Publicado por: Lopez de la Osa en 14 de Abril de 2016, 08:33:24
1. ¿Puede una 'probe' que está en 'orbita terrestre' regresar a la Tierra con total seguridad?
2. ¿Puede una 'probe' como la anterior realizar intentos de 're-entry' y de 'landing' si tengo iniciada esa investigación?
3. Al comprar el primer componente de un tipo del que no tengo investigación, debo iniciar esa investigación; ahora bien, ¿puedo iniciar la investigación sin estar obligado a comprar ese primer componente?
4. ¿Se puede dejar una 'nave' (pieza de madera que representa la ubicación de la nave, el 'meeship') en una localización si en la carta de componentes de esa nave ya no quedan componentes? Es decir, lanzo un Saturno con un Atlas sin 'probe', y dejar la nave en 'orbita terrestre', dejando ahí la pieza de madera.
5. Una nave como la descrita en el punto 4, ¿puede realizar 'surveys' si tengo iniciada la investigación correspondiente? ¿y puede hacer 'landings' y 're-entry'?
Por lo que tengo entendido, la respuesta es sí a las preguntas de la 1 a la 4, pero tengo dudas; y respecto la cinco, tengo aún muchas más dudas... creo que 'surveys' sí puede hacer, pero 'landings y re-entry' no.
Más....
6. En las localizaciones, la dificultad de las maniobras se indican o bien con un símbolo blanco o negro, ¿qué diferencia hay?
7. En las localizaciones, la dificultad de las maniobras se indican o bien con un símbolo de gota o con un círculo, ¿qué diferencia hay?
8. ¿Se pueden agrupar maniobras (en el caso de que andes sobrado de 'thrust')? Por ejemplo, pasar de la Tierra a 'orbita terrestre' con un Saturno. Este creo que sí por que hay una maniobra para ello, pero ¿en otros casos donde no se especifique esa maniobra?
Esto para primero de física, cuando llegue a las orbitas Hohman y pase a segundo curso, prepararé otra batería de preguntas; aun estoy en 1958.
Publicado por: Lopez de la Osa en 15 de Abril de 2016, 08:36:27
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1. ¿Puede una 'probe' que está en 'orbita terrestre' regresar a la Tierra con total seguridad?
Sí, sí puede; simplemente no haces testeo de 're-entry' o de 'landing'.
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2. ¿Puede una 'probe' como la anterior realizar intentos de 're-entry' y de 'landing' si tengo iniciada esa investigación?
Sí, sí puede. De hecho es buena idea.
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3. Al comprar el primer componente de un tipo del que no tengo investigación, debo iniciar esa investigación; ahora bien, ¿puedo iniciar la investigación sin estar obligado a comprar ese primer componente?
Sí, sí se puede.
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4. ¿Se puede dejar una 'nave' (pieza de madera que representa la ubicación de la nave, el 'meeship') en una localización si en la carta de componentes de esa nave ya no quedan componentes? Es decir, lanzo un Saturno con un Atlas sin 'probe', y dejar la nave en 'orbita terrestre', dejando ahí la pieza de madera.
No, no se puede; una nave debe tener al menos un componente; puede ser incluso una pieza de suministro o una muestra de otro cuerpo celestial. O una cápsula sin tripulantes. Ojo, en el 'es decir' de la pregunta, asumo que el Atlas se ha quemado en una fase previa. Si el Atlas llega a Orbita Terrestre, sí que puede existir por el solo, ya que es un componente.
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5. Una nave como la descrita en el punto 4, ¿puede realizar 'surveys' si tengo iniciada la investigación correspondiente? ¿y puede hacer 'landings' y 're-entry'?
Una nave como la descrita en la 'pregunta 4' no puede existir. Ahora bien, una nave como la descrita en la 'respuesta 4' sí que puede hacer todo lo que en la pregunta se plantea.
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6. En las localizaciones, la dificultad de las maniobras se indican o bien con un símbolo blanco o negro, ¿qué diferencia hay?
Ninguna, es solo una cuestión estética y de claridad visual respecto el fondo de la carta.
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7. En las localizaciones, la dificultad de las maniobras se indican o bien con un símbolo de gota o con un círculo, ¿qué diferencia hay?
