No he empezado a jugar aun, la logica me dice que seria 1 de las 4 cartas que has sacado con el bandido si no hay ninguna se queda sin efecto, por que me parece engorroso sacar otras 4 y acordarse de que hay una que no produce oro, me imagino que si sacas 2 cartas mas se quedaria la questaba sin prodir oro

En realidad ese tipo de cartas están pensadas normalmente para afectar a cartas que ya estén en la mesa de turnos previos porque cuentan con la palabra clave que las habilita para ello, solo que surge la duda con las que aparecen al mismo tiempo que la carta en cuestión para saber si son objetivos válidos también o no.

 Ya está resuelta la duda en bgg de forma completa.

Las cartas como el bandido que dicen "Al ser jugada" (When played) sí pueden afectar a alguna de las otras 3 cartas con las que puede aparecer desde el mazo al ser robada al inicio del turno (o bien a la otra carta con la que aparecería cuando se elige avanzar). Esto es así porque todas ellas se consideran jugadas simultáneamente, por lo que una hipotética carta con producción de oro que aparezca con el bandido en ese paso de robo y juego ya se considera disponible para ser afectada por ese efecto.

En cambio las cartas que dicen "Bloquea/Destruye La próxima carta de tipo X que se juegue" NO pueden afectar a alguna de las otras 3 cartas con las que coincida en el paso de robo al inicio del turno (o bien a la otra carta con la que coincidiría en un Avance), puesto que como se consideran que se juegan simultáneamente todas ellas, en realidad ninguna está siendo jugada "Después" como para considerarse la próxima carta en ser jugada. Hay que esperar a que se resuelva ese paso y entonces a partir de ahí la siguiente carta que entre en juego y que cumpla el requisito se considerará válida. Este sería el caso de la Erupción volcánica que dice "Destruye la próxima carta de tierra que sea jugada" y cartas similares. No puede elegirse como objetivo válido de esta carta una carta de tierra que haya sido robada junto a ella en el paso de jugar 4 nuevas cartas del mazo al inicio del turno o cuando avanzas y sale ella con otra, esa otra no puede ser objetivo.

Son las fundas que utilizo de forma corriente desde la caída de las fundas FFG hace años, con suficiente calidad en la versión Premium a un precio asequible y consistencia de tamaño entre paquetes diferentes, cosa que Mayday en su día no conseguía. En ese sentido, con las fundas transparentes normales de esta marca estoy muy contento.

Eso sí, he comprado hace nada mis primeras fundas con fondo opaco de esta marca y son completamente decepcionantes, tienen un acabado glossy en la parte transparente delantera que no sé a quién se le ha ocurrido en la empresa adoptarlo, puesto que lo que hace es quitar mucha saturación a las ilustraciones y, lo que es peor, afecta a la transparencia de tal forma que cuando el plástico se separa un poco de la carta emborrona la visión dificultando la legibilidad de los textos, algo completamente intragable teniendo en cuenta la función para la que está concebido el producto.

Hola, alguien me puede decir cuántas cartas tiene Imperium Legendarios?

Por otra parte, ¿alguien me puede explicar cuál ha sido el gran problema en torno a Imperium Horizontes en cuanto a problemas de producción / erratas? ¿Son salvables de alguna manera? Gracias de antemano.

Como me imaginaba, no van a reimprimir el juego a corto medio plazo para que la gente mantenga / compre la edición erratada.

Luego se sacarán de la chistera en un par de años un Devir 500 para la reimpresión y dirán que es que lo ha pedido la comunidad. Aquí lo leyeron primero.

Solución parcial, como se esperaba, la hoja de ayuda al final queda fuera, como mucho añadirán alguna pegatina para ella también.

"Lo importante es cómo se responde ante el error", qué sabremos nosotros 

Creo que todos entendemos que puede haber errores. Pero es que hay errores en fichas, reglamento, tablas y tablero.. hasta en la caja dice que hay mas cartas de las que son. Es que no ha quedado ni una sola parte del juego que no tenga errores. ¿que pasa si vas a un restaurante y te sirven en la comida mal la bebida, la comida, el postre y la servilleta? ¿Te conformas con que te digan que lo habían revisado y que se han esforzado? ¿Se consiente esta cantidad de fallos en otros productos o servicios? Ya lo digo yo, NO. Te toca reponer el producto totalmente en condiciones, por el que te han pagado. Es que Devir se dedica a sacar juegos de mesa, no puede cometer tantos errores. Que puede haber alguno, que lo entendemos, pero es que son muchos.

