La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: queroscia en 14 de Junio de 2023, 13:36:18
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Pues eso, que tengo una reflexión sobre los juegos de mesa:
Siempre se han elevado las bondades de los juegos de mesa en cuanto elementos desarrolladores de un montón de capacidades: sociales, cognitivas, lingüísticas, etc.
Sin embargo, cuanto más me adentro, más conozco gente con escasa tolerancia a la frustración, con pocas o muy pocas habilidades sociales, con incapacidad para resolver conflictos y demás carencias que se sitúan justo en el otro extremo de las supuestas bondades de los juegos de mesa.
¿Que hay perfiles absolutamente opuestos a los descritos? Por supuesto. Pero ¿se debe a los juegos de mesa o a otros factores que habrían dado el mismo resultado si estas personas no hubiesen contado con los juegos de mesa como afición?
Tengo un niño de casi cuatro años. Él aprende casi todo en esencia por dos vías: la imitación y el juego. Pero el juego puede desarrollarse durante años y años sin tocar un juego de mesa. Yo me recuerdo jugando desde siempre. Mis primeras partidas, que yo recuerde, fueron a juegos familiares de naipes, como el remigio o la brisca. Enseguida llegaron los primeros juegos de tablero y muy pronto, en la adolescencia, el rol. No creo que sea una trayectoria muy distinta a la de casi cualquiera de mi generación. Y, sin embargo...
No sé. ¿Qué opináis vosotros? ¿Tenéis las mismas sensaciones? ¿Qué tipo de persona creéis que predomina más? ¿Lo asociáis a la afición?
Sigo pensando...
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Que los juegos de mesa son un medio. No una consecuencia. Si ya eras introvertido de inicio poco van a solucionar los juegos de mesa. Mas si sólo buscan los que tengan modo solitario o que tengan la mínima interacción entre jugadores. Si los utilizas de modo correcto en aulas o en casa pueden ayudar mucho a niños que aun estan en fase de controlar sus emociones. Frustración a no ganar o que ayuden a socializar p. e. Porque las situaciones de frustracion en los niños o rabietas no hay que evitarlas. Solo hay que ayudarles a saber gestionarlas. Si los juegos nos ayudan a presentarles estos momentos de manera mas o menos "controlada" pues mucho mejor. Que hay padres que por no frustrar o enrabietar a los hijos son capaces de comprar juegos solo cooperativos... y ahi es cuando los problemas aparecen a futuro. Gente frustrada por cualquier cosa, con ansiedad ante la mas minima presion y donde casi no tienen ya solucion
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Los juegos de mesa fomentan muchas habilidades sociales positivas, pero no hay que olvidar que la mayoría suponen una competición para ver quién gana. Esto atrae (entre otras muchas personas) a perfiles competitivos, para los que ganar es lo único que importa en el juego y que no siempre cuentan con las habilidades sociales que serían deseables. El exceso de competitividad es sin duda un obstáculo para que se desarrollen esas habilidades sociales que mencionas y que los juegos de mesa deberían promover.
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra, pero yo he visto jugadores que dejaban de disfrutar de un juego cuando veían escaparse la victoria y estropeaban la experiencia a los demás con críticas al sistema: este juego está roto, o tal mecánica está desequilibrada, o tal acción no es histórica, o eso que estás haciendo es gamey. Para algunos, gamey es toda aplicación de las reglas que yo no había descubierto hasta ahora y que me impide ganar. Siempre es gamey lo que hacen los demás, nunca lo que hago yo.
Incluso (y esto es lo más divertido) he jugado con personas que cuando veían que podían perder en sus juegos favoritos, repentinamente descubrían que había mecánicas que no les gustaban: las que sus oponentes explotaban para ganar. Y esos juegos dejaban de ser favoritos ;)
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Se trata simplemente de evitar a la gente "tóxica".
Mi "grupo de juego" ronda las 10 personas. Cada uno con su personalidad. El hecho de conocernos desde hace muchos años, hace que anticipemos algunas reacciones, y ya casi que nos reímos de las mismas.
Me encanta sentarme en una mesa, rodeado de colegas que buscamos un mismo fin; tratar de ganar la partida, mientras pasamos un rato agradable.
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Se trata simplemente de evitar a la gente "tóxica".
No siempre es tan fácil. Si yo empezara a cortar lazos con gente con la que no disfruto jugando, probablemente me quedara sin jugar más de un sábado. Tengo la mala suerte de que los que suelen tener tiempo casi cada finde, tienen muchas taras y los simpáticos se han mudado a otra ciudad, no les viene bien el lugar/hora o tienen libre cada 3 meses.
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Benditos juegos con modo solitario...
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Los juegos de mesa fomentan muchas habilidades sociales positivas, pero no hay que olvidar que la mayoría suponen una competición para ver quién gana. Esto atrae (entre otras muchas personas) a perfiles competitivos, para los que ganar es lo único que importa en el juego y que no siempre cuentan con las habilidades sociales que serían deseables. El exceso de competitividad es sin duda un obstáculo para que se desarrollen esas habilidades sociales que mencionas y que los juegos de mesa deberían promover.
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra, pero yo he visto jugadores que dejaban de disfrutar de un juego cuando veían escaparse la victoria y estropeaban la experiencia a los demás con críticas al sistema: este juego está roto, o tal mecánica está desequilibrada, o tal acción no es histórica, o eso que estás haciendo es gamey. Para algunos, gamey es toda aplicación de las reglas que yo no había descubierto hasta ahora y que me impide ganar. Siempre es gamey lo que hacen los demás, nunca lo que hago yo.