8. ¿Se pueden agrupar maniobras (en el caso de que andes sobrado de 'thrust')? Por ejemplo, pasar de la Tierra a 'orbita terrestre' con un Saturno. Este creo que sí por que hay una maniobra para ello, pero ¿en otros casos donde no se especifique esa maniobra?
He unido estas dos preguntas...
Los símbolos de gota indican maniobra a carta adyacente; las de círculo indican maniobra a una carta no adyacente.
No se pueden agrupar maniobras más allá de las indicadas en las maniobras señaladas con un círculo.
Ojo con esto de las adyacencias... ¡¡ la disposición de las cartas en la mesa no tiene nada que ver !! Las cartas se distribuyen en la mesa como puedas ponerlas para que quepan; el setup que se indica en el libro y el encaje de los dibujos es molón y orientativo, y hace el juego mucho más intuitivo; pero lo que marca la adyacencia son las 'gotas'. Piensa en la expansión Mercurio o en la de Planetas Exteriores...
Y ahora subo la apuesta con una nueva pregunta, de la que estoy casi convencido de la respuesta, pero tengo que confirmarlo:
9. Una 'probe' que está dañada, ¿qué no puede hacer? ¿y qué sí puede hacer? En general, un componente dañado, ¿qué limitaciones tiene?
Publicado por: Liaven en 15 de Abril de 2016, 12:14:25
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8. ¿Se pueden agrupar maniobras (en el caso de que andes sobrado de 'thrust')? Por ejemplo, pasar de la Tierra a 'orbita terrestre' con un Saturno. Este creo que sí por que hay una maniobra para ello, pero ¿en otros casos donde no se especifique esa maniobra?
Según el manúal y según las FAQS de https://www.boardgamegeek.com/article/20805303#20805303 (https://www.boardgamegeek.com/article/20805303#20805303)
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Can you combine several maneuvers together or split one maneuver into two smaller maneuvers?
- No.
Y para realizar Surveying según las reglas: Must have Surveying. Working probe/capsule lets you look at any location whose hazard is faced by leaving your location. Es decir que necesitas la tecnología y un probe o cápsula
Publicado por: Lopez de la Osa en 15 de Abril de 2016, 12:44:42
Sobre la 8. ya lo aclaro yo mismo en
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No se pueden agrupar maniobras más allá de las indicadas en las maniobras señaladas con un círculo.
Lo otro que comentas del 'survey' está relacionado con la respuesta de la pregunta 5. Lo miraré con más atención en casa.
Gracias de nuevo.
Ah, permite que haga una pregunta nueva:
10. Exactamente, ¿cómo se hace el 'survey'? ¿qué diferencia hay con el enviar allí mismo una probe? Por lo que entiendo, el 'survey' se hace para revelar una localización desde otra 'adyacente', ¿es así, o es otra cosa? Si envias físicamente una probe a una localización sin explorar, sin hacer 'survey', ¿queda explorada? ¿ganas la misión de 'survey' correspondiente?
Publicado por: Liaven en 15 de Abril de 2016, 13:09:30
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No se pueden agrupar maniobras más allá de las indicadas en las maniobras señaladas con un círculo.
No se quién ha hecho esa traducción pero se puede interpretar que se pueden agrupar las que son de círculo. Si es una gota/lágrima es que la carta destino está adyacente y la punta indica cual es, y si es un círculo es que no está adyacente. El uso de esto es solo para ayudarte a poner la figura cuando te mueves, igual que el color de fondo, que es para que se vea más claro, nada más.
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic2539064_md.jpg)
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10. Exactamente, ¿cómo se hace el 'survey'? ¿qué diferencia hay con el enviar allí mismo una probe? Por lo que entiendo, el 'survey' se hace para revelar una localización desde otra 'adyacente', ¿es así, o es otra cosa? Si envias físicamente una probe a una localización sin explorar, sin hacer 'survey', ¿queda explorada? ¿ganas la misión de 'survey' correspondiente?
