La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Majadero en 13 de Marzo de 2011, 13:54:37
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Vuelvo a la carga con uno de mis preguntas chorras! ;)
Si fuerais a jugar una partida y de repente un contrincante saca un lápiz y papel y se apunta cosas, ¿que pensaríais?. apuntarse cosas es trampa?.
Si estáis jugando un Acquire con las acciones a la vista y alguien se apunta lo que compra cada uno o lo que va hacer próximos turnos, ¿le diríais algo?.
Aplicando a cualquier juego la pregunta, ¿permitiríais a un contrintante usar lápiz y papel?
Grandes cuestiones! ;)
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Ufff, difícil cuestión. No me ha pasado nunca pero si me pasase al que fuese le llamaría de tonto para arriba.
Yo creo que es parte del juego el tener en la memoria lo que hayan hecho tus rivales. Al Dominion por ejemplo le quitaría mucha gracia si alguien va apuntando los puntos de victoria que van comprando cada uno. Esa pregunta típica de "¿si compro la última provincia ganaré?" siempre se debería responder con un "¡Haber estado pendiente de la partida!".
En respuesta a la pregunta, no se lo prohibiría porque no soy nadie para prohibirlo, en las reglas seguro que no dice nada. Pero desde luego jugar con esa persona haría las partidas más aburridas.
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Yo le animaría a hacerlo yle pediría que, depsués, nos competara sus experiencias.
Te pongo dos ejemplos:
En una partid de Wealth of Natons (juegazo), un compañeo se improvisó con lapiz y boli un minitablero individual para controlar sus cubitos y planificarse mejor. Me pareció una idea buenísima, y puedeque s ela copie algún día y en otor juego me dibuje sobre la marcha un minitablero individual.
En mi primera y única partida (y espeor que por muuuuchoooo) al Misterio de la Abadía, les pedí permiso a mis compañeros para utilizar un cuaderno propio para hacer mis anotaciones en vez dela hoja que viene con el juego. Depsués descubrí que es un juego muy aleatorio y que de deducción poca, o lo jugamos mal.
Y un tercer comentario. Estoy como loco de jugar un 18XX o un Poseidon u otro juegod e acciones y dividendos en vivo y utilizar el portatil y una TFT grande para hacer el reparto de dividendos y que todos lo vean, estilo Wall Street.
En conclusión, bienvenidas sean las innovaciones e ideas originales.
Un saludo,
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Eso hay q ponerse de acuerdo antes de empezar la partida, se reduce a jugar con la informacion a la vista, o si no hay acuerdo no jugar con esa persona.
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Nosotros tuvimos a un jugador que hizo eso con Railroad Tycoon, pero anotando lo que pensaba hacer en los próximos turnos, porque le daba stress tener que adaptarse. No le fue bien, pero tampoco mal. Y lo molestamos tanto (en esa y las siguientes 5 reuniones de juego) que nunca más la usó :D
Por mi parte, no le encuentro problema... mientras no ralentice la partida.
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No creo que haga falta insultar, como dice Lipschitzz. Lo suyo sería llegar a un acuerdo antes de jugar la partida: o todos toman nota o nadie las toma. Si no hay acuerdo, pues no hay partida.
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no se trata de apuntar lo que hacen los demás, si no de apuntar ciertas directrices porque a veces uno se adelanta unos cuantos turnos mentalmente, entre turno y turno uno se pone a charlar y luego cuando quieres recordar aquella jugada ya se te ha ido.
Reconozco que a veces se me ha ocurrido pensar: "vaya jugadón!, debería coger un lápiz y apuntarme esto...".
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no se trata de apuntar lo que hacen los demás, si no de apuntar ciertas directrices porque a veces uno se adelanta unos cuantos turnos mentalmente, entre turno y turno uno se pone a charlar y luego cuando quieres recordar aquella jugada ya se te ha ido.
Reconozco que a veces se me ha ocurrido pensar: "vaya jugadón!, debería coger un lápiz y apuntarme esto...".
Si el resto de jugadores no lo ve como un bonus para el que lo haga y no descompensa el juego no veo el problema en hacerlo. Aunque yo no soy partidario de meter más factores a la partida de los que contenga explicitamente el juego, ni siquiera el marujeo entre turno y turno, pues hay que estar por el juego. Aunque eso último es la mayoria de vezes inevitable.
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Uhm, interesante asunto. ¿La memoria fabulosa o, al contrario, labil de un jugador debe condicionar sus opciones en el juego?
Efectivamente, cada cual puede entenderlo de distintos modos: la memoria como otro elemento que debe incluirse en el juego, y que debe marcar las posibilidades de cada cual, o como un elemento que favorecerá a los "entrenados" disminuyendo el efecto estrategico, diplomatico etc y por tanto no debe ser incluido por polarizar demasiado el juego.
Creo incluiría ese factor "memoria" en partidas tipo campeonato o con jugadores de un nivel similiar al mío, en un juego, es decir, no permitiría anotar cosas.
Sin embargo, en otro tipo de partidas creo que podría ser muy interesante permitir anotar cosas presicamente, como comentáis, para recordar "jugadas maestras" que se te ocurren sobre la marcha, tener en cuenta que ya ha salido "x" carta o ir anotando las puñaladas o ayudas que me hacen el resto de jugadores (para devolverlos convenientemente) SIEMPRE QUE NO SE PRODUZCA ANÁLISIS-PARÁLISIS: en esto cada vez soy, como Maeglor, más exigente. Bastante me aburre el tiempo que se pierde mientras alguien piensa-comenta-adorna su jugada como para tener que esperar a que apunte no se que historia o consulte esos apuntes.
