Y con ello vuelvo al ejemplo del pomodoro: la libertad comercial ha derivado (vuelvo a repetir por si acaso alguien se ha despistado: no estoy diciendo que no deba ser así) en una tendencia al consumo-compra de productos alimentarios en grandes superficies (por comodidad, por costes, porque la publicidad nos "orienta" a ello...), en ese "modelo" persiste lo más exitoso y por tanto más beneficioso para la empresa y se desecha lo menos "popular", la publicidad (pero también otros aspectos de la psicología de la percepción) nos ha llevado a asumir, erroneamente, que una forma y color es garantía de calidad, nuestras elecciones libres y grupales han derivado en que en la inmensa mayoría de las grandes superficies desaparezcan esos otros tomates, o tengan una presencia testimonial (con el consecuente aumento de precio).

Pero esa tendencia es en el fondo el espejo de nuestra libertad. Compramos en centros comerciales porque es más cómodo, más barato... o simplemente porque queremos. Nadie nos obliga y por tanto, si nos equivocamos los responsables somos nosotros mismos.
La libertad y el mercado crean tendencias a las que muchos nos sumamos pero también las corrigen cuando la voluntad de la gente va en otro sentido. Hace unos años no había sección de productos BIO en los centros comerciales, y comprar ingredientes o platos de la dieta vegana era todo un reto. Hace años quienes conocían los restaurantes gourmet con estrellas Michelín eran un grupo completamente marginal y ahora hasta el peque de la casa sabe lo que es el alginato.
Las tendencias pueden condicionar nuestros actos, pero en el fondo lo hacen marcadas por nuestros propios valores y deseos. Estamos en la era de oro de los juegos de miniaturas con mucha miniatura y poco juego, pero también en la era de oro de los grandes wargames o de los juegos que hace unos años serían un disparate comercial. Las tendencias que hicieron del tomate grande y rojo el rey con el tiempo se van moldeando para que conozcamos y saboreemos nuevas variedades de pomodoros.
No digo que este sistema siempre nos lleve hacia lo mejor, ni niego que a menudo nos pueda ocultar cosas que valen mucho la pena, pero desde luego creo que es preferible una tendencia que se base en la voluntad de la mayoría que en el arbitrio de un regulador (y esto se puede aplicar a tomates, democracias y juegos por igual)

Mi referencia que no sé hasta que punto tiene ninguna validez, no era del precio de los juegos entre ellos, sino la diferencia del PVP de cada uno con su respectiva edición de GMT.
TS $65 vs 50€
CCE $79 vs 60€
FTP $69 vs 50€
HiS $89 vs 80€
EotS $80 vs 80€

En realidad si ajustas los precios al cambio dolar - euro (1€ son aproximádamente 1.20$) se nota más la tendencia:

TS $65 (54€) vs 50€
CCE $79 (65€) vs 60€
FTP $69 (57€) vs 50€
HiS $89 (73€) vs 80€
EotS $80 (66€) vs 80€

Dicho esto, 80€ por disfrutar de Here I Stand o Empire of the Sun en castellano en los tiempos que corren me parece un precio perfecto La comodidad de poder jugarlos con cualquiera sin la barrera del idioma bien vale la diferencia de precio.

Estoy más o menos de acuerdo con todo lo que comentáis, así que para no repetirme añadiré dos cuestiones:

- La vista es el sentido que aporta más información consciente a nuestro cerebro. Es el sentido más sofisticado y evolutivamente más reciente. Al cerebro humano le gusta la armonía, le gusta lo bonito, lo atractivo, lo colorido, lo vistoso... y reacciona en consecuencia. Esto se aplica tanto a los tomates como a los juegos.
Sin información adicional, nuestro cerebro se vuelve loco al ver un juego con una portada bonita, con miniaturas atractivas o con un vídeo de Youtube donde lo exhiben como si fuese una joya. Un juego bueno puede triunfar aunque no sea bonito pero un juego bonito tiene muchas posibilidades de vender más. Las editoriales saben eso y trabajan sobre ello. Es lógico y no es necesariamente malo. Si quieres ir más allá de esa primera impresión visual hay que "educar" al cerebro para que valore más cosas, generalmente aumentando el conocimiento sobre el tema o creando experiencias que nos hagan tomar en consideración aspectos que van más allá de lo visual.