Supongamos que Devir ofrece una solución, será un parche y no es lo profesional. Me parece muy bien que haya sido dificil de publicar, que se hayan esforzado mucho, pero es no justifica nada. Yo puedo esforzarme mucho en correr una maraton, pero eso no me asegura hacer una buena carrera, no me van a dar la medalla por esforzarme, sino por llegar primero.

Pero es que además en los tiempos que corren, que todo es comunicación inmediata, Devir de momento callada. Publica algo, di que estás pensando como arreglarlo para que todo el mundo tenga el juego que esperaba, algo... Pero ni eso. Si yo en mi trabajo hago todos estos comportamientos (mal producto y la callada por respuesta) aparezco a 30 kilómetros de la patada que me dan.

De tener un juego que deseaba a meterlo en un cajón a la espera que quien me lo vendió, si le parece, me lo parchea. Triste

Este es uno de los mejores comentarios de todo el hilo y un resumen perfecto y global del asunto.

Si lo que hacen Devir y otras editoriales lo hicieran otros negocios o mismamente cada uno de nosotros en nuestros empleos, todos sabemos que no habría excusa que nos sirviera. Me imagino respondiendo a mis jefes y clientes por email: "Tienes razón, el trabajo está incompleto y erróneo pero que sepas que me he esforzado mucho" o bien "Entiendo su decepción, pero yo estoy plenamente satisfecho con mi labor".

Luego están los que ponen su baremo de exigencia de calidad en el suelo y pretenden que los demás no elevemos siquiera queja ante una problemática porque ellos no lo harían. Imagina ir a un restaurante, que te pongan productos en el plato en mal estado y no decir ni mu. O acude al concesionario, que te traigan tu coche nuevo y esté lleno de arañazos o con un retrovisor de menos. Pues no nos quejaremos siguiendo esa filosofía de la nula exigencia para no parecer un señor mayor enfadado con muchos juegos en la estantería.

Como se ha dicho, una ficha con errata y un párrafo mal traducido en el reglamento, se puede dejar pasar, el problema es que este juego presenta erratas en numerosos componentes, tablero, fichas, hojas de ayuda y reglamento. Solo se salvan de la quema las cartas. No es admisible, incluso aunque fuesen erratas que no afectaran a la experiencia de juego.

Cada uno que le dé la importancia que quiera, pero a algunos todavía nos gusta que cuando pagamos por un producto o servicio, que se nos ofrezca en óptimas condiciones.

Sobre las fichas solo un comentario, en total tienen más de 2000 factores e iconos diferentes entre todas ellas, se esta hablando de 6 errores: 4 tonos invertidos, un circulo por un triangulo y un 6 que derbería ser 1.
El juego se ha trabajado mucho y yo me siento tranquilo con mi parte, luego a pasado a revisión y por diferente etapas lógicas en los procesos de producción gráfica.

Ha sido revisado por varias personas, incluido David Riosalido de Vis bélica y jugado con la copia de pre-impresión,
si la gente no esta contenta con el resultado global,  y piensa que los contras de esta edición son superiores a el resto,
que haga lo que le parezca y lo devuelva a su tienda, es lógico, pero yo estoy contento a nivel personal con el resultado.

Ahora mismo no puedo decir más que he utilizado muchas horas personales en este trabajo y lo que comenta Celacanto sobre lo que  la gente piensa sobre "la sencillez del proceso" para algunos es cierta, teniendo en cuenta que este trabajo a partido de unos originales en PDF no editables y se ha tenido que rehacer todo de nuevo.

Gracias por todos los comentarios, dan para hacer una reflexión a nivel personal
Un saludo.
ACV

Con todos los respetos, como si tienen 10.000 factores. Al final debería ser tan sencillo como tomar el pdf original y cotejarlo con el pdf propio terminado con el método que consideres, ejecutando una revisión pormenorizada, exhaustiva y repetida las veces que sean necesarias en pos de confirmar que los 10.000 elementos están en su sitio.

Por otra parte, acudir a un fan del juego como figura de autoridad tampoco es válido. Riosalido no deja de ser un "civil", que yo sepa no es nadie que esté en plantilla de Devir que cobre un salario estable y apropiado por actuar como revisor de juegos. Yo puedo ser fanático de El Señor de los Anillos y de juegos de El Señor de los Anillos en general, pero no por ello voy a tener en el coco todos los textos de las cartas de Guerra del Anillo ni cierra la puerta a que si Devir me envía una copia y me pide que le eche un ojo no se me escapen numerosos elementos porque la revisión no es mi empleo principal ni mi obligación.

