Cita de: asfaloth en 20 de Septiembre de 2024, 10:26:08

El juego aún no lo he probado pero tras abrirlo me parece la mayor estafa que he sufrido en el hobby desde hace años, 21'95 euros en tienda física por 28 cartas y 15 tokens de cartón pequeño, manual en formato de folleto, sin grapar. Ya puede ser la h***** mecánicamente.

Por poco más tienes juegos con tablero, barajas completas, madera, etc. Estamos llegando a un punto en el que las editoriales se deben replantear los juegos que licencian y si merece la pena proyectar una imagen de atraco en su catálogo.

Nadie te ha obligado a comprarlo

Vaya, muchísimas gracias por tan sesuda, necesaria y evidente reflexión que aporta sentencia del capitán obvio.

Te voy a contar otra obviedad. Este hilo se llama "Hanamikoji ¿QUÉ OS PARECE?" y su fin es comentar qué opinión tenemos sobre un juego a nivel mecánicas, experiencia, componentes, calidad y cualquier otro factor que nos surja en el análisis. No es un hilo para cuestionar las motivaciones que llevaron a cada usuario a comprar y/o jugar un juego. Que yo haya decido comprar el juego no es vinculante en absoluto, puesto que ignoras las circunstancias de la compra, ni exime al juego ni a la editorial de recibir crítica por mi parte independientemente de que me haya gastado el dinero en él.

Imagino que vas a ir a otro hilo sobre otro juego donde un usuario comente que no ha disfrutado la experiencia a postear "Nadie te ha obligado a jugarlo". Gracias, gracias por tan evidente observación.

De verdad, a veces me pregunto qué tipo de impulso os lleva a escribir auténticas memeces que no aportan nada, con el aparente y único fin de quedar como los listos de la clase.

Pues mira, nadie me ha obligado a comprar el juego, pero me compro LO QUE ME DA LA GANA y opino sobre lo que me compro LO QUE ME DA LA GANA.

Me ahorro el calificativo final que te mereces.

Muy buenas.

Refloto, para preguntar si alguien ha jugado a "Insondable" con esta expansión, y cuáles han sido sus impresiones post-partida.
Caso de que hubiera hilo al respecto (no lo he encontrado en el Buscador), con que me refiráis ahi, es suficiente.

Gracias!

Han hablado de él (y de la expansión) en el programa de ayer de Vis Lúdica, por si quieres escucharlo.

En mi caso ha sido un pelotazo desde que lo compramos y se ha convertido en uno de nuestros evergreen, es decir, juego que está entre los elegidos habituales para salir a mesa, que repetimos incluso partida en la misma sesión y que sin duda está en el grupo de los más jugados de la estantería.

Además a dos jugadores no es excesivamente largo y en cosa de una hora, hora y diez está despachado, eso sí con sensaciones de cierta profundidad, que es lo que me gusta en determinados juegos medios, que sean rápidos, sencillos en mecánicas, pero que me hagan cavilar decisiones y jugadas.

 

Terminada mi primera campaña, unas 15 horas diría yo.

A mí el juego me ha encantado. No es perfecto porque hay cosas que me gustaría que fueran diferentes, pero sí ha conseguido algo que yo necesitaba como el comer: conseguir enganchar a mi mujer a un juego con gran carga narrativa y temática y que con el paso de las horas no me lo tirara a la cara.

Tainted Grail es uno de mis juegos favoritos así que este juego lo veo como un hermano muy pequeño del mismo en duración, dificultad, historia, temática, etc, pero a mí me ha servido para el propósito que tenía y lo he disfrutado. Por supuesto lo rejugaremos.

Los combates que he leído que para muchos es una pega, para mí no lo han sido en realidad, como digo, viniendo del Tainted Grail, el sistema de combate de SG me parece hasta sencillo. El juego solo nos ha dejado tiritando un par de veces, una de ellas a traición, es cierto.

La única pega que yo le pondría la pongo en spoiler por si acaso

Yo leyendo el manual tengo una duda con el ejemplo explicativo del combate contra el esqueleto, se supone que primero ataca un tripulante que pone dos fichas de daño, una sobre un corazón y otra sobre un espacio blanco. Luego va la capitana Odessa que falla su ataque pero aún así tiene derecho a 1 de daño, pues bien, ese 1 de daño dice el ejemplo que lo pone sobre el último corazón del esqueleto que tiene además marca de sinergia, pero resulta que yo veo que ese corazón tiene un 2 y por tanto solo podría ser cubierto si se ha hecho 2 de daño, y no 1 como ha conseguido la capitana. ¿Alguien me lo aclara?