Incluso (y esto es lo más divertido) he jugado con personas que cuando veían que podían perder en sus juegos favoritos, repentinamente descubrían que había mecánicas que no les gustaban: las que sus oponentes explotaban para ganar. Y esos juegos dejaban de ser favoritos ;)
Más alto se puede decir. Más claro, no. La realidad pura y dura ;)
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Creo que lo de la famosa parte social de los juegos de mesa está sobrevalorada. Los veo más interesantes, como dice el compañero, para enseñar a la chavalada a no frustrarse, aunque eso también lo logro metiéndole cinco goles a mi hijo al PES y exigiéndole cara de palo impertérrita o a la cama sin cenar. Pero por el lado social, los juegos no los veo tan relevantes. Hay mucha gente que alaba la parte social y eso de que no hay nada como compartir mesa con fulano y mengano pero que luego, una vez acabada la partida y recogidas las.piezas, bomba ninja y pa casa. Y ojo, no lo crítico, solo faltaba, pero no veo relación alguna entre esta afición y la socialización. El jugón social lo es antes del juego, no va a serlo más por quedar a echar tres Magic los findes, otra cosa es que le ayude a conocer peña pero eso también lo puede lograr volando cometas o saliendo con una grupeta en bici (y es más sano).
Que nadie lea esto como crítica, insisto, cada cual es.libre de hacer lo que quiera con su vida y socializar no te hace ser mejor ni peor.
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Los juegos de mesa fomentan muchas habilidades sociales positivas, pero no hay que olvidar que la mayoría suponen una competición para ver quién gana. Esto atrae (entre otras muchas personas) a perfiles competitivos, para los que ganar es lo único que importa en el juego y que no siempre cuentan con las habilidades sociales que serían deseables.
This. Cuando empece a competir en ciertos torneos, ligas y tal... Fue cuando toque fondo en este aspecto y conocí a personajes de películas de terror social. Tambien deje de ir a jornadas y demás eventos porque tampoco me gustaba el ambiente que se respiraba... Llegabas con un juego que tenias ganas de probar, y era ver a la gente criticando no ya al juego, sino a la persona que lo habia comprado o que pretendia jugarlo. Gente que hacia el teatrillo de sentarse dispuesto a jugar y cuando veian el juego se levantaba diciendo que ese juego era una #@$%... O que te reventaban la partida... Ya digo... un ambiente toxico como dicen por aqui.
Asi que acabe aparcando todo ello. Ahora ya grupo "selectisimo" de siempre, juegos coop., familiares y como dice el compañero:
Benditos juegos con modo solitario...
Sere como un ermitaño ludico, pero ya he probado la otra cara y no me mola. ::)
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Me ha gustado leeros a todos, y creo que todos tenéis razón ya que en temas sociales no hay verdades absolutas. No creo que todos los que juegan sean gente sociable y tolerante, pero tampoco creo que los juegos de mesa no ayuden a ciertas personas a ser más sociables e incluso un poco más tolerantes. Tiene que haber de todo en el mundo.
Yo soy una persona muy poco sociable, disfruto en soledad. A veces me gustaría irme a vivir a una cabaña en el bosque, aunque allí lo mimo echaría de menos a la gente, ¿quién sabe? Quedar a hablar me parece sobrevalorado, ir a cenar por ahí tampoco me mata y no tengo interés en emborracharme. Los juegos son de lo poco que me motiva a socializar. Algunos de mis mejores amigos vienen del mundillo, y los que no lo hacen… como que me da cierta pereza quedar con ellos. Luego lo mismo me lo paso bien, pero tienen un defecto para mí que me produce esa pereza inicial.
Así que los juegos me ayudan en parte, pero me hacen menos tolerante por otro lado.
En cuanto a la frustración, no suele afectarme demasiado. Un par de veces me he enfadado al jugar, pero con los años y las partidas que llevo jugando, no me parece algo muy significativo. Los juegos buenos, suelo disfrutarlos perdiendo o ganando por igual. Por ejemplo, jugué una campaña entera a Imperial assault en que los héroes no ganamos ni una partida, y disfruté todas. Pero eso ya venía de serie.
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Estoy completamente de acuerdo con Lapu y Gelete, la gente social no queda siempre con los mismos a jugar una partida, tienen la agenda llena de compromisos y cuando tu afición es jugar muchas veces quedas con gente que su vida social se reduce a jugar a juegos de mesa igual que tu, y se queda a jugar no a socializar, después de la partida cada uno para su casa. Eso no quiere decir que no se puedan establecer relaciones que vayan más allá con algunas personas como cualquier otra afición, pero jugar en mesa no creo que sea siempre sinónimo de socializar, no hay más que ver la tendencia del juego multisolitario actual, cada uno va a lo suyo y después comparamos, un reflejo de como se esta volviendo la sociedad
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En cuanto a "bondades de los juegos de mesa" yo más bien apuntaría a los aspectos cognitivos más que los sociales, y más concretamente a uno: "la concentración".
Nuestra sociedad está presentando unos niveles de "déficit de atención" que ya empiezan a ser preocupantes. Los impulsos continuados de dopamina están cambiando nuestro tejido neuronal de una forma que no se había visto nunca y el mayor culpable es seguramente el móvil (ese que consultamos 150 veces al día https://www.uppers.es/ciencia-y-tecnologia/redes-sociales/20230126/personas-adictas-movil-redes-sociales-afecta-salud-concentracion_18_08560096.html )
Los juegos de mesa permiten contrarrestar justamente estos efectos. Si leéis cualquier página acerca del TDAH en adultos seguro que veis clara la relación (... Desorganización y problemas para establecer prioridades, Problemas para concentrarse en una tarea, Problemas para realizar múltiples tareas a la vez, Escasa planificación, Baja tolerancia a la frustración, ...)
https://www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/adult-adhd/symptoms-causes/syc-20350878
https://www.centrodeneurodesarrollo.com/dopamina-y-tratamiento-para-el-deficit-de-atencion/
https://www.lavoz degalicia.es/noticia/sociedad/2018/07/18/uso-moviles-tablets-estaria-asociado-desarrollo-tdah-adolescentes/00031531924413317396182.htm
Y ya también a colación, quería poner este articulo...
https://www.businessinsider.es/tu-movil-es-tu-mayor-droga-dependes-eso-te-sientes-miserable-cerebro-197778
porque toca (aunque muy muy por encima) una verdad muy profunda. La felicidad tiene que ver más con esos largos momentos de concentración frente a un juego de mesa, donde el tiempo parece diluirse por completo, que con los 200 impulsos de dopamina que recibimos del móvil todos los días (por ejemplo, para ver que han contestado en este hilo... ;))
Así que, ya sabéis... menos móvil y más jugar.
