Publicado por: Ami en 07 de Enero de 2010, 06:43:23
Twilight Struggle
Hannibal...
C&C:A
Batllelore
Memoir
PoG
Here I Stand
Conflict of Heroes???
En fin, la lista es interminable...
¿PORQUÉ? XD XD XD XD XD
¿Acaso no sería buen negocio?
Publicado por: keoga en 07 de Enero de 2010, 07:33:20
pero al menos el memoir básico, sí que está en castellano.
Publicado por: Deinos en 07 de Enero de 2010, 08:22:48
Publicado por: Pablete en 07 de Enero de 2010, 10:01:13
Por cierto, mencionas Memoir que si está en castellano.
Publicado por: oldfritz en 07 de Enero de 2010, 11:02:19
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/40243/campaign-commander-vol-i-roads-to-stalingrad
Ahora sí, editar versiones en español de wargames de otra lengua no creo que le merezca la pena a ninguna empresa por lo reducido de las ventas. Nosotros sacamos ediciones en inglés con una fracción de la tirada en español por deferencia al mercado patrio, pero es eso, una fracción de la tirada. La mayoría de las ventas se hacen fuera. Así están las cosas.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 11:51:05
¿¿¿Porqué será que no se editan en español:
¿Para quien?
Citar
Twilight Struggle
Hannibal...
C&C:A
Batllelore
Memoir
PoG
Here I Stand
Conflict of Heroes???
Memoir esta en castellano por Edge, y la politica de GMT es no hacer ediciones en otros idiomas y no licencias productos
Citar
En fin, la lista es interminable...
En estos momentos unos 150 juegos nuevos cada año....
Citar
¿PORQUÉ? XD XD XD XD XD
¿Acaso no sería buen negocio?
¿para quien?
ACV 8)
PS:
- ¿España 1936 no es un wargame?
- ¿Realmente se necesitan wargames en castellano?
- En caso afirmativo ¿Como tendrian de ser, para jugadores expertos o para novatos?
- ¿Cubririan los costes a los precios que los eurogamers compran los juegos?
Publicado por: DReaper en 07 de Enero de 2010, 11:53:16
Publicado por: juaninka en 07 de Enero de 2010, 11:57:59
Saludos!
Publicado por: DReaper en 07 de Enero de 2010, 12:00:22
en todo caso dudo que fuera rentable para las empresas!!
Equilicuá. Como hobby estaría bien, como producto es innecesario. Creo que la mayoría de jugadores de wargames y compradores nicho (más de uno ó dos al año) se defienden con el inglés sin mayores problemas.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 12:15:25
Por raro que suene, yo preguntaría: ¿es necesario para el wargame que se publique en español?
Diria más ¿es necesario que se traduzcan juegos complicados con mucho texto en ingles solo para jugadores expertos como: Agricola, Le Havre,Conan, World of Worcraft, Memoir, Doom, Galactica, Marea de Acero, Tanhauser y por añadidura juegos de Rol con reglamentos de libro?
Utilizando las palabras de Dreaper igual "Como hobby estaría bien, como producto es innecesario. Creo que la mayoría de jugadores de rol/eurogames complejos y compradores nicho (más de uno ó dos al año) se defienden con el inglés sin mayores problemas."
De hecho no se porque exite gente como Gen X que edita cosas como Mecanisburgo y Dos de Mayo en castellano....., ni para que se hacen ediciones en Ingles de estos juegos, como el España 1936, creo que lo mejor es dejarlo todo, y dedicarse a comprar en ingles, y olvidarse de TODOS los que no son ya aficionados.....ya existe el Risk y el stratego, hacer más cosas es superfluo, va contra el negocio y no interesa a los jugadores de nicho ¿o no?
ACV 8)
Publicado por: borat en 07 de Enero de 2010, 12:31:05
la politica de GMT es no hacer ediciones en otros idiomas y no licencias productos
Creo que esto no es exactamente así.
Hay varios juegos de GMT que se han publicado en alemán e incluso alguno que va a salir próximamente (creo que es el caso del Washington’s War) saldrá simultáneamente en inglés y en alemán.
Publicado por: DReaper en 07 de Enero de 2010, 12:33:14
Reformularé mi frase: "wargames de empresas como GMT, MMP, etc, es innecesario pues el nicho principal ya se defiende en inglés y el resto tiene traducciones de aficionados o distribuidores". Creo que así se entiende mejor lo que quería decir.
Publicado por: Deinos en 07 de Enero de 2010, 12:35:00
¿De cuántos wargames se han vendido 2000 ejemplares en un año en España?
Publicado por: DReaper en 07 de Enero de 2010, 12:47:16
Publicado por: Pablete en 07 de Enero de 2010, 12:57:13
Y habo sólo de Wargames oiga, no se que pintan aqui ni Agrícolas ni Le Havres ni Galácticas...
Publicado por: Niko en 07 de Enero de 2010, 13:04:17
Saludos
Publicado por: Lopez de la Osa en 07 de Enero de 2010, 13:08:56
Vaya ejemplo de deformar las palabras de uno, si señor. Ni el doctor Maligno, oiga.[....]
Creo que ACV no estaba retorciendo las palabras de nadie.
Lo que creo es que estaba siendo irónico, satírico y casi sarcástico con la relación petición aficcionado / demanda del gran mercado / ediciones y editoriales / etcéteras...
Lo hace mucho, ¿no os habeis dado cuenta? Es su estilo literario: estirar al límite opiniones... y a veces por eso se ha llevado broncas, ¿verdad? como lo de Córdoba.
Lo malo de su estilo que hay gente que no termina por conocerlo y se lo toma a la tremenda.
Lo malo de eso es que si eso mismo lo hace otra persona con menos, digamos 'pedigrí', corre el riesgo del baneo.... creo, es solo mi opinión. No digo que lo que él ha dicho ahora sea motivo de baneo, digo que hay actitudes en personas, y hay actitudes en personas....
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 13:09:57
Creo que esto no es exactamente así.
Hay varios juegos de GMT que se han publicado en alemán e incluso alguno que va a salir próximamente (creo que es el caso del Washington’s War) saldrá simultáneamente en inglés y en alemán.
La politica de GMT es no licenciar productos :) . ¿Te gusta más asi ? :)
Si no preguntale a Jason Mathews o Tony Curtis y si te dicen lo contrario, me avisas que quiere decir que han cambiado su politica :D
Las ediciones en alemán son de GMT y las lleva Ugo Grebe que es el representante de GMT en Europa, si no quieren editar en castellano lo deciden ellos, que los derechos de edición son de GMT y no de los diseñadores, por lo menos en los casos que yo conozco.
Saludos
ACV 8)
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 13:13:27
Vaya ejemplo de deformar las palabras de uno, si señor. Ni el doctor Maligno, oiga.
Reformularé mi frase: "wargames de empresas como GMT, MMP, etc, es innecesario pues el nicho principal ya se defiende en inglés y el resto tiene traducciones de aficionados o distribuidores". Creo que así se entiende mejor lo que quería decir.
Disculpa la ironia, pero tu ejemplo se puede trasladar a el mundo de los eurogames en España hace 5 años.... ¿para que traducimos los libros?, yo creo que en el original no se "pierde la esencia"... y las peliculas deberiamos hacer como en el resto de europa subtituladas. :D ;D
ACV 8)
Alias "el Dr. Maligno" :D
Publicado por: netskaven en 07 de Enero de 2010, 13:15:19
Lo que imagino que si es cierto es que a la mayoria de la gente del nicho no creo que le importara comprar buenos juegos en castellano sin tener que andarse buscando la vida con las traducciones y los apaños de cartas. Yo no suelo tener problemas en jugar en ingles, pero donde este todo traducido y bonito...
Me da la impresión de que hay un monton de juegos (Twilight Struggle, Hannibal, Combat Commander, Command & Colors, Republic of Rome, Paths of Glory, ...) que potencialmente podrían vender tanto o mas que muchos euros y que mucha gente no prueba solo por limitaciones de idioma.
Publicado por: DReaper en 07 de Enero de 2010, 13:15:55
tu ejemplo se puede trasladar a el mundo de los eurogames en España hace 5 años....
¿El eurogame en España hace 5 años tenía una base de jugadores fieles durante más de 20 años?
Publicado por: Deinos en 07 de Enero de 2010, 13:17:20
Disculpa la ironia, pero tu ejemplo se puede trasladar a el mundo de los eurogames en España hace 5 años.... ¿para que traducimos los libros?, yo creo que en el original no se "pierde la esencia"... y las peliculas deberiamos hacer como en el resto de europa subtituladas. :D ;D
ACV 8)
Alias "el Dr. Maligno" :D
No creo que eso sea así, ACV. Hay mucho más mercado para eurogames que para wargames, aquí y en Estados Unidos. Por tanto, la extrapolación está muy traída por los pelos.
Y ya traer los libros y las películas aquí, no sé realmente cómo tomármelo.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 13:21:45
¿Agricola?
¿De cuántos wargames se han vendido 2000 ejemplares en un año en España?
Dos de Mayo? España 1936? Risk? Stratego?
ACV 8)
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 13:23:10
Yo estoy de acuerdo con lo que comenta DReaper. Si en nicho de compradores de Wargames es pequeño, el nicho de potenciales compradores de Wargames que no lo hacen por no estar en castellano debe ser poco menos que ridículo.
Y habo sólo de Wargames oiga, no se que pintan aqui ni Agrícolas ni Le Havres ni Galácticas...
Vuelvo a decirlo, el potencial de que se vendieran Agricolas y le havres en castellano hace 5 años en España hace 5 años, era igual de ridiculo.....
ACV 8)
Publicado por: DReaper en 07 de Enero de 2010, 13:23:56
Considero a 1936 un wargame, pero lo del Risk ó el 2 de Mayo...
Publicado por: Deinos en 07 de Enero de 2010, 13:24:31
Dos de Mayo? España 1936? Risk? Stratego?
2 de mayo no es un wargame, nos pongamos como nos pongamos.
Si España 1936 ha vendido 2000 ejemplares en un año, enhorabuena.
Sacar Risk y Stratego en esta discusión sí que es tirar balones fuera.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 13:28:30
¿El eurogame en España hace 5 años tenía una base de jugadores fieles durante más de 20 años?
No, precisamente por ello, teoricamente el punto de partida seria "más fácil", el problema es que los "jugadores fieles" (que buena definición ;D ), son "más papistas que el papa", y lo bueno es de GMT/MMP, el resto no tiene aprecio.
ACV 8)
Publicado por: borat en 07 de Enero de 2010, 13:30:47
La politica de GMT es no licenciar productos :) . ¿Te gusta más asi ? :)
Si no preguntale a Jason Mathews o Tony Curtis y si te dicen lo contrario, me avisas que quiere decir que han cambiado su politica :D
Las ediciones en alemán son de GMT y las lleva Ugo Grebe que es el representante de GMT en Europa, si no quieren editar en castellano lo deciden ellos, que los derechos de edición son de GMT y no de los diseñadores, por lo menos en los casos que yo conozco.
Y yo te vuelvo a decir que estás equivocado. ;)
Que yo sepa Udo Grebbe no es su representante, sino un editor alemán con el que tienen un acuerdo de colaboración para intercambiar ediciones de algunos juegos. Pero nada más. De hecho el Washington’s War lo va a publicar en alemán Phalanx y no UGG.
Además y echando un vistazo rápido en BGG parece ser que el TS y el Battleline se publicaron en chino por una editorial de Hong Kong (aparte de la versión alemana que creo que también salió publicada por UGG). Y el PoG da la impresión que tuvo una edición en polaco. Puede que con otros juegos haya ocurrido también.
Por otro lado GMT ha llegado recientemente a un acuerdo de colaboración con Hexasim para distribuir sus juegos en EE.UU. y Canadá. Y como siguiente paso del acuerdo parece ser que están estudiando que Hexasim publique algunos juegos de GMT en francés.
El porqué no han llegado a acuerdos con editoriales españolas no lo sé y supongo que dependerá de factores diversos. Pero lo que parece evidente es que en GMT están abiertos a licenciar sus juegos si se dan las condiciones que ellos consideran adecuadas. 8)
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 13:32:23
No creo que eso sea así, ACV. Hay mucho más mercado para eurogames que para wargames, aquí y en Estados Unidos. Por tanto, la extrapolación está muy traída por los pelos.
Y ya traer los libros y las películas aquí, no sé realmente cómo tomármelo.
¿Con ironia? . Es para dar el ejemplo de que los puristas y seguidores fieles, siempre prefieren la versión original y no le dan sentido (o valor, o interes) para ellos que las cosas se pongan "más planas" para el gran público.
El ejemplo más claro es el Señor de los Anillos, una gran historia, que solo conociamos unos pocos hace 30 años, que tocada por la barita mágica del cine se convirtio en un máquina de hacer dinero, y de paso "se banalizo". Para los viejos del lugar, nadie les podra quitar la mágia de haber leido los libros (si pudo en ingles).. Espero que se me entienda.
ACV 8)
Publicado por: Maeglor en 07 de Enero de 2010, 13:37:14
¿Con ironia? . Es para dar el ejemplo de que los puristas y seguidores fieles, siempre prefieren la versión original y no le dan sentido (o valor, o interes) para ellos que las cosas se pongan "más planas" para el gran público.
El ejemplo más claro es el Señor de los Anillos, una gran historia, que solo conociamos unos pocos hace 30 años, que tocada por la barita mágica del cine se convirtio en un máquina de hacer dinero, y de paso "se banalizo". Para los viejos del lugar, nadie les podra quitar la mágia de haber leido los libros (si pudo en ingles).. Espero que se me entienda.
ACV 8)
El Señor de los Anillos había puesto pintadas en el metro de Londres y creado cientos de miles de seguidores antes de hacer las películas. Pero muchos años antes.
Y con respecto a 'purismos', creo que lo que se está diciendo es si es lógico, o incluso necesario la edición completa en castellano (ni siquiera la traducción, que eso ya se hace en muchos casos y suele bastar) de juegos con decenas de miles de seguidores en todo el mundo a una lengua que puede aportar ¿400? más, y que de esos 400 ya muchos lo pillan en inglés. No es que los 'puristas' se nieguen a que se edite en castellano, sólo se reconoce la poca viabilidad de esa línea de negocio.
edito: con respecto a las cifras reconozco que son muy a boleo. Donde pone 400 poned 4000 si preferís.
Publicado por: Comet en 07 de Enero de 2010, 13:41:29
Que esos jugadores "fieles" prefieran los juegos en ingles no deberia ser un obstaculo para publicarlo en otr5o idioma y aportar mas publico a la aficion. Que sea buen negocio o no, ya es otro asunto.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 13:42:42
Y yo te vuelvo a decir que estás equivocado. ;)
Que yo sepa Udo Grebbe no es su representante, sino un editor alemán con el que tienen un acuerdo de colaboración para intercambiar ediciones de algunos juegos. Pero nada más. De hecho el Washington’s War lo va a publicar en alemán Phalanx y no UGG.
Además y echando un vistazo rápido en BGG parece ser que el TS y el Battleline se publicaron en chino por una editorial de Hong Kong (aparte de la versión alemana que creo que también salió publicada por UGG). Y el PoG da la impresión que tuvo una edición en polaco. Puede que con otros juegos haya ocurrido también.
Por otro lado GMT ha llegado recientemente a un acuerdo de colaboración con Hexasim para distribuir sus juegos en EE.UU. y Canadá. Y como siguiente paso del acuerdo parece ser que están estudiando que Hexasim publique algunos juegos de GMT en francés.
El porqué no han llegado a acuerdos con editoriales españolas no lo sé y supongo que dependerá de factores diversos. Pero lo que parece evidente es que en GMT están abiertos a licenciar sus juegos si se dan las condiciones que ellos consideran adecuadas. 8)
Dar más detalles sobre esto que comentas (cosas ciertas ,pero matizables) seria meternos en "contubernios" y explicaciones más complejas. De echo la linea entre editor/representante/editor, es muy difusa y se pasa muchas veces para un lado y para otro y no nos podemos fiar de todo lo que se dice.
En BGG esta puesto como editor de España 1936, Phalanx y ha sido distrbuidor, pero igual el acuerdo con GMT en estos casos va más alla y pondran el logo.... nada es exacto al 100%
En cuanto a los chinos, son un mundo aparte (hay muchas ediciones en chino, incluido Dominion en dos ediciones diferentes!), dejales unos años y se acabarán comiendo este mercado tambien....
Si no se ha llegado a acuerdos con GMT en algunos casos es porque no se ha podido, por lo menos por lo que yo he vivido.
Saludos
ACV 8)
Publicado por: Deinos en 07 de Enero de 2010, 13:43:25
BSK, cada día una sorpresa.
Y, efectivamente, como te dice Maeglor, no es una cuestión de purismo, que eso es desviar el tema, por mucho recurso estilístico que quieras usar. No se está hablando de eso.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 13:54:30
Lo descoliflorante es que hace tres días tú mismo, ACV, decías que el mercado no tiene futuro, y porque ahora alguien dice que el mercado de los wargames tiene poquísimos seguidores y posiblemente no merezca la pena la edición en español saltas como si te hubieran mentado a la madre.
Yo creo que si hubiera una idea clara sobre el tema, ya se hubieran tomado más acciones. No lo se, dudo si puede ser rentable editar wargames en catellano o no puede serlo. Por eso mis contradiciones, y la ironia, igual quiero creer pero las circunstancias me impiden tener una idea clara. Y te lo digo con la experiencia de ESPAÑA 1936, de la cual muchas veces no se como tomarlo, si como una flor en el desierto, o un camino a seguir..... Dudar es muy humano, y defensores o detractores de las dos posturas sobre editar o no editar ( y voy más alla diseñar en castellano) te dejan más lleno de dudas al respecto.
Citar
BSK, cada día una sorpresa.
Mejor asi, ultimamente esta esto un poco aburrido ;D
Citar
Y, efectivamente, como te dice Maeglor, no es una cuestión de purismo, que eso es desviar el tema, por mucho recurso estilístico que quieras usar. No se está hablando de eso.
Vale ;D . ¿Porque no se editan Wargames en castellano?.
Volvamos al punto de partida.
Personalmente pienso porque no hay apoyo para que entren nuevos jugadores y no se aseguran las ventas mínimas para cubrir una tirada, y no perder tiempo y dinero con ello.
ACV 8)
PS: Parece que no me conozcais ;)
Publicado por: juaninka en 07 de Enero de 2010, 14:02:56
¿Con ironia? . Es para dar el ejemplo de que los puristas y seguidores fieles, siempre prefieren la versión original y no le dan sentido (o valor, o interes) para ellos que las cosas se pongan "más planas" para el gran público.
Yo creo que esto no tiene nada que ver con las traducciones, más bien al contrario. Seguro que a los más puristas les gustaría tener más gente con la que jugar, y que hubiera más aficionados que pudieran acceder a los wargames sin tener que saber inglés ;) me parece que no tiene naaada que ver con eso que comentas!
Otra cosa es que mucha gente (yo entre ellos) prefieran leer los reglamentos en original (que ya tienen sus erratas) para evitar las erratas que muchas veces se cometen en las traducciones. Así te curas en salud!
Saludos!
Publicado por: Deinos en 07 de Enero de 2010, 14:05:14
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 14:23:25
Dudar es muy humano. Saltar a degüello con la ironía como arma es de un agresivo que asusta. Y te conocemos, vaya que si te conocemos.
:) . A deguello tampoco, pero si con ironia.
¿Lo del conocimiento lo dices como si fuera el "lobo malo que se come a los niños" :D ? Vale, vale, ya paro....
Y a resumidas cuentas, como siempre, no se si se podria hacer o no lo de editar en castellano. Y creo que tampoco llegaremos a una conclusión clara, siendo los que somos y sabiendo lo que opinamos, pero vuelvo a repretir que el panorama del eurogame era similar hace 5 años, teniendo en cuenta que hay muchos productos de "nicho", en especial "eurogames pesados" y juegos muy tematizados que se han editado en castellano.
Los Eurogames han sido editados en serio en este pais durante los ultimos años (y creo que se ha hecho mucho), los wargames nunca se han editado asi, fuera de iniciativas personales (incluida la mia) aparte de NAC. Si en alemania no son suficiente para ganarse la vida... ¿lo serian aqui?
Un saludo
ACV 8)
Publicado por: Wkr en 07 de Enero de 2010, 14:25:52
Publicado por: borat en 07 de Enero de 2010, 14:28:26
Mejor asi, ultimamente esta esto un poco aburrido ;D
Pues anda que este tema no es aburrido y aún así lo has sacado por lo menos media docena de veces a pasear en los últimos tres años… :P ;D
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Vale ;D . ¿Porque no se editan Wargames en castellano?.
Volvamos al punto de partida.
Personalmente pienso porque no hay apoyo para que entren nuevos jugadores y no se aseguran las ventas mínimas para cubrir una tirada, y no perder tiempo y dinero con ello.
No sé para que entro al trapo, pero bueno…
NUNCA ha habido tantos wargames de iniciación como ahora. NUNCA. De todos los pelajes, condiciones, duraciones y niveles de complejidad.
Que luego haya más o menos gente que los juegue depende, como todo, de un montón de factores: Distribución, publicidad, disponibilidad y entusiasmo de los jugadores, etc., etc.
Pero vamos, que estamos en lo de siempre. Pensamos que los que nos gusta a unos pocos le tendría que gustar al resto de la humanidad porque es lo mejor que existe sobre la faz de la tierra. El problema es que el resto de la humanidad piensa lo mismo sobre sus propias aficiones. :D :D :D
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 14:36:26
2 de mayo no es un wargame, nos pongamos como nos pongamos.
Si España 1936 ha vendido 2000 ejemplares en un año, enhorabuena.
Sacar Risk y Stratego en esta discusión sí que es tirar balones fuera.
Se me habia pasado la respuesta!!
El 2 de mayo es un juego de simulación bélica, el termino wargame es demasiado polemico por lo menos en BGG esta entre los 100 mejores wargames. Si por purista fueramos, se deberian quitar de esta lista el 70%... pero quien dice que una cosa lo es y otas no ¿¿¿???
Los otros tambien.son juegos de simulación belica, es la discusión de siempre, para que la gente empiece a correr hay que hacerla andar primero. Este tema me recuerda la cantidad de peticiones que hay de juegos para saltar del Risk. Practicamente ninguno ¿A&A?, enseguida la gente habla de juegos mucho más complicados, que para un experto estan bien, pero para alguien nuevo (que normalmente no quiere complicarse la vida), no son adecuados. Creo que en todo caso habria que empezar con el ABC, y no con juegos complicados.
En cuanto a las ventas del España 1936 la tirada ha sido de 2000 en cada idioma, y hoy por hoy casi se ha vendido en un 80% de las dos, cosa que no se si es bueno/malo/suficiente/flor en el desierto/camino a seguir/suerte.
Saludos
ACV 8)
Publicado por: Wkr en 07 de Enero de 2010, 14:37:08
Pero vamos, que estamos en lo de siempre. Pensamos que los que nos gusta a unos pocos le tendría que gustar al resto de la humanidad porque es lo mejor que existe sobre la faz de la tierra. El problema es que el resto de la humanidad piensa lo mismo sobre sus propias aficiones. :D :D :D
+1000
Por eso no quiero ser ni ejercer de Evangelizador lúdico.
Y para mi el 2 de mayo es un juego de mayorías.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 14:39:56
Respondiendo a la pregunta: porque no son rentables. Si se vendieran como los cromos de fútbol o gormitis en la puerta de un colegio habría 200 editoriales vendiendo wargames.
No, el tema bélico no vende, pero si disfrazado de ciencia ficción/fantasia/deporte. En el fondo todo es violencia, pero el futbol, lso gormiti, ben-10, o star wars es "politicamente correcto"
ACV 8)
Publicado por: borat en 07 de Enero de 2010, 14:44:22
No, precisamente por ello, teoricamente el punto de partida seria "más fácil", el problema es que los "jugadores fieles" (que buena definición ;D ), son "más papistas que el papa", y lo bueno es de GMT/MMP, el resto no tiene aprecio.
Por cierto, yo creo que esto que comentas encaja bastante mal con la realidad.
Para empezar porque MMP y sobre todo GMT publican desde hace tiempo wargames de los más diversos pelajes, duraciones y complejidades.
Pero sobre todo porque lo que yo veo semanalmente en el Club Dragón (probablemente el club de wargames más numeroso por estos lares junto con Alpha Ares) desmiente bastante esa imagen tópica que comentas.
Se juegan wargames de todo tipo y condición. Y la mayoría de socios juegan también eurogames o temáticos sin que se les caigan los anillos.
