Sobre independentismo catalán

[Skryre]

Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Lo de Finlandia es el ejemplo de que aún con el máximo de trabas posibles las cosas pueden hacerse. ¿Va a ser peor que vender a Finlandia?

Pues si no lo puedes vender nadie te lo va a comprar. Con este paraíso idílico que por lo visto tenemos, según tu, si hay un montón de gente que quiere pirarse es que están locos, ¿no? O igual esas ventajas de estar unidos no son ventajas en si, sino la forma de decir que cambiar es peligroso, lo que me has dicho tu antes vamos.

Tu mismo eres incapaz de convencerme sin usar el miedo. Yo he decidido vivir sin el a la hora de tomar decisiones, lo siento.       

[Tyrion250]

Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Lo de Finlandia es el ejemplo de que aún con el máximo de trabas posibles las cosas pueden hacerse. ¿Va a ser peor que vender a Finlandia?

Pues si no lo puedes vender nadie te lo va a comprar. Con este paraíso idílico que por lo visto tenemos, según tu, si hay un montón de gente que quiere pirarse es que están locos, ¿no? O igual esas ventajas de estar unidos no son ventajas en si, sino la forma de decir que cambiar es peligroso, lo que me has dicho tu antes vamos.

Tu mismo eres incapaz de convencerme sin usar el miedo. Yo he decidido vivir sin el a la hora de tomar decisiones, lo siento.       

No, no, incluso separandonos venderás mucho mejor a España que a Finlandia afortunadamente, hay sinergias que se mantienen igualmente, lo que te digo es que va a ser bastante peor que lo que tienes ahora.

Yo no he dicho que esto sea un paraíso, pero es obvio que se puede ir a peor si hacemos las cosas peor.

De que miedo me hablas? Que es lo que esperas para convencerte? Que propuestas son esas que tiene que hacer el estado?

El mercado común no te parece una ventaja? Facturar un montón más tampoco? Que el hecho de que cataluña sea un motor de España haga que el mercado catalán sea más potente y consuma más tampoco?

Si te lo expreso así ya no es discurso del miedo? Porque es lo mismo que te he dicho antes.

[Skryre]

Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Lo de Finlandia es el ejemplo de que aún con el máximo de trabas posibles las cosas pueden hacerse. ¿Va a ser peor que vender a Finlandia?

Pues si no lo puedes vender nadie te lo va a comprar. Con este paraíso idílico que por lo visto tenemos, según tu, si hay un montón de gente que quiere pirarse es que están locos, ¿no? O igual esas ventajas de estar unidos no son ventajas en si, sino la forma de decir que cambiar es peligroso, lo que me has dicho tu antes vamos.

Tu mismo eres incapaz de convencerme sin usar el miedo. Yo he decidido vivir sin el a la hora de tomar decisiones, lo siento.       

No, no, incluso separandonos venderás mucho mejor a España que a Finlandia afortunadamente, hay sinergias que se mantienen igualmente, lo que te digo es que va a ser bastante peor que lo que tienes ahora.

Yo no he dicho que esto sea un paraíso, pero es obvio que se puede ir a peor si hacemos las cosas peor.

De que miedo me hablas? Que es lo que esperas para convencerte? Que propuestas son esas que tiene que hacer el estado?

El mercado común no te parece una ventaja? Facturar un montón más tampoco? Que el hecho de que cataluña sea un motor de España haga que el mercado catalán sea más potente y consuma más tampoco?

Si te lo expreso así ya no es discurso del miedo? Porque es lo mismo que te he dicho antes.

¿Porque ese escenario? Con la cantidad de empresas catalanas que exportan es muy probable que el ámbito empresarial tenga mejores condiciones que ahora, ya se ha dicho que se buscará esa salida (¿que otra quedará?). ¿No te gusta el mío? ¿No es posible? Yo no me creo la Ítaca idílica que me venden, no creas, pero tampoco me vengas con el Apocalipsis. A algunas empresas les irá mejor y a otras peor. 

[Tyrion250]

Vendes más a Finlandia que a España?

Te das cuenta que pides un absurdo?

No te puedo nombrar ninguna ventaja de seguir Unidos, como mejora de la situación actual, porque ya lo estamos, en todo caso desventajas de separarnos.

Te das cuenta de que el que te ha vendido lo de que nombrar desventajas es el discurso del miedo te ha engañado? Que una propuesta como la que pides no sería una ventaja de permanecer Unidos sino un privilegio adicional?

Edit: Te das cuenta que una ventaja y una desventaja es lo mismo expresado diferente?

Lo de Finlandia es el ejemplo de que aún con el máximo de trabas posibles las cosas pueden hacerse. ¿Va a ser peor que vender a Finlandia?

Pues si no lo puedes vender nadie te lo va a comprar. Con este paraíso idílico que por lo visto tenemos, según tu, si hay un montón de gente que quiere pirarse es que están locos, ¿no? O igual esas ventajas de estar unidos no son ventajas en si, sino la forma de decir que cambiar es peligroso, lo que me has dicho tu antes vamos.

Tu mismo eres incapaz de convencerme sin usar el miedo. Yo he decidido vivir sin el a la hora de tomar decisiones, lo siento.       