Edit: aclarado, el reglamento en español tiene erróneamente un 2 sobre ese corazón del ejemplo cuando en el reglamento original es un corazón normal.


Otra duda que tengo es si los combates se consideran desafíos y por tanto tras participar en un combate los tripulantes ganan una ficha de cansancio, lo veo lógico pero en la lectura que estoy haciendo no encuentro que se indique esto dentro de los propios combates, ni siquiera en los ejemplos.

Edit: parece ser que no, que los combates no son desafíos, usan la mecánica de tentar el destino pero al no implicar una destreza no se considera desafío, una vez jugada la primera sesión tiene sentido porque si no sería imposible no andar completamente fatigados.

La verdad que las expansiones de este juego yo las compro por completismo pero es como si no existieran para mí. El juego base es cuasi perfecto tal como es, honestamente no necesita expansión, y para colmo la primera de ellas fue un What if de manual anti canon que directamente me quitó las ganas de probarlas.

Eché un ojo por encima a esta última por ver lo que traía, y si bien es cierto que me hace ilusión que aparezcan personajes icónicos, sí que es cierto que no he querido profundizar mucho porque al final es un juego que saco a mesa una vez cada dos o tres años y me es inviable meterle una expansión. Me quedo a la espera de leer más opiniones por curiosidad.

Bueno, acabo de jugar una partida, ayer tarde. Y... No entiendo su posición en la bgg. No digo que no se un buen juego, pero tiene demasiado barullo, las cartas no son tan divertidas como el terraforming mars o el Race for the galaxy, mezcla la toma de decisiones con algo de azar, con un rack de puntación no simétrico que genera un fin de partida extraño, la partida se alarga mas de lo divertido que es, no tienes sensación de montar un zoo en ningún momento, uno querria no se, ver a la gente entrar al mismo, o algo asi, pero no, es un euro extraño. Jugué ayer a terraforming mars y a the White Castle, y ambos, me parecían más centrados  en lo que querían hacer. Ark Nova me parece que se pierde en lo.que desearía ser, y el resultado es confuso al jugarlo.
Eso en mi opinión. Aunque entiendo que esté bien hecho, no creo que esté cerca de ser divertido jugarlo.

Buenas, yo pensé exactamente lo mismo al probarlo. Me habían vendido que era el juego que jubilaba a Terraforming Mars y leí a varios reseñadores respaldar esta afirmación, y tras jugarlo para ver qué tal a mí me entró la risa. Terraforming Mars es el juego de cabecera de mi mujer y mío, con diferencia el que más hemos jugado juntos, y me parece tan superior a Ark Nova que compararlos me parece simplemente disparatado. Es mi opinión personal por supuesto. Terraforming Mars no nos da ni una partida aburrida, ni tiene esos mecanismos insatisfactorios como el sistema de final de partida, o que en el juego base de Ark Nova como no tengas suerte de poder ir a un proyecto de conservación base de los que salen desplegados en el set up y tu rival sí, te tengas que olvidar directamente ya de la partida y casi mejor empezar de nuevo, puesto que es esencial desbloquear un segundo representante pronto y si uno de los jugadores lo consigue con mucha diferencia, pues barre al rival normalmente.

Sí es verdad que con el paso de los meses y de las partidas dejó de parecernos un juego mediocre y sobrevalorado en extremo, y que nos empezó a agradar más, por lo que ha salido a mesa bastante. Es ágil de jugar a 2 jugadores experimentados (jamás lo sacaría a más de ese número porque se hace eterno el entreturno).

El elemento diferencial para nosotros ha sido la expansión. Coincide el público general en considerarla innecesaria, pero una vez más nosotros dos discrepamos, la expansión ha hecho que el juego mejore muchísimo y aunque aún nos resulte incomparable con TM, que creemos que lo supera sin despeinarse, sí es verdad que nos resulta mucho más agradable de jugar ahora y se le puede poner un notable alto y no un notable raspado como al principio.