Lo que menos se ve es monsters o similares. Y la dedicación a un solo tipo de wargames brilla por su ausencia. Más bien se peca de todo lo contrario: Mucho consumismo y mucho picotear juegos y sistemas a tutiplén sin profundizar mínimamente en ninguno. :-\
Publicado por: Deinos en 07 de Enero de 2010, 14:45:17
Publicado por: oldfritz en 07 de Enero de 2010, 14:49:43
Yo sí pienso seguir editando wargames -no juegos de mayorías, euros o demás...- en castellano. Se venden más en España si están en español. Mis datos me lo dicen.
Como soy de aquí no me cuesta nada hacer una fracción, pequeña, en español y el resto en inglés. Y a mí me parece que sí que hay mercado, pero es absurdo comparar el tamaño de este mercado con el de clientes del Corte Inglés -donde sí se vende mucho Euro. Esas comparaciones no llevan a ningún lado.
De todos modos, por mi experiencia empresarial en este año y medio sí que puedo decir que hay mucho wargamer que agradece el juego en español, que no se maneja tan bien en inglés o que tiene amigos que no lo hacen. Con el juego en español se facilita el acceso al público.
Eso sí, editar wargames sólo en español, por ahora "no da para comer".
Publicado por: juaninka en 07 de Enero de 2010, 14:51:49
Siguiendo el tema inicial del hilo -creo que se desvían a veces los hilos para llegar a ningún lado productivo...:
Yo si pienso seguir editando wargames -no juegos de mayorías, euros o demás...- en castellano. Se venden más en España si están en español. Mis datos me lo dicen.
Como soy de aquí no me cuesta nada hacer una fracción, pequeña, en español y el resto en inglés. Y a mí me parece que sí que hay mercado, pero es absurdo comparar el tamaño de este mercado con el de clientes del Corte Inglés -donde sí se vende mucho Euro.
De todos modos, por mi experiencia empresarial en este año y medio sí que puedo decir que hay mucho wargamer que agradece el juego en español, que no se maneja tan bien en inglés o que tiene amigos que no lo hacen. Con el juego en español se facilita el acceso al público.
Eso sí, editar wargames sólo en español, por ahora "no da para comer".
Me ha llamado la atención que en el hilo de la quedada de wargames en Almería comentabas que no os quedaban ejemplares en español de vuestro último juego.... por curiosidad cuántas copias sacasteis al mercado sólo en español? porque me ha sorprendido (y alegrado!) ese éxito!
Publicado por: borat en 07 de Enero de 2010, 15:01:28
Este tema me recuerda la cantidad de peticiones que hay de juegos para saltar del Risk. Practicamente ninguno ¿A&A?, enseguida la gente habla de juegos mucho más complicados, que para un experto estan bien, pero para alguien nuevo (que normalmente no quiere complicarse la vida), no son adecuados. Creo que en todo caso habria que empezar con el ABC, y no con juegos complicados.
Memoir 44
C&C:Ancients
Manoeuvre
Hammer of the Scots
España 1936
Wings of War
Battlelore
Battle Cry
A House Divided
Nexus Ops
Space Hulk
Etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc.
No, el tema bélico no vende, pero si disfrazado de ciencia ficción/fantasia/deporte. En el fondo todo es violencia, pero el futbol, lso gormiti, ben-10, o star wars es "politicamente correcto"
Cierto es que no venden tanto como las otras temáticas que mencionas, pero anda que no se han vendido en los últimos años millones de copias del Call of Duty, la saga Total War y otros videojuegos similares.
Por no hablar de películas como Salvar al Soldado Ryan, 300, Pearl Harbor, Troya, Gladiador, etc., etc.
Publicado por: oldfritz en 07 de Enero de 2010, 15:14:27
Me ha llamado la atención que en el hilo de la quedada de wargames en Almería comentabas que no os quedaban ejemplares en español de vuestro último juego.... por curiosidad cuántas copias sacasteis al mercado sólo en español? porque me ha sorprendido (y alegrado!) ese éxito!
260
Publicado por: Sr. Cabeza en 07 de Enero de 2010, 15:37:32
El ejemplo más claro es el Señor de los Anillos, una gran historia, que solo conociamos unos pocos hace 30 años, que tocada por la barita mágica del cine se convirtio en un máquina de hacer dinero, y de paso "se banalizo". Para los viejos del lugar, nadie les podra quitar la mágia de haber leido los libros (si pudo en ingles)..
Todavía me acuerdo de alguno de los soplagaitas que pululaban por los foros de cine en la época del estreno de la primera; cualquiera diría que Peter Jackson les tenía que haber mandado el guión para que diesen el visto bueno. Qué coñazo son siempre los guardianes de las esencias...
Publicado por: netskaven en 07 de Enero de 2010, 15:42:58
Los Eurogames han sido editados en serio en este pais durante los ultimos años (y creo que se ha hecho mucho), los wargames nunca se han editado asi, fuera de iniciativas personales (incluida la mia) aparte de NAC. Si en alemania no son suficiente para ganarse la vida... ¿lo serian aqui?
Este ejemplo se puede llevar a mas campos ludicos tambien. ¿Quien apostaba por los juegos de rol?. Cuando se empezaron a publicar en castellano se genero un mercado bastante jugoso. ¿Quien apostaba por Magic y los juegos de cartas?. Otro tanto de lo mismo. ¿Y por los elitistas juegos de GW?. Otros que tal bailan.
Incluso a nadie le gustaban los wargames hace años, pero NAC vendio una buen puñado de ellos cuando el mercado era muchisimo mas elitista y complicado sin demasiado problema.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 15:49:06
Por cierto, yo creo que esto que comentas encaja bastante mal con la realidad.
Para empezar porque MMP y sobre todo GMT publican desde hace tiempo wargames de los más diversos pelajes, duraciones y complejidades.
Pero sobre todo porque lo que yo veo semanalmente en el Club Dragón (probablemente el club de wargames más numeroso por estos lares junto con Alpha Ares) desmiente bastante esa imagen tópica que comentas.
Se juegan wargames de todo tipo y condición. Y la mayoría de socios juegan también eurogames o temáticos sin que se les caigan los anillos.
Lo que menos se ve es monsters o similares. Y la dedicación a un solo tipo de wargames brilla por su ausencia. Más bien se peca de todo lo contrario: Mucho consumismo y mucho picotear juegos y sistemas a tutiplén sin profundizar mínimamente en ninguno. :-\
¿Entonces hay esperanza? :D
ACV 8)
Publicado por: juaninka en 07 de Enero de 2010, 15:49:24
260
Y a la vista de las ventas, para las próximas os planteais aumentar la tirada? mantenerla? reducirla?... porque si seguís teniendo "demanda" del juego en español, es buena señal, no? o aún está muy lejana de la demanda el mercado extranjero?
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 15:51:02
Definitivamente, quieres polemizar por polemizar, contraatacar yéndote por la tangente y quedar por encima por el placer de quedar por encima. Pues para ti la perra gorda, ACV.
¿Que quieres que haga para que estes contento con mis post?
Publicado por: BUHOnero en 07 de Enero de 2010, 15:55:13
Si alguna editorial quisiera hacerse con este posible mercado, apostaría por las traducciones, estoy seguro, el problema es que a ver quién es el guapo que mete la pasta xD
Publicado por: netskaven en 07 de Enero de 2010, 15:57:18
NUNCA ha habido tantos wargames de iniciación como ahora. NUNCA. De todos los pelajes, condiciones, duraciones y niveles de complejidad.
Que luego haya más o menos gente que los juegue depende, como todo, de un montón de factores: Distribución, publicidad, disponibilidad y entusiasmo de los jugadores, etc., etc.
de acuerdo en el tema de la buena cantidad y calidad de los juegos de iniciacion. Con respecto a los factores de que la gente no los juegue... ¿no sera uno de ellos (y bastante importante) que estan en un idioma "raro"?
Y no es solo problema de los wargames, aunque no queramos verlo tambien pasa con los eurogames, ameritrash y demas zarandajas. ¿Cuantas veces se han visto por aqui mensajes o hemos oido todos cosas como "me encantaria probar tal juego pero esta en ingles", "tiene buena pinta pero esta en ingles", "me lo compraria pero esta en ingles", ...
Citar
Pero vamos, que estamos en lo de siempre. Pensamos que los que nos gusta a unos pocos le tendría que gustar al resto de la humanidad porque es lo mejor que existe sobre la faz de la tierra. El problema es que el resto de la humanidad piensa lo mismo sobre sus propias aficiones. :D :D :D
tambien estan los que nos gusta algo y nos gustaria que el resto de la gente lo pruebe. Luego que ellos decidan si les gusta o no, pero al menos darles esa opcion. Y en nuestro caso eso pasa muchisimas veces en tenerlo en nuestro idioma.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 15:59:47
Memoir 44
C&C:Ancients
Manoeuvre
Hammer of the Scots
España 1936
Wings of War
Battlelore
Battle Cry
A House Divided
Nexus Ops
Space Hulk
Etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc.
Mucha gente te diria que entre estos hay pocos wargames serios ;)
Citar
Cierto es que no venden tanto como las otras temáticas que mencionas, pero anda que no se han vendido en los últimos años millones de copias del Call of Duty, la saga Total War y otros videojuegos similares.
Por no hablar de películas como Salvar al Soldado Ryan, 300, Pearl Harbor, Troya, Gladiador, etc., etc.
Para mayores de 30 años :D ... no pongas un wargame a un niño que las madres no lo comprara por belico, y el asunto se salva por la fantasia, si no que se lo expliquen a Warhammer. Imginate tanques nazis, y marines americanos pintados por niños....
Sin acritud Borat, hay que tomarse el post en lo que vale y siempre somos los mismos los que opinamos, no podemos extrapolarlo a la realidad tan facilmente, y aqui somos la punta del iceberg.
ACV 8)
Publicado por: netskaven en 07 de Enero de 2010, 16:01:34
Cita de: oldfritz link=topic=47035.msg542609#msg542609 date=1262872183
Eso sí, editar wargames sólo en español, por ahora "no da para comer".
[/quote
Eso sí, editar wargames sólo en español, por ahora "no da para comer".
[/quote
eso seria igual de chominista que la escena "in english". La cuestion no es editar juegos "solo en español" si no ver ediciones "tambien en español". Suena parecido pero no igual :)
Publicado por: oldfritz en 07 de Enero de 2010, 16:04:16
Y a la vista de las ventas, para las próximas os planteais aumentar la tirada? mantenerla? reducirla?... porque si seguís teniendo "demanda" del juego en español, es buena señal, no? o aún está muy lejana de la demanda el mercado extranjero?
Ampliarla, ampliarla. Nos hemos quedado muy, muy cortos. El problema no es verderlos ;D sino haberlos vendido en menos de 3 meses. Nos hemos quedado sin ellos volando. Por eso hay que ampliarla. Pero de todos modos la demanda extranjera es varias veces superior. Y es lógico. Según el único estudio serio que yo he leído el 50% de las ventas son en USA. Además vendemos a todos el globo, con lo cual nuestro mercado es tan amplio que por definición la demanda española siempre será pequeña dentro de él.
Publicado por: juaninka en 07 de Enero de 2010, 16:10:34
Ampliarla, ampliarla. Nos hemos quedado muy, muy cortos. El problema no es verderlos ;D sino haberlos vendido en menos de 3 meses. Nos hemos quedado sin ellos volando. Por eso hay que ampliarla. Pero de todos modos la demanda extranjera es varias veces superior. Y es lógico. Según el único estudio serio que yo he leído el 50% de las ventas son en USA. Además vendemos a todos el globo, con lo cual nuestro mercado es tan amplio que por definición la demanda española siempre será pequeña dentro de él.
Replanteo entonces la pregunta.
Estamos hablando de que el principal factor para no editar juegos en castellano es la baja demanda/rentabilidad. A parte de que sólo tengáis de momento éste juego en castellano, y que no vale para sacar una conclusión sólo con éste ejemplo (ojalá os vayan todos igual de bien, o incluso mejor!!), el "éxito" puntual de éste juego no te hace ser más optimista como editor de juegos?
Publicado por: Valdemaras en 07 de Enero de 2010, 16:17:39
Evidentemente las ventas serán mucho menores que las ventas en inglés, pero sin entrar en que sea o no productivo (porque no lo se), estoy seguro que el volumen de ventas se ampliaría poco a poco, como así ha pasado con otros tipos de juegos.
Tengo en mi colección unos 100 juegos de todo tipo, pero si pudiera elegir entre más versiones en español esta sería muy superior. Personalmente me quedo con las ganas de probar muuuuchos juegos de los cuales no existe traducción, y serían muchos más sino fuera por la ayuda desinteresada de todos los foreros que se dedican ha hacer traducciones y ayudas caseras, por lo cual nunca sabré como agradecerselo (y creo que no soy ni mucho menos el único) :)
Publicado por: Menesteo en 07 de Enero de 2010, 16:23:47
Publicado por: borat en 07 de Enero de 2010, 16:29:37
de acuerdo en el tema de la buena cantidad y calidad de los juegos de iniciacion. Con respecto a los factores de que la gente no los juegue... ¿no sera uno de ellos (y bastante importante) que estan en un idioma "raro"?
Y no es solo problema de los wargames, aunque no queramos verlo tambien pasa con los eurogames, ameritrash y demas zarandajas. ¿Cuantas veces se han visto por aqui mensajes o hemos oido todos cosas como "me encantaria probar tal juego pero esta en ingles", "tiene buena pinta pero esta en ingles", "me lo compraria pero esta en ingles", ...
tambien estan los que nos gusta algo y nos gustaria que el resto de la gente lo pruebe. Luego que ellos decidan si les gusta o no, pero al menos darles esa opcion. Y en nuestro caso eso pasa muchisimas veces en tenerlo en nuestro idioma.
Puede ser.
Aunque en mi humilde opinión la gran barrera con los wargames no es el idioma sino su duración y complejidad.
Puede que las ediciones en español ayudasen a vender algunos wargames sencillos o de iniciación más, pero en cuanto pases de ese primer peldaño lo dudo mucho.
De hecho, la mayoría de wargames de GMT y MMP acaban traducidos más pronto que tarde y eso no ha hecho que sus ventas hayan aumentado notablemente.
Publicado por: borat en 07 de Enero de 2010, 16:32:14
Mucha gente te diria que entre estos hay pocos wargames serios ;)
Sin acritud, ACV.
Son precisamente este tipo de respuestas las que por desgracia demuestran que lo que te apetece es discutir por discutir y llevar la contraria sí o sí. :(
Citar
Sin acritud Borat, hay que tomarse el post en lo que vale y siempre somos los mismos los que opinamos, no podemos extrapolarlo a la realidad tan facilmente, y aqui somos la punta del iceberg.
Menuda obviedad. NADA de lo aquí dicho se puede extrapolar a la realidad alegremente. Pero lo que tú afirmas tampoco, eh.
En cualquier caso y por lo que a mi respecta, fin de la conversación. Mejor vuelvo a mi estado de semilurker que se vive mucho mejor. 8)
Publicado por: raik en 07 de Enero de 2010, 17:13:28
me atrevo a participar en este hilo a pesar de mi condicion de novato y de que por regla general se me ignora en casi todas mis participaciones.mi aportacion es la siguiente:¿que componentes tiene un wargame? el tablero,es la mayoria de las veces independiente del idioma,las fichas igualmente independientes,las cartas...¿tanto cuesta editar un mazo de cartas en castellano? yo tengo un path of glory cuyo mazo es en aleman,el resto del juego es el mismo de la edicion americana,no se editan en español porque a las editoriales no les da la gana,y porque no hay gente que de un paso adelante y apueste por este nicho de mercado.y encima las editoriales venden los juegos antes de publicarlos¿existe otro producto de consumo que los compradores compren "a ciegas"? ¿que les cuesta a las editoriales ofrecer los preorders en el lenguaje que los usuarios elijamos? y si esto es mucho¿que les cuesta a las editoriales traducir cartas y reglamentos?,podrian ofrecerse en la pagina del juego,traducidos y maquetados, por ejemplo: victory points no se a dignado a traducir al castellano sus juegos(y es por eso que no he comprado ninguno)¿tanto cuesta mandar a traducir un reglamento?es pura dejadez, recordemos que estamos ante un mercado de 400 millones de personas del que 40 millones viven en estados unidos.
Aqui es donde yo creo que está la clave. Realmente una edición en castellano no supone una barbaridad de trabajo para una editorial. La prueba de ello la tenemos en este mismo foro, donde se traducen y traducen juegos (maquetados como los originales) de forma desinteresada y en pocos meses.
Ahora mismo, si devir (por ejemplo) quisiera podría descargarse las cartas traducidas del CC:E de este foro, darles un retoque. Le compra a GMT 300-400-500 CC:E americanos pero sustituyendo las cartas y se puede poner a venderlos tranquilamente. Vamos, como una edición conjunta de un Eurogame.
Yo creo que la clave está en la falta de confianza por parte de las editoriales en que estos juegos tengan salida. Como bien dice borat en la duración/complejidad del juego.
Publicado por: quietman en 07 de Enero de 2010, 17:32:35
Aqui es donde yo creo que está la clave. Realmente una edición en castellano no supone una barbaridad de trabajo para una editorial. La prueba de ello la tenemos en este mismo foro, donde se traducen y traducen juegos (maquetados como los originales) de forma desinteresada y en pocos meses.
Ahora mismo, si devir (por ejemplo) quisiera podría descargarse las cartas traducidas del CC:E de este foro, darles un retoque. Le compra a GMT 300-400-500 CC:E americanos pero sustituyendo las cartas y se puede poner a venderlos tranquilamente. Vamos, como una edición conjunta de un Eurogame.
Yo creo que la clave está en la falta de confianza por parte de las editoriales en que estos juegos tengan salida. Como bien dice borat en la duración/complejidad del juego.
Por alusiones :-)
Es cierto que la clave de la cuestión clave es la falta de confianza de las editoriales. Pero no de las editoriales españolas, sino de las originales (americanas en este caso). Hace dos años nos reunimos con la gente de GMT para hacerles una oferta por Paths of Glory y Twilight Struggle. Queríamos hacer una edición 100% en español de ambos juegos. Nos miraron muy sorprendidos y nos dijeron que no sería posible hacer una edición en castellano para una tirada tan pequeña, de unos 300-500 ejemplares. Nosotros no habíamos hablado todavía de cifras, lo de 300-500 lo dijeron ellos (ya que asumieron que no podríamos vender más). Intentamos aclararles que no, que estábamos dispuestos a hacer una edición de 2000-3000 ejemplares de cada juego y entonces fue cuando nos llamaron directamente locos (ya que en ningún caso sería posible según ellos que vendiéramos tanto) y se negaron a seguir hablando del asunto. Esto no deja de ser curioso, ya que tratándose de nuestro dinero y de nuestro riesgo, debería suponerse que a ellos no tendría que importarles mucho, pero como digo se negaron en redondo.
Xavi
Publicado por: Comet en 07 de Enero de 2010, 17:35:57
Publicado por: Valdemaras en 07 de Enero de 2010, 17:37:18
Publicado por: raik en 07 de Enero de 2010, 17:45:16
Por alusiones :-)
Es cierto que la clave de la cuestión clave es la falta de confianza de las editoriales. Pero no de las editoriales españolas, sino de las originales (americanas en este caso). Hace dos años nos reunimos con la gente de GMT para hacerles una oferta por Paths of Glory y Twilight Struggle. Queríamos hacer una edición 100% en español de ambos juegos. Nos miraron muy sorprendidos y nos dijeron que no sería posible hacer una edición en castellano para una tirada tan pequeña, de unos 300-500 ejemplares. Nosotros no habíamos hablado todavía de cifras, lo de 300-500 lo dijeron ellos (ya que asumieron que no podríamos vender más). Intentamos aclararles que no, que estábamos dispuestos a hacer una edición de 2000-3000 ejemplares de cada juego y entonces fue cuando nos llamaron directamente locos (ya que en ningún caso sería posible según ellos que vendiéramos tanto) y se negaron a seguir hablando del asunto. Esto no deja de ser curioso, ya que tratándose de nuestro dinero y de nuestro riesgo, debería suponerse que a ellos no tendría que importarles mucho, pero como digo se negaron en redondo.
Xavi
Wow desde luego esto ha sido revelador! La verdad es que es algo rarísimo, lo mismo pensaron que era una estafa jeje. Pues es una pena que tengan esa actitud tan rara, sobre todo porque en mi opinión los wargames de GMT son los que más salida dendrían (TS, CC:E, C&C...)
Publicado por: oldfritz en 07 de Enero de 2010, 18:12:42
A parte de que sólo tengáis de momento éste juego en castellano, y que no vale para sacar una conclusión sólo con éste ejemplo (ojalá os vayan todos igual de bien, o incluso mejor!!)
Hombre "Tomb for an Empire" iba en la caja en inglés pero todo está en español en la web -la nuestra, la BGG...
¿el "éxito" puntual de éste juego no te hace ser más optimista como editor de juegos?
YO nunca he sido pesimista. Si por optimismo planteas que se pueda ampliar el mercado y la demanda, SÍ.
Todo mercado, debidamente tratado puede ampliarse. Evidentemente hay límites y pueden darse situaciones en las que el rendimiento no merezca la inversión, pero Bellica está en los comienzos y no son malos, el tiempo dirá. Nosotros vamos a poner de nuestra parte para ampliar y vender aquí en España todo lo posible.
Repito, nunca he sido pesimista porque la realidad la conozco y sé la que es. Por eso Bellica salió directamente al mercado internacional. Y así seguiremos.
Publicado por: Jose-san en 07 de Enero de 2010, 18:21:54
Publicado por: Gand-Alf en 07 de Enero de 2010, 18:37:13
Veo imposible que vendierais en España dos mil "Senderos de Gloria". 300 como mucho diría... No creo que sea buen negocio. Me temo que es un género demasiado minoritario. Aunque... ¡Menudos dos juegazos fuisteis a escoger! :)
El Twilight Struggle a lo mejor sí que tendría más ventas porque la gente recuerda los acontecimientos de la guerra fría, es algo más reciente y cercano que la primera guerra mundial. Además que el juego es más sencillo. Pero 2.000 a mi me parece muy optimista y eso que no tengo idea de lo que Devir suele vender de otros juegos.
Publicado por: acv en 07 de Enero de 2010, 18:58:32
habeis vuelto a intentarlo Xavi? Como bien se dice siempre, de dos años a esta parte ha llovido mucho e igual han cambiado de actitud.
Un intento personal de flanqueo con "Mr. Mathews" fue infructuoso hace unos meses....
Publicado por: JCarlos en 07 de Enero de 2010, 19:41:18
Se me habia pasado la respuesta!!
El 2 de mayo es un juego de simulación bélica, el termino wargame es demasiado polemico por lo menos en BGG esta entre los 100 mejores wargames. Si por purista fueramos, se deberian quitar de esta lista el 70%... pero quien dice que una cosa lo es y otas no ¿¿¿???
Los jugadores, está claro, es una discusión estéril. También la guerra de barcos con una cuadrícula y un boli es una simulación bélica y no es un wargame
Publicado por: Speedro en 07 de Enero de 2010, 19:51:30
Por esto no se editan wargames en español, porque quedamos cuatro para jugarlos/comprarlos y porque los tiempos de NAC vendiendose como churros en el Alcampo se han ido para no volver... y eso los posibles editores lo saben.
Creo que es algo generacional, algo que ocurrio en este pais, que se le va a hacer. Regalale a un chaval de 13 o 14 años un wargame (por el que nosotros con su edad habriamos matado) y un juego de la xbox o un ticket de canciones para itunes/spotify. Ya veras el caso que le hace al juego...
Publicado por: Jose-san en 07 de Enero de 2010, 20:01:58
Publicado por: Daniel en 07 de Enero de 2010, 23:14:51
Es cierto que la clave de la cuestión clave es la falta de confianza de las editoriales. Pero no de las editoriales españolas, sino de las originales (americanas en este caso). Hace dos años nos reunimos con la gente de GMT para hacerles una oferta por Paths of Glory y Twilight Struggle. Queríamos hacer una edición 100% en español de ambos juegos. Nos miraron muy sorprendidos y nos dijeron que no sería posible hacer una edición en castellano para una tirada tan pequeña, de unos 300-500 ejemplares. Nosotros no habíamos hablado todavía de cifras, lo de 300-500 lo dijeron ellos (ya que asumieron que no podríamos vender más). Intentamos aclararles que no, que estábamos dispuestos a hacer una edición de 2000-3000 ejemplares de cada juego y entonces fue cuando nos llamaron directamente locos (ya que en ningún caso sería posible según ellos que vendiéramos tanto) y se negaron a seguir hablando del asunto. Esto no deja de ser curioso, ya que tratándose de nuestro dinero y de nuestro riesgo, debería suponerse que a ellos no tendría que importarles mucho, pero como digo se negaron en redondo.
Es la pera, ¿estábais dispuestos a pagarles la licencia por 2000 ejemplares sin que ellos arriesgaran nada y no lo quisieron?