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Interesante, segalion. Buen punto.
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Sin embargo, cuanto más me adentro, más conozco gente con escasa tolerancia a la frustración, con pocas o muy pocas habilidades sociales, con incapacidad para resolver conflictos y demás carencias que se sitúan justo en el otro extremo de las supuestas bondades de los juegos de mesa.
Eso mismo creo yo.
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¿en que lado de la mesa estamos? ¿En el de la izquierda o la derecha? (sobra el apelativo para identificar a la persona de la izquierda)
&ab_channel=RodKilla
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Con más de diez años en la afición puedo garantizar que NO hay un perfil único de jugador de mesa. Sí que hay una "predisposición al disfrute" dependiendo del tipo de juego con el tipo de persona. Pero me las he visto de todos los colores en perfiles distintos de personas. Y eso mola.
Tema aprendizaje lo dejaría en "stand by" porque prevalece la parte lúdica, la parte de aprender no tiene por qué ser efectiva, si algo se te da mal no te volverás un experto de golpe y porrazo. Pero una cosa que funciona en la enseñanza es que aportar nuevas maneras de aprender puede ser útil, y jugar es un método más dentro de la decenas de métodos existentes, por lo que vale la pena probarlo, pero no es garantía absoluta.
Por cierto, da miedo leer según que perfiles de jugadores, no sé si tengo suerte de vivir en Barcelona pero yo tengo muchos grupos y perfiles distintos, todos tirando a agradables, con los que combinar distintos tipos de juego. Si no juego a uno juego a otro y tan pancho, pocos juegos me tiran para atrás (quizás los ultracomplicados que duran diez mil horas jejeje).
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Perdón por abrir el debate y desaparecer de repente: he tenido unos días bastante complicados, aunque no he dejado de leeros.
Creo que se han dicho cosas bastante interesantes, algunas con las que estoy del todo de acuerdo y otras con las que no tanto, pero de igual modo interesantes.
Que los juegos de mesa son un medio. No una consecuencia. Si ya eras introvertido de inicio poco van a solucionar los juegos de mesa. Mas si sólo buscan los que tengan modo solitario o que tengan la mínima interacción entre jugadores. Si los utilizas de modo correcto en aulas o en casa pueden ayudar mucho a niños que aun estan en fase de controlar sus emociones. Frustración a no ganar o que ayuden a socializar p. e. Porque las situaciones de frustracion en los niños o rabietas no hay que evitarlas. Solo hay que ayudarles a saber gestionarlas. Si los juegos nos ayudan a presentarles estos momentos de manera mas o menos "controlada" pues mucho mejor. Que hay padres que por no frustrar o enrabietar a los hijos son capaces de comprar juegos solo cooperativos... y ahi es cuando los problemas aparecen a futuro. Gente frustrada por cualquier cosa, con ansiedad ante la mas minima presion y donde casi no tienen ya solucion
Creo que el comentario en general es bastante acertado. Si remarco solo una frase es porque creo que da en una tecla en la que yo no había pensado: ¿y si todas esas bondades a las que aludí en el primer mensaje solo fueran tales en edades de crecimiento intelectual y emocional, cuando los niños no están hechos aún del todo?
Eso explicaría que, en los adultos, encontremos tantos y tantos jugadores que carecen de esas habilidades sociales (a veces hasta mínimamente) para desarrollarse en una normal convivencia.
Los juegos de mesa fomentan muchas habilidades sociales positivas, pero no hay que olvidar que la mayoría suponen una competición para ver quién gana. Esto atrae (entre otras muchas personas) a perfiles competitivos, para los que ganar es lo único que importa en el juego y que no siempre cuentan con las habilidades sociales que serían deseables. El exceso de competitividad es sin duda un obstáculo para que se desarrollen esas habilidades sociales que mencionas y que los juegos de mesa deberían promover.
Aquí me toca mostrar algo de disconformidad. La competitividad, bien entendida, no tendría por qué suponer un problema en sí mismo. El problema, quizá, es que mucha gente competitiva, pasa de castaño a oscuro con excesiva facilidad. En los últimos tiempos, de hecho, aparecen en las televisiones bastantes deportistas de elite que muestran todo el daño que la presión competitiva les ha hecho en su salud mental, afectando no pocas veces a otros ámbitos de su vida. Creo que, en una competitividad bien entendida es del todo legítimo querer ganar. Lo que no vale es hacerlo a todo coste (p. ej. haciendo trampas) ni mandándolo todo a la mierda cuando no te sale. Quizá aquí también influyen las presiones sociales, donde parece que se te obliga a ser perfecto, a no fallar, a perseguir el éxito (representado en grandes salarios o posiciones sociales o, por qué no, en ser el mejor jugando a este o al otro juego). Fallar es humano, y estamos deshumanizando esa circunstancia, no permitiéndonos el fallo. Pero no creo que el problema esté en los juegos de mesa, sino en una educación previa que lleva a la persona/jugador a comportarse así.
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra, pero yo he visto jugadores que dejaban de disfrutar de un juego cuando veían escaparse la victoria y estropeaban la experiencia a los demás con críticas al sistema: este juego está roto, o tal mecánica está desequilibrada, o tal acción no es histórica, o eso que estás haciendo es gamey. Para algunos, gamey es toda aplicación de las reglas que yo no había descubierto hasta ahora y que me impide ganar. Siempre es gamey lo que hacen los demás, nunca lo que hago yo.
