por Argentina en los años 70) y, desde entonces siempre supe que existían y me ofrecían una imagen de ocultismo, secretismo, estrategia, etc. que, creo, pertenecen a este mundo del wargame.
Yo acabo de tomar una decisión, partiendo de la idea de que a mí lo que me gusta es jugar a tablero. He "finalizado" con los euros y los trash. ¿Que he renegado de ellos? ¡No, ni mucho menos! Los tengo y los seguiré jugando (ahora más que estamos tan activos en Murcia) pero he "notado" que se me quedan "cortos" y que ese paso (no me gusta denominarlo "complejidad" porque hay eurojuegos que ¡tela!) me lo pueden aportar sólo los wargames. Y eso voy a hacer: Axis&Allies, Guerra del Anillo, A Victory Lost, The Russian..., Hammer of the Scots, For the People,... Ran o Samurai de GMT, Here I Stand, A las Barricadas... Ésta está siendo mi "progresión"... Además con el handicap añadido de mi barrera idiomática (no speak english), pero con mucho ánimo. Es cierto que estoy moviendo hilos para ver si puedo jugar con algún "veterano"; eso, insisto que aunque no me gusta hablar de esa mítica dificultad de los wargames, ayuda.
Por último quiero decir que, aunque de nueva generación, hay una característica que no me termina de convencer: la de jugar por ordenador (Vassal y esas cosas): dondé está una buena mesa con un general enfrente... ::)
Ale.
PD: la "dificultad" del wargame puede ir proporcionalmente relacionada con el esfuerzo jugonil que exige. En ese caso queda compensada.
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Conflict of Heroes. Awakenig the Bear. Russia 1941-42.
A ver si me pongo a investigar como va eso del Vassal y demás...
Pues ese es un buen juego para dar los primeros pasos en este mundillo. Lo que no he encontrado son los modulos Vassal y Cyberboard.
¿alguien que nos lee sabe donde se encuentran estos modulos?
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Me acabo de leer toooooodo el hilo, imaginaos cuanto tiempo me he podido pasar leyendo....
Yo aún no soy ni novato en los wargames, me he leido las reglas del BtB, EE y R:KtR y todo en 2-3 semanas pero aún no he jugado. Ahora estoy con el World at war de ordenador.
¿Porque ahora a mi 31 años he pasado a los wargames? Pq es la primera vez q tengo acceso directo a los mismos ya que han abierto una tienda en Murcia, si había antes no los vi.... No obstante, se que es un hobby q no podré extender todo lo q quisiera. He de decir que soy FAN de la estrategia y de la WWII (hace 2 años me recorrí Francia siguiendo los escenarios de la guerra, especialmente Normandía, especial!!! lo recomiendo, este año a ver si vamos un par de colegas durante el 6 de Junio) solo leer los juegos y vuestras reseñas ya me hacen disfrutar, pero siento deciros, es algo minoritario... muy minoritario, y no digamos el tener una partida semanas en una mesa a medio... Nadie de mi circulo soportaría eso.
Entrar en el mundillo es muy difícil, tienes q "estudiarte" unas reglas q si ya no tienes algo de conocimientos sobre el tema parecen infumables, háblale de OOS o SR a un jugador de RISK (como lo era yo) o Monopoly (yo tmb, y gran fan tmb)... Además en Inglés!!!! Con la ridícula incultura en idiomas q hay en este país...
Es una pena, yo estoy deseando transformar una habitación en una sala de guerra y dormir pensando como voy a tomar tal u otra ciudad...
Por cierto, una idea que me gustaría que existiera son reglas para jugar a wargames estilo WiF, donde los combates los jugaran otros jugadores con wargames más tácticos, así podría ejecutar a mis generales al estilo de Stalin. Tendría mi Rommel (borat?) y echaría a patadas a un Montgomery.... (También estoy a favor de jugar estas partidas en un juego de ordenador estilo Batterfield 1942.. :P).
A! y por cierto, también he jugado muuucho a videojuegos, y eso no me ha hecho perder ni un ápice el gusto por los juegos de mesa (o rol al q tmb juego). Si tengo estos videojuegos, solo es pq puedo jugar solo y no necesito compañía para jugar.
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Me acabo de leer toooooodo el hilo, imaginaos cuanto tiempo me he podido pasar leyendo....
Yo aún no soy ni novato en los wargames, me he leido las reglas del BtB, EE y R:KtR y todo en 2-3 semanas pero aún no he jugado. Ahora estoy con el World at war de ordenador.
¿Porque ahora a mi 31 años he pasado a los wargames? Pq es la primera vez q tengo acceso directo a los mismos ya que han abierto una tienda en Murcia, si había antes no los vi.... No obstante, se que es un hobby q no podré extender todo lo q quisiera. He de decir que soy FAN de la estrategia y de la WWII (hace 2 años me recorrí Francia siguiendo los escenarios de la guerra, especialmente Normandía, especial!!! lo recomiendo, este año a ver si vamos un par de colegas durante el 6 de Junio) solo leer los juegos y vuestras reseñas ya me hacen disfrutar, pero siento deciros, es algo minoritario... muy minoritario, y no digamos el tener una partida semanas en una mesa a medio... Nadie de mi circulo soportaría eso.