La única explicación que se me ocurre desde un punto de vista económico es que pensaran que iban a vender ellos menos ejemplares de la edición inglesa y que esas pérdidas no se verían compensadas por los derechos de la versión española... pero véte a saber...
En fin, cómo está el patio...
Daniel
Publicado por: Ami en 08 de Enero de 2010, 01:54:05
Vale ;D . ¿Porque no se editan Wargames en castellano?.
Volvamos al punto de partida.
Personalmente pienso porque no hay apoyo para que entren nuevos jugadores y no se aseguran las ventas mínimas para cubrir una tirada, y no perder tiempo y dinero con ello.
ACV 8)
PS: Parece que no me conozcais ;)
Sólo por citar a ACV, porque si citara a TODOS los que hablan del "pequeño nicho" de posibles compradores de juegos editados en español... (!) :o
A ver, a lo que voy ¡Al grano hombre! :D
-Latinoamérica hispanohablante, es decir excluyendo Brasil, tiene 378.000.000 de habitantes.
-España tiene 46.000.000, es decir 8,2 veces menos personas.
Sin embargo acá en Latinoamérica es prácticamente una Misión Imposible conseguir buenos juegos de mesa, sean Eurogames, Wargames, Dungeon Crawlers o lo que fuera. Lo único que llena las estanterías de juegos de mesa en las jugueterías son los desquiciantes monopolys, cluedos, triviales y risks; es más, en las librerías, bazares, etc. no existe sino más de lo mismo (si es que existe).
Tengo plena certeza de lo que digo pues soy Ecuatoriano y además porque he conversado con personas de Argentina, Colombia, México, etc. quienes me han contado que lo mismo sucede en sus países. Para muestra miren lo que dice el amigo Eärnur, usuario de la bsk, en este hilo (http://www.labsk.net/index.php?topic=46289.msg542359#msg542359)
CONCLUSIONES:
1. Mercado para juegos en español (Wargames, Eurogames, etc.) hay.
2. Dicho mercado no está explotado sino en apenas un 11% (basta sacar cuentas en base a los datos poblacionales que he suministrado).
3. Si bien Latinoamérica se trata de un mercado que actualmente puede catalogarse como "reducido" debido al desconocimiento del mundo lúdico que ha habido hasta el presente, las posibilidades de ensanchar enormemente ese mercado son alentadoras. ¿Acaso la situación del mercado para los juegos en España no era muy similar hace tan sólo 10 años atrás o incluso menos?
En definitiva:
¿No les parece que si las editoriales de juegos apostaran por América Latina podrían editarse más juegos en español (incluso ciertos Wargames), lo cual beneficiaría tanto a los consumidores (españoles y latinoamericanos) como a los diseñadores de juegos y a las empresas editoras?
***Si ustedes supieran la excelente acogida que han tenido los juegos que he traído de España al Ecuador, se inclinarían, al igual que yo, a responder: Sí***
Bueno, sólo algunas reflexiones que he querido compartir con ustedes, amigos desconocidos, distantes compañeros de vicio...
F ;D F
PD: si alguien de ustedes decide algún día pasear por Ecuador (aconsejable decisión por cierto ;)), ya saben con quien pueden no-desconectarse de su bello vicio... Estoy casi seguro que soy el único que tiene juegos interesantes en mi ciudad ¡QUÉ HORROR! :'(
Publicado por: Maeglor en 08 de Enero de 2010, 07:31:46
Si empezamos diciendo ¿porqué no se editan Wargames en español?, no podemos derivar el tema tan alegremente al '¿es LatinoAmérica un mercado interesante para X producto?', donde X es = a juegos de mesa, ya no sólo wargames. Este otro tema es bastante interesante también, pero me temo que es de una extensión muuuuuchooooo mayor que el original, con muchas más ambiciones y muchas más dificultades. Yo no me siento capacitado para asomarme a él.
En este hilo (como tú bien planteaste en el principio) se ha hablado de porqué los juegos que habitualmente se editan casi sólo en inglés no se editan también en español, y además de que efectivamente existen juegos editados en español en origen y que necesitan ser editados al mismo tiempo en inglés para ser rentables. Y además se han dado datos muy interesantes y reveladores.
Un saludo ¡qué suerte tenéis, con el frío que hace aquí ahora! ;)
Publicado por: netskaven en 08 de Enero de 2010, 09:12:20
Creo que es algo generacional, algo que ocurrio en este pais, que se le va a hacer. Regalale a un chaval de 13 o 14 años un wargame (por el que nosotros con su edad habriamos matado) y un juego de la xbox o un ticket de canciones para itunes/spotify. Ya veras el caso que le hace al juego...
por experiencia propia: regalaselo y sientate a jugar con el y seguro que te sorprendes ;)
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 09:46:58
por experiencia propia: regalaselo y sientate a jugar con el y seguro que te sorprendes ;)
Ya lo he hecho mas de una vez con muchos adolescentes, y no, no no solo no me sorprendió sino que me reafirma en lo que digo. Disfrutan mucho mientras juegan pero ni por asomo forma parte de sus inquietudes como si formaba parte de las inquietudes de nuestra generación. Raro va a ser el adolescente de hoy dia que se desviva por comprar un juego de mesa, que sueñe con el, o que rompa la hucha para comprarse uno, como si hacen para comprarse juegos de consola por poner un ejemplo.
No se si existen chavales que lo hacen, yo no los he visto y desde luego debe ser algo absolutamente minoritario.
Publicado por: Deinos en 08 de Enero de 2010, 09:48:57
Publicado por: rrp en 08 de Enero de 2010, 09:51:41
..........
Raro va a ser el adolescente de hoy dia que se desviva por comprar un juego de mesa, que sueñe con el, o que rompa la hucha para comprarse uno, como si hacen para comprarse juegos de consola por poner un ejemplo.
Si existen chavales que lo hace,n que yo no los he visto, desde luego debe ser algo absolutamente minoritario.
Hay tiene mucho que ver tambien los amigos del chaval en cuestion, evidentemente si es el el unico que le gustan los juegos y el resto juegan mas con consolas que a otra cosa ....
en mi caso me sorprendio estas navidades que tres de mis sobrinos jugaran una partida a la Fuga de Colditz (con 3 jugadores mas, 6 en total) y pidieran otra que por tiempo hemos aplazado a la proxima vez que nos veamos ... en vez de pedirme como solian hacer que fueramos a jugar con la Wii
Publicado por: juaninka en 08 de Enero de 2010, 09:54:09
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 09:59:32
Pero Speedro, es que este hobby nuestro es minoritario. ¿Aún no te habías dado cuenta? :)
Como no me voy a dar cuenta de que es minoritario... ::)
La pregunta del hilo es ¿Por que no se hacen wargames en español? y yo añado: si antes si se hacian y se vendian en todas partes en grandes cantidades.
Y la respuesta me temo que es que socialmente los juegos de mesa complejos se han pasado de moda, es una afición anterior al advenimiento del ocio electronico que forma parte del pasado, no del futuro. Y no creo que vuelvan a recuperar ese espacio nunca mas.
En españa hablamos de tiradas vendidas de 2000 ejemplares o menos en terminos de exito de ventas cuando esas cifras hace 20 años habrian sido las correspondientes a un solo mes o en campaña de navidad a un solo dia... AHill metia tiradas de 100.000 ejemplares de algunos titulos en los 70 y se podia dar con un canto en los dientes si vendia 15.000 en los 90... ¿y ahora? 2.000 es arrasar en ventas... en fin. Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero la electronica mató los juegos de mesa y la cosa no creo que de para editar en castellano excepto cosas MUY puntuales o ediciones casi amateur... :)
Publicado por: Maeglor en 08 de Enero de 2010, 10:02:11
Yo hace dos navidades me pasé una tarde entera haciendo de árbitro de 4 chavales de 12-14 años del Memoir '44 y se lo pasaron pipa. Aunque sí es cierto lo que comenta Speedro, tampoco han seguido jugando, tienen buen recuerdo y volverían a jugar, pero no lo convierten en su Hobby... y puede que sea por lo que comenta rrp del ambiente que tengan entre sus amigos!
Yo estoy seguro que más que el ambiente es la competencia. Me refiero a que en 'nuestros' tiempos, los juegos de tablero tenían como competencia libros, fútbol y algunas cosillas más. Ahora la competencia ha subido el nivel y sobre todo las consolas dan un entretenimiento más 'en vena', más inmediato, y con mucho menos esfuerzo de entrada. Además en el mismo nicho de gustos muchas veces.
Edito: Pues eso, lo que ha escrito Speedro mientras yo escribía esto, más o menos.
Publicado por: acv en 08 de Enero de 2010, 10:19:31
En españa hablamos de tiradas vendidas de 2000 ejemplares o menos en terminos de exito de ventas cuando esas cifras hace 20 años habrian sido las correspondientes a un solo mes o en campaña de navidad a un solo dia... AHill metia tiradas de 100.000 ejemplares de algunos titulos en los 70 y se podia dar con un canto en los dientes si vendia 15.000 en los 90... ¿y ahora? 2.000 es arrasar en ventas... en fin. Quien no lo quiera ver que no lo vea, pero la electronica mató los juegos de mesa y la cosa no creo que de para editar en castellano excepto cosas MUY puntuales o ediciones casi amateur... :)
NO generalicemos, en tampoco se vendian tantos wargames de NAC. A finales de los 80 y principios de los 90 habia más ventas y más productos al alcance minoritario de algunos, y se vendian en más sitios, incluido el ECI, pero la crisis del 93, la entrada de las consolas y la destrución de las jugueterias tradicionales acabarón con la época dorada de los juegos en España.
Ahora es un exito vender 2000 unidades de un juego, pero la oferta de TODO tipo de juegos se ha multiplicado por 50 en los últimos 5 años y el mercado aunque ha crecido, ha hecho que "el pastel" se tenga de repartir entre más juegos.
Es curioso como entramos en contradiciones, se habla (por lo menos se ha dicho aqui) que hay un nuevo resurgir en el mundo de los wargames y gozan de muy buena salud, pero.... sus ventas son muy inferiores a las que se comentan de AH en los 80. Estas son las cosas que hacen dudar de la viabilidad de todo, y según dice Speedro es inviable, igual tiene razón....
ACV 8)
Publicado por: juaninka en 08 de Enero de 2010, 10:41:10
Es curioso como entramos en contradiciones, se habla (por lo menos se ha dicho aqui) que hay un nuevo resurgir en el mundo de los wargames y gozan de muy buena salud, pero.... sus ventas son muy inferiores a las que se comentan de AH en los 80. Estas son las cosas que hacen dudar de la viabilidad de todo, y según dice Speedro es inviable, igual tiene razón....
Se ha hablado de que nunca ha habido tanta variedad de oferta, tantos wargames de iniciación, tantos tipos distintos al alcance de todos los gustos... eso no tiene por qué ser incompatible con que las ventas sean inferiores a las de AH en los 80, no??
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 10:43:26
Por otro lado no creo que dispongas de las cifras de ventas de NAC como para lanzar una afirmación tan categórica. Yo en cambio si dispongo de recuerdos, y recuerdo en el Alcampo o en el corte ingles pilas de juegos NAC hasta el techo vendiéndose como churros. Recuerdo que en en el colegio RARO era el niño que no tenia mas de uno o al que no le caía uno en navidad. Eso no lo vas a ver ahora en ningun sitio.
Y en cuanto a esa supuesta oferta cuantitativamente superior que disminuye los ingresos al repartir el pastel, permiteme que lo dude, siempre ha habido un enorme catalogo disponible y ahora al contrario que hace 20 años los que compramos wargames parece que somos en su mayoria adultos economicamente solventes que compramos aquellos titulos que nos apetecen.
El único problema real de todo esto es que no se venden, que no hay clientes, que las editoras tienen que publicar con cuenta gotas y midiendo al milimetro tiradas ridiculamente pequeñas y que seguramente si continúan editando es por el apoyo de un reducido numero de clientes que compra juegos como coleccionismo o como articulo exclusivo.
Tiradas de 2000 ejemplares de wargames americanos, y que teniendo todo el mundo como mercado cuesta venderlos... en fin...
Publicado por: lagunero en 08 de Enero de 2010, 12:08:37
...
Por otro lado no creo que dispongas de las cifras de ventas de NAC como para lanzar una afirmación tan categórica. Yo en cambio si dispongo de recuerdos, y recuerdo en el Alcampo o en el corte ingles pilas de juegos NAC hasta el techo vendiéndose como churros. Recuerdo que en en el colegio RARO era el niño que no tenia mas de uno o al que no le caía uno en navidad. Eso no lo vas a ver ahora en ningun sitio.
...
Yo creo que nunca fue tan bonito como lo pintas. Yo también me acuerdo de esos juegos en los grandes almacenes, pero no con pilas hasta el techo. Si se hubiesen vendido tantos juegos, ahora habría muchos más jugadores y aficionados a los wargames. Cuando yo tenía 15, 16, 20 años, los que jugábamos a eso seguíamos siendo pocos con relación a los demás, y casi todos con los que sigo en contacto de aquella época siguen jugando cuando pueden.
Ya se ha dicho, los juegos de ordenador antes y las consolas ahora ganaron la partida a los juegos de mesa y dejó de ser un negocio rentable. Pero puede que las cosas estén cambiando. Si AH o NAC vendían 15000 juegos, si ahora 5 editoriales diferentes venden 3000 cada una , ya hemos igualado esa cifra.
Otra cosa que no se ha dicho, hace 15 años era inviable económicamente hacer tiradas pequeñas, ahora se puede hacer una tirada de 200 o 500 juegos y venderla y no perder dinero.
Contestando a la pregunta ¿porqué no se editan más wargames en castellano? Porque no es un buen negocio y porque el mercado no lo pide lo suficiente. No digo que sea mal negocio, pero la mayoría de las empresas no se menten en algo sólo para ganar un poco.
Para una vez que me pongo a opinar vaya rollo me ha salido. :-[
Publicado por: rafgar en 08 de Enero de 2010, 12:23:38
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 12:39:06
Yo creo que nunca fue tan bonito como lo pintas. Yo también me acuerdo de esos juegos en los grandes almacenes, pero no con pilas hasta el techo. Si se hubiesen vendido tantos juegos, ahora habría muchos más jugadores y aficionados a los wargames.
Pues lo recuerdas mal por que se vendian. Se hacian tiradas de 50.000 y 80.000 copias y se vendian... hasta que en los 90 dejaron de venderse, ademas en muy poco tiempo, en tan poco tiempo que les cogio con el pie cambiado, el dinero invertido y sin liquido.
Ya se ha dicho, los juegos de ordenador antes y las consolas ahora ganaron la partida a los juegos de mesa y dejó de ser un negocio rentable. Pero puede que las cosas estén cambiando. Si AH o NAC vendían 15000 juegos, si ahora 5 editoriales diferentes venden 3000 cada una , ya hemos igualado esa cifra.
Claro, hemos igualado las cifras de los 90, cuando la industria sufría una debacle por falta de ventas, despedían gente y se planteaban cerrar por no poder hacer frente a los acreedores. Los pocos supervivientes tardaron unos años en crear nuevas empresas, activar el modo "supervivencia" y buscar alternativas.
A donde no vamos a volver es a las ventas de los 80, eso tenlo por seguro... ;)
Publicado por: lorenzo en 08 de Enero de 2010, 12:59:30
Yo apuntaría otra razón más que establece una diferencia insalvable entre los años ochenta y el momento actual: la fascinación por la Historia a nivel popular se ha perdido. Todos conocemos el nivel medio de las generaciones formadas en la ESO y las inquietudes "culturales" de la mayoría de los adolescentes actuales.
NO todos los aficionados a la historia juegan a wargames (hay otros universos que nos aproximan al pasado, como el cine, el ensayo o la novela histórica), pero SÍ todos los wargames nos sentimos atraídos por la Historia.
Sin esta atracción previa es muy dificil sentirse atraido por una afición que requiere espacio, tiempo, dinero, y que exige un esfuerzo intelectual mucho mayor que jugar con consolas.
El conocimiento de la historia por parte de las nuevas generaciones es muy trivial: se sabe que en Roma había gladiadores y legiones, que en la IIGM luchaban aviones y tanques, que en Troya lucho Brad Pitt y muy poco más ...
Recuerdo en mi infancia y en el instituto largas discusiones con mis amigos sobre los acontecimientos más apasionantes del pasado, y especialmente por los hechos bélicos. Hoy en día imaginar en el patio de un colegio a un grupo de alumnos discutiendo sobre los errores de Napoleón en Waterloo es absolutamente inverosimil.
Un saludo.
Publicado por: Pablete en 08 de Enero de 2010, 13:03:46
Publicado por: Deinos en 08 de Enero de 2010, 13:13:55
Joder, no se donde estudiabas, pero yo soy un crío de los 80 y en 1.000 niños que éramos el lasalle no recuerdo ni uno que sintiese fascinación por la historia ni tuviesen acaloradas discusiones sobre las Termópilas... :D ;)
Joder, menos mal. Creí que era el único.
Yo fui crío en los 80 también, y ni en mi colegio ni en mi instituto recuerdo de nadie que jugara a los NAC.
Ni que discutiera de los errores de Napoleón en Waterloo, claro. ::)
Publicado por: acv en 08 de Enero de 2010, 13:19:07
Y en cuanto a esa supuesta oferta cuantitativamente superior que disminuye los ingresos al repartir el pastel, permiteme que lo dude, siempre ha habido un enorme catalogo disponible y ahora al contrario que hace 20 años los que compramos wargames parece que somos en su mayoria adultos economicamente solventes que compramos aquellos titulos que nos apetecen.
Aunque solo hablaramos de Wargames, se editan unos 150 al año, eso es muchos mas que los que podia editar AH y SPI juntos en un año, y evidentemente los compradores ahora seleccionan, porque ya cuesta jugar un par, puedes comprarte 5 , pero no puedes con 150. Hay más juegos y menos jugadores, ergo, menos ventas de cada juego.
Citar
El único problema real de todo esto es que no se venden, que no hay clientes, que las editoras tienen que publicar con cuenta gotas y midiendo al milimetro tiradas ridiculamente pequeñas y que seguramente si continúan editando es por el apoyo de un reducido numero de clientes que compra juegos como coleccionismo o como articulo exclusivo.
Tiradas de 2000 ejemplares de wargames americanos, y que teniendo todo el mundo como mercado cuesta venderlos... en fin...
Corrigeme si me equivo, pero según tus palabaras, no vale la pena hacer nada, ni editar en castellano, ni intentar hacer juegos aqui. Estamos bien como estamos y no podemos cambiar el presente, ni el futuro.
¿es correcto?
ACV 8)
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 13:25:04
Joder, menos mal. Creí que era el único.
Yo fui crío en los 80 también, y ni en mi colegio ni en mi instituto recuerdo de nadie que jugara a los NAC.
Ni que discutiera de los errores de Napoleón en Waterloo, claro. ::)
Pues en mi colegio jugaba NAC, AH, IT y demás casi todo el mundo, de hecho nos andabamos cambiando juegos cada dos por tres, había fiebre por los juegos. Claro, que igual soy algo mayor que vosotros y a vosotros os pillo el declive... ::)
Mi experiencia es exactamente la misma que la que comenta Lorenzo, y nosotros si hablabamos de historia, leiamos libros de divulgación y habia interes.
Publicado por: netskaven en 08 de Enero de 2010, 13:27:41
NO todos los aficionados a la historia juegan a wargames (hay otros universos que nos aproximan al pasado, como el cine, el ensayo o la novela histórica), pero SÍ todos los wargames nos sentimos atraídos por la Historia.
pues yo debo ser rarito, porque a mi no me pasa eso xD
he jugado bastante wargame y la verdad es que la historia me interesa entre poco y muy poco. De hecho el poco interes que puedo tener en temas historicos ha surgido como efecto secundario de la curiosidad que me ha generado algun juego.
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Sin esta atracción previa es muy dificil sentirse atraido por una afición que requiere espacio, tiempo, dinero, y que exige un esfuerzo intelectual mucho mayor que jugar con consolas.
estamos de acuerdo en que se necesita una atraccion previa, y parte de esa atracción se produce cuando puedes acceder a algo que te pica la curiosidad de forma facil, lo que implica hacerlo en tu propia lengua. ¿Cuantos de los que juegan wargames desde hace años estarían jugandolos si no hubieran tenido la oportunidad de jugar esos NACs en castellano?.
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El conocimiento de la historia por parte de las nuevas generaciones es muy trivial: se sabe que en Roma había gladiadores y legiones, que en la IIGM luchaban aviones y tanques, que en Troya lucho Brad Pitt y muy poco más ...
pues solo con esos datos a mi ya se me ocurren un monton de "juegos de guerra" interesantes a los que jugar ;)
Publicado por: acv en 08 de Enero de 2010, 13:31:05
Yo creo que nunca fue tan bonito como lo pintas. Yo también me acuerdo de esos juegos en los grandes almacenes, pero no con pilas hasta el techo. Si se hubiesen vendido tantos juegos, ahora habría muchos más jugadores y aficionados a los wargames. Cuando yo tenía 15, 16, 20 años, los que jugábamos a eso seguíamos siendo pocos con relación a los demás, y casi todos con los que sigo en contacto de aquella época siguen jugando cuando pueden.
Ya se ha dicho, los juegos de ordenador antes y las consolas ahora ganaron la partida a los juegos de mesa y dejó de ser un negocio rentable. Pero puede que las cosas estén cambiando. Si AH o NAC vendían 15000 juegos, si ahora 5 editoriales diferentes venden 3000 cada una , ya hemos igualado esa cifra.
+1
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Otra cosa que no se ha dicho, hace 15 años era inviable económicamente hacer tiradas pequeñas, ahora se puede hacer una tirada de 200 o 500 juegos y venderla y no perder dinero.
Ufff.... ¿que es no perder dinero? 3Bg puede hacer una tirada de 250 ejemplares en castellano, ayudado por una tirada internacional en ingles, pero los estandares de calidad no son los mismos que GMT, aunque se parezca en el precio, ni los de España 1936, que tiene mejor precio por la tirada y uno ya es "perro viejo" haciendo esto....
si ha mi me dijeran que voy a vender 1000 ejemplares de cualquier titulo, y 500 de cosas especiales, mañana montaba una editorial de wargames... pero existe esa seguridad?
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Contestando a la pregunta ¿porqué no se editan más wargames en castellano? Porque no es un buen negocio y porque el mercado no lo pide lo suficiente. No digo que sea mal negocio, pero la mayoría de las empresas no se menten en algo sólo para ganar un poco.
Para una vez que me pongo a opinar vaya rollo me ha salido. :-[
Para 250 ejemplares te puedo asegurar que no... para una linea de varios juegos vendiendo 1000 ejmplares, y intentando ajustar precios, dando cosas diferentes que lso standares americanos... igual da PARA COMER y sacarse un sueldo normalito.... y aun asi dudo...
ACV 8)
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 13:32:43
Corrigeme si me equivo, pero según tus palabaras, no vale la pena hacer nada, ni editar en castellano, ni intentar hacer juegos aqui. Estamos bien como estamos y no podemos cambiar el presente, ni el futuro.
¿es correcto?
No se si estamos bien o mal como estamos, eso si, de lo que estoy seguro es que de lo único que hoy dia vas a vender 75.000 copias es de un juego de consola o de una canción en itunes...
Y desde luego dudo que vuelvas a ver en la vida un pasillo del Alcampo surtido de wargames en castellano. ::)
Publicado por: acv en 08 de Enero de 2010, 13:33:37
Pues lo recuerdas mal por que se vendian. Se hacian tiradas de 50.000 y 80.000 copias y se vendian... hasta que en los 90 dejaron de venderse, ademas en muy poco tiempo, en tan poco tiempo que les cogio con el pie cambiado, el dinero invertido y sin liquido.
¿Donde conseguiste esas cifras? . NAC estuvo bastantes años en danza, no fue un exito de un día... y según tengo entendido fue un tema no de liquido, si no de "socios que se largarón".
ACV
Publicado por: lorenzo en 08 de Enero de 2010, 14:01:01
Pues en mi colegio jugaba NAC, AH, IT y demás casi todo el mundo, de hecho nos andabamos cambiando juegos cada dos por tres, había fiebre por los juegos. Claro, que igual soy algo mayor que vosotros y a vosotros os pillo el declive... ::)
Mi experiencia es exactamente la misma que la que comenta Lorenzo, y nosotros si hablabamos de historia, leiamos libros de divulgación y habia interes.
Confieso que yo era niño en los setenta (en los ochenta ya estaba en la universidad ...). Quiza a la generación de "Cuentame" nos influyeron nuestras lecturas: El Capitan Trueno, El Jabato, Hazañas Bélicas, Principe Valiente, .... ;)
Pero en cualquier caso, los que estuvisteis en el cole y en el instituto en los 80 teníais una formación histórica mucho más completa que los adolescentes actuales, no os quepa duda.