Incluso (y esto es lo más divertido) he jugado con personas que cuando veían que podían perder en sus juegos favoritos, repentinamente descubrían que había mecánicas que no les gustaban: las que sus oponentes explotaban para ganar. Y esos juegos dejaban de ser favoritos ;)
En efecto, yo también he encontrado en mi camino gente similar. Pero ¿qué fue antes? ¿El jugador o la persona con una educación inadecuada para afrontar los avatares de la vida?
Se trata simplemente de evitar a la gente "tóxica".
Bueno, quizá eso es una ayuda sobre qué hacer una vez que se presenta la ocasión, pero no explica por qué esa gente «tóxica» y jugona tiene esa «toxicidad». Mi reflexión va más por ahí.
Creo que lo de la famosa parte social de los juegos de mesa está sobrevalorada. Los veo más interesantes, como dice el compañero, para enseñar a la chavalada a no frustrarse, aunque eso también lo logro metiéndole cinco goles a mi hijo al PES y exigiéndole cara de palo impertérrita o a la cama sin cenar. Pero por el lado social, los juegos no los veo tan relevantes. Hay mucha gente que alaba la parte social y eso de que no hay nada como compartir mesa con fulano y mengano pero que luego, una vez acabada la partida y recogidas las.piezas, bomba ninja y pa casa. Y ojo, no lo crítico, solo faltaba, pero no veo relación alguna entre esta afición y la socialización. El jugón social lo es antes del juego, no va a serlo más por quedar a echar tres Magic los findes, otra cosa es que le ayude a conocer peña pero eso también lo puede lograr volando cometas o saliendo con una grupeta en bici (y es más sano).
Que nadie lea esto como crítica, insisto, cada cual es.libre de hacer lo que quiera con su vida y socializar no te hace ser mejor ni peor.
Como siempre, una muy interesante reflexión. Tampoco esperaba menos de ti. En efecto, hay muy diversas formas y caminos para conseguir unos objetivos iguales o muy similares. Eso sí, a la cama sin cenar, no, tío. Resalto en negrita otra gran verdad (al menos en mi piel) que no había salido a la palestra.
Me ha gustado leeros a todos, y creo que todos tenéis razón ya que en temas sociales no hay verdades absolutas. No creo que todos los que juegan sean gente sociable y tolerante, pero tampoco creo que los juegos de mesa no ayuden a ciertas personas a ser más sociables e incluso un poco más tolerantes. Tiene que haber de todo en el mundo.
Yo soy una persona muy poco sociable, disfruto en soledad. A veces me gustaría irme a vivir a una cabaña en el bosque, aunque allí lo mimo echaría de menos a la gente, ¿quién sabe? Quedar a hablar me parece sobrevalorado, ir a cenar por ahí tampoco me mata y no tengo interés en emborracharme. Los juegos son de lo poco que me motiva a socializar. Algunos de mis mejores amigos vienen del mundillo, y los que no lo hacen… como que me da cierta pereza quedar con ellos. Luego lo mismo me lo paso bien, pero tienen un defecto para mí que me produce esa pereza inicial.
Así que los juegos me ayudan en parte, pero me hacen menos tolerante por otro lado.
En cuanto a la frustración, no suele afectarme demasiado. Un par de veces me he enfadado al jugar, pero con los años y las partidas que llevo jugando, no me parece algo muy significativo. Los juegos buenos, suelo disfrutarlos perdiendo o ganando por igual. Por ejemplo, jugué una campaña entera a Imperial assault en que los héroes no ganamos ni una partida, y disfruté todas. Pero eso ya venía de serie.
Se agradece enormemente el testimonio sincero de alguien que está en esa situación de no socialización. Y me recuerda a un colega que tiene serios problemas de socialización. Él dice que no tiene ningún tipo de autismo diagnosticado, pero desde luego su situación excede, en mi humilde y desacreditada opinión, a algo que va más allá de cuestiones educacionales. Pocas cosas le hacen salir de casa, pero quedar para jugar es una de ellas, y siente un fuerte apego por esos jugadores que le tienen en cuenta y que son capaces de empatizar con sus necesidades.
Con más de diez años en la afición puedo garantizar que NO hay un perfil único de jugador de mesa. Sí que hay una "predisposición al disfrute" dependiendo del tipo de juego con el tipo de persona. Pero me las he visto de todos los colores en perfiles distintos de personas. Y eso mola.
Bueno, eso que dices es normal, solo que no exclusivo de los juegos de mesa. En todos sitios (trabajo, vecindario, amigos, gimnasio, etc.) encuentras siempre muy distintos perfiles. De hecho, estudios de psicología afirman que solo existen unos pocos perfiles de persona y que conociendo uno conoces todos los del mismo tipo. Como es lógico, esto es una generalización y, como tal, muy falta de argumentación por mi parte.
Dicho todo esto, después de leeros, voy sacando las siguientes conclusiones:
—Los juegos de mesa pueden tener todas estas bondades que se les adjudican, pero creo que solo en edades muy tempranas, donde el crecimiento y desarrollo emocional de los niños puede absorber todas esas potenciales virtudes, siempre que alguien guíe debidamente a los niños en ese proceso.
—En edad adulta, ya estamos «hechos», por eso podemos encontrar de todo. El juego puede ser una afición, pero también un refugio. Dependiendo de cómo eres en tu vida en general, así eres en tu vida ante los juegos de mesa.
—A algunos perfiles con verdaderas dificultades (casi) patológicas sí les pueden servir los juegos a modo de «terapia». En cualquier caso, dentro de un ambiente adecuado para ello.
—Yo no tengo razón en nada; solo reflexiono y recojo opiniones entre los participantes que convierten un hilo en un debate interesante. Gracias a todos por participar con vuestra aportación.