Entrar en el mundillo es muy difícil, tienes q "estudiarte" unas reglas q si ya no tienes algo de conocimientos sobre el tema parecen infumables, háblale de OOS o SR a un jugador de RISK (como lo era yo) o Monopoly (yo tmb, y gran fan tmb)... Además en Inglés!!!! Con la ridícula incultura en idiomas q hay en este país...
Es una pena, yo estoy deseando transformar una habitación en una sala de guerra y dormir pensando como voy a tomar tal u otra ciudad...
Por cierto, una idea que me gustaría que existiera son reglas para jugar a wargames estilo WiF, donde los combates los jugaran otros jugadores con wargames más tácticos, así podría ejecutar a mis generales al estilo de Stalin. Tendría mi Rommel (borat?) y echaría a patadas a un Montgomery.... (También estoy a favor de jugar estas partidas en un juego de ordenador estilo Batterfield 1942.. :P).
A! y por cierto, también he jugado muuucho a videojuegos, y eso no me ha hecho perder ni un ápice el gusto por los juegos de mesa (o rol al q tmb juego). Si tengo estos videojuegos, solo es pq puedo jugar solo y no necesito compañía para jugar.
hay juegos que son mas faciles de jugar que otros.
yo te aconsejo que leas unas reglas, las reglas una segunda vez indexando las paginas con banderitas, y notas.....y atques el juego, en solitario o con gente.
la primera vez, sera de prueba, para comentar estrategias y piezas, dudas...aun asi se disfruta... a partir de ahi todo va en ascension.....
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Me acabo de leer toooooodo el hilo, imaginaos cuanto tiempo me he podido pasar leyendo....
Yo aún no soy ni novato en los wargames, me he leido las reglas del BtB, EE y R:KtR y todo en 2-3 semanas pero aún no he jugado. Ahora estoy con el World at war de ordenador.
¿Porque ahora a mi 31 años he pasado a los wargames? Pq es la primera vez q tengo acceso directo a los mismos ya que han abierto una tienda en Murcia, si había antes no los vi.... No obstante, se que es un hobby q no podré extender todo lo q quisiera. He de decir que soy FAN de la estrategia y de la WWII (hace 2 años me recorrí Francia siguiendo los escenarios de la guerra, especialmente Normandía, especial!!! lo recomiendo, este año a ver si vamos un par de colegas durante el 6 de Junio) solo leer los juegos y vuestras reseñas ya me hacen disfrutar, pero siento deciros, es algo minoritario... muy minoritario, y no digamos el tener una partida semanas en una mesa a medio... Nadie de mi circulo soportaría eso.
Entrar en el mundillo es muy difícil, tienes q "estudiarte" unas reglas q si ya no tienes algo de conocimientos sobre el tema parecen infumables, háblale de OOS o SR a un jugador de RISK (como lo era yo) o Monopoly (yo tmb, y gran fan tmb)... Además en Inglés!!!! Con la ridícula incultura en idiomas q hay en este país...
Es una pena, yo estoy deseando transformar una habitación en una sala de guerra y dormir pensando como voy a tomar tal u otra ciudad...
Por cierto, una idea que me gustaría que existiera son reglas para jugar a wargames estilo WiF, donde los combates los jugaran otros jugadores con wargames más tácticos, así podría ejecutar a mis generales al estilo de Stalin. Tendría mi Rommel (borat?) y echaría a patadas a un Montgomery.... (También estoy a favor de jugar estas partidas en un juego de ordenador estilo Batterfield 1942.. :P).
A! y por cierto, también he jugado muuucho a videojuegos, y eso no me ha hecho perder ni un ápice el gusto por los juegos de mesa (o rol al q tmb juego). Si tengo estos videojuegos, solo es pq puedo jugar solo y no necesito compañía para jugar.
Siempre puedes empezar con juegos en Castellano, o juegos más sencillos, que no necesiten un reglamento complicado. Busca un contrincante por Vasal, es una manera de empezar.
Saludos
ACV 8)
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A ver si para mi no es problema, por mi cojonudo, pero se ha de entender que para el público en general no es ... "atractivo" a priori, a mi el inglés me la repanpinfla.. pero hay otros ....
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Yo tanbien soy uno de mas que intenta unirse a las nuevas generaciones wargameras.
Temporalmente me viene tarde (29 años tengo ya) pero con la ilusion de un niño :D ( joder que cursilada). En esto influye que no es hasta hace bien poco que aprobe mi oposicion y ya tengo sustento economico para este hobby.
Yo siempre leo los post wargammeros y pido consejos a gente sabia como Borat o DReaper entre otros y babeo leyendo su sesiones de juego.
Mi introduccion fue CC Europe, de hay pase a CC Totenssontag y el ultimo en caer fue Field Commande Rommel (asumiendo ya que el 90% de las veces jugare solo, pues que mejor que un solitario)
Quiero probar aun muchos mas, a ser posible cambiando de rival que mi hermano esta ya hartito.
A si que, nuevas generacion hay, y deseosas de ser masacradas por los veteranos.
un saludo