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 14:09:42
Ignoro cuanto vendía NAC, seguramente mucho en los 80 y paulatinamente cada vez menos, como le paso a todo el mundo. Pero como todo lo que rodea a esta empresa-preinternet las cifras son desconocidas y lo que se habla son simples elucubraciones. Lo que si esta claro es que en sus últimos años no vendían nada de nada.
Publicado por: borat en 08 de Enero de 2010, 14:41:49
Joder, no se donde estudiabas, pero yo soy un crío de los 80 y en 1.000 niños que éramos el lasalle no recuerdo ni uno que sintiese fascinación por la historia ni tuviesen acaloradas discusiones sobre las Termópilas... :D ;)
Yo fui niño en los 70 y tengo exactamente el mismo recuerdo que tú.
El interés por la Historia era nulo por no decir algo peor.
Pues en mi colegio jugaba NAC, AH, IT y demás casi todo el mundo, de hecho nos andabamos cambiando juegos cada dos por tres, había fiebre por los juegos. Claro, que igual soy algo mayor que vosotros y a vosotros os pillo el declive... ::)
Mi experiencia es exactamente la misma que la que comenta Lorenzo, y nosotros si hablabamos de historia, leiamos libros de divulgación y habia interes.
Pues vuestra experiencia no se corresponde para nada con la mía.
Por razones familiares yo pasaba varios meses al año fuera de mi ciudad natal en La Rioja. Más concretamente en Galicia y Valencia. Y de los diferentes grupos de amigos que tenía en cada ciudad el único interesado por los juegos de mesa era yo.
Es más, si preguntas a cualquiera de mis amigos de la infancia qué eran los juegos NAC (no digamos ya AH) les sonará a chino mandarino.
pues yo debo ser rarito, porque a mi no me pasa eso xD
A mí tampoco me pasa y juego wargames desde que tenía 12 años (año 1979-1980)
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he jugado bastante wargame y la verdad es que la historia me interesa entre poco y muy poco. De hecho el poco interes que puedo tener en temas historicos ha surgido como efecto secundario de la curiosidad que me ha generado algun juego.
Idem de idem.
Y por lo que he visto en muchos de mis compañeros de afición a lo largo de los años me atrevería a decir que somos muchos a los que el interés por la Historia nos ha surgido sólo puntualmente y en relación a juegos muy concretos.
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estamos de acuerdo en que se necesita una atraccion previa, y parte de esa atracción se produce cuando puedes acceder a algo que te pica la curiosidad de forma facil, lo que implica hacerlo en tu propia lengua. ¿Cuantos de los que juegan wargames desde hace años estarían jugandolos si no hubieran tenido la oportunidad de jugar esos NACs en castellano?
Yo nunca jugué NAC. Tuve la suerte de empezar directamente con el Russian Campaign de AH.
De todas formas aquí creo que lo comentado antes por Speedro es meridiano: Hay muchísimas más formas de ocio infantil-juvenil hoy en día que las que había en los 70-80, con lo que la competencia para los wargames y los juegos de mesa en general es mucho más dura.
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pues solo con esos datos a mi ya se me ocurren un monton de "juegos de guerra" interesantes a los que jugar ;)
A mí también. ;)
Confieso que yo era niño en los setenta (en los ochenta ya estaba en la universidad ...). Quiza a la generación de "Cuentame" nos influyeron nuestras lecturas: El Capitan Trueno, El Jabato, Hazañas Bélicas, Principe Valiente, .... ;)
Pero en cualquier caso, los que estuvisteis en el cole y en el instituto en los 80 teníais una formación histórica mucho más completa que los adolescentes actuales, no os quepa duda.
Pues yo creo que una vez más cada uno ve la película desde su experiencia personal bastante limitada y piensa que la misma se puede extrapolar sin más ni más.
Desde mi reducido punto de vista la formación histórica en los 70 era paupérrima. Otra cosa es que otros cayerais en colegios en los que hubiera un especial interés en la materia, pero desde luego yo no es lo que viví.
Y lo de las referencias al Capitán Trueno, Hazañas Bélicas o los cómics en general sólo interesaban a una “selecta minoría”. Una vez más, mi experiencia personal es que el único que consumía cómics con regularidad era yo.
A la inmensa mayoría lo que les interesaba eran cosas mucho más populares como los dibujos animados de la tele, los primeros videojuegos y ordenadores y, por supuesto, el omnipresente y omnipotente fútbol.
En cualquier caso, los adolescentes de hoy en día tendrán una pésima formación histórica pero seguramente la tengan mucho mejor en otros aspectos como los idiomas o las nuevas tecnologías.
Publicado por: amonra en 08 de Enero de 2010, 15:05:16
Un saludo
Publicado por: Menesteo en 08 de Enero de 2010, 16:13:24
Publicado por: Valdemaras en 08 de Enero de 2010, 16:24:52
Publicado por: rafgar en 08 de Enero de 2010, 17:20:50
Pero.... ¿serán buenos? ::)
pues lo dudo mucho, a no ser que los diseñadores sean americanos. Tenemos que tener clara una cosa, y es que el grueso de los wargames están basados en la II Guerra Mundial, y ahí los chinos no pintan mucho.
Publicado por: wasabi en 08 de Enero de 2010, 18:18:18
Pues no pintarían mucho, pero murieron que da gusto.
pues lo dudo mucho, a no ser que los diseñadores sean americanos. Tenemos que tener clara una cosa, y es que el grueso de los wargames están basados en la II Guerra Mundial, y ahí los chinos no pintan mucho.
Eso sin tener en cuenta que ocuparon a la grán mayoría del ejército japonés.
Pero vamos, detalles... :P
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 18:37:59
Pensaba que yo era el único extraterrestre del foro, pero viendo vuestras experiencias vitales juveniles, juraría que no...
¿Mojar los counters del SquadLeader en LSD y comerse las esquinas clipeadas antes de empezar a leerse el manual cuenta como experiencia juvenil? ;D ;D ;D
Publicado por: thunder_cc en 08 de Enero de 2010, 18:45:12
Confieso que yo era niño en los setenta (en los ochenta ya estaba en la universidad ...). Quiza a la generación de "Cuentame" nos influyeron nuestras lecturas: El Capitan Trueno, El Jabato, Hazañas Bélicas, Principe Valiente, .... ;)
Pero en cualquier caso, los que estuvisteis en el cole y en el instituto en los 80 teníais una formación histórica mucho más completa que los adolescentes actuales, no os quepa duda.
Desde luego según mi experiencia la formación sobre historia que recibí no puede definirse como "completa", dado que tendían a deformar los periodos históricos que daba gusto. Según mi cole (de curas en Madrid allá por los 80 para más señas) entre 1900 y 1950 no debió de pasar nada reseñable, se saltaba directamente. ¿Y dices Napoleón? Pues chico, no me suena. Y mira que es raro, porque según mis profes de historia entre Felipe II y Espartero no hubo hechos políticos o militares relevantes. ;)
Según la historia que me enseñaron, después de que los romanos colonizasen la península vino la iglesia a hacer llevadera la edad media, luego meses dando la tabarra sobre los reyes católicos y felipe II y, desde ahí, a trompicones hasta la actualidad, centrándose en lo malo que fue Mendizábal con su desamortización. Si fuera por la formación que recibí sobre historia en mi colegio, el único wargame al que habría jugado sería el stratego. ;D ;D
Publicado por: Valdemaras en 08 de Enero de 2010, 18:53:47
Publicado por: acv en 08 de Enero de 2010, 19:02:20
¿existe algun wargame bueno,pero bueno de verdad,que haya sido un fracaso de ventas?,haced juegos buenos y vendereis,en ingles,castellano o chino...de hecho si como dice acv los chinos se meten en esto,vamos a tener wargames a 9,95,al tiempo.
No creo que haya dicho eso, pero en fin ... :D . La gran ventaja es que los chinos no saben crear desde cero al gusto occidental, ellos tienen su propia cultura y hay cosas de las cuales "ya pasan" o "no llegan".
Lo que si saben hacer muy bien es fabricar en masa, y a poco coste porque su mano de obra es barata, de echo la mayoria de juegos americanos, incluidos los de FFG se fabrican en china y sus costes son baratos, el margen se queda por el camino y aun asi salen baratos (USA,Transporte, cambio, aduanas, intermediarios, ediotres europeos, etc), cuando sepan hacer un Doom, lo encontraremos a 9'95 en las tiendas chinas. Aunque si os fijais, buenos diseños japoneses han llegado de la mano de los americanos
http://www.boardgamegeek.com/boardgamedesigner/4350/tetsuya-nakamura
Algún chino (de Taiwan) debe haber, pero el mercado es tan pequeño que no creo que les anime a ello, por el lado de los eurogames, quien sabe....
De todas maneras como los wargames tienen una tirada tan pequeña 2000 unidades no da beneficio para hacerlos en china (los transportes y las bajas cantidades se lo llevan todo), si no ha santo de que llevan la banderita de made in USA sobre todo los wargames de GMT y MMP. Falanx intento durante un tiempo hacerlos (Waterloo, IGM, A house divided) pero le salia más rentable hacer Eurogames, y practicamente distribuye algún wargame que les guste. El mercado de diseño/fabricación no existe practicamente en Europa, solo queda Nexus, y iniciativas personales....
ACV 8)
Publicado por: Speedro en 08 de Enero de 2010, 19:14:58
Pero, al fin y al cabo una buena parte de wargames son simulaciones historicas. Lo que hace que si te gusta la historia, si conoces el periodo, el equipo belico de la epoca, la politica, las motivaciones de los bandos o lo que toque que te ayude a comprender el conflicto que se intenta emular por fuerza vas a disfrutar mas de la experiencia al identificar y comprender lo que el juego/diseñador esta intentando simular. El gusto por la historia complementa la afición por los wargames historicos (o al reves, no lo se muy bien). Desde luego que son cosas completamente independientes pero se llevan tan bien que yo al menos no puedo separarlas.
Publicado por: Daniel en 08 de Enero de 2010, 20:36:54
Ventas de juegos de guerra de papel (no de ordenador)
1964 - 62.000
1965 - 65.000
1970 - 129.000
1975 - 743.000
1980 - 2.200.000
1985 - 900.000
1990- 450.000
1991- 400.000
(http://www.hyw.com/books/wargameshandbook/5-1-hey.htm)
Estos datos no incluyen juegos de fantasía o ciencia ficción (sólo históricos).
Un 15% fuen publicados en la revista Strategy and Tactics.
50 juegos representaban la mitad de las ventas.
PanzerBlitz - 300.000
Squad Leader - 100.000
Los datos llegan hasta los 90 sólo epro son interesantes.
En el mismo libro dice que a principios de los 90 había en el mundo unos 100.000 wargamers.
No sé si las cifras son fidedignas pero parecen plausibles.
Más info aquí:
http://www.hyw.com/books/wargameshandbook/Contents.htm
¿Cuantos wargamers habrá en España?
Daniel
Publicado por: Menesteo en 08 de Enero de 2010, 22:11:50
Publicado por: acv en 08 de Enero de 2010, 22:19:06
Me gustaría aportar algunos datos que da Jim Dunnigan (http://jimdunnigan.com/bio.htm) en su libro
Ventas de juegos de guerra de papel (no de ordenador)
1964 - 62.000
1965 - 65.000
1970 - 129.000
1975 - 743.000
1980 - 2.200.000
1985 - 900.000
1990- 450.000
1991- 400.000
(http://www.hyw.com/books/wargameshandbook/5-1-hey.htm)
Estos datos no incluyen juegos de fantasía o ciencia ficción (sólo históricos).
Un 15% fuen publicados en la revista Strategy and Tactics.
50 juegos representaban la mitad de las ventas.
PanzerBlitz - 300.000
Squad Leader - 100.000
Los datos llegan hasta los 90 sólo epro son interesantes.
En el mismo libro dice que a principios de los 90 había en el mundo unos 100.000 wargamers.
No sé si las cifras son fidedignas pero parecen plausibles.
Más info aquí:
http://www.hyw.com/books/wargameshandbook/Contents.htm
¿Cuantos wargamers habrá en España?
Daniel
Del padre de SPI creo que se puede creer todo. :D
Wargamers en España, quizas unos 5.000
Gronards unos 1.000
ACV 8)
PS: Magnifica frase
"and what the hell, nothing ventured, nothing gained"
Publicado por: acv en 08 de Enero de 2010, 22:37:57
cuanto me referia a que los chinos se metan en esto no me referia a que diseñen juegos sino a que alguien vaya alli a fabricar,el coste de un contenedor desde china para 10.000 pares de zapatos es de 6/7000€,si consideramos que un wargame es incluso mas pequeño que una caja tipica de par de zapatos estamos hablando de que el coste del transporte por juego es de unos 60 centimos de euros,teniendo en cuenta que en china se paga en dolares el coste es de risa, un 1€ son 10 yuanes y con 5 yuanes comes,con 1 yuan tomas un autobus o el metro,el coste de la vida es ridiculo,buscate un chino con una imprenta y encargale 10000 juegos y veras lo contento que se pone,es verdad que habria que arriesgarse a comerte con papas los juegos que no vendas,ese es el kit de la cuestion,pero a veces el que arriesga gana... (y quizas wargames a 9,95 se vendian mejor...)
Ya te he dicho que FFG es lo que hace y Z-man creo que tambien.
El problema no es fabricarlos, el problema es diseñarlos, entrar en el mercado, es almacenarlos, distribuirlos, venderlos y tener dinero para TODO esto... además para que quieres inundar el mercado con algo que no tiene público?
ACV 8)
PS: Por esperiencia te aseguro que todo esto no es tan fácil como:
"Buscate un chino con una imprenta y encargale 10000 juegos y veras lo contento que se pone"... si yo te contara.... y ahora me viene a la memoria la frase final de Nexus 6 en Blade Runer ¿verdad Wasq? ;D :D ;)
Publicado por: acv en 08 de Enero de 2010, 23:32:02
http://www.gis.net/~pldr/fah.html
La caida de Avalon Hill, sobre todo el tema del analisis final....
Saludos
ACV 8)
Publicado por: Farnesio en 09 de Enero de 2010, 03:05:10
Lo que sí que sé son algunas respuestas a varias cuestiones que han salido en este hilo:
- Mis alumnos necesitan juegos sencillos para empezar a jugar. Me he comprado el "Devil´s Cauldron", pero creo que va a esperar para que yo pueda jugar con ellos. Intentar hacerles jugar a este juego a los 12 años sin experiencia previa en juegos de mesa (ni siquiera el Monopoly!!!) es una estupidez.
- Hay alumnos a los que estos juegos les abre el interés por la Historia y a otros solo el ansia de ganar. Y ambas aspiraciones son legítimas.
- Mis alumnos no tienen familias muy grandes (lo normal en los hogares españoles es tener menos de dos hijos), lo que provoca que muchos de mis alumnos no tengan ni hermanos ni primos con los que jugar regularmente.
- Mis alumnos están sujetos a muchos más estímulos que yo mismo asu edad (hace simplemente 20 años!!) y su pasión por la consola es compatible con la novedad de sentarse a jugar a un buen juego de mesa contra cuatro adversarios (BUEN JUEGO, por supuesto, que los malos no los aguanto ni yo!!!). Y lo mismo me pasa a mí. El poder jugar al Hearts of Iron o al Medieval Total War no me impide jugar al Hellenes o al Bitter End. A todos nos gustan los juegos, en especial los buenos.
- A mis alumnos los acontecimientos del "Twilight Struggle" les suenan tanto como a mí las batallas de la Guerra de los 100 años. Sin embargo, creo que tras una evolución a lo largo de una serie más o menos corta de juegos este mismo les podría apasionar tanto como a mí (y no tanto por el tema, si no por cómo es el mismísimo juego en sí).
- Mis alumnos NO SE LEEN LAS REGLAS (como tampoco me las leía yo). Esperan a que yo les explique por encima el juego y, una vez que arranca, el hecho de leerlas se les hace más llevadero, pero en principio esperan que yo se lo explique, no van a aprenderlo por ellos mismos.
- Mis alumnos saben lo mismo que sabía yo de Historia a su edad: NADA. Si supiesen algo (ya no digo mucho) estarían en mi clase haciendo otra cosa y yo también. Si ellos supiesen historia... mi trabajo sería innecesario. Porcierto... hablais de Gladiator o de Pearl Harbour... y son pelis que salieron hace más de 5 años!!!! Eso es una eternidad para mis alumnos, que tienen no-sé-cuantos canales en TDT, internet y otras miles de ventanas al mundo y hace 6 años(cuando fue el 11-M tenían la tierna edad de 6 añitos , o sea...como yo con el 23-F!!!! Estais de coña si pensais que porque salga una peli sobre la Guerra de la Secesión voy a tenerlos a todos en el patio hablando de la batalla de Gettisburg. A la inmensa mayoría le preocupará como quede su equipo el domingo pasado. Y solo a los 10 que juegan conmigo les puede interesar de forma tangencial algo que tenga que ver con Alejandro Magno (y si yo se lo remarco!!)
Creo que la cuestion es, sin lugar a dudas, que alguien te introduzca el gusanillo... el de la Historia, el de los juegos de mesa (sean o no wargames), el de elaborar estrategias y el de competir contra tus adversarios. Yo aún no tengo destino definitivo. Por ahora voy probando y veo que tanto el "2 de Mayo" como el "Antike" me funcionan para mis alumnos. Desde luego que no son wargames como el "Empires in Arms" o el "ASL", pero les gustan y yo empiezo por ahí (por donde si no??).
Aún no sé cual será el siguiente. Pero habrá. Y tendráque gustarles y engancharles para que quieran jugar. Y lo que es claro es que si me mantengo en algún destino más de 8 años y sigo empeñado en jugar a estos juegos con mis alumnos (que esa es otra...) terminarán jugando al Devil´s Cauldron , al World at War o a la serie completa del Barbarossa de GMT en los recreos sin parecerles ni siquiera juegos complicados.
Pero eso lleva su tiempo, dedicación e interés en perder los recreos con mis alumnos (en vez de ir a tomarme el café con mis compañeros).
Tienen futuro los wargames?? Sí, claramente tienen futuro, el que nosotros, los que jugamos le queramos dar. Y mantenerlo depende de que nosotros, los que jugamos, que seamos capaces de enseñar a los demás a disfrutar con nuestros juegos (empezando por los más sencillos -obviamente-)
Es necesario editarlos en castellano?? Yo creo que no, pero yo, sin embargo, sí que estaría dispuesto a pagar 5€ más por la edición en español.
Alguien más estaría dispuesto a pagar 5€ (o un 10% más) por una edición del Plan Azul -Case Blue de MMP-, el Caucaso -Caucasus de GMT- o el Imperio del Sol -Empire of the Sun de GMT-?? Porque si es así... esta es la ocasión. Hay al menos tres (en breve habrámás) juegos en pre-order (unos en MMP, otros en GMT) de diseñadores españoles (frecuentes en la BSK para más señas) que os pasarán las reglas en castellano encantados si comprais sus juegos.
Porqué no se editan wargames en castellano?? Porque no son necesarios. Son/serían negocio?? Que sea negocio depende de que haya consimidores, no?? Hasta donde estamos dispuestos a pagar?? A día de hoy cambiamos un preorder de GMT por un pedido con traducción al Viejo Tercio o a MasqueOca?? O hacemos al revés???
Siento el ladrillo.
Publicado por: Speedro en 10 de Enero de 2010, 20:27:54
:o :o :o . Bonita frase.
De todas maneras respondiendo a Spedro: "que invente ellos", o "yo ya voy servido, al resto que le den", respetable postura, sincera, y incluso comprensible, es para estudiarsela.
ACV 8)
De verdad que no te entiendo ¿al resto que les den? ¿Se puede saber de que hablas? Te lo digo muy en serio... ¿Tu estas bien? ??? ???
Publicado por: JCarlos en 10 de Enero de 2010, 21:35:40
:o :o :o . Bonita frase.
De todas maneras respondiendo a Spedro: "que invente ellos", o "yo ya voy servido, al resto que le den", respetable postura, sincera, y incluso comprensible, es para estudiarsela.
ACV 8)
La tuya ha sido incomprensible para mi, no entiendo qué quieres decir ???
Publicado por: lorenzo en 13 de Enero de 2010, 20:54:56
En resumen, afición minoritaria globalmente
y nosotros tenemos la cuota de mercado correspondiente.
Esas son las leyes del mercado y "punto pelota". :D
Esta definición para el hobbie wargame me ha gustado:
"Afición minoritaria global".
Me parece que se ajusta bastante bien a nuestro pequeño mundo infinito ;)
Publicado por: Zaratustro en 13 de Enero de 2010, 22:48:33
No pillo por qué decis que no pillais no sé qué. Me he perdido.
¿No nos cansamos de repetir cíclicamente los mismos temas? Teneis más energías que los conejitos de duracell...
Publicado por: men en 14 de Enero de 2010, 17:26:53
A mi lo que más me echa para atrás con los wargames es el pedazo de troncho de reglas que te tienes que soplar para echarte una partida, no me extraña que sean minoritarios :P
Publicado por: wasabi en 14 de Enero de 2010, 17:31:57
Los principales fabricantes (GMT, MMP) hacen unas ediciones de lo mas cutres, y con los precios que tienen esta claro que pueden ofrecer mucho mas (otras editioriales mas pequeñas producen juegos con mejores componentes y apuntando al mismo nicho de compradores). Yo nunca compraré un juego con tablero de papel, y me lo pienso mucho antes de comprar uno de cartulina.Ah... cuanto tiempo sin hablar de los tableros de papel. Casi lo echaba en falta. Ahora derivaremos hacia lo caros que son los wargames (ups, lo que he dicho...) :D
GMT y MMP no hacen ediciones de lo más cutres. Fire in the Sky no es cutre. Los Combat Commander tampoco. The Devils Cauldron es una maravilla. Eskubi (que creo que curra exclusivamente para MMP) ha ganado varios premios por sus trabajos de diseño, lo que algo quiere decir. Y así muchos más juegos, que los entendidos den más detalles.
Un saludo.
Publicado por: wasabi en 14 de Enero de 2010, 17:53:34
A mi lo que más me echa para atrás con los wargames es el pedazo de troncho de reglas que te tienes que soplar para echarte una partida, no me extraña que sean minoritarios :PEs verdad que en muchos casos las reglas son más largas, pero también es verdad que no son pocos los wargames que he visto que tengan menos reglas que otros juegos densos que pululan por ahí. De hecho hay muy buenos wargames con (relativamente) pocas reglas.
Pero vamos, es verdad que si no te gusta estudiarte unas reglas, en los wargames te cierras bastantes puertas.
Publicado por: oldfritz en 14 de Enero de 2010, 20:46:57
Es que si no repetimos los temas, los únicos hilos que habría serían los de compra-venta.
A mi lo que más me echa para atrás con los wargames es el pedazo de troncho de reglas que te tienes que soplar para echarte una partida, no me extraña que sean minoritarios :P
Pues aquí tienes una ayudita:
Y el reglamento de "Roads to Stalingrad" tampoco es que sea un "tocho", vaya.
Publicado por: rafgar en 14 de Enero de 2010, 21:07:00
Publicado por: Zaratustro en 14 de Enero de 2010, 21:24:12
para centrar un poco el debate, yo creo que un factor de que no se publiquen wargames en español podria ser que España no participó en la II WW.
¿Lo dices en serio, compi? ???
Publicado por: ichinoseki en 15 de Enero de 2010, 11:58:47
yo creo que un factor de que no se publiquen wargames en español podria ser que España no participó en la II WW.
Los yankis creo que no tuvieron que hacer frente a napoleon, kansas como ciudad estado ateniense tampoco me viene... y GMT tiene unos cuantos juegos de estas temáticas.
Por otra parte, ahí están los juegos de la guerra civil española, mas reciente y con mayor implicación no lo podemos tener (¿no va a sacar GMT uno de esto tambien?), y no se como irán de ventas, supongo que una cosa normalita.
Publicado por: rafgar en 15 de Enero de 2010, 12:07:51
¿Lo dices en serio, compi? ???si, más o menos, ten en cuenta un detalle: los wargames basados en la II WW, que son la inmensa mayoria, son americanos.
Publicado por: rafgar en 15 de Enero de 2010, 12:09:52
Los yankis creo que no tuvieron que hacer frente a napoleon, kansas como ciudad estado ateniense tampoco me viene... y GMT tiene unos cuantos juegos de estas temáticas.jeje, yo es que hablaria de dos clases de wargames, los WARGAMES, que son los basados en la II WW, y los wargames, que son el resto.
Por otra parte, ahí están los juegos de la guerra civil española, mas reciente y con mayor implicación no lo podemos tener (¿no va a sacar GMT uno de esto tambien?), y no se como irán de ventas, supongo que una cosa normalita.