El survey sirve para explorar una ficha adyacente sin necesidad de ir a esa casilla con lo que ello conlleva, que son ignorar los peligros y el combustible necesario. Se usa como cualquier tecnología, robas una carta de la tecnología y miras si has tenido suerte al usarla. Eso si, necesitas un probe o una capsula. A parte de para completar la misión imagínate que tienes que recoger una material extraterrestre y no está la carta explorada. No sabes si hay o no hay. Con esa tecnología lo puedes saber y si no había nada puedes dejar la nave en la órbita y venir con otra para pillar los cohetes que tenga (si tienes la tecnología para hacerlo, claro)
Publicado por: Lopez de la Osa en 15 de Abril de 2016, 13:47:02
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No se quién ha hecho esa traducción pero se puede interpretar que se pueden agrupar las que son de círculo. Si es una gota/lágrima es que la carta destino está adyacente y la punta indica cual es, y si es un círculo es que no está adyacente. El uso de esto es solo para ayudarte a poner la figura cuando te mueves, igual que el color de fondo, que es para que se vea más claro, nada más.
Así expresado es más correcto que como lo he dicho yo. Gracias por esa aclaración.
Es decir, realmente no se puede agrupar; si hay círculo el juego ya ha hecho 'la agrupación' que se podría realizar (ya que la que no es adyacente, a veces lo es por que se puede hacer en dos 'fases', aunque otras veces es simplemente por imposibilidad de poner más cartas juntas. Vamos, que en el juego ya se indican las maniobras posibles, no hay más.
Publicado por: Lopez de la Osa en 18 de Abril de 2016, 08:31:55
https://boardgamegeek.com/thread/1560337/solo-game-newbie
Falta otra mitad, a ver si me da tiempo a ponerla hoy.
Publicado por: Alastor en 18 de Abril de 2016, 13:24:35
Publicado por: chuskas en 18 de Abril de 2016, 13:33:40
No he acabado de entender la respuesta que dan en BGG a la duda de cómo se reciben los 10$ extra cuando alguien consigue una misión. ¿Es solo para las misiones que se completan a principio de año?, ¿Los reciben solo los jugadores que aún no han hecho su turno? (se supone que los que ya lo han hecho perderían esos 10$ al final del año/turno), ¿Se guardan y se reciben junto a los 25$ de inicio de año/turno? :-\
En principio los 10$ extra los recibes al principio de tu siguiente turno. Si entre tu turno pasado y el actual alguien ha completado una misión, recibes ese dinero extra en tu turno actual.
Publicado por: Lopez de la Osa en 18 de Abril de 2016, 14:40:35
Si la misión es de 'al principio de turno', tienes ese extra junto con los 25€ de ese año.
Si la misión es 'normal', lo recibes en el momento; aunque hayas acabado un turno tuyo, puedes tener otro; los turnos se juegan a semejanza de los impulsos de los CDG, solo que aquí en cada turno puedes hacer muchas cosas de golpe.
Puede sonar a que una vez has planificado y jugado con 25€, si hubieras sabido que tenías 10€ más por que otro jugador consigue una misión, hubieras hecho otra cosa; y estás en lo cierto. Sin embargo, esos 10€ aun sirven... para iniciar una investigación, para eliminar un 'success' de algo que tengas a mano para probar, o para comprar materiales. Y si prevees que alguien va a completar una misión, tenlo en cuenta.
Publicado por: Liaven en 18 de Abril de 2016, 22:32:44
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Abril de 2016, 08:05:39
Publicado por: skur78 en 20 de Abril de 2016, 19:02:40
2. ¿Puede una 'probe' como la anterior realizar intentos de 're-entry' y de 'landing' si tengo iniciada esa investigación?
3. Al comprar el primer componente de un tipo del que no tengo investigación, debo iniciar esa investigación; ahora bien, ¿puedo iniciar la investigación sin estar obligado a comprar ese primer componente?
En la pregunta 2 la respuesta es que SOLO puede realizar intentos de Landing, ya que Re-Entry solo pueden usarlo las Cápsulas.