Buenos días, al fin puedo certificar que la transferencia fue recibida ayer a priori correctamente y sin más trucos ni jueguecitos, al menos en apariencia. Esperemos que la cosa ya quede así y se pueda pasar página de este desagradable episodio. Desde aquí agradezco a Aida, la empleada de atención al cliente, que es quien más ha luchado para que esto saliera adelante y es una víctima más de las políticas erráticas de gestión del negocio por parte del que está al frente de todo.

Buenas, a priori la transferencia se ha realizado esta mañana (me ha llegado correo electrónico del banco). Espero que el lunes o martes aparezca realmente el dinero y esta pesadilla termine de una vez. Informaré de cómo termina el asunto.

Seguiré con cautela porque no me fío nada y me mantengo paranoico pensando que durante el fin de semana va a ocurrir algo, aunque la empleada de atención al cliente, que es una víctima más de estas prácticas dudosas porque al final le toca dar la cara, me ha jurado y perjurado que va a aparecer el dinero, que no me preocupe. Esperemos que sea así, gracias por los consejos y apoyo y a ver si el lunes puedo dar buenas noticias.

Penultimate Edition.

Buenos días, hago constar aquí dos erratas que he encontrado en el manual del juego.

Página 12

Paso de Realizar elecciones

La aclaración sobre cómo proceder en caso de que la bolsa se vacíe durante una elección está incompleta en la versión en español.
Donde dice: 'Además, si en algún momento no quedan más cubos de votación en la bolsa y necesitas robar, realiza el paso de Rellenar la bolsa dos veces y entonces roba'.
Faltaría indicar que el jugador del Estado no recibe cubos de influencia durante este rellenado doble de bolsa excepcional, cosa que si ocurre siempre en el rellenado de bolsa corriente durante el paso de elecciones. Esta aclaración viene incluida en el manual en inglés.

Página 24.

Acción de la Clase Media 'turno extra'.

Donde dice 'Si la empresa tiene un trabajador de la Clase Media, también tienes que pagar su salario' debería decir Si la empresa tiene un trabajador de la Clase Obrera, también tienes que pagar su salario'.
 

Con la campaña de la nueva expansión me ha surgido una duda

No sé si en los encuentros hay que colocar también losetas de excavación y guardianes o no.
En las reglas no me queda claro porque indica que coloque las cartas de encuentro en lugar de los tokens de estauilla en determinados huecos

En cada escenario te especifican de forma bastante clara cómo se consiguen esas cartas y cómo se procede en cada caso. Si se pone yacimiento y guardián (cosa que creo que es lo habitual, al menos poner yacimiento) te lo va a decir la regla del escenario.

Cita de: asfaloth en 25 de Octubre de 2023, 10:07:28

Cita de: Kveld en 25 de Octubre de 2023, 00:30:35

Que los indios mueran a miles pero que no nos toquen a Pizarro...

Impresionante y sesuda reflexión que no tiene nada que ver con lo expuesto. Por cierto, cuidado con ese conato de racismo llamando indios a los nativos indígenas americanos de forma gratuita, es motivo de baneo en la BGG.

Viene a que cada uno se pica con lo que se pica, el divertido tono sarcástico de tu mensaje lo confirma, aunque mi mensaje no iba expresamente por ti, quejarse por la cultura de la cancelación esta "de moda" y cierto que hay mucho disparate, pero el otro lado del espejo es el blanqueamiento de la historia desde el punto de vista occidental y en eso llevamos más tiempo, de una manera más masiva y en cierta manera más burda.

Creo que el único que se ha picado realmente y ha saltado con un comentario carente de todo argumento y relación con lo dicho has sido tú.

Nadie ha blanqueado la historia en este hilo porque no hay necesidad de ello, no al menos yo que es a quien te has referido y dirigido de forma evidente. Para mí la historia es la que es, sin más.
Tampoco he defendido la figura de Pizarro ni la de Cortés, ni la de Rommel, ni la de Washington, ni la de Krushov ni la de Alejandro Magno o Julio César. No tengo ninguna necesidad de defender estas figuras ante ramalazos de necios e ignorantes.

Simplemente he comentado que si dos mujeres adultas rompen en llanto de forma pública por la presencia de dos personajes históricos en dos cartas de un juego de mesa, falseando consciente o inconscientemente hechos históricos mientras ignoran el legado negro de su propio país y civilización, tenemos un problema más serio de lo que pensamos.

Es simplemente cuestión de tiempo que vivamos al son de esta nueva inquisición de la moral que nos va a decir qué podemos crear, comprar, vender y jugar bajo sofismas absurdos y análisis torticeros de la realidad cotidiana y histórica.