Publicado por: Zaratustro en 15 de Enero de 2010, 12:10:08
si, más o menos, ten en cuenta un detalle: los wargames basados en la II WW, que son la inmensa mayoria, son americanos.
No creo que sean la inmensa mayoría.
Son muchos más que los que tratan el resto de temas, pero tanto como la inmensa mayoría...
Publicado por: Speedro en 15 de Enero de 2010, 12:21:22
si, más o menos, ten en cuenta un detalle: los wargames basados en la II WW, que son la inmensa mayoria, son americanos.
Eso no es cierto... ¿de donde te sacas ese dato? ??? ???
Publicado por: rafgar en 15 de Enero de 2010, 12:23:59
No creo que sean la inmensa mayoría.dejemoslo en la mayoria ;D
Son muchos más que los que tratan el resto de temas, pero tanto como la inmensa mayoría...
Publicado por: rafgar en 15 de Enero de 2010, 12:28:22
Eso no es cierto... ¿de donde te sacas ese dato? ??? ???no tengo datos, pero sólo hay que ver que cuando se hacen pedidos de wargames, la mayoria se hacen a EE.UU.
Publicado por: raik en 15 de Enero de 2010, 12:35:51
no tengo datos, pero sólo hay que ver que cuando se hacen pedidos de wargames, la mayoria se hacen a EE.UU.
Probablemente muchos (o la mayoría) de los Wargames de la WWII son americanos, pero eso no implica que la mayoria de wargames sean de la WWII...es que no veo la relación.
De hecho, como dicen, hay muchisimos wargames americanos que son de temáticas totalmente diferentes. Aceptaría la siguiente tésis:
"La mayoría de los wargames son americanos"
Partiendo de esa tesis PODRÍA ser que la mayoría del mercado de los wargames sea en USA. Entonces cabría preguntarse: ¿por qué funcionan tanto allí y tan poco aquí?
Yo diría que porque el mercado es mucho mayor y quizá porque durante décadas vivieron bajo la amenaza constante de la guerra fría y eso hace sociedades bélicas (que no belicistas)
Solo digo cosas a la ligera, sin pensarlo demasiado...
Publicado por: Speedro en 15 de Enero de 2010, 12:48:40
no tengo datos, pero sólo hay que ver que cuando se hacen pedidos de wargames, la mayoria se hacen a EE.UU.
¿Y que se hagan pedidos de wargames a estados unidos que tiene que ver con la segunda guerra mundial?
De verdad, me cuesta seguir tu razonamiento... ¿Quizás solo conoces wargames de la segunda guerra mundial y por alguna extraña razón piensas que suelen ser de ese tema? Es que no me cabe otra explicación para lo que estas diciendo... es como si alguien dijera que todos los eurogames son de verduras y plantaciones y tratara de reforzar esa afirmación relacionandola con el pasado de alguna manera insolita... ???
Publicado por: DReaper en 15 de Enero de 2010, 13:01:02
1805: Sea of Glory
The Battle for Normandy
The Caucasus Campaign: The German-Russian War in the Caucasus, 1942
Commands & Colors: Ancients Expansion Pack #4: Imperial Rome
Commands & Colors: Ancients Expansion Pack #5: Epic Ancients II
Dead of Winter
Elusive Victory: The Air War over the Suez Canal, 1967-1973
The Halls of Montezuma
Hellenes: Campaigns of the Peloponnesian War
PQ-17 Arctic Naval Operations 1941-43
Ship of the Line
Publicado por: Farnesio en 15 de Enero de 2010, 13:33:51
Publicado por: Zaratustro en 15 de Enero de 2010, 13:41:42
Alea no vende más, porque en mi opinión es una revista chapucera (y siento expresar así mi opinión), sin fechas de salida fija, y con artículos que no interesan.
Y no es verdad que no escribieran de la segunda guerra mundial. Yo compré y tuve varios números con cosas de la segunda guerra mundial, como por ejemplo el último número en que salió la segunda parte del juego aquel del kursk.
Ahí si que no hay ningún tipo de razonamiento. ;)
(ni tampoco lo hay en decir lo de los wargames de la segunda guerra mundial, como se demuestra por elos hechos de que no es cierto que la mayoría de wargames sean de la IIGM...)
Publicado por: Farnesio en 15 de Enero de 2010, 13:58:11
Pero ¿Qué razonamiento hay para decir que Alea no arrasa en ventas a causa de centrarse en la historia de España?
(..)
Y no es verdad que no escribieran de la segunda guerra mundial. Yo compré y tuve varios números con cosas de la segunda guerra mundial, como por ejemplo el último número en que salió la segunda parte del juego aquel del kursk.
Sin entrar en el debate sobre la calidad de la producción de Alea... mi razonamiento -siguiendo los razonamientos precedentes...- es:
Si los wargames se venden en Estados Unidos por hablar de la II Guerrra Mundial (o por hablar de su historia), entonces una revista en castellano de wargames sobre juegos de la historia de España tendría que arrasar en el mercado español (cosa que, obviamente, no ocurre).
No sé si alguien cuestionó si Alea ha diseñado juegos sobre la II Guerra Mundial,... yo, desde luego, no. Pero haciéndolo (lo de hacer juegos sobre la II Guerra Mundial) y publicando en inglés sus reglas por internet, TAMPOCO ARRASAN EN EL MERCADO (ni americano ni español). O sea que ni el idioma ni la temática es crucial en el éxito de los juegos o las revistas de wargames (aunuqe hay temáticas y juegos más atrayentes, está claro).
Es posible que las cuestiones sean otras (dificultad de las reglas, falta de tiempo y espacio,...), pero tendríamos que debatirlos en otro post.
Publicado por: worwick en 15 de Enero de 2010, 14:15:04
Alea no vende más, porque en mi opinión es una revista chapucera (y siento expresar así mi opinión), sin fechas de salida fija, y con artículos que no interesan.
Mira por donde a mi esa definicion tambien me cuadra con algunas revistas que publican algunas editoriales americanas, y ademas añadirian que engañan sobre sus contenidos. ;)
Publicado por: Zaratustro en 15 de Enero de 2010, 14:51:24
No sé si alguien cuestionó si Alea ha diseñado juegos sobre la II Guerra Mundial,... yo, desde luego, no.
Era una reflexión general, compi.
Venía a decir lo mismo que tú.
Mira por donde a mi esa definicion tambien me cuadra con algunas revistas que publican algunas editoriales americanas, y ademas añadirian que engañan sobre sus contenidos. ;)
Seguramente. ;)
Publicado por: rafgar en 15 de Enero de 2010, 15:39:16
2º dentro de los wargames, los que más interesan/juegan son los basados en la IIGM
3º España no participa en la IIGM, por lo tanto no se editan wargames de la IIGM en español
4º si la afición a los wargames es minoritaria, imaginaos lo minoritaria que debe ser la afición a los wargames no basados en la IIGM
5º no se editan wargames en español porque seria un negocio ruinoso
Señores, creo que he cerrado el círculo.
saludos
Publicado por: bowie en 15 de Enero de 2010, 15:53:51
En nuestro país, por ejemplo, ha habido desde siempre mayor afición a los jamones y por eso se producen aquí muchos de ellos y hay muchos más aficionados al jamón que en Estados Unidos. Cosa que no quita que en Estados Unidos se vendan jamones y se relaman con ellos.
No sé si se pilla la comparación. :-[
(es que ahora no sé si en Estados Unidos venden jamones) ::)
Publicado por: raik en 15 de Enero de 2010, 15:58:46
1º jugar a wargames es una afición minoritaria
2º dentro de los wargames, los que más intersan/juegan son los basados en la IIGM
3º España no participa en la IIGM, por lo tanto no se editan wargames de la IIGM en español
4º si la afición a los wargames es minoritaria, imaginaos lo minoritaria que debe ser la afición a los wargames no basados en la IIGM
5º no se editan wargames en español porque seria un negocio ruinoso
Señores, creo que he cerrado el círculo.
saludos
Es que aplicas una lógica deductiva increible. Afirmas categóricamente cosas que ya se te han rebatido una y otra vez. A partir del punto 2 ya no va a haber nadie de acuerdo contigo.
El ejemplo de bowie es perfecto
Publicado por: Valdemaras en 15 de Enero de 2010, 16:03:29
Publicado por: Speedro en 15 de Enero de 2010, 16:08:56
1º jugar a wargames es una afición minoritaria
2º dentro de los wargames, los que más intersan/juegan son los basados en la IIGM
3º España no participa en la IIGM, por lo tanto no se editan wargames de la IIGM en español
4º si la afición a los wargames es minoritaria, imaginaos lo minoritaria que debe ser la afición a los wargames no basados en la IIGM
5º no se editan wargames en español porque seria un negocio ruinoso
Señores, creo que he cerrado el círculo.
saludos
Eso es unicamente tu opinión, pero desde luego no es la realidad. Eso si, puedes creer lo que quieras, faltaria mas... alla cada uno con sus historias.
Eso si, te ha faltado incluir que como aqui jugamos al Mus, llevo un peine en el bolsillo y el pisuerga pasa por valladolid por debajo de la puerta te meto un ladrillo. Eso si que despeja incognitas y hace que me cuadre todo un poco mas... ;D ;D
Publicado por: gekkonidae en 15 de Enero de 2010, 19:52:15
La verdad,sabía que por aquí había editores,diseñadores y fabricantes pero veo que hay más de lo que yo pensaba.
Igual la crisis es una buena oportunidad para este producto.Se van a vender muchas menos consolas,de hehco ya están bajando de precio.Se editarán menos juegos,la electricidad será más cara,se venderán menos plasmas,habrá menos dinero para salir....
Y por "poco" dinero existe un prodcuto de cartón que no gasta electricidad,que puede llenar muchas horas cara a cara con los amigos,forzar el diálogo y las risas e insultos "cariñosos" ,activar las neuronas,estimular la imaginación de los peques y relajarlos porque los videojuegos,la verdad es que los estresan.También es verdad que a los peques les encantan las figuritas,las cartas,las ilustraciones,y eso se debe explotar con juegos de mucho "atrezzo".
Crendo afición desde pequeños es como se construye ese mercado,si no lo hay habrá que fabricarlo,digo yo.Hay que tener una visión a largo plazo.Miren los alemanes con el laberínto mágico y dixit.
También está la tercera edad,los bares están llenos de abuelos jugando a cartas o a dominó,seguro que fliparían con un Carcassonne,mi suegra flipó cuando lo llevé a su casa y echamos una partida a tres.
¿Hace falta alguien que recorra los bares,parques y asilos y reparta unos cuantos juegos?
Me refiero a que nada es estático,si no hay mercado se crea.Si el "target" todavía no quiere comprar,se lo regalas,que lo pruebe.
Hoy contamos con una herramienta que es la red.Aunque sea un poco por lotería se puede tener suerte y crear una publicidad vírica que se retroalimenta a través de redes sociales y que una vez arranca (que es lo difícil) es muy fácil y barato que siga andando.
Una fórmula que hoy día ha funcionado a algunos es vídeo en youtube>>muchas visitas en poco tiempo>>expansión del enlace por las redes sociales y con suerte a más visitas más expansión y más visitas y más expansión....etc
¿Que juego creeis que sería atractivo como trasfondo de un minicortometraje en 3d? (elijo 3d porque me manejo un poco y no hacen falta actores ni salir de casa)
Unos meeples del Carcassonne yendo de juerga o liando la pajarraca?
Un campesino de agrícola que se va al tablero del vecino a robarle unas cebollas mientras éste duerme?
Una escena Bélica en la que un soldado intenta destruir un blindado y usa un contador cuadrado de cartón (para rayar a los no jugones),para luego mostrar que la escena estaba ocurriendo en la cabeza de un jugador de wargame?
Una escena con una lucha épica entre un caballero y un dragón en la que el dragón en vez de lanzar fuego le tira unos dados y el caballero se queda rayado para mostrar luego a un tipo despertándose de un sueño?
En fin,una idea para que divaguen sus mercedes cuando tengan un rato.
Creo que en el momento que el "gran público" conozca masivamente un clasicazo como Carcassonne acabará queriendo más y llegando al resto de juegos por sí mismos.En ese aspecto es importante las tiendas físicas donde una vez entras te das cuenta del mogollón de oferta,quizás otro punto importante es atraer a la gente a esas tiendas.
Los centros comerciales lanzan ofertas no tanto para vender un producto concreto,sino para que entres,una vez dentro han ganado la batalla porque seguro que picas con otras cosas.
Los que poseeis tiendas físicas,los que diseñais.
¿No se podría elaborar un juego hipersimple e hiperbarato que se pueda regalar?
Algo impreso en cartón,que quepa plegado en un sobre rectangular,con una hoja de instrucciones y otra que indique lo que tienes que buscarte.Como la filosofía Cheapass.Todo el mundo tiene en casa un parchís,hacer algo que use esas fichas y dos dados.
Y por supuesto publicidad de la tienda en sí.
Las jornadas lúdicas están bien pero son reuniones de jugones,para hacer mercado habrá que crear nuevos jugones.
Bueno,no me enrrollo más,la conclusión es que para que los wargames se traduzcan deben ser rentables,para que sean rentables debe haber mercado y para que haya mercado hay que crearlo.
Publicado por: JCarlos en 15 de Enero de 2010, 23:29:29
1- si minoritaria, pero yo diria especilizada, actualmente los wargames jugamos a todos, y mucha gente del mundo del boardgame se acerca al wargame.
2- en que basas este punto. si que es cierto que se juega mucho a la segunda guerra mundial, pero hay mucha gente interesada en lo antiguo, napoleonico, no te digo de al ACW.
3- en qeu lo basas. no tiene ningun logica ( en mi opinion)
4- ver punto 2.
5- se editan pocos, pero resulta que este año 3GBellica ha editado un juego de la segunda guerra mundial, publica en bilingue, que creo que es la solucion, pero lo que esta claro es que es una editorial española.
Si nos basamos en la participación , en España se harían muchos juegos de la Guerra Civil, de la Reconquista, de Romanos y Cartagineses, o de las Guerras del Siglo de Oro Español, y no es así
Publicado por: borat en 16 de Enero de 2010, 02:44:43
En el más extenso analizó hace ya más de un año los 266 wargames con al menos 100 votos en BGG con bastante detalle.
http://www.thewargamer.com/grognard/gamedata.pdf
En uno más reciente ha analizado los wargames publicados en la última década con al menos 100 votos en BGG.
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/49998/item/1143770?commentid=1357091
En ambos casos, el resultado es bastante similar: Los wargames centrados en la 2ª G.M. son los más numerosos pero no llegan al 50% del total. Vamos, que de “inmensa mayoría” rien de rien. Ni siquiera de "mayoría a secas" porque los wargames de otras épocas superan el 50%.
En cuanto a que en los EE.UU. hay mucha más afición a los wargames que en el resto del mundo, pues tampoco parece que los datos que se pueden rastrear en BGG lo confirmen.
Echando un vistazo rápido a la distribución de votos de los wargames del Top 10 y a algún que otro wargame “totémico” como el WiF o el ASL, resulta que en casi todos los casos el número de votos de usuarios del resto del mundo supera al del total de usuarios yanquis. ¡Y eso que estamos hablando de una web norteamericana íntegramente en inglés!
Es más, si tenemos en cuenta que la población de un país como España representa aproximadamente el 13% de la población de los EE.UU., resulta que en la mayoría de esos 15-20 wargames “de referencia” el número de votos procedentes de España supone entre un 10% y un 15% de los votos estadounidenses, lo cual parecería indicar que el porcentaje de aficionados tanto allí como aquí es más o menos similar.
En cualquier caso estamos hablando de una afición tan microscópicamente minoritaria (las ventas de los wargames de las editoriales más punteras oscilan entre las 1.000 y 3.000 unidades en todo el mundo) que no creo que pueda decirse que en un determinado país tiene una especial mayor presencia que en otros.
8)
Publicado por: des06 en 16 de Enero de 2010, 12:11:57
Publicado por: borat en 16 de Enero de 2010, 12:59:13
Pero si alguien se lanza a publicar wargames para el mercado global, no veo por qué no puede salirle rentable la aventura esté la empresa radicada donde esté.
De hecho en Europa hay casos como el de Nexus en Italia que ha conseguido licenciar con mucho éxito la mayoría de sus wargames en EE.UU y el resto del mundo: Wings of War, War of the Ring, el inminente Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion, etc.
O a otra escala completamente distinta, el caso de Games Workshop también demuestra que desde Europa se pueden crear wargames que se vendan en todo el mundo (y en cantidades industriales).
Como casi todo en esta vida, depende de la calidad del producto y de que sepas comercializarlo adecuadamente. ;)
Publicado por: des06 en 16 de Enero de 2010, 13:43:56
Es como si abres un hilo preguntándote "¿Porqué no se editan revistas de viajes de lujo en el Congo Belga?" ... pues evidentemente porque la gente que edita quiere ganar dinero, así de simple y, sobre todo, evidente ;)
Publicado por: Speedro en 16 de Enero de 2010, 13:54:55
Pero si alguien se lanza a publicar wargames para el mercado global, no veo por qué no puede salirle rentable la aventura esté la empresa radicada donde esté.
De hecho en Europa hay casos como el de Nexus en Italia que ha conseguido licenciar con mucho éxito la mayoría de sus wargames en EE.UU y el resto del mundo: Wings of War, War of the Ring, el inminente Battles of Napoleon: The Eagle and the Lion, etc.
Y aun mejor mejor ejemplo Valley Games, que esta reeditando wargames clasicos de AH con un gran exito de ventas. No se cuantos clientes tendran en canada, pero de lo que estoy seguro es que no viven de sus ventas en Canada... ;)
Publicado por: wasabi en 16 de Enero de 2010, 14:10:58
Pues sí, el tema es que un negocio "minoritario" en USA puede salir adelante, y en España lo tiene más difícil, y en Luxemburgo directamente no saldrá adelante ni de coña, porque no se trata de porcentajes de aficionados sino de número de aficionados. Da igual que en Andorra se aficionen a los Wargames el 90% de la peña, porque seguirían siendo insuficientes para que el negocio funcionase, un 2% de 300 MM es suficiente, un 100% de 1000 no.Ah... Luxemburgo. De ese país entiendo un poco. A una empresa luxemburguesa no le iría mal. Para empezar tendrían los juegos traducidos al alemán, francés y luxemburgués, probablemente también al inglés. Eso les daría acceso a los mercados más importantes de Europa, e incluso a los USA. Si añades que tienen una fiscalidad especialmente ventajosa y que el gobierno se pasa el día dando ayudas para todo lo posible e imaginable, pues seguramente es uno de los países en los que pueda ser más ventajoso lanzar una empresa de edición de wargames.
Me lo tengo que pensar... :D
Ahora en serio, con la globalización del mercado de los wargames (entre otras muchas cosas...) no tiene sentido decir que en Luxemburgo no triunfaría porque no tienen suficientes wargameros. Se podría tal vez dividir el mercado entre Europa y EEUU, pero incluso así, me parece una división bastante artificial.
Un saludo.
Publicado por: des06 en 16 de Enero de 2010, 14:17:38
Ahora en serio, con la globalización del mercado de los wargames (entre otras muchas cosas...) no tiene sentido decir que en Luxemburgo no triunfaría porque no tienen suficientes wargameros. Se podría tal vez dividir el mercado entre Europa y EEUU, pero incluso así, me parece una división bastante artificial.
Ya ya, pero a ver si me explico, es que la pregunta de este hilo es ¿porqué no se editan Wargames en español?, y por eso ponía el ejemplo de Luxemburgo, quicir, no se editan en castellano porque, bajo el punto de vista de las editoras de todas partes, editarlo en castellano no añadiría suficientes compradores como para justificar la inversión que requiere la edición en nuestro idioma, porque ten por seguro que si las editoras pensaran lo contrario lo tendríamos todo en castellano, quicir ... que la pregunta esta tiene una respuesta como que bassstante EVIDENTE ;)
Las editoras, como toda empresa, lo que quieren es ganar dinero (sí sí, y también si es posible contribuir a la afición y estas cosas, pero teniendo claro que si no se gana dinero no se puede contribuir a nada de los nadas de toda la vida), los aficionados lo que quieren son juegos buenos, bonitos, baratos, en tu propio idioma y, si es posible, que te limpien la casa, y este hilo no da más de sí ;D
Publicado por: borat en 16 de Enero de 2010, 14:53:33
Ya ya, pero a ver si me explico, es que la pregunta de este hilo es ¿porqué no se editan Wargames en español?, y por eso ponía el ejemplo de Luxemburgo, quicir, no se editan en castellano porque, bajo el punto de vista de las editoras de todas partes, editarlo en castellano no añadiría suficientes compradores como para justificar la inversión que requiere la edición en nuestro idioma, porque ten por seguro que si las editoras pensaran lo contrario lo tendríamos todo en castellano, quicir ... que la pregunta esta tiene una respuesta como que bassstante EVIDENTE ;)
Efectivily wonder. ;)
Pero es que no hay nada como un foro de aficionados a cualquier cosa en internet para autoconvencerse los unos a los otros de que hacer que el mundo mundial abrace tu afición es algo no sólo imprescindible sino también muy sencillo de conseguir. :D
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Las editoras, como toda empresa, lo que quieren es ganar dinero (sí sí, y también si es posible contribuir a la afición y estas cosas, pero teniendo claro que si no se gana dinero no se puede contribuir a nada de los nadas de toda la vida), los aficionados lo que quieren son juegos buenos, bonitos, baratos, en tu propio idioma y, si es posible, que te limpien la casa, y este hilo no da más de sí ;D
¡¿Ganar dinero editando juegos?! ¡¡Habráse visto semejante desfachatez!! :D :D :D
Las editoriales lo que tienen que hacer es escuchar las sabias opiniones de todo tipo que los aficionados les regalamos generosamente en foros como éste. Que luego se arruinen por hacernos caso es lo de menos. :P :P :P
Publicado por: Zaratustro en 16 de Enero de 2010, 15:00:09
Hacer un juego bueno.
Editarlo bien.
Distribuirlo bien. Publicitarlo bien.
Todo esto no es sencillo. Pero cumpliendo estos casos, difícil sería que no se vendieran 1000 juegos.
Claro, todo esto requiere el apoyo de una empresa con suficientes recursos como para hacer una distribución significativa (dentro, claro, del mundillo de los juegos de mesa).
Publicado por: JCarlos en 16 de Enero de 2010, 16:22:24
Ya ya, pero a ver si me explico, es que la pregunta de este hilo es ¿porqué no se editan Wargames en español?, y por eso ponía el ejemplo de Luxemburgo, quicir, no se editan en castellano porque, bajo el punto de vista de las editoras de todas partes, editarlo en castellano no añadiría suficientes compradores como para justificar la inversión que requiere la edición en nuestro idioma, porque ten por seguro que si las editoras pensaran lo contrario lo tendríamos todo en castellano, quicir ... que la pregunta esta tiene una respuesta como que bassstante EVIDENTE ;)
Las editoras, como toda empresa, lo que quieren es ganar dinero (sí sí, y también si es posible contribuir a la afición y estas cosas, pero teniendo claro que si no se gana dinero no se puede contribuir a nada de los nadas de toda la vida), los aficionados lo que quieren son juegos buenos, bonitos, baratos, en tu propio idioma y, si es posible, que te limpien la casa, y este hilo no da más de sí ;D
Lo que pasa es que el 80% de los wargames no tienen ningún tipo de edición en ningún idioma, salvo el reglamento y las tablas; sacar el reglamento en otro idioma más es un gasto mínimo; otra cosa es si hablamos de CDGs
Publicado por: des06 en 16 de Enero de 2010, 18:22:21
Lo que pasa es que el 80% de los wargames no tienen ningún tipo de edición en ningún idioma, salvo el reglamento y las tablas; sacar el reglamento en otro idioma más es un gasto mínimo; otra cosa es si hablamos de CDGs¿Mínimo? ... ¿Cuánto puede costar una traducción profesional a varios idiomas? ... ¿cuántos problemas puede provocar una traducción no profesional? ;)
De mínimo nada, precisamente por eso no lo traducen, ¿o de verdad creéis que no lo hacen porque son tan "panolis" no se les ha ocurrido? Es decir, les cuesta cero traducirlo, y atraerían más público si lo tradujesen, pero no lo hacen porque ... mmmmm ... ¿porque son unos "panolis"? ;)
Publicado por: elister en 16 de Enero de 2010, 19:29:25
Yo creo que la traducción del tablero, caja, fichas y demás componetes del inglés al castellano no es necesaria para un wargame. Pero lo que sigo sin entender es como las propias editoriales no cuelgan en su web las reglas, cartas y tablas en otros idiomas; castellano, frances, alemán...
Creo que de está forma si se fomentarían los wargames.
No es lo mismo leerse las reglas en inglés de un eurogame que de un wargame.
Sé que hay gente que decide la compra de un juego por la existencia o no del reglamento traducido.