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Yo estoy de acuerdo con muchos de los comentarios.
Creo que hay mucha gente toxica en el mundillo, pero creo que la afición nos vuelve toxicos. Y con esto quiero decir que como todo tema en el que profundizas, te acabas profesionalizando y dominando cosas o discriminando cosas que otros que empiezan no. Adquieres gustos positivos y gustos negativo por un tipo de material, adquieres manias.
Y todo eso si es una afición que llevas individualmente pues a nadie le importa, pero cuando todas esas manias y gustos los tienes que compartir con varias personas mas empiezan los choques, porque como ya sabeis todo el mundo tiene su opinion xd.
Tambien cada uno valora su tiempo y si no le apetece jugar a segun que juego por el tipo de juego quiza calla 3 veces pero a la 4 ya suelta algun comentario y la bola de nieve va creciendo hasta que un dia boom alguien explota y ni te lo esperabas.
Yo me encontrado de todo y aunque a mi me parezcan irracionales o toxicos algunos comportamientos a otros les pareceran los mios igual.
Tambien estoy de acuerdo con el que ha dicho que es una afición que tiende a que la gente queda para jugar y luego si te visto no me acuerdo. Yo he buscado muchas veces poder compartir la afición con quien poder trabar amistad y poder y hacer otras actividades fuera de los jeugos y no ha sido posible, no se ven interesados. Propones una partida y se apuntan rapido, dices de ir de excursión y ni un alma.
Eso sobretodo para jugones de juegos medio-duros.
Con la gente que juega sobretodo a juegos partys de muchos tipos si que es mucho mas social y se presta a otras cosas.
Al final supongo que lo de la interacción social se quedara en este tipo de juegos.
Como anecdota, yo empece jugando a Magic y lo deje despues de unso años iendo a torneos. Y me hizo odiar el juego. La competividad transforma a la gente en entes sin alma.
Yo juego a los jeugos para divertirme y me gusta disfrutar del planteamiento de la partida, de como vas desarrollando las mecanicas o los succesos y historia para los juegos mas narrativos. Pero cuando el juego termina, en victoria o derrota, a los 5 minutos ya estoy a otra cosa.
Es mas cuando quedas para jugar pero se hace tarde y teneis que dejarlo sin terminar siempre me queda el gusanillo de , aqui hubiera podido desarollar mas esto en vez de, 2 turnos mas y te apalizaba a puntos.
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Pues eso, que tengo una reflexión sobre los juegos de mesa:
Siempre se han elevado las bondades de los juegos de mesa en cuanto elementos desarrolladores de un montón de capacidades: sociales, cognitivas, lingüísticas, etc.
Sin embargo, cuanto más me adentro, más conozco gente con escasa tolerancia a la frustración, con pocas o muy pocas habilidades sociales, con incapacidad para resolver conflictos y demás carencias que se sitúan justo en el otro extremo de las supuestas bondades de los juegos de mesa.
¿Que hay perfiles absolutamente opuestos a los descritos? Por supuesto. Pero ¿se debe a los juegos de mesa o a otros factores que habrían dado el mismo resultado si estas personas no hubiesen contado con los juegos de mesa como afición?
Tengo un niño de casi cuatro años. Él aprende casi todo en esencia por dos vías: la imitación y el juego. Pero el juego puede desarrollarse durante años y años sin tocar un juego de mesa. Yo me recuerdo jugando desde siempre. Mis primeras partidas, que yo recuerde, fueron a juegos familiares de naipes, como el remigio o la brisca. Enseguida llegaron los primeros juegos de tablero y muy pronto, en la adolescencia, el rol. No creo que sea una trayectoria muy distinta a la de casi cualquiera de mi generación. Y, sin embargo...
No sé. ¿Qué opináis vosotros? ¿Tenéis las mismas sensaciones? ¿Qué tipo de persona creéis que predomina más? ¿Lo asociáis a la afición?
Sigo pensando...
Que siempre se ponen a hablar, los que más tienen que callar.
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No sé si viene a cuento pero me he acordado de este hilo mientras leía otro en BGG. Y no es la primera vez que leo ahí algo similar.
Se trata de gente quejándose de que hay jugadores que van a ganar una partida estropeando los planes estratégicos de sus rivales, sin importar las consecuencias, y que eso NO es un modo de jugar elegante. Muchos se enfadan y dicen que hay que dejar jugar a los demás y permitir que se diviertan. Vamos, multisolitario de enciclopedia. Yo esto no lo entiendo, sinceramente.
Cuando me pongo delante de un juego intento ganar, intento meterme en tu cabeza, estropear tus planes mientras hago prosperar los míos (siempre que las mecánicas del juego fomenten la interacción) y acepto que parte de todo el proceso puede ser frustrarme yo mismo, porque me lo hacen a mi... y me jodo. Ya está. Y ahí reside mi disfrute. No me cabe en la chota que alguien se queje de que un diseño está mal porque aviva la interacción o que un jugada no es deportiva porque me has bloqueado la estrategia que llevo 3 rondas preparando.
¿Esto ha sido siempre así o es que la gente ahora es más sensibiloide?
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Yo estoy trabajando esto ahora con mi crio de 6 años, no le gusta nada perder y es difícil de gestionar. Es importante a partir de cierta edad enderezar el camino de la frustración. Le gusta mucho jugar, esto es un aliciente, pero llegando al final de la partida se le cambia el gesto. Con el tiempo ha mejorado mucho, pero como le pilles en un mal dia arde Troya.
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
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Yo estoy trabajando esto ahora con mi crio de 6 años, no le gusta nada perder y es difícil de gestionar. Es importante a partir de cierta edad enderezar el camino de la frustración. Le gusta mucho jugar, esto es un aliciente, pero llegando al final de la partida se le cambia el gesto. Con el tiempo ha mejorado mucho, pero como le pilles en un mal dia arde Troya.