- Por otra parte, cuando se habla del crecimiento, profesionalización y masificación del sector yo creo que hay cierto prejuicio generado por una especie de miedo que "nuestra" afición ahora esté de moda. He visto a muchos fans de Marvel quejándose de las nuevas producciones con un cierto resentimiento porque aquello era "lo suyo" y ahora lo disfruta todo el mundo.
El crecimiento del sector hace que aparezcan cada año muchos más juegos, hace que ya no juguemos decenas de veces al mismo y que los concursos los ganen UBoot o Virus, pero también es lo que permite que las editoriales puedan emprender proyectos que en otras condiciones ni se atreverían y que podamos disfrutar de juegos que muchos ni soñábamos llegar a ver en nuestro idioma. Tenemos Here I Stand o El Imperio del Sol porque Devir vende muchos Catanes. Tendremos High Frontier, Cave Evil o Europa Universalis porque MasQueOca tiene músculo para ponerse con ellos.

Un mercado grande y competitivo produce más productos malos que un mercado pequeño, pero también muchos más productos buenos. Solo hay que saber buscar y no dejarse llevar por la primera descarga de serotonina que nos provoca el cerebro delante de un escaparate.

Yo no veo tan necesario el Meeple y creo que  recarga el logo sin quedar bien integrado.

Si tuviese que elegir un logo, me quedo con el 1.

Se están tocando varios temas muy interesantes por aquí. Como siempre las introducciones de calvo dan para mucho.

No conocía esa filosofía del judo pero me parece muy interesante, especialmente para los peques. La educación emocional es un pilar fundamental para construir el carácter de una persona. Aprender a manejar tus sentimientos y emociones te ayuda a convivir con los demás, algo fundamental en cualquier deporte o afición de grupo.

Yo nunca he jugado a nada en plan competitivo. No es lo que busco en los juegos de mesa, ni siquiera en los que están pensados para ello (jugué Magic, Pokemon TCG y me gusta mucho Netrunner).

Desde mi punto de vista, esto es una afición para disfrutar de la experiencia, hacerlo lo mejor posible, y si ganas, pues eso que te llevas, pero ya está. Por eso no tengo problemas como "regalar la partida" a otros o hacer trampas. De hecho no entiendo mucho la sensación de alguien que gana una partida a sabiendas de que ha hecho trampas, por muy discreto que haya sido él siempre sabrá que ganó sin merecerlo.

Por otra parte, yo soy de los que no tolera bien el AP excesivo. Todo jugador tiene derecho a pensar lo que va a hacer, sin un crono como en el ajedrez pero dentro de unos límites razonables, para que la partida no pierda ritmo y no se fastidie la experiencia de los demás jugadores.

En cuanto a deshacer una acción, no tengo ningún problema en permitirlo siempre que hacerlo no afecte a otros jugadores y en todo caso, en consenso con el resto de la mesa.

En definitiva, lo que quiero que prime en mi mesa es el respeto a los demás jugadores, la comprensión ante los errores y las ganas de pasar un buen rato.

Yo tengo una empresa pequeñita en la que procuramos hacer las cosas bien, pagar dignamente y obtener beneficios ofreciendo cosas nuevas en lugar de lo mismo que ya hay más barato. Es una empresa de servicios, así que no producimos ni vendemos productos, pero creo honestamente que se pueden hacer las cosas bien y ganar todos. (Ahora que lo pienso, esto es lo que dirán todos los empresarios, habría que preguntarle a la gente que trabaja con nosotros )

Además, conozco, he trabajado y he hecho encargos para empresas de distinto tipo y puedo nombras varias que se que también intentan hacer las cosas bien, buscando ese win-win que tanta falta hace en el mundo de los negocios.

Ahora bien, dicho todo lo anterior, también he visto empresas que abusan, que recortan, que malpagan y que obtienen parte de sus beneficios a costa no de aumentar sus servicios o su producción sino de precarizar el trabajo y degradar el producto/servicio que ofrecen. Negar que esto existe y que todavía está muy extendido (especialmente en un país como el nuestro) es no haber visto o no querer ver la realidad.

Volviendo un poco al tema de las editoriales, me parece interesante la idea de saber el número de unidades que salen de cada juego, como ocurre en algunos Kickstarter donde recibes una copia numerada que aparece en la caja o en una tarjeta (#135/3000). El problema es que más allá de la curiosidad, no tiene utilidad práctica para el cliente y para la editorial puede no ser interesante porque les condicionaría el dar bombo de sus ventas. Además, como dice acv, hay juegos de mesa dirigidos a públicos completamente diferentes, con formatos, costes y precios distintos, cuyas cifras no son en absoluto comparables, así que a priori no sería fácil establecer un baremo comparativo fiable.

Yo honestamente no se hasta qué punto hace falta un organismo de este tipo para controlar las erratas de los juegos de mesa. No me parece un problema generalizado y en todo caso, se suele regular solo.

Desde mi punto de vista la gran mayoría de los juegos tienen pocas erratas que no afectan a la experiencia de juego. En aquellos que tienen errores muy evidentes o perjudiciales, o la editorial responde y lo arregla o se ganará una mala fama que les acarreará devoluciones y probablemente afectará negativamente a su imagen y a sus ventas.