Lo siento mucho, pero como yo trabajo y he trabajado teniendo que revisar hasta la demencia el resultado de mi producto antes de enviarlo como versión final a los jefes o a los clientes, pues a mí no me sirve este argumento de "se ha hecho lo mejor posible" y "todos somos humanos". Y esto no es ir de listo, esto es, como he dicho anteriormente, manifestar que hay trabajos mucho más serios que no tienen margen de error porque cuestan mucho dinero, salud o problemas legales para una empresa. Hay personas en el mundo laboral que no se pueden permitir trabajar contando con red en forma de erratas. Las editoriales de juegos deberían aspirar a lo mismo.

Me resulta inconcebible que un tablero de juego presente erratas hoy en día, es decir, que no haya nadie en todo el equipo que ponga juntos el original y el traducido y los vaya comparando con lupa pulgada a pulgada varias veces hasta descartar la más mínima discrepancia y a lo largo de varios días separados en el tiempo para tener la mirada fresca entre revisiones. Es más, deberían hacer eso dos personas diferentes del equipo.

Puedo tolerar un par de erratas, una en una ficha, otra en el reglamento, o alguna carta, no sé. Problema que se soluciona enviando ese par de componentes corregidos. Lo que no tiene pase es que haya varias erratas en cada componente principal del juego: tablero, fichas, reglamento y hojas de ayuda, plagados todos de ellas, de tal manera que hay que enviar todo un pack de arreglo. Y queda que alguien se tome un tiempo con las cartas, de las que ojalá no haya reporte.

Es más, no entiendo cómo Devir no mejora de una vez su control de calidad para evitar estas situaciones y ahorrarse todos los problemas de mala publicidad, cabreos de clientes y, por último, costes añadidos para tener que enmendar el fiasco. Si es que le saldría a cuenta.

Son ya incontables los casos sonados en esta editorial: Senderos de Gloria, Señores de la Tierra Media, Imperium Horizontes, Transgalactica, D-Day, SETI... Así como los casos con erratas menores pero con ellas presentes: Dominion, Twilight Struggle, Here I stand, Imperial Struggle...

¿Acaso convertirse en meme y chascarrillo en el mundillo debido a tu tendencia a vender juegos con erratas no es suficiente para una empresa para reflexionar y realizar cambios de calado en el flujo de trabajo?
 

Por Tuiter y en he leído que algunas unidades les ha cambiado el símbolo de objetivo, algunas de blanco a negro que no me parece grave porque se puede deducir por el tipo de unidad, pero también hablan del AT/18 que cambia de círculo a triángulo…

Nada, lo tengo por desprecintar, pero me parece que lo mando directo a Wallapop. Se veía venir. Hice un salto de fe con la precompra sabiendo lo que iba a pasar. Pero no imaginé que iba a ser tanto. No me apetece estar descifrando y arreglando incontables erratas y qué componente es tal o cual. Erratas en reglamento, en hojas de ayuda, en tablero, en fichas, en todo.

Lo siento mucho, agradezco que las editoriales traduzcan estos juegos, pero no es admisible la continua falta de acierto y de revisión certera. Una errata en una ficha o una carta es comprensible, pero que haya numerosas erratas no lo es. No debería enviarse a imprimir un solo juego que no estuviera revisado hasta la extenuación. A ver con qué expectativas pretenden editar Fields of Fire y que los jugadores confiemos.

Vengo de jugar una maratón de 12 horas a Tainted Grail Reyes de la Perdición y me he topado con incontables erratas, algunas incomprensibles. Ahí al menos tienen la excusa de que el juego tiene kilotones de texto, pero aún así no deja de ser descorazonador saber que es imposible hoy en día recibir un juego perfecto ya sea libre de erratas o libre de errores de producción o de daños. Últimamente hasta es casi imposible recibir juegos con reglamentos que no hayan sido trizados, pellizcados, doblados o dañados en la fábrica

Estoy hastiado. En mi trabajo no se admite presentar productos o proyectos con erratas o errores porque simplemente el cliente te lo reclama sí o sí y te lo comes.

Las editoriales deben espabilar, es una costumbre que ya ha trascendido el meme. 

Una duda un tanto diferente. ¿La carta promo de George R. R. Martin tiene algún valor? Por más que la busco por internet no aparece en ningún sitio.