No, no, incluso separandonos venderás mucho mejor a España que a Finlandia afortunadamente, hay sinergias que se mantienen igualmente, lo que te digo es que va a ser bastante peor que lo que tienes ahora.

Yo no he dicho que esto sea un paraíso, pero es obvio que se puede ir a peor si hacemos las cosas peor.

De que miedo me hablas? Que es lo que esperas para convencerte? Que propuestas son esas que tiene que hacer el estado?

El mercado común no te parece una ventaja? Facturar un montón más tampoco? Que el hecho de que cataluña sea un motor de España haga que el mercado catalán sea más potente y consuma más tampoco?

Si te lo expreso así ya no es discurso del miedo? Porque es lo mismo que te he dicho antes.

¿Porque ese escenario? Con la cantidad de empresas catalanas que exportan es muy probable que el ámbito empresarial tenga mejores condiciones que ahora, ya se ha dicho que se buscará esa salida (¿que otra quedará?). ¿No te gusta el mío? ¿No es posible? Yo no me creo la Ítaca idílica que me venden, no creas, pero tampoco me vengas con el Apocalipsis. A algunas empresas les irá mejor y a otras peor.

Porque la unión ayuda a la exportación, deshacer fronteras, en eso se basa la unión europea, todas las áreas de libre comercio etc.

Uno de los pilares de la creación de la comunidad económica europea era que las empresas europeas pudieran competir con las americanas por tamaño de mercado.

El escenario que tu propones no lo acabo de entender, las empresas catalanas venden fuera todo lo que pueden, la que no vende más es porque no puede, no sabe como hacerlo. La independencia no aporta ninguna ventaja para el comercio exterior, las exportaciones al resto del mundo permanecerán igual. Es el comercio con España el que pasará de interno a extranjero.

Y esto que te explico también será malo para España ehh no sólo para Cataluña.

[Kaxte]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

[Skryre]

Si una empresa bajara sus costes y quisiera hacerlo, puede ser más competitiva. O como mínimo mantenerse para competir aunque las circunstancias sean por ubicación menos favorables que en otros sitios.

Si una empresa tiene buenos productos/buenos precios porque se le dan las condiciones para ello, seguirá siendo competitiva. Esté en Catalunya o esté en España.   

[Kaxte]

El sobrecoste de las aduanas es un gran problema que no debe obviarse, precisamente la función de ese sobrecoste es proteger el comercio interior de una zona económica. Se puede superar vendiendo a precio de China, por ejemplo... Pero no creo que Cataluña busque la independencia para ponerse a vender a precio de China ¿no? (con todo lo que eso implicaría).

[Skryre]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.         

[Kaxte]

Lo del idioma está claro que ya es una cuestión de preferencias y manías personales... Yo nunca me he comprado un juego en alemán, ni aunque me saliera por la mitad de precio, porque no me gusta tener juegos en un idioma que no entiendo (ni siquiera aunque lo único que estuviera en alemán fuera el nombre de la caja). Sólo compro en español e inglés, que es lo que soy capaz de entender.

[Bru]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

[Skryre]

El sobrecoste de las aduanas es un gran problema que no debe obviarse, precisamente la función de ese sobrecoste es proteger el comercio interior de una zona económica. Se puede superar vendiendo a precio de China, por ejemplo... Pero no creo que Cataluña busque la independencia para ponerse a vender a precio de China ¿no? (con todo lo que eso implicaría).

Todo depende de los costes generales. Influyen muchas cosas: IVA, costes laborales, impuesto de sociedades, etc. Todo eso puede compensar esas aduanas.

De hecho, yo creo que en el caso de la independencia no habría aduanas, porque a España no le interesan tampoco a la larga. Con el calentón igual las pondrían, pero seguro que las mismas empresas españolas presionarian para no perder ese mercado y que empresas catalanas lo ocupen.

[Delan]

Como dice hay gente que lo pilla en aleman porque sale más barato. Por que no iban a pillarlo en catalan? A menos que sea por despecho claro. Pero a quien solo mire lo que le cuesta?

[Kaxte]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

[Kaxte]

El sobrecoste de las aduanas es un gran problema que no debe obviarse, precisamente la función de ese sobrecoste es proteger el comercio interior de una zona económica. Se puede superar vendiendo a precio de China, por ejemplo... Pero no creo que Cataluña busque la independencia para ponerse a vender a precio de China ¿no? (con todo lo que eso implicaría).

Todo depende de los costes generales. Influyen muchas cosas: IVA, costes laborales, impuesto de sociedades, etc. Todo eso puede compensar esas aduanas.

De hecho, yo creo que en el caso de la independencia no habría aduanas, porque a España no le interesan tampoco a la larga. Con el calentón igual las pondrían, pero seguro que las mismas empresas españolas presionarian para no perder ese mercado y que empresas catalanas lo ocupen.

A las empresas españolas les sale a cuenta perder el mercado catalán si a cambio recuperan la cuota del mercado español que tienen ahora las empresas catalanas... Es pura matemática.

[Skryre]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

Si las reglas están en la BGG y el juego es más barato... ¿sinceramente tu crees que no? Que los habrá con prejuicios no te digo yo que no. Pero como vendedor te digo: si lo tienes barato te volarán.

Además, tradumaquetar un juego del catalán al castellano es un juego de niños comparado con inglés o alemán.