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Mi niño tiene apenas cuatro años, y tampoco quiere perder a nada, y se lo toma todo muy competitivamente, hasta el punto de que para conseguir que vaya a mear antes de irse a dormir hay que azuzarle: ¡A ver quién gana!, y echar a correr.
Aún no me preocupa en exceso porque sé que su cerebro no está todavía «hecho», pero lo cierto es que no sé en qué momento exactamente comienzan a tolerar la frustración.
Como es lógico, esto son preocupaciones de padre más que de jugones, y entiendo que, debido a su corta edad (también con seis años), es una situación que se aleja bastante de la que planteo.
Y, sin embargo, quiero creer que a través del juego (ya juega varios juegos de Haba y pronto empezaré con rol con Pequeños detectives de monstruos) tendremos en casa una buena herramienta para ayudarle a tolerar la frustración, a saber perder y a ser un competidor al que no le vaya la vida en ganar, sino en pasarlo bien compitiendo.
De aquí a lo que pase, ya es otro cantar.
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Es normal, el mío le dice al árbitro del PES que está comprado y se cambia de equipo a mitad de partido (la máquina le va ganando 2-0 y se cambia para intentar aguantar resultado). Son muy peques. Naturalmente le controlo eso, y solamente le dejo jugar un poco los findes (aparte que saca buenas notas y todas las semanas le echa muchas horas a la gimnasia, no os penséis que está todo el santo día con la máquina).
Se trata de gente quejándose de que hay jugadores que van a ganar una partida estropeando los planes estratégicos de sus rivales, sin importar las consecuencias, y que eso NO es un modo de jugar elegante.
No lo entiendo, como que no es elegante???? En muchos casos es la única forma y en todos es la forma que, al menos a mí, más reconforta. Ains ese jugón moderno con la bolsa de la compra y el carrito del niño...
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No sé si viene a cuento pero me he acordado de este hilo mientras leía otro en BGG. Y no es la primera vez que leo ahí algo similar.
Se trata de gente quejándose de que hay jugadores que van a ganar una partida estropeando los planes estratégicos de sus rivales, sin importar las consecuencias, y que eso NO es un modo de jugar elegante. Muchos se enfadan y dicen que hay que dejar jugar a los demás y permitir que se diviertan. Vamos, multisolitario de enciclopedia. Yo esto no lo entiendo, sinceramente.
Cuando me pongo delante de un juego intento ganar, intento meterme en tu cabeza, estropear tus planes mientras hago prosperar los míos (siempre que las mecánicas del juego fomenten la interacción) y acepto que parte de todo el proceso puede ser frustrarme yo mismo, porque me lo hacen a mi... y me jodo. Ya está. Y ahí reside mi disfrute. No me cabe en la chota que alguien se queje de que un diseño está mal porque aviva la interacción o que un jugada no es deportiva porque me has bloqueado la estrategia que llevo 3 rondas preparando.
¿Esto ha sido siempre así o es que la gente ahora es más sensibiloide?
Entonces, si juego al ajedrez, para no molestar a mi rival, según esa teoría del "elegantismo", tengo que dejar que me haga mate pq se ha currado mucho su jugado "del pastor"?
:o ;D ;D ;D
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Con la de palos que me ha dado Ben en este foro por decir que me gustan los juegos cooperativos y que juego en solitario porque me apetece...
Por cierto, hace tiempo que no lo veo por aquí; he estado un poco desconectado por unas oposiciones, pero me he preocupado un poco. ¿Alguno sabe algo de él?
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Con la de palos que me ha dado Ben en este foro por decir que me gustan los juegos cooperativos y que juego en solitario porque me apetece...
Por cierto, hace tiempo que no lo veo por aquí; he estado un poco desconectado por unas oposiciones, pero me he preocupado un poco. ¿Alguno sabe algo de él?
Pues por los datos disponibles en su perfil, la última vez que entró al foro fue el 1 de febrero 🤷♂️
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Y también Scherzo, era un asiduo que hace tiempo que no se le ve por aquí, la última vez activo el 5 de Septiembre del 2021.
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Con la de palos que me ha dado Ben en este foro por decir que me gustan los juegos cooperativos y que juego en solitario porque me apetece...
Por cierto, hace tiempo que no lo veo por aquí; he estado un poco desconectado por unas oposiciones, pero me he preocupado un poco. ¿Alguno sabe algo de él?
Ben dijo que abandonaba el foro por que se le borró algún mensaje en los temas de guerras culturales y no estuvo de acuerdo con la decisión.
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Con la de palos que me ha dado Ben en este foro por decir que me gustan los juegos cooperativos y que juego en solitario porque me apetece...
Por cierto, hace tiempo que no lo veo por aquí; he estado un poco desconectado por unas oposiciones, pero me he preocupado un poco. ¿Alguno sabe algo de él?
Ben dijo que abandonaba el foro por que se le borró algún mensaje en los temas de guerras culturales y no estuvo de acuerdo con la decisión.
Gracias Celacanto.
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Vaya, hace unos días me estaba también preguntando por Ben. Una pena que no siga. Le daba vidilla al foro...
Pero que bien que no le haya pasado nada.
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Y si encontráis dificultades con jugadores siendo jugones, no te digo nada al ser jugona.
He tenido que salir por patas de alguna asociación de juegos de mesa, ya harta del acoso de algún miembro, ante la pasividad y permisividad del resto.
Si entras a un club siendo mujer y sin novio, se sobreentiende que no vas a jugar, que vas a calentar... meeples. O te toca el caballero blanco que te regala la partida porque cree que así te está conquistando, o te toca el orco que te machaca toda la partida aunque eso signifique que él tampoco va a ganar, pero lo importante es que no le ganes tú. Y del mansplaining ya ni hablamos.
En el rol, se tuvieron que inventar una serie de medidas mínimas de seguridad, porque si eres mujer es habitual que a tu personaje lo violen a la primera ocasión. Sí, me ha pasado, sí. Los del rol están muy mal, yo ahí ya ni piso.