Como aclaración diré que Todas las Cápsulas (No las Probe) pueden usar la tecnología de Soporte Vital (cuando se investigue) y solo 2 de ellas pueden usar el Re-Entry (Apollo y Vostok). Además todas (y todos los componentes) pueden usar Landing
La 3, solo puedes comprar componentes que no requieran tecnología avanzada. Todos los que requieran tecnologías (texto lateral izquierdo de la carta) solo se pueden comprar cuando tengas esa tecnología
Saludos
Publicado por: Liaven en 20 de Abril de 2016, 19:50:58
Publicado por: skur78 en 20 de Abril de 2016, 19:54:44
No es una duda pero puede resolver alguna. He creado un planificador online de viajes, lo podéis encontrar en http://tinyurl.com/leavingearthcalculator (http://tinyurl.com/leavingearthcalculator)
Coñe pues esta muy bien, hasta veo que te calcula rutas alternativas.
Muy currado. Gracias ;)
Publicado por: Skryre en 20 de Abril de 2016, 20:29:29
No es una duda pero puede resolver alguna. He creado un planificador online de viajes, lo podéis encontrar en http://tinyurl.com/leavingearthcalculator (http://tinyurl.com/leavingearthcalculator)
:o :o :o
Eres un crack.
Publicado por: Kaxte en 20 de Abril de 2016, 23:08:19
No es una duda pero puede resolver alguna. He creado un planificador online de viajes, lo podéis encontrar en http://tinyurl.com/leavingearthcalculator (http://tinyurl.com/leavingearthcalculator)Espectacular, sí señor 8)
P.D: pero esto es trampa, a sufrir todos con lápiz y papel ;D
Publicado por: Lopez de la Osa en 21 de Abril de 2016, 08:33:52
La 3, solo puedes comprar componentes que no requieran tecnología avanzada. Todos los que requieran tecnologías (texto lateral izquierdo de la carta) solo se pueden comprar cuando tengas esa tecnología
¿Qué es una 'tecnología avanzada'?
Ah, vale; ya entiendo.... pero no es eso lo que preguntaba; preguntaba por el inicio en sí de la investigación. Aun así... no tengo las cartas delante, pero doy por hecho que te refieres a tener la carta de la investigación aunque no la tengas desarrollada por completo.
Publicado por: Octopus en 21 de Abril de 2016, 08:39:24
No es una duda pero puede resolver alguna. He creado un planificador online de viajes, lo podéis encontrar en http://tinyurl.com/leavingearthcalculator (http://tinyurl.com/leavingearthcalculator)Menuda virguería. Y yo aún esperando mi copia :D
Gracias por el aporte.
Publicado por: skur78 en 21 de Abril de 2016, 10:31:58
¿Qué es una 'tecnología avanzada'?
Ah, vale; ya entiendo.... pero no es eso lo que preguntaba; preguntaba por el inicio en sí de la investigación. Aun así... no tengo las cartas delante, pero doy por hecho que te refieres a tener la carta de la investigación aunque no la tengas desarrollada por completo.
No se si en las reglas pone tecnología avanzada o investigación (creo que me confundí con el eclipse, son tantos juegos... ::)) Me refiero a la carta que necesitas comprar (donde se colocan las 3 cartas de éxito o fallo) antes de poder adquirir ese componente.
Publicado por: Nenva en 03 de Mayo de 2016, 20:01:16
Imaginemos que llegamos, aterriza bien y con éxito y entonces se da la vuelta a la carta de la Luna inexplorada hasta entonces y pone "La nave queda destruida". ¿Esto afecta a todas las naves que vayan a aterrizar en la Luna en el futuro o sólo a esa primera desafortunada que aterrizó?
Gracias
Publicado por: Lopez de la Osa en 03 de Mayo de 2016, 20:28:22
Publicado por: chuskas en 03 de Mayo de 2016, 21:58:08
Publicado por: Nenva en 03 de Mayo de 2016, 23:09:40
Publicado por: chuskas en 03 de Mayo de 2016, 23:22:56
Entonces, afecta a cualquiera que desee aterrizar en la Luna a posteriori... Eso implicaría que cualquier misión que implicase aterrizar en la Luna queda descartada entonces, ¿no?
Exacto. Una Luna donde no se puede aterrizar es una Luna de donde no se pueden extraer muestras ni descender astronautas
Publicado por: Octopus en 04 de Mayo de 2016, 19:44:46
Si es así, si la misión se cumple quedando la nave en el espacio, entonces para poder volver a usarla tendría que llegar a ella antes con otra nave, ¿no?
Gracias.