Publicado por: Zaratustro en 16 de Enero de 2010, 19:59:22
Yo creo que la traducción del tablero, caja, fichas y demás componetes del inglés al castellano no es necesaria para un wargame. Pero lo que sigo sin entender es como las propias editoriales no cuelgan en su web las reglas, cartas y tablas en otros idiomas; castellano, frances, alemán...
Creo que de está forma si se fomentarían los wargames.
No es lo mismo leerse las reglas en inglés de un eurogame que de un wargame.
Sé que hay gente que decide la compra de un juego por la existencia o no del reglamento traducido.
http://www.gmtgames.com/t-GMTLivingRulesNE.aspx
y columbia también tiene, pinchando en cada juego
así que tampoco hay que generalizar... ;)
Publicado por: elister en 16 de Enero de 2010, 21:18:04
Citar
http://www.gmtgames.com/t-GMTLivingRulesNE.aspx
y columbia también tiene, pinchando en cada juego
así que tampoco hay que generalizar...
No creo que trabajen bien.
Te puedo poner unos ejemplos particulares.
For the people: las reglas que hay traducida son del 2001. Han salido ya varias modificaciones. Bueno, pues esas pequeñas modificaciones no las traducen.
Empire of the sun: lo mismo, traducida la primera versión, pero las nuevas modificaciones (unos cuantos renglones), nada.
The habit of Victory: las reglas no están en ningún sitio en castellano.
Struggle of empires: prefecto, las reglas traducidas.
History of the roman empire: Perfecto, también con las reglas en castellano.
Publicado por: wasabi en 17 de Enero de 2010, 00:07:54
Ya ya, pero a ver si me explico, es que la pregunta de este hilo es ¿porqué no se editan Wargames en español?, y por eso ponía el ejemplo de Luxemburgo, quicir, no se editan en castellano porque, bajo el punto de vista de las editoras de todas partes, editarlo en castellano no añadiría suficientes compradores como para justificar la inversión que requiere la edición en nuestro idioma, porque ten por seguro que si las editoras pensaran lo contrario lo tendríamos todo en castellano, quicir ... que la pregunta esta tiene una respuesta como que bassstante EVIDENTE ;)Existen muchos mercados que no se exploran, no porque no sean interesantes, sino porque no existe la motivación para explorarlos, ya sea por ausencia de competencia, ya sea porque representa un mercado demasiado pequeño para los actores principales.
Creo que hay un problema de ignorancia del mercado hispano-hablante y del hecho de que probablemente haya pocas editoriales que representen el trabajo principal de sus empleados. Es decir, los editores no tienen incentivos para buscar formas de aumentar sus ganancias y se conforman con lo que tienen ahora.
Como ya comentó alguien, los yankis no se plantearon ni vender los derechos de un juego para que lo publicaran en España, probablemente dijeron un no directo sin estudiar siquiera el mercado.
Además, probablemente sientan que para qué van a hacer el esfuerzo de abrir nuevos mercados - en el que probablemente no tengan demasiado control ni conocimiento - cuando ya tienen el suyo que, para las grandes empresas del wargame, ya están asegurados.
¿Es un problema de talla de mercado o ausencia de mercado? No lo creo. Creo sin embargo que representaría un esfuerzo adicional que a ellos no les interesa teniendo en cuenta que no es su curro principal. Lo que no quiera decir que no sea un mercado potencial interesante para empresas que no estén en su situación.
La prueba de que es interesante es que hay cada vez más editores españoles que, con más o menos éxito y esfuerzo, sacan títulos en español.
Ah... estoy de acuerdo contigo de que la gente subestima el precio de una traducción.
Un saludo.
Publicado por: Valdemaras en 17 de Enero de 2010, 10:29:30
Yo soy uno de esos jugadores que decido mis compras en función de si existe o no un reglamento en español.... y ya no te digo nada si el juego lleva cartas, entonces más todavía.
A pesar de todo estamos también en este tema a años luz de como estábamos hace 5 años, entonces era prácticamente imposible encontrar material en español en la red de ningún juego... ¡que no se nos olvide! ;)
O sea que la cosa ha mejorado mucho y seguro que seguirá haciendolo porque la afición sube y el número de diseñadores en español también :)
Publicado por: Speedro en 17 de Enero de 2010, 13:19:25
Estoy con Elister.... GMT es una raya en el agua en el tema de las traducciones, ya que si tiene muchas colgadas en su web, aunque bastantes de los archivos que tiene colgados con traducciones son realizados por aficionados en plan totalmente desinteresado (y que gracias a ellos estoy pudiendo disfrutar de muchos de sus títulos).
Bastantes no, todos. GMT no traduce reglamentos, lo que hace es dar soporte a traducciones de terceros alojandolos en su propia pagina, cosa que no es poco. Mas aun cuando muchas editoriales como Games Workshop andan a la caza de cualquier material realizado por aficionados para denunciarlo.
Igualmente GMT da soporte para modulos de Vassal en su propia pagina, eso no lo hace practicamente nadie...
Publicado por: Valdemaras en 17 de Enero de 2010, 13:25:42
Pero que conste que mi comentario no era una queja sino todo lo contrario. A mi me sirven y muy mucho las traducciones de su web (y de otras editoriales también). :)
Publicado por: Zaratustro en 17 de Enero de 2010, 15:35:44
Publicado por: Deinos en 17 de Enero de 2010, 16:22:12
El tema es que seguramente el 90% de compradores de wargames españoles no utilizan traducciones o no las necesitan.
Bueno, claro, porque no las hay.
Si eres comprador de wargames, por huevos tienes que comprarlos en inglés, porque apenas los hay traducidos.
¿Confundimos causa con consecuencia?
Publicado por: Zaratustro en 17 de Enero de 2010, 16:36:19
Bueno, claro, porque no las hay.
Si eres comprador de wargames, por huevos tienes que comprarlos en inglés, porque apenas los hay traducidos.
¿Confundimos causa con consecuencia?
No confundo nada. Si te fijas, dije conscientemente "compradores" y no "jugadores", o "jugadores potenciales".
Claro que soy consciente de eso y nunca dije lo contrario.
Yo estaba hablando del tema que plantea el hilo, y de los interrogantes que plantean algunos foreros. Es decir, si MMP vende 4XXXX juegos en España, sin traducciones en español, ¿Por qué una editora española vende 2XX con traducciones en español?
Yo hablo de mercado real, no de hipotético. No digo que si estuvieran traducidos al español los juegos de MMP venderían 200 juegos más en España. Ese no era el tema del hilo. ;)
Publicado por: Zaratustro en 17 de Enero de 2010, 17:10:15
Está claro que si un juego tiene traducción al español venderá más (no sé si mucho o poco), que si es 10 euros más baratos, seguramente también venderá más, si ha tenido un playtesting de 10 años con cientos de probadores, saldrá un producto mejor y seguramente se vendería más... Pero es que yo no tengo ni puta idea de si todo eso es posible o no, de si alguna empresa o empresario quiere hacer eso y si puede. Discutir de esas cosas me da la sensación de que es como dar palos al agua.
Publicado por: gatoamr en 20 de Enero de 2010, 22:26:46
Estoy con Elister.... GMT es una raya en el agua en el tema de las traducciones, ya que si tiene muchas colgadas en su web, aunque bastantes de los archivos que tiene colgados con traducciones son realizados por aficionados en plan totalmente desinteresado (y que gracias a ellos estoy pudiendo disfrutar de muchos de sus títulos).En realidad, una gran parte de los reglamentos traducidos han sido traducidos por El viejo Tercio que de esta manera permite hacer accesible estos juegos a bastante gente en España.
Por lo menos, eso es lo que pone en la gran mayoría (por no decir todos) los reglamentos en Español que tengo de GMT.
Publicado por: Donegal en 20 de Enero de 2010, 22:31:49
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raducidos han sido traducidos por El viejo TercioY quien son el Viejo Tercio a parte de traductores voluntarios?
Publicado por: Zaratustro en 20 de Enero de 2010, 23:35:59
Y quien son el Viejo Tercio a parte de traductores voluntarios?
Y no pagados.
De vez en cuando algún juego.
A esto yo le llamaría economía sumergía.
Y bastante faz.
Publicado por: Farnesio en 22 de Agosto de 2013, 13:02:09
Publicado por: Valdemaras en 22 de Agosto de 2013, 15:48:25
Es una auténtica pena que la iniciativa de la revista no vaya a salir adelante, personalmente estaba muy ilusionado con la iniciativa (siempre ha sido uno de mis sueños lúdicos el poder tener entre mis manos una revista de juegos tipo Vae Victis y esta podría haberse acercado a esa ilusión)
Yo personalmente suelo apoyar las iniciativas patrias relacionadas con los wargames, pero no solo porque sean de aquí sino porque me parecen juegos con suficiente calidad y buenas ideas para ser comprados, pero claro, no que pedir que todo el mundo haga lo que tu hagas ya que igual uno puede estar equivocado.
También me gusta el cine español (más que el americano ;D)...
La verdad es que creo que hay un mercado potencial de habla hispana y es una lástima que sigamos como estamos
Un saludo desde Graná ... ;)
Publicado por: Trampington en 22 de Agosto de 2013, 16:08:43
Le pasa como a los de encobertura, tienen unos productos buenísimos, un terreno flipante. Pero cambian de estrategia y modelos cada dos por tres lo que desconcierta y mosquea y no les he visto anunciarse por ningún lado ni apuntan al más masificado mercado fuera de España, desde luego por las páginas de más tirada no les he visto nunca.
Publicado por: acv en 22 de Agosto de 2013, 16:41:45
Porqué no se editan wargames en castellano? Por la misma razón que no se publican revistas de juegos en castellano. Porque no hay ganas en los potenciales compradores de apoyarlos. Y el ejemplo más claro es http://www.lanzanos.com/proyectos/revista-juegosdemesa/ A 15 días de que finalice su lanzamiento solo ha logrado 88 apoyos, que supone el 31% de lo necesario. No hay wargames en castellano porque no queremos. Al igual que no queremos que salgan revistas y preferimos gastarnos nuestro dinero en otras cosas.
"Porque no hay ganas en los potenciales compradores de apoyarlos"
¿quizas porque no tiene la calidad/tema que atraiga?
"No hay wargames en castellano porque no queremos"
¿quizas porque los potenciales compradores no los apoyan comprandolos? :)
ACV 8)
Publicado por: High priest en 22 de Agosto de 2013, 17:10:06
Sobre el crowfunding, bien es cierto que el marketing es muy importante, pero también lo es el bagaje del que propone el proyecto. Vease como ejemplo a Pere Pau y Pedro Soto con su Amudsen vs Scott, que a falta de 4 dias estan apunto de alcanzar el último strechgoal con un feedback increible.
Creo seriosamente que si ACV, Wkr y otros muchos que pululan por el foro sacaran algunos de sus proyectos en crowfunding obtendrían una respuesta similar. Si lo hago yo, de la noche a la mañana, por mucho que intente convencer a la gente que mi juego es lo más de lo más, pues me como los mocos.
Publicado por: acv en 22 de Agosto de 2013, 22:16:58
¿¿¿Porqué será que no se editan en español:
Twilight Struggle
Hannibal...
C&C:A
Batllelore
Memoir
PoG
Here I Stand
Conflict of Heroes???
En fin, la lista es interminable...
¿PORQUÉ? XD XD XD XD XD
¿Acaso no sería buen negocio?
Curioso de esta lista hace tres años, se han editado 5 de 8...
Pero realmente aparte de estos "bestsellers", hay mercado para soportar ediciones de 1000 u de un mini-catalogo de juegos nacionales?... en 3 años hemos cambiado? hay más mercado potencial para sobrevivir?.
ACV 8)
Publicado por: Borja en 22 de Agosto de 2013, 22:46:34
Curioso de esta lista hace tres años, se han editado 5 de 8...
Pero realmente aparte de estos "bestsellers", hay mercado para soportar ediciones de 1000 u de un mini-catalogo de juegos nacionales?... en 3 años hemos cambiado? hay más mercado potencial para sobrevivir?.
ACV 8)
no lo creo. no creo que las ventas de un Twilight o de un Conflict sean la norma, más bien algo extraordinario sobre todo porque muchas de esas ventas son de no-wargameros, o por lo menos gente que no juega normalmente a wargames o gente que prefiere comprar otro tipo de juegos a no ser que sea un wargame muy famoso, o muy bueno.
Publicado por: Némesis en 23 de Agosto de 2013, 08:24:43
Pero la culpa no es mía por hacer pan de mala calidad. Es de esos tontainas que no me lo compran.
Publicado por: Lev Mishkin en 23 de Agosto de 2013, 08:58:17
Hola, soy panadero y nadie me compra pan.
Pero la culpa no es mía por hacer pan de mala calidad. Es de esos tontainas que no me lo compran.
ya ves tú, por que no se compran las cosas.
La verdad es que no sé por que respondo a esta provocación.
Publicado por: Maeglor en 23 de Agosto de 2013, 09:59:34
Publicado por: Valdemaras en 23 de Agosto de 2013, 10:01:00
No creo que tengan que desmerecer nada a otros productos que se hacen fuera.
Por supuesto que hay cosas mejores que otras, pero que por sustema se tire siempre por los suelos el producto nacional no me parece lógico (como tampoco lo es el subirlo por las nubes).
Publicado por: Némesis en 23 de Agosto de 2013, 10:06:18
La distribución y la promoción, en cambio, no están cumpliendo con sus objetivos. Y no pienso que sea culpa del consumidor.
Publicado por: Lev Mishkin en 23 de Agosto de 2013, 10:09:00
Los productos no son de mala calidad, en absoluto. Al contrario, son muy buenos.
La distribución y la promoción, en cambio, no están cumpliendo con sus objetivos. Y no pienso que sea culpa del consumidor.
bah, estoy seguro que en la bsk han sabido del proyecto de la revista de juegos de mesa más de 200 personas, y no les ha llamado la atención. ¿por qué?
Publicado por: Némesis en 23 de Agosto de 2013, 10:12:51
Lo que no puede hacerse es vender un prooducto al target de la BSK y luego encima dedicarse a criticarla.
Las distribuidoras de juegos no buscan nuevos mercados, es un hecho. Y no pienso que la culpa sea de los aficionados.
Sikorski: No comprendo muy bien qué quieres decirme con eso. El proyecto de la revista es absolutamente cojonudo y yo lo he apoyado.
Publicado por: Lev Mishkin en 23 de Agosto de 2013, 10:15:42
Lo que yo quería decir es que no puede uno dirigirse a targets pequeños, y darle la culpa a ese target por ser pequeño.
Lo que no puede hacerse es vender un prooducto al target de la BSK y luego encima dedicarse a criticarla.
Las distribuidoras de juegos no buscan nuevos mercados, es un hecho. Y no pienso que la culpa sea de los aficionados.
Sikorski: No comprendo muy bien qué quieres decirme con eso. El proyecto de la revista es absolutamente cojonudo y yo lo he apoyado.
El que no entiende por donde vas soy yo.
Publicado por: Lev Mishkin en 23 de Agosto de 2013, 10:27:49
Publicado por: Némesis en 23 de Agosto de 2013, 11:03:03
Estábamos hablando de edición de juegos, y a eso me he referido con mis mensajes en todo momento.
Por otro lado, no veo la lógica a atacar una revista hecha por aficionados que quieren lanzar un proyecto propio con ilusión y pocos medios; y que, sin embargo, ante el inmovilismo exhibido por las editoras y distribuidoras, todo el mundo asiente religiosamente. Hay cosas que se me escapan, de verdad.
Publicado por: Pedrote en 23 de Agosto de 2013, 11:07:42
No acabo de comprender muy bien cómo hemos llegado al tema de la revista.
Estábamos hablando de edición de juegos, y a eso me he referido con mis mensajes en todo momento.
Por otro lado, no veo la lógica a atacar una revista hecha por aficionados que quieren lanzar un proyecto propio con ilusión y pocos medios; y que, sin embargo, ante el inmovilismo exhibido por las editoras y distribuidoras, todo el mundo asiente religiosamente. Hay cosas que se me escapan, de verdad.
Se estaba hablando del mercado y los posibles compradores, y se puso el ejemplo de la revista.
Y no hay ataque a revista ninguna, al menos por mi parte hay análisis de éxito frente a no tanto éxito, de dos revistas hechas por aficionados (Breaking War tambien es un proyecto propio con ilusión y seguramente no demasiados medios) Mis comentarios a la forma de lanzar Juegos de Mesa se los hice ya a su cabeza visible por mensajes privados.
Publicado por: Némesis en 23 de Agosto de 2013, 11:11:02
Tal vez el cómo hacerlo ya sería objeto de otro hilo. Mi mensaje simplemente era "los lectores de la BSK no lo pueden apoyar todo".
Publicado por: Borja en 23 de Agosto de 2013, 11:42:16
Por otro lado, no veo la lógica a atacar una revista hecha por aficionados que quieren lanzar un proyecto propio con ilusión y pocos medios; y que, sin embargo, ante el inmovilismo exhibido por las editoras y distribuidoras, todo el mundo asiente religiosamente. Hay cosas que se me escapan, de verdad.
Atacar? por mi parte no desde luego. Hacer un análisis frio y realista de una situación y dar una opinión no es un ataque.
Pero parece que todos estamos (más o menos) de acuerdo en que un mercado más grande nos favorecería a todos, ¿cierto?
Tal vez el cómo hacerlo ya sería objeto de otro hilo. Mi mensaje simplemente era "los lectores de la BSK no lo pueden apoyar todo".
Ni lo pueden apoyar todo, ni son tantos, ni todos apoyan el proyecto. Si la bsk es un foro dedicado a juegos de mesa, que ya es algo minoritario, los foreros aficionados a juegos de guerra son solo una pequeña parte. Además, labsk no es el único foro de juegos de españa. Seguro que hay muchos foreros aficionados a juegos de guerra en otros foros dedicados en exclusiva a ese sector.
Publicado por: Lev Mishkin en 23 de Agosto de 2013, 12:04:02
Atacar? por mi parte no desde luego. Hacer un análisis frio y realista de una situación y dar una opinión no es un ataque.
Ni lo pueden apoyar todo, ni son tantos, ni todos apoyan el proyecto. Si la bsk es un foro dedicado a juegos de mesa, que ya es algo minoritario, los foreros aficionados a juegos de guerra son solo una pequeña parte. Además, labsk no es el único foro de juegos de españa. Seguro que hay muchos foreros aficionados a juegos de guerra en otros foros dedicados en exclusiva a ese sector.
¿existen esos foros?
Publicado por: Borja en 23 de Agosto de 2013, 12:28:52
¿existen esos foros?
Ya te digo! Aquí van tres
http://www.wargames-spain.com/foros/
http://www.laarmada.net/index.php
http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB3/viewforum.php?f=47
Solo hay que googlear un poco! :)
Publicado por: Valdemaras en 23 de Agosto de 2013, 12:40:24
Y lo digo yo que he estado buscando wargameros en Granada (y lo sigo haciendo ;D) y me está costando lo más grande conseguir encontrarlos ( aunque poco a poco se está haciendo), ¡pero es verdad!, creo que hay un importante censo de aficionados en España pero por los motivos que sean no termina de explotar la cosa.
Volviendo a la Breacking War de nuevo, hay que decir que el primer número fue gratuito, eso si con muy pocas páginas y había que recogerlo en las Jornadas Hispania que se hicieron el año pasado en Málaga, y que la revista está hecha por gente aficionada a los wargames (principalmente de miniaturas, aunque en este último numero, y espero que en los próximos, se ha contado con la colaboración de Oldfritz para hablar de los de tablero)
Bueno... que estoy yéndome por las ramas, creo que volumen de aficionados y posibles compradores hay, otra cosa es ya si merece o no la pena embarcarse en algún proyecto, eso ya lo desconozco
Publicado por: acv en 23 de Agosto de 2013, 12:43:05
Ya te digo! Aquí van tres
http://www.wargames-spain.com/foros/
http://www.laarmada.net/index.php
http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB3/viewforum.php?f=47
Solo hay que googlear un poco! :)
... pero estos son de "belenes y bits"... me imagino que se pereguntabla por otros...
ACV 8)
Publicado por: Valdemaras en 23 de Agosto de 2013, 12:47:31
Y además cada vez existe una frontera más pequeña entre ambos tipos de juegos, de hecho bastante gente aficionada a los primeros se está atreviendo a lanzarse a ls wargames de tablero y casi siempre con éxito ;D
La cosa va despacio, pero constante
Publicado por: Lev Mishkin en 23 de Agosto de 2013, 13:41:54
Ya te digo! Aquí van tres
http://www.wargames-spain.com/foros/
http://www.laarmada.net/index.php
http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB3/viewforum.php?f=47
Solo hay que googlear un poco! :)
pero no son más de figuras que de tablero?
Publicado por: Borja en 23 de Agosto de 2013, 13:56:55
pero no son más de figuras que de tablero?
yo creo que hay de todo. pero bueno, este hilo es de wargames no?
mira que sois especialitos ;D hasta entre los wargameros hay facciones!!! me imagino que si el público de los juegos de mesa es poco, y el de los wargames es menos, el de los wargames sin figuras será....
Publicado por: Pedrote en 23 de Agosto de 2013, 13:59:03
yo creo que hay de todo. pero bueno, este hilo es de wargames no?
mira que sois especialitos ;D hasta entre los wargameros hay facciones!!! me imagino que si el público de los juegos de mesa es poco, y el de los wargames es menos, el de los wargames sin figuras será....
...ínfimo.
Aparte de los que indicas hay algún grupo de Yahoo pero estaba bastante muerto
Publicado por: Trampington en 23 de Agosto de 2013, 16:04:53
...ínfimo.
Aparte de los que indicas hay algún grupo de Yahoo pero estaba bastante muerto
Es verdad, de Wargames de tablero donde más se habla es en labsk.
Publicado por: Paranoiak en 23 de Agosto de 2013, 17:40:24
Publicado por: zareck en 23 de Agosto de 2013, 19:23:02
un saludo!
Publicado por: Ami en 23 de Agosto de 2013, 20:29:16
Twilight strugle sí esta en español editado por devir ;)
Si, pero cuando abrí este hilo hace 3 años atrás no sólo que no estaba sino que se veía como algo imposible su publicación (políticas de GMT). Cuando Devir anunció su publicación en nuestro idioma mi primera reacción fue creer que era una broma por el día de los inocentes o algo así. Luego, cuando el proyecto se hizo realidad no me lo podía creer y, claro, me lo compré como no podía ser de otro modo :D
Aún veo que faltan muchos wargames por editarse en español. Me he terminado comprando algo más en inglés, pero sinceramente no muchos porque el hecho de no haberlos traducidos me ha echado para atrás.
Publicado por: proyecto_mgj en 23 de Agosto de 2013, 20:29:46
hola, echale un ojito a Red Code editado por Dizemo que saldra a la venta proximamente...
Yo ya lo apoyé.
Publicado por: Valdemaras en 24 de Agosto de 2013, 10:06:19
En este podemos continuar con el debate de los wargames en español ;)
Saludos
Publicado por: lagunero en 25 de Agosto de 2013, 04:46:16
Publicado por: Gentilhombre en 25 de Agosto de 2013, 10:54:07
Mi opinión es similar a la de tantos otros: no hay mercado.
Matizando, diré que efectivamente se han editado (y editarán, espero), algunos wargames en español, pero lo cierto es que se trata de un producto que tiene una salida complicada. Los aficionados a los wargames somos realmente muy pocos, y al editarse en español, al juego se le cierra la posibilidad de salir al extranjero. De ahí que sea inteligente hacer versiones bilingües...
En cualquier caso, veo muchos retos (creación, edición, distribución, costes...) que me hacen descubrirme ante las personas que se lanzan a editar un wargame en español. Y personalmente trato de apoyar esas iniciativas adquiriendo algunos de esos títulos. Pero -insisto- no es tanto problema de que la gente no compre como de que somos muy pocos.
Yo descarté desde el principio autoeditar mi juego. Es algo demasiado complejo y arriesgado. Y por aquel entonces (son ya casi diez años con el tema) apenas existían editoriales que publicaran wargames en español. Así que se lo ofrecí a las editoriales estadounidenses. Y la flauta sonó, aunque ha costado mucho tiempo y esfuerzo.
Fijáos que incluso las editoriales de EE.UU., que es la principal potencia en wargames, son empresas muy chiquititas, con tiradas limitadas, y se cubren mucho las espaldas antes de editar: P500, kickstarter, autores o títulos consagrados... Si con el mercado que hay allí pasa eso, no me extraña que por aquí las cosas sean tan complicadas.
David
Publicado por: acv en 25 de Agosto de 2013, 10:58:18
Saludos:
Mi opinión es similar a la de tantos otros: no hay mercado.