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En torneos de Magic se deja apuntar opr ejemplo las cartas que tiene el rival cuando le ves la mano, siempre y cuando no entorpezca el ritmo de la partida, punto que exigiría en caso de que me encontrase en esa situación.
Quizás por eso me inclino a dejar que cada jugador haga lo que quiera, si es verdad que en ciertos juegos eso puede suponer una ventaja pero si lo hace uno lo pueden hacer los demás :).
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En principio y como normal general no dejaría apuntar y por una razón muy simple. Si no es un elemento del juego no debería intervenir en el juego.
Otra cosa es que esté pactado como norma de juego. Por ejemplo en ajedrez que se suelen apuntar todas las partidas es algo ya que se toma como un elemento más del juego.
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estaria entretenido ver a alguien escribiendo tanto.
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Por ejemplo en ajedrez que se suelen apuntar todas las partidas es algo ya que se toma como un elemento más del juego.
¿eso no seria una crónica? Lo que está claro es que no debe haber ningun elemento externo que dé ventaja a un jugador respecto a los demas. Si lo hacen todos el nivel está equilibrado, entonces no le veo ningún sentido. (Tampoco me gustan las reglas caseras a no ser que el juego esté roto y en tal caso me da hasta pereza jugar)
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Si algún participante en la partida sacara un papel y un lápiz, yo sacaría un cronómetro. Como ya han dicho muchos, no me importaría que alguien apuntase cosas si eso no ralentiza la partida, salvo en juegos en los que la memoria es parte del mismo, como el Mamma Mía, el Aventureros al Tren de cartas o el Busen Memo.
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Depende del juego.
En el agrícola, por ejemplo, para mí es habitual apartar ciertos recursos cuando sé que voy a tener que gastarlos, o cosas por el estilo, lo cual no deja de ser una forma de apuntar, o por ejemplo para llevar las cuentas en el alta tensión, lo cual puede ser un infierno. No me haría tanta gracia que alguien usara papel y lápiz donde claramente la intención es que se use la memoria, como en el memory o en el mamma mia. Y si nos ponemos en el caso extremo, a ver a quién le dejan apuntar las cartas en un casino :p
Si alguien se toma tan en serio un juego que necesita esa ayuda extra, para mí pierde la gracia
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en mi último Alta Tensión, apuntaba el dinero que tenía, para no tener que recontar cada vez, y me fué muy cómodo. ¿Me dió ventaja? No sé, pero de mis dos neuronas me liberó una.
Depende del juego.
En el agrícola, por ejemplo, para mí es habitual apartar ciertos recursos cuando sé que voy a tener que gastarlos, o cosas por el estilo, lo cual no deja de ser una forma de apuntar, o por ejemplo para llevar las cuentas en el alta tensión, lo cual puede ser un infierno. No me haría tanta gracia que alguien usara papel y lápiz donde claramente la intención es que se use la memoria, como en el memory o en el mamma mia. Y si nos ponemos en el caso extremo, a ver a quién le dejan apuntar las cartas en un casino :p
Si alguien se toma tan en serio un juego que necesita esa ayuda extra, para mí pierde la gracia
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Aplicando a cualquier juego la pregunta, ¿permitiríais a un contrintante usar lápiz y papel?
Mi respuesta es SI ... cada cual que se gestione como quiera.
Si bien es cierto que en gral no se suelen tomar notas en juegos de mesa (salvo excepciones), quizá a alguien le resulte más práctico éste método que andar preguntando cada dos por tres al resto del grupo. Lo considero lógico y nada descabellado.
Salu2
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Nunca me gustó considerar la memoria como un factor más en los juegos, así que yo permitiría apuntar siempre. Desde luego, en juegos en los que la memoria no forme parte del mismo (como en el Tute o el Exploradores). Tampoco permitiría apuntar cartas que han salido en juegos en los que específicamente te piden que la carta superior de un mazo no deje ver a las que estén debajo, como el Dungeon Twister. Con las condiciones por todos mencionadas de que no ralentice el juego.
Y todo esto hablando a nivel competitivo. En partidas casuales pues mejor no apuntar.
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A mí no me gustaría, salvo que fuera en plan "experimento".
Mola más intentar acordarse cuánto ha embarcado más o menos cada uno en el puerto rico, o cuántas cartas de puntuación en el Dominion... incluso en otros juegos con información "abierta" creo que es un mérito de cada jugador controlar lo que ha salido o no.
Si estás jugando al Tigris y eres capaz de controlar mentalmente las losetas de cada tipo que han salido y faltan por salir ole tus narices, ahora apuntar las que hay en el tablero y las que quedan fuera en un papel... pues aunque no ralentice la partida no me molaría nada.
Saludos!
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Estoy como loco de jugar un 18XX o un Poseidon
Quita, quita que el Poseidon es un juego para nenazas. Tú que eres un machote, juega a tu 1860 de la Isla de Wight... suerte con las tijeras ;D
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Quita, quita que el Poseidon es un juego para nenazas. Tú que eres un machote, juega a tu 1860 de la Isla de Wight... suerte con las tijeras ;D
¿¿ Tijeras ?? ¿¿ Con amigos prinr&playeros casi profesionales ?? Hay que conocer a gente con recursos :D :D
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Para mi es cosa de principios, por principio de cuentas se juega para pasarlo bien, anotar las estadísticas en un juego sería como contar las cartas en el 21, además semejante obsesión por la victoria le resta diversión al asunto y lo convierte en una cosa de matemáticas algorítmicas; desnudar la mecánica y prescindir del argumento... en fin, una lata, muy de Justin Russeau.