Como siempre tus temas son super interesantes calvo. Echaba de menos este tipo de debates en el foro.

Por mi parte, coincido con Chicote, el que usa una denominación que aporta un mayor valor a un producto a sabiendas (o sin estar seguro) de que no lo está ofreciendo engaña al cliente, y eso está mal, te levantes a la hora que te levantes.

Luego está el eterno debate libre mercado vs regulación. Aquí mi postura es que un producto no es caro o barato solo por el tiempo o el esfuerzo invertido en él, sino por la demanda que genere en relación a su oferta.

Una panadería que pretende vender el mismo pan que Carrefour o Mercadona venden más barato está condenada a desaparecer. Si quiere funcionar tiene que diferenciarse, tiene que ofrecer algo que no ofrezcan los demás para generar una demanda que permita cobrar lo que no cobran los demás.

Donde yo vivo tenemos tres supermercados de grandes cadenas con panadería, un supermercado pequeño de barrio que lleva aquí desde antes de que se instalasen las grandes superficies y una panadería artesanal.

Cuando llegaron los grandes supermercados a la zona, el dueño del ultramarinos tuvo que replantearse su negocio. No podía competir en precio con la fruta, la carne o el pescado, pero se le ocurrió empezar a trabajar con productos de mayor valor añadido (verduras ecológicas, carne local...) ofreciendo cosas que no podías encontrar en otro sitio, y dando una imagen de mayor calidad. Hoy en día esta tienda es mucho más grande de lo que lo era cuando no había supermercados en el pueblo.

Y con la panadería ocurre lo mismo. Ofrecen repostería artesanal, pan de estilos distintos, bollitos de chorizo al horno... suficiente para que casi todos los días a la hora de comer haya cola para comprar pan más caro que en el supermercado.

En nuestro mundillo pasa igual, e incluso creo que es más fácil diferenciarse porque estamos hablando de productos únicos, de creaciones artísticas a las que es más fácil aportarles valor añadido. ¿Cómo consigue Splotter colocarnos sus juegos feos a 75+ euros? Todos estamos de acuerdo en que el contenido de la caja es caro para lo que tiene pero casi siempre terminamos el post con un "pero vale la pena", porque los Splotter son juegos diferentes, juegos por los que pagas aunque sea el resto sean más baratos.

En los juegos de mesa cada título y cada forma de disfrutar el hobby es una especialización, y las empresas (pequeñas o grandes) que saben encontrar su sitio en el mercado no necesitan precarizar el trabajo ni competir salvajemente en precios para salir adelante.

Yo lo recibí ayer y ya estuve un ratito destroquelando (todavía me queda sacar las cartas, a ver si puedo hacerlo hoy).
 
En general, me reafirmo en lo que dije sobre esta expansión. Nada de lo que contiene parece necesario o imprescindible para disfrutar de Twilight Imperium (la caja de la cuarta edición me parece muy redonda en cuanto a contenido) pero los fans lo vamos a disfrutar todo muchísimo.

Lo de los tonos de las minis y sobre todo de las cartas era algo esperable (es muy difícil conseguir exactamente el mismo tono de impresión en dos tiradas distintas que no se hacen al mismo tiempo), pero siendo algo menor no debería dar ningún problema.

Me resulta curioso que se hable de la muerte de FFG cuando actualmente Marvel Champions o Arkham Horror LCG son superventas a nivel mundial, agotando existencias a cada nueva tirada, y juegos como Twilight Imperium siguen arrasando. Y a nivel de miniatures Xwing sigue funcionando excelentemente y Legión con Clone Wars ha agotado existencias en muchos países, por no hablar de una nueva edición de Armada en las Clone Wars (juego que en USA vende muy bien). Cuando cada 3 meses salen "waves" con nuevas miniaturas de manera interrumpida de todos sus juegos, digamos que mal mal no les debe ir.

Por suerte para los fans de Twilight Imperium como yo, a FFG le queda mucho recorrido por delante

Yo estoy esperando la expansión (imagino que me llegará a lo largo de la semana que viene). Cuando la tenga si veo algún error lo comparto por aquí para tenerlos todos localizados.

De momento lo que habéis comentado me parecen fallos asumibles (y fáciles de corregir en la partida con una hoja de referencia o similar) en una expansión de este calibre. A ver si no hay muchos más

En resumen... me parece que ya tengo compra de Black Friday ^^
Muchas gracias a todos.