Hay gente muy enferma en general, y cuando juegas se nota todo, es imposible disimular lo que en realidad eres cuando estás delante de un tablero.
Por supuesto, juego en solitario, y cuando juego en grupo ya es siempre con grupos "garantizados". Y aún así...
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Los jugadores no somos especiales por ser jugadores; solo somos personas.
Recuerda queroscia: "dentro hay 120, pero fuera hay millones; y cada uno es como es".
Y si encontráis dificultades con jugadores siendo jugones, no te digo nada al ser jugona.
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Por supuesto, juego en solitario, y cuando juego en grupo ya es siempre con grupos "garantizados". Y aún así...
Es que hay gente.... uno se queda sin palabras, no por incapacidad o por no querer, si no por preplejidad. Todavía nos queda mucho por cambiar. Hay que seguir cambiando.
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Y si encontráis dificultades con jugadores siendo jugones, no te digo nada al ser jugona.
No sabes lo que lamento oír esto. Me avergüenzan esos comportamientos de acoso que describes, aunque nunca he sido testigo de algo así, o al menos eso creo. Por eso ayuda cuando los acosos se denuncian, no todos estamos siempre tan atentos como deberíamos o tan sensibilizados como sería de desear. Tu mensaje en este sentido es una llamada de atención muy útil. Muchas gracias.
La verdad es que es posible que yo haya incurrido en algunos de los comportamientos que dices, aunque tristemente no juego tanto con mujeres como me gustaría. Es verdad, por ejemplo, que repito mucho las explicaciones y recuerdo las reglas durante la partida, pero no creo que lo haga más con mujeres que con hombres; eso es más bien la deformación profesional de un docente. Sin embargo, es posible que de manera inconsciente sí sea menos agresivo con las mujeres y seguramente si hay que atacar o fastidiar a alguien tiendo a hacerlo antes a un hombre que a una mujer. Gracias por llamar la atención sobre ello y procuraré corregirlo. Entiendo que es una manifestación del paternalismo con que algunos fuimos educados y que no siempre somos capaces de evitar.
Ojalá encuentras grupos con los que te encuentres cómoda, porque tengo claro que la diversidad mejora la afición y nos ayuda a desarrollar la empatía y la tolerancia.
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Y si encontráis dificultades con jugadores siendo jugones, no te digo nada al ser jugona.
He tenido que salir por patas de alguna asociación de juegos de mesa, ya harta del acoso de algún miembro, ante la pasividad y permisividad del resto.
Si entras a un club siendo mujer y sin novio, se sobreentiende que no vas a jugar, que vas a calentar... meeples. O te toca el caballero blanco que te regala la partida porque cree que así te está conquistando, o te toca el orco que te machaca toda la partida aunque eso signifique que él tampoco va a ganar, pero lo importante es que no le ganes tú. Y del mansplaining ya ni hablamos.
En el rol, se tuvieron que inventar una serie de medidas mínimas de seguridad, porque si eres mujer es habitual que a tu personaje lo violen a la primera ocasión. Sí, me ha pasado, sí. Los del rol están muy mal, yo ahí ya ni piso.
Hay gente muy enferma en general, y cuando juegas se nota todo, es imposible disimular lo que en realidad eres cuando estás delante de un tablero.
Por supuesto, juego en solitario, y cuando juego en grupo ya es siempre con grupos "garantizados". Y aún así...
Yo he jugado en diversas ocasiones, partidas con participación de mujeres(solteras incluidas), y jamas he vivido nada de lo que comentas. Muy al contrario, no se notaba para nada que fueran partidas mixtas, todo el mundo ha jugado de manera normal y se han realizado las jugadas, afectando a todo el mundo por igual.
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Y si encontráis dificultades con jugadores siendo jugones, no te digo nada al ser jugona.
He tenido que salir por patas de alguna asociación de juegos de mesa, ya harta del acoso de algún miembro, ante la pasividad y permisividad del resto.
Si entras a un club siendo mujer y sin novio, se sobreentiende que no vas a jugar, que vas a calentar... meeples. O te toca el caballero blanco que te regala la partida porque cree que así te está conquistando, o te toca el orco que te machaca toda la partida aunque eso signifique que él tampoco va a ganar, pero lo importante es que no le ganes tú. Y del mansplaining ya ni hablamos.
En el rol, se tuvieron que inventar una serie de medidas mínimas de seguridad, porque si eres mujer es habitual que a tu personaje lo violen a la primera ocasión. Sí, me ha pasado, sí. Los del rol están muy mal, yo ahí ya ni piso.
Hay gente muy enferma en general, y cuando juegas se nota todo, es imposible disimular lo que en realidad eres cuando estás delante de un tablero.
Por supuesto, juego en solitario, y cuando juego en grupo ya es siempre con grupos "garantizados". Y aún así...
He jugado infinidad de veces con grupos mixtos y jamás he visto nada parecido (lo cual no quiere decir en absoluto que no exista)
Me deja perplejo.
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No pretendía incomodar a nadie contando mis experiencias negativas, y pido disculpas si así ha sido.
Tampoco estoy diciendo que el total de los jugones sean enfermos maníacos peligrosos. Hay gente majísima, yo tengo algunos amigos jugones excepcionales (pero son muy de euros, yo soy muy de temáticos... no hay partida).
Lo que pasa es que si en los bares solo 1 de cada 100 cafés llevase veneno, pues nadie iría al bar, por si te toca. Te tomas el café en tu casa y hecho por ti, con todas las garantías, porque no te merece la pena correr el riesgo. Esa es mi situación.
Pero que hay 99 de cada 100 cafés maravillosos y sanos, está claro también.
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Borrado el ultimo mensaje que troleaba y entraba en alusiones personales.