Publicado por: skur78 en 05 de Mayo de 2016, 03:41:22
Publicado por: Lopez de la Osa en 05 de Mayo de 2016, 08:41:51
Cualquier componente de una nave que no esté 'dañado' y que tengas en la Tierra es váildo para su uso en otra nave, el mismo año.
El término 'nave' en castellano, a veces, es muy vago... en términos de juego, una nave (spacecraft) es el conjunto de cosas que hay en una carta de 'spacecraft'; mientras tengas suficiente 'potencia' para moverla, puedes llevarla donde quieras. Y si no, para 're-abastecerla', necesitas la tecnología de 'redzendevois', o como se escriba.
A propósito del 'redzendevois'; está cambiada la regla de este avance: cuesta 20 millones el iniciarla y solo viene con una carta de 'outcome'.
Publicado por: Octopus en 05 de Mayo de 2016, 08:51:52
No hay límite de componentes; si necesitas algo, lo haces con cualquier cosa que tengas a mano.Gracias :D
Cualquier componente de una nave que no esté 'dañado' y que tengas en la Tierra es váildo para su uso en otra nave, el mismo año.
El término 'nave' en castellano, a veces, es muy vago... en términos de juego, una nave (spacecraft) es el conjunto de cosas que hay en una carta de 'spacecraft'; mientras tengas suficiente 'potencia' para moverla, puedes llevarla donde quieras. Y si no, para 're-abastecerla', necesitas la tecnología de 'redzendevois', o como se escriba.
A propósito del 'redzendevois'; está cambiada la regla de este avance: cuesta 20 millones el iniciarla y solo viene con una carta de 'outcome'.
Rendezvous. Es un término que viene del francés y significa cita o encuentro, y se aplica también al acoplamiento espacial ;) ;) ;)
Publicado por: Nenva en 05 de Mayo de 2016, 23:18:36
A- ¿Se puede ganar dinero extra? (Digo, excepto la opción de llevar muestras de algunos lugares a la Tierra)
B- ¿Con una cápsula Eagle puedo aterrizar (landing) en un planeta con atmosfera como la Tierra? (Es que por ejemplo podría ir de la Tierra a la Luna con una Eagle y vuelta sin mucho lío y sin el avance Reentry)...
C- ¿La vida en otros planetas sólo sirve si está la misión que pide estudiar la vida extraterrestre?
D- ¿Las misiones de ida y vuelta no son muy caras? Quiero decir, ganando solo 25 al año, hay misiones que habría que ahorrar 8 años al menos para todo ello... ¿o estoy jugando mal?
E- Mientras uno solo de los componentes tenga Reentry, ¿puede hacer reentry la nave (spacecraft) aunque tenga más?
¡Gracias!
Publicado por: Lopez de la Osa en 06 de Mayo de 2016, 08:16:35
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A- ¿Se puede ganar dinero extra? (Digo, excepto la opción de llevar muestras de algunos lugares a la Tierra)
También se gana dinero extra cuando algún otro jugador consigue una misión.
Hay una opción del juego que es 'colaborar' con otros jugadores; cuando yo lo he jugado con adolescentes, en clase, he permitido que se hagan préstamos entre ellos; es decir, con el dinero que les sobra de un año, lo pueden prestar a otro equipo; ellos negocian las condiciones de la devolución. Creo que esto no lo permite expresamente el juego y las reglas de 'colaboración' son más restrictivas. Fíjate que con los milloncitos sueltos puedes comprar algunas 'probes' o suministros. Y los Junos vienen muy bien para gastar esa calderilla.
En ocasiones también he permitido (siempre jugando con 'menores') que la mitad de lo que ahorren (lo que no gasten), sean ingresos adicionales para el año siguiente.
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B- ¿Con una cápsula Eagle puedo aterrizar (landing) en un planeta con atmosfera como la Tierra? (Es que por ejemplo podría ir de la Tierra a la Luna con una Eagle y vuelta sin mucho lío y sin el avance Reentry)...
La Eagle creo que se auto-destruye al hacer re-entry, lo pone la propia carta de la Eagle.
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C- ¿La vida en otros planetas sólo sirve si está la misión que pide estudiar la vida extraterrestre?
Si. A veces la vida está sobrevalorada.