Matizando, diré que efectivamente se han editado (y editarán, espero), algunos wargames en español, pero lo cierto es que se trata de un producto que tiene una salida complicada. Los aficionados a los wargames somos realmente muy pocos, y al editarse en español, al juego se le cierra la posibilidad de salir al extranjero. De ahí que sea inteligente hacer versiones bilingües...
En cualquier caso, veo muchos retos (creación, edición, distribución, costes...) que me hacen descubrirme ante las personas que se lanzan a editar un wargame en español. Y personalmente trato de apoyar esas iniciativas adquiriendo algunos de esos títulos. Pero -insisto- no es tanto problema de que la gente no compre como de que somos muy pocos.
Yo descarté desde el principio autoeditar mi juego. Es algo demasiado complejo y arriesgado. Y por aquel entonces (son ya casi diez años con el tema) apenas existían editoriales que publicaran wargames en español. Así que se lo ofrecí a las editoriales estadounidenses. Y la flauta sonó, aunque ha costado mucho tiempo y esfuerzo.
Fijáos que incluso las editoriales de EE.UU., que es la principal potencia en wargames, son empresas muy chiquititas, con tiradas limitadas, y se cubren mucho las espaldas antes de editar: P500, kickstarter, autores o títulos consagrados... Si con el mercado que hay allí pasa eso, no me extraña que por aquí las cosas sean tan complicadas.
David
+1
Publicado por: acv en 25 de Agosto de 2013, 10:59:41
Yo creo que ya hay wargames en español, y también creo que si hubiesen más, se venderían más. Y también creo que habrán más. Sólo hace falta un poco de marketing y que la gente empiece a encontrar trabajo y tengan algo más de dinero para gastar en "caprichos", yo por lo menos compraría mucho más en una situación más estable. Si NAC sacaba y vendía juegos en los 80, con lo que han evolucionado las artes gráficas, ahora se podría hacer mucho mejor, o por lo menos igual; y si el Risk es (¿era?) un superventas, un alto porcentaje de los consumidores de ese producto probarían pasar a otro nivel, aunque nunca hayan estado ni en la BSK ni en BGG ni sepan que existen.
+1 tambien... con matices, pero no es excluyente del anterior +1 :)
Publicado por: Caron, the Fiend en 25 de Agosto de 2013, 13:27:42
Mi opinión es similar a la de tantos otros: no hay mercado.
Gentilhombre dio en el clavo. La pregunta correcta sería más bien: ¿porqué no se editan wargames? Así, sin más adjetivos. A lo que responderían algunos: sí se editan y muchos, mira GMT, MMP, etc. Pero otros también responden que sí se editan wargames en castellano. La verdad es que el mercado de wargames a nivel mundial es ínfimo. El supermercado de al lado de mi casa factura al año más que GMT (y quizás más que GMT y MMP juntas). Estamos discutiendo, comentando, hablando sobre lo que en cualquier otro sector no sería considerado más que las migajas que quedan sobre la mesa. Si Hasbro comprara todas las editoras de wargames a nivel mundial, en su resumen financiero anual éstos aparecerían en la última línea, englobados dentro del concepto "otros ingresos menores".
Ferran.
Publicado por: Celacanto en 25 de Agosto de 2013, 13:45:44
Citar
Si Hasbro comprara todas las editoras de wargames a nivel mundial, en su resumen financiero anual éstos aparecerían en la última línea, englobados dentro del concepto "otros ingresos menores".
Tan solo pensad en lo que hace Hasbro con todo el catalogo de AH que compró en su día. ;)
Publicado por: hellvader en 25 de Agosto de 2013, 13:50:46
No quiero decir que las editoriales sean careras sino mas bien que el poder adquisitivo se ha reducido una barbaridad.
En mi caso por ejemplo con 18 añitos (recien salidito de la mili) yo cobraba de media unas 120.000 ptas, unos 720 euros. 22 Años depues en uno de mis ultimos trabajos cobraba 850 euros, unas 150.000 ptas.
Un NAC si no recuerdo mal valia rondando las 5.000 ptas que en aquellos tiempos sin preocupaciones era lo que me podia gastar en una salida de fiesta.
¿Cuanto valen los juegos ahora?
Publicado por: Pedrote en 25 de Agosto de 2013, 17:48:04
¿Cuanto valen los juegos ahora?
Lo mismo o muy parecido. Los NAC eran un poco más baratos, pero si querías comprar un juego de AH te ponías entre 7 y 10 mil pesetas que es lo que pagas ahora por uno equivalente (50-60 euros)
Y aún entonces el mercado era ínfimo, pero como apenas había oferta podía sostener a NAC (de aquella manera)
Publicado por: hellvader en 25 de Agosto de 2013, 21:48:19
Lo mismo o muy parecido. Los NAC eran un poco más baratos, pero si querías comprar un juego de AH te ponías entre 7 y 10 mil pesetas que es lo que pagas ahora por uno equivalente (50-60 euros)Pero la subida en el coste del nivel de vida es aberrante.
Y aún entonces el mercado era ínfimo, pero como apenas había oferta podía sostener a NAC (de aquella manera)
Yo al menos antes podia permitirme un AH\VG al mes, ahora impensable.
Publicado por: Pedrote en 25 de Agosto de 2013, 21:57:34
Pero la subida en el coste del nivel de vida es aberrante.
Yo al menos antes podia permitirme un AH\VG al mes, ahora impensable.
Pero eso no tiene que ver con el precio de los juegos. De acuerdo con tu razonamiento, todos los juegos de mesa deberían estar vendiendo cada vez menos, y es justo al revés.
Publicado por: Kaiser Karl en 25 de Agosto de 2013, 22:50:53
Publicado por: Trampington en 25 de Agosto de 2013, 23:18:41
He estado leyendo el hilo desde el principio, y desde el principio me ha parecido que la entradas .......................... ¿Qué se puede hacer para acercar a los que los desconocen a las joyas de wargames que hoy en día existen? Esa es la cuestión.
Todo totalmente cierto. Apenas hay aficionados a wargame de menos de 30 años. En figuras pasaría casi lo mismo si no fuera por el Warhammer y el 40K.
Puede que sea la época que vivimos, el militarismo tiene muy mala imagen y cuando nosotros éramos chavales la segunda guerra mundial estaba todavía muy presente. Llevo algunos años preguntándome cómo podemos introducir sangre nueva en el hobby y aún no lo sé.
Publicado por: Pedrote en 25 de Agosto de 2013, 23:22:23
Todo totalmente cierto. Apenas hay aficionados a wargame de menos de 30 años. En figuras pasaría casi lo mismo si no fuera por el Warhammer y el 40K.
Puede que sea la época que vivimos, el militarismo tiene muy mala imagen y cuando nosotros éramos chavales la segunda guerra mundial estaba todavía muy presente. Llevo algunos años preguntándome cómo podemos introducir sangre nueva en el hobby y aún no lo sé.
Viendo a los usuarios de CSW, donde quien más, quien menos, es ya abuelo, creo que tiene mala solución la cosa :)
Publicado por: acv en 25 de Agosto de 2013, 23:24:40
Todo totalmente cierto. Apenas hay aficionados a wargame de menos de 30 años. En figuras pasaría casi lo mismo si no fuera por el Warhammer y el 40K.
Puede que sea la época que vivimos, el militarismo tiene muy mala imagen y cuando nosotros éramos chavales la segunda guerra mundial estaba todavía muy presente. Llevo algunos años preguntándome cómo podemos introducir sangre nueva en el hobby y aún no lo sé.
Quizas la respuesta sea obvia y muy sencilla, hacer juegos más temáticos, sencillo y divertidos, más cercanos a los eurogames en duración y calidad.
Temás más cercanos, generalistas y sin tanto inclapie en el intento de "simulación perfecta".
Más estilo TS y Bloques, el problema esta en que sería empezar de 0, porque el gronard esta "por otras cosas" y no le interesan y se tendría de luchar con la inmensidad de juegos eurogames que tienen una entrada más fácil y tienen un tema más "friendly"... pero es como todo ¿quien le pone el cascabel al gato?
ACV 8)
Publicado por: Trampington en 25 de Agosto de 2013, 23:37:55
Quizas la respuesta sea obvia y muy sencilla, hacer juegos más temáticos, sencillo y divertidos, más cercanos a los eurogames en duración y calidad.
Temás más cercanos, generalistas y sin tanto inclapie en el intento de "simulación perfecta".
Más estilo TS y Bloques, el problema esta en que sería empezar de 0, porque el gronard esta "por otras cosas" y no le interesan y se tendría de luchar con la inmensidad de juegos eurogames que tienen una entrada más fácil y tienen un tema más "friendly"... pero es como todo ¿quien le pone el cascabel al gato?
ACV 8)
No estoy yo muy de acuerdo con eso, porque no existe un arquetipo de "grognard". Por un lado muchos de los "grognards" que conozco prefieren precisamente juegos cada vez más sencillos y rápidos, que se puedan jugar en una sola tarde y no tienen tiempo de wargames largos. Por otro muchos de los "grognards" no tienen problemas en jugar a wargames sencillos y rápidos. Y por supuesto también existen "grognards" que pasan de juegos sencillos.
Pero, ¿qué hacer?. ¿Llamamos puerta a puerta cual testigos de Jehová para invitar a jugar partidas al Command and Colors?.
Publicado por: Kaiser Karl en 25 de Agosto de 2013, 23:57:00
Más estilo TS y Bloques, el problema esta en que sería empezar de 0, porque el gronard esta "por otras cosas" y no le interesan y se tendría de luchar con la inmensidad de juegos eurogames que tienen una entrada más fácil y tienen un tema más "friendly"... pero es como todo ¿quien le pone el cascabel al gato?
ACV 8)
El grognard seguirá jugando mientras pueda a lo que quiera, pero si se quiere que savia nueva entre en el mundillo, es necesario que haya novedades, que haya movimiento, por pequeño y amable que este sea. En este sentido la labor realizada por autores como tú, y editoriales como Devir con sus últimos lanzamientos, o Bellica 3rd Generation me parecen encomiables. Sin embargo, algo falla cuando no hay relevo generacional. ¿Cómo captar el interés de las nuevas generaciones? Yo hace tiempo que intento, atraer a jugadores de eurogames hacia los wargames, y mi experiencia es ciertamente frustrante, desde quien directamente te dice que es pacifista y que no quiere saber nada de guerras (para después decir que el Twilight Imperium III es una maravilla :D), a quien directamente dice que este tipo de juegos, los wargames, son juegos que hay que estudiárselos, y que para eso juega a algo más sencillo, por no hablar de mujeres y wargames, que directamente te dicen que este es un hobby de hombres.
Quizás el modo de extender la afición sea incidiendo en el factor cultural de la afición. Yo creo que algo de historia se aprende/enseña jugando, y aficionados a la historia hay unos cuantos por ahí, que en un momento dado estarían dispuestos a jugar a algo que representase en cierto modo un periodo histórico. Organizar torneos como actividad lúdico-cultural, en determinadas efemérides en colaboración con autoridades municipales, pudiera ser una forma de darse a conocer, prestigiando la afición de paso. Algo hay que plantearse para no asistir a la muerte de la afición por falta de nuevos jugadores en el momento en que más juegos de mesa salen al mercado en el ámbito internacional...
Publicado por: ulises7 en 26 de Agosto de 2013, 00:00:00
Para empezar decir que a mi me encantan los juegos temáticos y me gustan muchísimos temas ( Fantasía, Sci-fi, Horror, etc ) pero la I, II WW para mí son abuuurridas, no me motivan nada. Ni la Guerra Civil española, ni la Guerra de Independencia de los EEUU, ni la Guerra de los 30 años... En cambio, supongo que por la influencia que he tenido con por videojuegos como el Age of Empires, Imperium, etc las Guerras clásicas ya me atraen más: Batalla de las Termópilas, la campaña militar de Haníbal, etc. También, supongo que debido a mi admiración por la cultura japonesa feudal, me atraen las batallas entre los diferentes clanes, samuráis rules.
Y conozco a más gente joven que más o menos comparte mi opinión.
Los wargames en principio no me atraen nada, son feos. Los counters con un icono de un mensaje a mí no me dicen nada. En cambio, los bloques de madera y la simulación de la niebla de guerra ya me atrae mucho más, o los wargames a escala local con miniaturas, rollo Batallas de Poniente.
También son juegos por lo general de extrema duración. A mí me gustan los juegos largos pero una cosa es jugar 4 h a un juego y otra es estar 10 horas :D
En fin, los únicos wargames a los cuales les tengo echado un ojo son el Wizard Kings y quizá el Sekigahara y Ran. ¿El Battelore contaria como wargame? ¿Y la Guerra del Anillo? Porque de este último soy fan acérrimo ;D
Publicado por: lagunero en 26 de Agosto de 2013, 00:02:22
Puede que sea la época que vivimos, el militarismo tiene muy mala imagen y cuando nosotros éramos chavales la segunda guerra mundial estaba todavía muy presente. Llevo algunos años preguntándome cómo podemos introducir sangre nueva en el hobby y aún no lo sé.
Creo que esta es la clave, llevamos demasiado tiempo metidos en lo "políticamente correcto" y en el "buenismo" que a cialquiera que diga en un instituto o incluso en una universidad que es aficionado a os juegos de guerra lo van a tachar de fascista para arriba. Salvando las distancias es como si quisieramos sacar un juego de una corrida de toros y pretender que le gustase a los jóvenes.
Se ha dicho en muchos hilos, pero a los wargames nos acercaron las películas y los tebeos (cuando yo los compraba eran tebeos aunque ahora sean comics) de guerra, en esa época estaba bien porque solía estar muy claro quienes eran los "buenos" y los "malos" y era fácil identificarse con algún personaje. Ahora nadie sabe si en las guerras hay buenos, y por la educación antes mencionada, a muchos les parece una aberración divertirse con algo en lo que en la realidad murió gente. No sé si me explico.
Creo que ahora el único acercamiento a los wargames de gente nueva debería ser a través de la Historia, y no creo que nadie se aficione lo suficiente a la historia hasta los veintitantos. Tal vez se podría probar hacer un juego usando los eufemismos de moda, como "misión de paz", "misión humanitaria" y cosas así, a ver que sale...
Publicado por: Kaiser Karl en 26 de Agosto de 2013, 00:49:02
Los wargames en principio no me atraen nada, son feos. Los counters con un icono de un mensaje a mí no me dicen nada. En cambio, los bloques de madera y la simulación de la niebla de guerra ya me atrae mucho más, o los wargames a escala local con miniaturas, rollo Batallas de Poniente.
También son juegos por lo general de extrema duración. A mí me gustan los juegos largos pero una cosa es jugar 4 h a un juego y otra es estar 10 horas :D
Con la edad uno se va dando cuenta de que la belleza está en el interior.
En fin si a uno le gusta más comandar ejércitos de orcos o de droides en batallas inventadas en un mundo de fantasía, no voy a ser yo quien se meta. Yo juego a wargames desde hace bastantes años y no me considero militarista en absoluto, detesto las guerras y el sufrimiento que producen, pero no podemos negar que han sido hechos históricos que han contribuido a fraguar el mundo tal y como hoy en día lo conocemos.
La temática histórico-militar está presente en cada wargame, pues todos intentan mostrar cómo se desarrollaron acontecimientos históricos en la forma que lo hicieron, o cómo pudieran haberse desarrollado. Además de ser juegos que resultan desafiantes en cuanto a dominarlos, exigentes a la hora de jugarlos, no son jueguecillos que se rematen en una media hora o una hora. Y esa para mí es su mayor virtud y su mayor defecto. Para mí, lo que falla es la poca difusión que se le da a los wargames. Por todas partes abundan los eurogames y los amerithrash, pero no los wargames, que son casi unos marginados dentro de mundo de los juegos de mesa actual. En mi opinión, hay que sacarlos y hacer que la gente los pruebe. Pero claro, no se puede iniciar a los neófitos con juegos aptos solo para grognards.
Publicado por: Gentilhombre en 26 de Agosto de 2013, 01:12:28
Muy interesantes los últimos mensajes. Contaré mi experiencia.
A los wargames yo llegué tarde, primero empecé con juegos de rol, juegos de mesa, warhammer, etc. Estaba metido en una asociación de jugadores, y había un pequeño grupo de aficionados a los wargames que tenían unos años más que yo. A mi el tema de aquellos juegos aparentemente complejos y sesudos me atraía, interesándome además mucho la historia. Pero resultó que aquellos mozos no se dignaron a hacer proselitismo. Estaban enfrascados en sus partidas y otras actividades y no pudieron/quisieron dedicar tiempo y esfuerzo a ayudarnos a entrar en los wargames a los jovenzuelos que podíamos estar interesados.
Así que tiempo después, fui yo el que solito tuve que buscarme la vida y empezar a jugar por mi cuenta. Por fortuna, con wargames sencillos que me hicieron más asequible el proceso de avance hacia cosas más complejas. Pero debo recalcar que, visto en perspectiva, introducirse en los wargames sin ayuda es un reto considerable, que no siempre saldrá bien.
En resumen:
- Para introducir a nuevos jugadores hay que ayudar a las personas interesadas. Y eso -no nos engañemos- supone sacrificar tiempo y esfuerzo; y no todo el mundo está dispuesto, sobre todo los que no tenemos casi tiempo ni para jugar.
- Las asociaciones, clubes, etc. (y tiendas especializadas también) generan ambientes muy propicios para divulgar la afición. Por desgracia, a mi alrededor han desaparecido varios clubes y asociaciones lúdicas durante los últimos años. Principalmente porque no entraba gente más joven.
- Los wargames son a mi entender, una afición bastante particular que por diversas circunstancias no puede tener una difusión amplia. Esas razones ya se han mencionado: requieren por lo general mayor esfuerzo intelectual que el resto de juegos, la duración de las partidas es mayor, el tema puede no interesar a mucha gente, las mujeres son fóbicas, etc.
Es lo que hay. Creo que nos movemos en una determinada horquilla, por lo que puede haber más o menos jugadores, pero siempre dentro de unos límites determinados. Ni desapareceremos, ni habrá una explosión. Pero para que haya más jugadores, además de las circunstancias ambientales, el hacer proselitismo y el estar dispuesto a ayudar a empezar son vitales. Porque -insisto- aunque muchos hayamos llegado hasta aquí por nuestros propios medios, es evidente que muchos potenciales aficionados a los wargames se han podido quedar en el camino por no tener una mano tendida a la que agarrarse.
David
Publicado por: Némesis en 26 de Agosto de 2013, 08:25:22
Es lo que hay. Creo que nos movemos en una determinada horquilla, por lo que puede haber más o menos jugadores, pero siempre dentro de unos límites determinados. Ni desapareceremos, ni habrá una explosión. Pero para que haya más jugadores, además de las circunstancias ambientales, el hacer proselitismo y el estar dispuesto a ayudar a empezar son vitales. Porque -insisto- aunque muchos hayamos llegado hasta aquí por nuestros propios medios, es evidente que muchos potenciales aficionados a los wargames se han podido quedar en el camino por no tener una mano tendida a la que agarrarse.
+1. Qué importante es lo que has dicho. De hecho me siento muy identificado.
Publicado por: Borja en 26 de Agosto de 2013, 09:04:16
¿por qué no juego yo a wargames? no porque sean juegos de guerra, sino porque:
- cuanto más mayor te haces más complicado es que tu grupo de juego encuentre tiempo
- cuando hay tiempo nos gusta jugar a varios juegos
- no me gusta dedicar todo el tiempo que requiere un wargame a un único juego, como ha dicho David son juegos que requieren casi un estudio
- que sea una simulación más o menos realista me da bastante igual, lo que me divierte es jugar.
- por lo que cuesta un wargame puedo comprarme varios juegos muy buenos, o uno excelente
- me resultan aburridos y feos
- en lo que tardo en leerme y entender un manual he echado una partida al Through the ages, prefiero jugar al TTA
- en lo que se tarda en explicarlo, he echado una partida al Terra Mystica (y ya van dos partidas)
- la mayoría son juegos para dos jugadores
- difícilmente podré jugar una partida en una única sesión: coñazo de mantener el tablero o coñazo de anotar, recoger y volver a montar
Me parece muy bien que a algunos les guste, pero me cuesta entender que a los wargameros les cueste entender que a no todo el mundo les gusten estos juegos, más allá de que se fomente o no
Sobre lo que comentáis de la edad, la gente ha evolucionado. Los chavales prefieren jugar a la play online con sus amigos que jugar a un juego de estos.
En resumen, no son juegos para todo el mundo, ni siquiera para una mayoría, y además el mercado es distinto y hay más oferta lúdica.
Publicado por: Gentilhombre en 26 de Agosto de 2013, 09:53:43
Citar
Me parece muy bien que a algunos les guste, pero me cuesta entender que a los wargameros les cueste entender que a no todo el mundo les gusten estos juegos, más allá de que se fomente o no
Será que "a algunos wargameros les cuesta entender que a no todo el mundo les gusten estos juegos". Porque no es mi caso, al menos. Ni el de muchos otros...
En mi anterior mensaje indicaba un factor que me parece importante para difundir la afición a los wargames: ayudar a los que tienen interés o están empezando. Pero obviamente, no tiene sentido presionar a quien no se siente atraído por estos juegos. Sería ridículo.
Yo creo que aquí no planteamos cómo difundir los wargames al público en general, porque sus características lo hacen complicadísimo, por no decir imposible. Se trata más de analizar por qué hay más o menos aficionados (dentro de una horquilla, como ya mencioné antes), cómo se puede ampliar ese número, y -no olvidemos el tema original- por qué no se editan más wargames en español.
David
Publicado por: Gentilhombre en 26 de Agosto de 2013, 10:09:02
Igualmente podría elaborarse una lista de factores que hacen sentirse atraído por los wargames. Y los jugadores que encajen en ese perfil sería a los que hay que animar/ayudar/acompañar en el proceso de introducción en el mundillo.
¿Alguien se anima a enumerar factores? A mi se me ocurren unos cuantos... ;)
David
Publicado por: Durin5000 en 26 de Agosto de 2013, 11:29:36
1-Le gustan las películas bélicas (las de indios y vaqueros también valen).
2-Intenta reproducir lo que ve en las películas con muñequitos de plástico. Es imprescindible para considerarlo un wargamer en potencia que además guarde los muñequitos en un tambor de Ariel (Dixan y similares también valen).
Si no cumple las condiciones anteriores no le enseñes un wargame o te escupirá a la cara. Como mucho podrá aspirar a ser un pobre eurogamer o un aporreador de teclas de consola.
Publicado por: Borja en 26 de Agosto de 2013, 11:52:25
Como mucho podrá aspirar a ser un pobre eurogamer o un aporreador de teclas de consola.
Se me olvidaba, algunos (guiño, guiño, codazo, codazo a David) wargameros están por encima de los aficionados a los eurogames!
Publicado por: Durin5000 en 26 de Agosto de 2013, 12:10:19
Por supuesto era broma, no creo que nadie se lo tome al pie de la letra.
Publicado por: Gentilhombre en 26 de Agosto de 2013, 14:27:19
Citar
Se me olvidaba, algunos (guiño, guiño, codazo, codazo a David) wargameros están por encima de los aficionados a los eurogames!
¡Por supuesto! Los aficionados a los wargames somos como dandys en un club elitista de caballeros ingleses, con nuestras pipas, copas de oporto, tableros complicados repletos de fichitas y reglas complejísimas, mientras en el patio de atrás la chusma barriobajera se entretiene con sus eurogames simplones... ;D
David
P.D. Por si hay a alguien le cuesta captar la ironía en un texto, todo lo anterior es una coña, claro está. ;)
Publicado por: Borja en 26 de Agosto de 2013, 14:57:12
Publicado por: Trampington en 26 de Agosto de 2013, 15:26:39
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZK-wHQdz_Ns9ttLG0q2-EMN79GlLw8Z8md6C-4-TldtXC6wFaeA)
Publicado por: Valdemaras en 26 de Agosto de 2013, 15:33:12
2-Intenta reproducir lo que ve en las películas con muñequitos de plástico. Es imprescindible para considerarlo un wargamer en potencia que además guarde los muñequitos en un tambor de Ariel (Dixan y similares también valen).
¡Ahí lo has clavao! :D
Y una puntualización, yo soy más de cerveza que de oporto, me ayuda más a concentrarme cuando hago mis planes para ¡conquistar el mundo! ... ¡uah, ha, ha ha,ha ha, ha jua! ;D
Publicado por: proyecto_mgj en 26 de Agosto de 2013, 15:42:29
No sé que tendrá de malo, yo me siento superior a toda la humanidad todos los días.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZK-wHQdz_Ns9ttLG0q2-EMN79GlLw8Z8md6C-4-TldtXC6wFaeA)
Como sois los humanos; los grognards a veces os entendemos.