Tranquilizaos, sino se cierra el hilo y punto. No creo que hagáis caso, así que sobre todo es por dejar constancia y que se vea que se avisó.
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Yo la verdad he tenido suerte , quitando el Magic algún torneo donde vi gente muy chunga , en general siempre guardo buen recuerdo de todas las jornadas donde he participado , supongo que ser conciliador de caracter tambien suma, si que pienso que hay que mejorar el tema trato al sector femenino y me alegra que se va mejorando y poniendo medidas, porque es verdad que el famoso no lo he visto no quiere decir que no lo haya , yo con vista de años , recuerdo algunas actitudes del club de rol donde perteneci de adolescente / Jovem , y actitudes al sector femenino o lgtbi de miembros del club hoy las encontraria francamente intolerables y en la epoca como no me pasaba a mi tampoco me metia porque era de los pequeños y con mi grupo estaba bien .
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Creo que en el juego se refleja cómo es una persona, si tienes interiorizadas unas reglas cívicas dará igual que te las puedas saltar o no que las cumplirás.
Por ejemplo, una calle vacía y quieres cruzar, pero el semáforo para peatones está en rojo, hay gente que cruza y otros que esperan a que se ponga verde. Eso mismo puede reflejar cuál será su comportamiento en otros ámbitos como el juego o las relaciones con otras personas,
Hay un paso de cebra a 10 metros, ¿llegas hasta el paso y cruzas desde ese punto o cruzas desde dónde estás?
Vas en coche, no hay nadie en 200 Km a la redonda, tienes una señal de límite de velocidad de 80 Kmh, ¿lo respetas o vas a 120 (por dar un valor)?
Muchos conductores no respetan esos límites, incluso los hay que te pitan por respetarlos. Ese mismo comportamiento en un juego implicaría saltarse alguna regla por ganar o alcanzar sus objetivos, creo que es gente que no sabe respetar y aceptar las reglas o condiciones del entorno con el fin de salirse con la suya (ahorro de tiempo, que le atiendan antes en un super o bar, ganar la partida u obtener determinados bonos o resultados favorables...)
¿Eso es gente tóxica?
Respecto al trato con el resto de las personas, SON PERSONAS y las personas carecen de género porque engloba a tod@s. Lo único que hace falta es ser tolerante y ponerse en el lugar de la otra persona, cómo te gustaría que te tratasen si jugasen contigo. En general me gusta más la cooperación que la competición, por lo que al jugar en grupo prefiero los juegos cooperativos o semi-cooperativos, te hacen formar equipo-piña con el resto, lo que no hacen los competitivos. Creo que aporta más y que sale lo mejor de cada uno, ya que cada miembro del equipo-partida aporta desde una perspectiva personal distinta.
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Bastante de acuerdo con lo comentado en el post anterior de aldgard, solamente discrepo en el último párrafo. Soy jugador de juegos competitivos (pero tampoco le hago ascos a los cooperativos... relamente me gustan todo tipo de juegos ;D ) y no creo que los jugadires de ese tipo de juegos, por el mero hecho de serlo hagan salir de ti tus peores instintos, sino que salen porque habitualmente puedes ser así en el resto de tu comportamiento ante la vida (como muy bien argumentas en la primera parte de tu mensaje).
Como muy bien dice el refrán... ¡en la mesa y en el juego se conoce al caballero!
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Por ejemplo, una calle vacía y quieres cruzar, pero el semáforo para peatones está en rojo, hay gente que cruza y otros que esperan a que se ponga verde. Eso mismo puede reflejar cuál será su comportamiento en otros ámbitos como el juego o las relaciones con otras personas,
Hay un paso de cebra a 10 metros, ¿llegas hasta el paso y cruzas desde ese punto o cruzas desde dónde estás?
Como muy bien dice el refrán... ¡en la mesa y en el juego se conoce al caballero!
Discrepo. Bueno, más que discrepar, matizo...
No creo que pasar un semáforo de peatones en rojo equivalga a hacer trampas en un juego. Más que nada porque las circunstancias momentáneas del peatón pueden ser muy diversas y de difícil juicio. Pero creo que en estos casos se trata de 'escala de gravedad de faltas' que tengamos cada uno asumidos como la adecuada.
En cuanto al 'caballero', no se trata de qué hace en el juego respecto al juego, si no más bien cómo se comporta en cuanto a respeto/educación. He visto como han tildado a gente de 'anti-persona' por romper un pacto (por ejemplo) con educación y argumentos; y sin embargo a alguien grosero y vehemente que sí mantiene un pacto (por ejemplo) en el juego se le trata de 'señor'. Y para mi 'escala de valores' sería al revés.
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Bastante de acuerdo con lo comentado en el post anterior de aldgard, solamente discrepo en el último párrafo. Soy jugador de juegos competitivos (pero tampoco le hago ascos a los cooperativos... relamente me gustan todo tipo de juegos ;D ) y no creo que los jugadires de ese tipo de juegos, por el mero hecho de serlo hagan salir de ti tus peores instintos, sino que salen porque habitualmente puedes ser así en el resto de tu comportamiento ante la vida (como muy bien argumentas en la primera parte de tu mensaje).
Como muy bien dice el refrán... ¡en la mesa y en el juego se conoce al caballero!
No dije eso, simplemente dije que prefería los cooperativos y que opinaba que estos servían para crear sensación de equipo entre los jugadores.
Simplemente comenté que creía que el comportamiento en la vida y en el juego serían similares y reflejarían como es esa persona.
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Leyendo este hilo no puedo más que alegrarme de tener los amigos que tengo para jugar que son gente cojonuda. Es una experiencia personal mia pero entre tantos mensajes de foreros que juegan con inadaptados, acosadores, malos perdedores, gente tóxica y malas personas tambien hacen falta experiencias positivas que las hay y muchísimas más que las negativas, por mucho que nos guste tirar piedras en nuestro propio tejado ;)