Si estas dos señoras con estabilidad emocional dudosa pueden poner de rodillas a una editorial porque no les gusta que aparezcan dos conquistadores representados en el juego de forma veraz conforme a la historia y tema del juego, explícame qué línea separa que otras personas o colectivos comiencen a considerar ofensivos los wargames basados en la guerra de Vietnam porque trivializan el sufrimiento del pueblo vietnamita por el imperialismo yankee, o Great Western Trail porque la conquista del Oeste significó el fin de los nativos en América del Norte, e incluso los juegos de gestión donde aparecen productos cárnicos como recursos porque hay jugadores vegetarianos.

Simplemente es una realidad que las editoriales y creadores cuentan con menos libertades que hace 15 años a la hora de tratar temas históricos y tangibles de nuestra realidad, y que esta libertad además disminuye.

Pero nada, tú ahora en lugar de centrarte en el mensaje puedes llamarme apologeta de Pizarro, Buffallo Bill y Crónicas Carnívoras si te sirve de algo.

A ver, es una guerra perdida. Recordemos que no hace mucho, dos mujeres "adultas" aparecieron en su canal de juegos de mesa llorando a moco tendido (literal) porque en el nuevo Viticulture iban a incluirse dos cartas con Pizarro y Cortés, alegando el tremendo genocidio cometido por ambos personajes y el extremo sufrimiento infligido a los indígenas.

Dos mujeres adultas, angloparlantes residiendo en Australia, país conocido por haber surgido de la nada sin conquista ni genocidio real de nativos. Te tienes que reír.

No hace mucho tiempo, ambas habrían sido objeto de burlas y escarnio, primero por su reacción sobreactuada, segundo por su ignorancia. Hoy en día en cambio, el autor del juego sale emitiendo un comunicando de disculpas públicas y un plan para eliminar o sustituir las cartas del juego. No importa la realidad histórica de que esos personajes introdujeran la producción de vino en América, lo importante es que adultos con estabilidad emocional y de abstracción más frágil que el cristal no lloriqueen en sus canales por una supuesta ofensa a sus ancestros racializados por dos trozos de cartulina.

A ver si empiezan a "funar" los wargames por promocionar el sufrimiento y muerte de millones de personas cuya memoria merece dignidad, tal vez así muchos de los que quitan ahora hierro al asunto con tanta ligereza empiezan a admitir el problema que se avecina.

En el momento que el editor de un juego no puede elegir un tema sin temer represalias o pérdidas en las ventas por modas ideológicas, es evidente que se está perdiendo libertad creativa.

Por favor, si hasta en el manual de Pagan tienen que incluir un mensaje de que nadie del equipo creador aplaude la caza de brujas, por si acaso. Es distópico.

Yo sigo entrando a diario al foro desde mi fecha de registro pero es evidente que la actividad ha bajado por todo lo mencionado. Para mi caso particular hay un motivo que se erige por encima del resto para disminuir mi participación a nivel personal, que no es otra que la propia moderación.

Hay determinados moderadores que a mi parecer ejercen una verdadera dictadura con mano de hierro que no invita a debatir en lo que es precisamente un foro de discusión, una auténtica paradoja. En ocasiones es exagerado que el protocolo por defecto por parte de estas personas sea borrar mensajes, amenazar con cierre y baneo y llegar a ejecutarlos, en muchas ocasiones sin justificación, tan solo por el simple hecho de que se les lleva la contraria en el hilo, no se comulga con su forma de ver las cosas en la afición o en la vida o, peor aún, simplemente porque los usuarios están intercambiando pareceres en un tono que no se ajusta a la cultura buenista y buenrrollista actual. Pues no, en ocasiones decir verdades de forma directa no es lo mismo que faltar al respeto ni insultar, se llama decir las cosas claras y no tiene nada de malo.

Sinceramente, sin tener que invocar nombres ni pretender sembrar discordia, simplemente porque es lo que yo percibo, hay algún moderador que debería admitir que ya hace tiempo que ha dejado de ser un supervisor ecuánime y equilibrado y que se ha convertido en un policía con ansia de hacerse notar y de aguar la fiesta en el foro, así estamos como estamos, que en cuanto un hilo encarrilla 2 o 3 páginas todos sabemos que va a acabar cerrado o por lo menos con mensajes borrados para que los niños no se porten mal.