Publicado por: hellvader en 26 de Agosto de 2013, 21:35:02
Pero eso no tiene que ver con el precio de los juegos. De acuerdo con tu razonamiento, todos los juegos de mesa deberían estar vendiendo cada vez menos, y es justo al revés.Tienes razon y hablo desde el punto de vista de que al haber casi los mismos wargameros siempre, no podemos comprarlo todo.
Publicado por: hellvader en 26 de Agosto de 2013, 21:47:02
En mi experiencia intentando engatusar a gente para meterlos en los wargames, he visto de todo pero lo mas habitual ha sido que los jugadores prefieran jugar al ultimo juego que han comprado y dejemos para mas adelante estos tan raros y complejos y claro cuando ya se pasa la moda de este ultimo ya hay otro mas nuevo, y otro y otro....
Publicado por: fjordi1 en 27 de Agosto de 2013, 09:04:31
Hoy día con internet es más fácil contactar con gente que le gusten wargames. Es una ventaja importante de la actualidad respecto a hace 30 años.
A la inmensa mayoría de la humanidad le resbala los wargames por los motivos que todos conocemos. Pero si a la minoría interesada en meterse (porque, sea por un motivo u otro, gente curiosa sigue habiendo) le damos la posibilidad de conocerlos, seremos más, aunque sigamos siendo una minoría.
Publicado por: flOrO en 27 de Agosto de 2013, 10:22:07
También ayuda tener un "padrino", alguien que te enseñe a jugar y pierda su tiempo en ti.
En mi caso el camino fue:
introducirme en los juegos en general
Querer juegos con más interacción
Encontrar labsk
Descubrir los wargames
Leer mucho por aquí
Encontrar a alguien que me enseñe
Disfrutar de los wargames
Si no hubiera encontrado a alguien en el foro que quisiera jugar conmigo y perder tiempo enseñándome no creo que hubiera llegado a jugar yo solo.
Así que si veis a alguien por aquí de vuestro barrio que quiere empezar no lo dudéis invitadlo a una partida que os lo agradecerá.
La soledad del wargamero es grande, pero lo es aun más la del wargamero novato.
Publicado por: Gentilhombre en 27 de Agosto de 2013, 11:18:45
Citar
La soledad del wargamero es grande, pero lo es aun más la del wargamero novato.
Acertada frase, sí señor. Y buen resumen de parte del problema. ;)
David
Publicado por: Erwin en 29 de Agosto de 2013, 15:19:26
No me he leído las 25 páginas del hilo, porque acabo de descubrirlo, pero dejo un poco de mi opinión.
Creo que todos coincidimos en que el mercado del wargame es minoritario, y en España, pues más todavía.
Pienso que el mayor problema de que eso sea así no es el que los juegos puedan ser complejos, raros, caros o cualquier otro motivo parecido que se os ocurra.
Tal vez el primero de los problemas es el desconocimiento.
Yo actualmente trabajo en una empresa donde la media de edad (estimo que entre 30 y 35) es inferior a la mía propia. Vamos, que son gente joven y muy aficionados a los juegos en general, y especialmente consolas o pc, pero a los que veo muy abiertos a jugar a cualquier otra cosa. De hecho varios de ellos juegan activamente eurogames y alguno ha llegado a conocer los wargames hace algún tiempo.
La cuestión es que un día les enseñé una foto de mi colección, y les empecé a comentar lo que era un wargame de tablero, les enseñé webs como CSW y otras cosas, y se quedaron un tanto asombrados y con interés.
Luego me llegó a la oficina algún pedido, y aproveché para enseñarles un wargame de cerca. Y los que estaban más cerca se vinieron a mi sitio a ver los componentes y a preguntarme que cómo se jugaba a un wargame (jejeje, como si se lo pudiera explicar así en una frase, yo me partía).
Tras conocer de primera mano estos juegos, lo que si me han dicho es que lo que no ven claro es eso de estarse en algún caso muchas horas jugando una partida (por ejemplo una tarde de 5 horas). Ahí es donde creo yo que aparece otro de los problemas, el tiempo.
Resumiendo, no veo descabellado que los wargames de tablero pudieran mejorar su mercado en España, pero tendrían que darse a conocer, y aparecer en tiendas menos concretas (como las que ya conocemos todos), y por supuesto deberían ofrecer un producto que permita que la gente que no los conoce metiera la cabeza en este mundo sin salir asustado a la primera (con juegos sencillos y rápidos, pero que te hicieran picar la curiosidad por otros más avanzados).
Ahora bien, para conseguir eso....pues no se. ???
Publicado por: flOrO en 29 de Agosto de 2013, 23:58:13
Los juegos que están nominados para este juego tienen todos unas características concretas como son unas reglas bien redactadas, duración limitada, dificultad, calidad en componentes... Todo el premio está enfocado a que la gente no jugona conozca y compre estos juegos.
Quizás haya gente que vean mal esta iniciativa por que un sector de juegos está pensado exclusivamente para ganar el premio y vender como rosquillas, pero gracias a este premio mucha gente conoce este mundo y después acaban siendo unos grandes jugones.
Pues a los wargames les falta esto, un premio o un organismo que promueva la creación de juegos ligeros y de calidad, fáciles de entender y que faciliten a la gente entrar en este mundo.
Se que hay premios en el mundo wargamer pero premian a juegos buenos, muchos de ellos complejos y largos. Yo digo un premio que ayude a la creación de juegos específicos para iniciación y de calidad.
Publicado por: Lev Mishkin en 30 de Agosto de 2013, 00:07:08
En el mundo de los juegos de mesa existe un organismo que se encarga de la promoción de los juegos a las masas. Ese organismo es el Spiel des Jahdes.
Los juegos que están nominados para este juego tienen todos unas características concretas como son unas reglas bien redactadas, duración limitada, dificultad, calidad en componentes... Todo el premio está enfocado a que la gente no jugona conozca y compre estos juegos.
Quizás haya gente que vean mal esta iniciativa por que un sector de juegos está pensado exclusivamente para ganar el premio y vender como rosquillas, pero gracias a este premio mucha gente conoce este mundo y después acaban siendo unos grandes jugones.
Pues a los wargames les falta esto, un premio o un organismo que promueva la creación de juegos ligeros y de calidad, fáciles de entender y que faciliten a la gente entrar en este mundo.
Se que hay premios en el mundo wargamer pero premian a juegos buenos, muchos de ellos complejos y largos. Yo digo un premio que ayude a la creación de juegos específicos para iniciación y de calidad.
no sé, nunca un juego de guerra, ni siquiera de confrontación ganara un spiel de jahres por bien redactadas que tenga las reglas, sea de corta duración, accesible y tenga buenos componentes.
¿qué quiero decir con esto? que por su naturaleza un wargame es imposible que se acerque al gran público. Yo realmente la única manera de popularizar a los wargames es despertando el interes por los temas que trata, y dando por supuesto que no es plato de gusto de una mayoría.
Publicado por: flOrO en 30 de Agosto de 2013, 09:05:33
Realmente es una utopía, no se crea una cosa así de la noche a la mañana y ademas en un nicho tan pequeño como son los wargames. Pero nos estamos preguntando que hacer para que los wargames lleguen a las masas. Y la única opción que se me ocurre es esta.
A día de hoy lo único que podemos hacer realmente es promoverlos nosotros desde webs como esta, invitar a conocidos que muestren interés a probarlos y poco más. Y tener claro que de momento será una cosa muy minoritaria.
Publicado por: Pedrote en 30 de Agosto de 2013, 10:52:06
Incluso los CSR Awards, reputados a nivel mundial (en el escaso nicho de los wargamers mundiales, claro) tienen más un valor honorífico que de cualquier otro tipo.
Así que hablar del SdJ es como decir que lo ideal sería poder fabricar 150 mil unidades de cada juego, para poder vender a 5€ la unidad y expandir el mercado.
Publicado por: flOrO en 30 de Agosto de 2013, 16:24:43
Se debería promocionar, de alguna forma (un premio, una editoral...), la creación de juegos de calidad y accesibles para el gran publico.
De todas formas, está claro que nunca van a llegar a estar en centros comerciales como el catan. El de los juegos es un hobby minoritario y más aun el de los wagames. Por mucho que hagamos interesa a un número limitado de personas.
Publicado por: acv en 30 de Agosto de 2013, 16:43:45
Matizaré mi intervención:
Se debería promocionar, de alguna forma (un premio, una editoral...), la creación de juegos de calidad y accesibles para el gran publico.
De todas formas, está claro que nunca van a llegar a estar en centros comerciales como el catan. El de los juegos es un hobby minoritario y más aun el de los wagames. Por mucho que hagamos interesa a un número limitado de personas.
Llevo 30 años jugando wargames, 20 años trabajando en esto, he diseñado , adaptado y producido wargames en castellano y he visto/trabajado con el megaexito que es el risk, el "negocio" que es GW y Warhamer.... y todavia no he llegado a desentrañar la formula mágica de estos éxitos ... ¿porque, son juegos de guerra, o no?
y respondiendo a Floro, los premios no aseguran nada...
The Spanish Civil War de J. ROmero se llevo el
2010 Charles S. Roberts Best Post-Napoleonic to Pre-World War 2 Era Board Wargame
mi ESPAÑA 1936 fue nominado
a la International Gamers Awards Categoria Historical Simulations - 2009
a la Charles S.Roberts Awards Best Pre-WWII era Board Game - 2009
a la Origins Awards of Historical Board Games - 2009
al premio Golden Geek Best al mejor Wargame - 2008
Fue portada en La Razón , salio en Clio y algún sito más... y se vendio en una edición standard....no más.
Como decia el viejo chiste del abuelo dando brochazos de pintura al aire..., "Cuando pille la onda y invente la radio en color , os vais a enterar"
ACV 8)
Publicado por: lagunero en 31 de Agosto de 2013, 03:49:22
Sólo hay un problema, ahora la historia no interesa, y las guerras no interesan (o interesan a muy poca gente). Pero con temática fantástica, de hombres lobo contra vampiros o algo así, seguro que podría triunfar.
Publicado por: manowar en 31 de Agosto de 2013, 09:37:51
Publicado por: Pedrote en 31 de Agosto de 2013, 09:50:42
Publicado por: acv en 31 de Agosto de 2013, 11:59:48
Si incluimos wargames fantásticos o de ciencia ficción con figuras, lo de que no se editan o venden wargames en español empieza a ser menos verdad, ciertamente :)
Entonces es un problema de formato y tema... lo que pasa es que no se editan wargames de "cartón y papel" con temas históricos...porque no estan de moda los temas bélicos y realistas,no?
ACV 8)
Publicado por: winston smith en 31 de Agosto de 2013, 12:09:58
Publicado por: Celacanto en 31 de Agosto de 2013, 12:13:01
Citar
O quizá lo analógico ya no interese tanto teniendo tantísima oferta digital?
Yo pienso que eso del ocio digital monopolizante es una mentira o no afecta tanto, sino los juegos de tablero no estarían teniendo una buena época.
Las cosas son pendulantes, con el tiempo volveran los wargames el rol e incluso cosas que no queremos como los pantalones de pata de elefante :D
Publicado por: winston smith en 31 de Agosto de 2013, 12:44:38
Yo pienso que eso del ocio digital monopolizante es una mentira o no afecta tanto, sino los juegos de tablero no estarían teniendo una buena época.
Pienso lo mismo, vivimos un momento de auge de los juegos de tablero por la coyuntura actual. Pero este auge está afectando específicamente a los wargames??
Piensas que la edición de CoH, TS y PoG en castellano es un indicador de una nueva etapa y moda de ocio como puede ser en euros, temáticos, etc?
Publicado por: lagunero en 01 de Septiembre de 2013, 03:56:01
Pensáis que alguien asiduo jugador de Call of Duty, Medal of Honor y similares sería alguien interesado en wargames de tablero?
Si lo que le atrae de esos juegos es el tema, seguro que puedes echar con él una partida de Combat Commander (por decir uno sencillo y corto) y le gusta.
Si lo que le gusta es "matar" y le da igual en que guerra, a que bicho o a que nave, entonces no lo pongas delante de un tablero.
Publicado por: Ryumandisen en 20 de Abril de 2014, 00:58:30
Para saber si alguien tiene madera de wargamer hay que fijarse en 2 cosas:
1-Le gustan las películas bélicas (las de indios y vaqueros también valen).
2-Intenta reproducir lo que ve en las películas con muñequitos de plástico. Es imprescindible para considerarlo un wargamer en potencia que además guarde los muñequitos en un tambor de Ariel (Dixan y similares también valen).
Si no cumple las condiciones anteriores no le enseñes un wargame o te escupirá a la cara. Como mucho podrá aspirar a ser un pobre eurogamer o un aporreador de teclas de consola.
Je je, este post me ha llegado al alma, me has descrito tal como era de niño. Personalmente aunque tenía madera de wargamista de pequeño
nadie me inició en el tema y no entré en contacto con el mundo de los juegos de tablero. Aunque compré muchos juegos de tablero de Cefa en
su momento no encontré jugadores y acabaron la mayoría en la basura (cosa de las madres). Me he metido en los wargames hace menos de dos años y ciertamente, el esfuerzo y dedicación que precisan ya son una barrera. Y si le sumas la barrera idiomática...no comment. Cuando he llevado
juegos sencillos en inglés a ciertos sitios con dependencia de textos...simplemente la gente no entendía nada.
Publicado por: basileus66 en 20 de Abril de 2014, 01:33:19
Para saber si alguien tiene madera de wargamer hay que fijarse en 2 cosas:
1-Le gustan las películas bélicas (las de indios y vaqueros también valen).
2-Intenta reproducir lo que ve en las películas con muñequitos de plástico. Es imprescindible para considerarlo un wargamer en potencia que además guarde los muñequitos en un tambor de Ariel (Dixan y similares también valen).
Si no cumple las condiciones anteriores no le enseñes un wargame o te escupirá a la cara. Como mucho podrá aspirar a ser un pobre eurogamer o un aporreador de teclas de consola.
¡Dios mío! ¡Me has clavado! :D
Publicado por: Difusus en 20 de Abril de 2014, 08:36:38
Para saber si alguien tiene madera de wargamer hay que fijarse en 2 cosas:¡¡¡Jod*r: Centauros del desierto + Detergente Bilore!!!
1-Le gustan las películas bélicas (las de indios y vaqueros también valen).
2-Intenta reproducir lo que ve en las películas con muñequitos de plástico. Es imprescindible para considerarlo un wargamer en potencia que además guarde los muñequitos en un tambor de Ariel (Dixan y similares también valen).
Si no cumple las condiciones anteriores no le enseñes un wargame o te escupirá a la cara. Como mucho podrá aspirar a ser un pobre eurogamer o un aporreador de teclas de consola.
Menudo retrato me acabas de hacer también a mí. :o
Publicado por: proyecto_mgj en 25 de Noviembre de 2021, 22:01:06
Publicado por: Celacanto en 25 de Noviembre de 2021, 22:19:03
Publicado por: condemor en 26 de Noviembre de 2021, 01:03:20
Eres nostradamus . lo de los pantalones de patas de elefante está por ver.CitarO quizá lo analógico ya no interese tanto teniendo tantísima oferta digital?
Yo pienso que eso del ocio digital monopolizante es una mentira o no afecta tanto, sino los juegos de tablero no estarían teniendo una buena época.
Las cosas son pendulantes, con el tiempo volveran los wargames el rol e incluso cosas que no queremos como los pantalones de pata de elefante :D
Muy curioso ver que todos los juegos sobre los que se lamentaba el creador del hiloe stán ya traducidos.
Publicado por: AJ en 26 de Noviembre de 2021, 01:11:52
Eres nostradamus . lo de los pantalones de patas de elefante está por ver.CitarO quizá lo analógico ya no interese tanto teniendo tantísima oferta digital?
Yo pienso que eso del ocio digital monopolizante es una mentira o no afecta tanto, sino los juegos de tablero no estarían teniendo una buena época.
Las cosas son pendulantes, con el tiempo volveran los wargames el rol e incluso cosas que no queremos como los pantalones de pata de elefante :D
Muy curioso ver que todos los juegos sobre los que se lamentaba el creador del hiloe stán ya traducidos.
https://www.diariolibre.com/estilos/moda/pata-de-elefante-la-tendencia-en-jeans-que-destrona-a-los-skinny-CF25645315
8) :P
Publicado por: condemor en 26 de Noviembre de 2021, 08:27:04
Publicado por: Celacanto en 26 de Noviembre de 2021, 09:30:38
Publicado por: doom18 en 26 de Noviembre de 2021, 10:34:00
Publicado por: Greene en 26 de Noviembre de 2021, 11:23:23
¿Pero es lo mismo “pata de elefante” que “pantalón campana”?
Bufffff, cuidado con estas preguntas, que igual se incendia el hilo ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Patrafisic en 26 de Noviembre de 2021, 11:31:56
¿Pero es lo mismo “pata de elefante” que “pantalón campana”?
Bufffff, cuidado con estas preguntas, que igual se incendia el hilo ;D ;D ;D ;D ;D
Pata de elefante y pantalón campana son lo mismo. Ojo no confundir con pezuña de camello ;D ;D
Publicado por: Kaen en 26 de Noviembre de 2021, 13:07:12
A mí los wargames me llaman mucho la atención, no tengo ninguno 100€, en parte por las dudas de cual comprarme y eso que creé hasta un hilo recopilando los que recomendaba la gente para solitario.
Perdón que me he dio por las ramas, como habéis dicho alguns, quizás los temas bélicos o ya están muy manidos o ahora mismo las guerras no venden para juegos. Otro compañero ha dicho que tema fantástico ciencia ficción y automático se ha dicho ameritrash.
Quziás falla el tema para atraer más personas, quizás un wargame de exágonos con ejércitos de humanos, otros de vampiros en la europa dle este, hombres lobos, otras facciónes, ya sea por bloques o counters si venda, quizás se trate de cambiar la figurita de Julio César y sus bloques simulando sus tropas, por el del Conde Vlad y sus ejércitos de muertos o vampiros y con rivales parecidos o humanos...
Quizás temásticas de ficción atraiga a la gente a un juego de bloques o exágenos de buenas mecánicas, y a raíz de ahí pues seguro que buscarán más wargames y buscará información sobre cual está considerado de los mejores y querrás probarlo ya sea 2ª GGMM, la guerra de secesión o Genghis Khan....o no.
Publicado por: Celacanto en 26 de Noviembre de 2021, 13:10:20
https://boardgamegeek.com/boardgame/692/wizard-kings
https://boardgamegeek.com/boardgame/58/kings-things
https://boardgamegeek.com/boardgame/23/divine-right
Publicado por: proyecto_mgj en 26 de Noviembre de 2021, 13:15:10
Publicado por: AJ en 26 de Noviembre de 2021, 13:26:29
A mí lo que me ha llamado la atención del hilo y por eso lo rescaté es que todos los juegos de los que se habla en el primer mensaje ya están actualmente en castellano. Lo cual me encanta pero me hace preguntarme, ¿hay mercado hispano para tanto?
Hasta la fecha sí. Hay que tener en cuenta que los tiempos han cambiado y lo que en mi juventud, allá en el pleistoceno se considera "wargame", ahora es un concepto mucho más amplio. Y no hablo de ningún juego en concreto.
Lo que me un poco de pena es que hay juegos clásicos de trama hexagonal nuevos y buenos que es difícil que vean edición en español, porque el nicho parece que está más en juegos con mecánicas que agraden a una mayor cantidad de gente. Y me parece normal la verdad.
Los wargames viven una edad de oro, pero los Grognars siguen tirando del inglish patinglis
Publicado por: Ben en 26 de Noviembre de 2021, 22:30:06
Agradezco el giro que se a producido. Gracias esto, volvi a comprar algún wargame( actualmente tengo 3, aunque los juego de higos a peras), y el próximo en caer, si no se agota antes: Churchill en castellano.
De no haber sido por este, en mi humilde opinión, giro importante, añadiendo cosas nuevas, ya no jugaría a ninguno.
Y gracias también, a las ediciones en castellano.
Publicado por: acv en 26 de Noviembre de 2021, 23:00:11
¿¿¿Porqué será que no se editan en español:
Twilight Struggle
Hannibal...
C&C:A
Batllelore
Memoir
PoG
Here I Stand
Conflict of Heroes???
En fin, la lista es interminable...
¿PORQUÉ? XD XD XD XD XD
¿Acaso no sería buen negocio?
Profecia autonegada LOL
Publicado por: Miguelón en 27 de Noviembre de 2021, 09:49:42
Publicado por: Wkr en 27 de Noviembre de 2021, 14:55:20
Pata de elefante y pantalón campana son lo mismo. Ojo no confundir con pezuña de camello ;D ;D
Sí, el camel toe es otra cosa.
Publicado por: doom18 en 27 de Noviembre de 2021, 15:22:42
Sí, el camel toe es otra cosa.
Pues lo he tenido que investigar, y si os aburrís podéis buscar tb "nudillo de los alces".
Publicado por: AJ en 27 de Noviembre de 2021, 22:08:00
Publicado por: Ben en 27 de Noviembre de 2021, 23:02:33
Para que luego digan que los juegos de mesa no son cultura.+1
Publicado por: Ami en 17 de Enero de 2022, 17:39:51
Esto fue una especie de "profecía de incumplimiento" (si tal cosa existe).
En efecto, todos (o casi todos) los juegos que mencionaba en el post original ya se han publicado en español. ¡En buena hora!
Sin embargo, parece correcto asumir que el mercado (en general) cada vez muestra una tendencia menor a la demanda de wargames.
¡Tocará dedicarse a los unicornios!
Publicado por: Jp1138 en 17 de Enero de 2022, 19:48:36
Publicado por: Ben en 17 de Enero de 2022, 20:15:09
Ja! No recordaba haber publicado este tema hace tanto tiempo.Yo creo que existirá siempre el aficionado a los wargames.
Esto fue una especie de "profecía de incumplimiento" (si tal cosa existe).
En efecto, todos (o casi todos) los juegos que mencionaba en el post original ya se han publicado en español. ¡En buena hora!
Sin embargo, parece correcto asumir que el mercado (en general) cada vez muestra una tendencia menor a la demanda de wargames.
¡Tocará dedicarse a los unicornios!
Ahora bien, los tiempos han cambiado. Hasta hace unos 25 años o así, la mayoría de gente que nos gustaban los juegos de tablero, desconocíamos los juegos “modernos”, eurogames y similares. Por lo tanto, nuestra atención se centraba en los wargames y juegos tradicionales. Al abrirse ese abanico, se descubrieron estas nuevas opciones y, además, opciones que eran juegos de reglas sencillas, partidas cortas mayoritariamente, y manuales de reglas cortitos que te los zampabas en nada. ( esto ha cambiado hace años, con eurogame más sesudos y largos). De tal forma que, personas con mucho menos tiempo para jugar o con menos ganas de tragarse manuales de 80 paginas( o más), más libro de escenarios, prefirieron cambiar de tipo de juego. Eso, y experimentar, otra propuesta muy distinta de jugar un juego de mesa. Además, esta nueva propuesta, permite jugar con la familia y gente poco aficionada a los juegos de tablero, pudiendo pasar un rato divertido.
De seguir esta tendencia, o continuará disminuyendo la petición de wargames, o tendrán que reinventarse, o que la gente se aburra de los juegos modernos. Cosa improbable, salvo que halla saturación, porque los nuevos recién llegados; están descubriendo los nuevos diseños. mayoritariamente:
- mas cortos de duración
- con menos interacción( la gente juega a su rollo, sin que les molesten)
- más amables( con muchas opciones, para que se reduzcan las peleas por dichas opciones, y simplificar y suavizar la exigencia dura, que es la que te obliga a pelearte por todas y cada una de las áreas de acción de un juego de mesa. Cada jugador se monta su area de juego y arreando). Los juegos de complejidad media- baja, que son los más editados últimamente, salvo excepciones( Coffe traders, los spielworx...)
Eso no quita que, como seguirán habiendo aficionados a los wargames, por supuesto se seguirán editando en nuestro idioma.
Publicado por: acv en 17 de Enero de 2022, 20:49:57
Ja! No recordaba haber publicado este tema hace tanto tiempo.
Esto fue una especie de "profecía de incumplimiento" (si tal cosa existe).
En efecto, todos (o casi todos) los juegos que mencionaba en el post original ya se han publicado en español. ¡En buena hora!
Sin embargo, parece correcto asumir que el mercado (en general) cada vez muestra una tendencia menor a la demanda de wargames.
¡Tocará dedicarse a los unicornios!
https://es.wikipedia.org/wiki/Profec%C3%ADa_autofrustrada
Publicado por: HANJEL en 10 de Febrero de 2022, 11:52:58
Jaja, ahora la pregunta sería ¿por qué se editan tantos wargames en español, incluyendo nuevos diseños patrios? :o Esperemos que salgan bien todas estas nuevas apuestas y que siga por muchos años. ;D;D
Interesante meditación. ¡Cómo ha cambiado el panorama en 12 años!