Si te sirve de referencia, yo mi copia la tengo pedida en Tablerum. Si ya has hecho algún pedido previo con ellos tienes un 12% de descuento en todo, que en juegos así más caretes se nota bastante

https://tablerum.com/fidelizacion-tablerum

Si te gusta mucho Twilight Imperium IV vas a disfrutar un montón de esta expansión

No sé si este será el sitio adecuado para ello (no he encontrado ninguna otra entrada que nombra esta expansión) ¿Qué tal la expansión los que la habéis comprado?  ¿Merece la pena? Sería un buen momento para comprarla.

A mi todavía no me ha llegado pero ya se sabe lo que incluye.

Primero de todo decir que no hace falta. Twilight Imperium IV es un juego genial tal y como está. Creo que los cambios con respecto al III han sido para bien y dejan una caja básica redonda.

Ahora bien, si (como a mi) te gusta mucho el juego, esta expansión trae contenido nuevo que seguramente dará lugar a una experiencia aún mejor. Más objetivos, acciones, políticas, sistemas, razas... además de líderes, exploración, reliquias...

Por último, añade también la posibilidad de jugar con 7-8 jugadores, que parece una locura, y probablemente no llegue a hacerlo nunca, pero podría ser increíble.

En conclusión. Creo que NO es una expansión necesaria ni mucho menos, pero para los amantes del juego es un caprichito que por todo lo que contiene no me parece caro

Voy a avanzar en el asunto, para ir llegando al tema que, en realidad, quiero tratar: la "fase de embarcar mercancías" puede suponer una novedad y un relativo "reto" la primera vez que te enfrentas a ella (más o menos compleja en función de las capacidades de cada cual y de la experiencia previa con este tipo de tareas), pero creo que hay consenso en que, para la mayoría de jugadores, tras unos cuantos ensayos es fácil, intuitivo y "rápido" ver cuál es la manera más óptima de embarcar las mercancías y en qué orden.

Tras varios "ensayos" deja de existir un reto como tal en esta "submecánica" (por supuesto, la partida completa de Puerto Rico incluye muchas otras variables y opciones que hacen que siga habiendo "reto" en la partida), que pasa a resolverse casi automáticamente.

Para que volviese a existir un "reto" habría que, por ejemplo, limitar el tiempo. Y eso hila con lo que alguna vez foreros como Gelete han defendido: que el tiempo debería ser una variable a tener en cuenta si queremos ser "justos" respecto a la competición. Si un jugador se toma el doble de tiempo en pensar su jugada, en igualdad de condiciones, está "jugando con ventaja". Una "ventaja" legítima según el reglamento, pero, en mi opinión, "injusta" en cuanto a igualdad de opciones.

El tiempo, por tanto, puede ser una variable a tener en cuenta para que los "juegos" sean "juegos" al introducir un elemento que aporta una "presión" y que saca a los jugadores del automatismo y del "éxito seguro".

Otra variable es la del "caos" que puede generar la ausencia de información sobre las futuras opciones, que a su vez puede tener origen en un elemento de azar (p.e. no conocer exactamente el orden en el que van a aparecer las futuras acciones en agrícola, o si va a aparecer o no la carta de puntuar Asia en el turno 9 en Twilight Struggle) o en las imprevisibles decisiones de los jugadores (p.e. en juegos de control de área-mayorías como El Grande o Caos en el Viejo Mundo).

La "sobrecarga" de información y la imposibilidad de analizar todas las opciones posibles (al menos para la mayoría de los humanos) a la que nos referimos en este hilo es el "artificio" que añade esa "incertidumbre" a una actividad como es el cálculo y canje de un tipo de unidad por otra, lo que cuando es desprovisto de esa "incertidumbre" es, en mi opinión, algo "plano" y "rutinario".

Como siempre tus hilos son super interesantes, calvo.

En muchos eurogames (incluido Puerto Rico) existen factores de interacción o azar que modifican los movimientos óptimos en cada turno. Por ejemplo, las fichas de plantación se sacan al azar y dependiendo de quién construya primero puede ser más interesante, menos o directamente imposible construir un edificio "óptimo".

Sin embargo, personalmente procuro trabajar con mis primeras percepciones sin pararme a analizar 10 minutos cada jugada que hago. Analizo, trato de optimizar pero no intento hacer absolutamente todos los cálculos. Los ordenadores hacen eso bastante mejor que nosotros. Además, no se si será por eso mismo, pero siempre me han llamado más la atención los juegos donde no lo tienes todo controlado y por mucho que analices hay diversas variables que escapan a tu control. Ese tipo de juegos exigen el uso de capacidades más "humanas" como la adaptación, el cambio de patrones o el manejo de la incertidumbre.

Yo noto varios calcos del catalán. Me la juego a decir que han pillado una traducción de algún aficionado y sólo la han retocado (o ni eso).

Doy fe de que hay traducciones de aficionados muchísimo mejores que eso  Más bien parece una traducción automática (y con un traductor automático bastante malo)