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D- ¿Las misiones de ida y vuelta no son muy caras? Quiero decir, ganando solo 25 al año, hay misiones que habría que ahorrar 8 años al menos para todo ello... ¿o estoy jugando mal?
Me temo que estás en lo cierto; hay misiones de ida y vuelta que son muy caras en el tiempo (no solo en dinero); mira bien los iconos de reloj para ir a algo 'tan cercano' como Marte (3 años). Date cuenta que puede enviar cosas a Marte y mientras va y viene la nave, preparar algo en LEO para la reentrada; no necesitas tener todo cuando se inicie el viaje...
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E- Mientras uno solo de los componentes tenga Reentry, ¿puede hacer reentry la nave (spacecraft) aunque tenga más?
Lo único que necesita reentry son las Vostok y las Apollo (y lo necesitan no por la cápsula en sí, si no por mantener vivos a los ocupantes); las Eagle y las Aldrin se autodestruyen. Los demás componentes no les afecta ni se ven afectadas por las nubecillas de atmósfera; es decir, cualquier 'probe' o cualquier otro cohete, incluso muestras de otros planetas, hacen reentry sin problemas. Ahora mismo no estoy seguro si para 'landding' es igual o es diferente.
Respuesta sujetas a modificación por parte de alguien que pueda verificar estas mismas respuestas.
Publicado por: Nenva en 06 de Mayo de 2016, 08:54:19
CitarB- ¿Con una cápsula Eagle puedo aterrizar (landing) en un planeta con atmosfera como la Tierra? (Es que por ejemplo podría ir de la Tierra a la Luna con una Eagle y vuelta sin mucho lío y sin el avance Reentry)...
La Eagle creo que se auto-destruye al hacer re-entry, lo pone la propia carta de la Eagle.
Quería decir que como la Tierra tiene el símbolo de "Landing" entre paréntesis, ¿se permite hacer landing en lugar de re-entry? O sea, ¿puedo hacer que una Eagle use Landing para llegar a la Tierra?
Quizás la pregunta debería ser
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B- ¿El símbolo de Landing entre paréntesis cómo debo entenderlo?
Las demás respuestas perfectamente, muchas gracias.
Además, te comento que aunque ahora lo estoy jugando en solitario, la opción es justo hacerlo con mis alumnos en algún momento, y me has dados buenas buenas pistas, muchas más gracias.
Publicado por: Lopez de la Osa en 06 de Mayo de 2016, 11:12:41
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B- ¿El símbolo de Landing entre paréntesis cómo debo entenderlo?
Las maniobras que tienen 'hazards' entre paréntesis indican que esas hazards son opcionales, es decir, tu decides si las haces o no; normalmente al principio las haces para ir eliminando 'failures' del minimazo de 'outcomes', a menos que andes justo de dinero ese año que entonces vas a decidir no hacer ningún test sobre ese elemento. Solo puedes hacer el test si tienes algún componente que lo permita, en el caso del landding son la Eagle y la Aldrin, solo ellas pueden hacer landding.
Y el que estén entre paréntesis no afecta a otros símbolos de hazard de esa maniobra; es decir, la nube de la atmósfera de reentrada en la Tierra no te la quita nadie ni nada. Esto es, es opcional para decidir si la quieres hacer o no, pero no para que sustituya a otra.
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¿puedo hacer que una Eagle use Landing para llegar a la Tierra?
Puedes usar el landding de la Eagle para hacer un test de landding, pero al llegar a la nube, se destruye. Para aterrizar en una localización con atmósfera, no.
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Además, te comento que aunque ahora lo estoy jugando en solitario, la opción es justo hacerlo con mis alumnos en algún momento, y me has dados buenas buenas pistas, muchas más gracias.
Por ahora lo hacen en equipos y todos mirando el tablero; en el futuro quiero hacerlo de forma que cada miembro del equipo-pais tenga su rol; unos diseñando las misiones mirando el tablero, y otros planificando las investigaciones y otros realizando los lanzamientos propiamente dicho según los materiales que dispongan; trabajo en equipo.
Publicado por: Nenva en 06 de Mayo de 2016, 15:04:51
Entonces puedo meter una Eagle en la atmósfera terrestre, se quema pero puedo hacer un test de landing.Citar¿puedo hacer que una Eagle use Landing para llegar a la Tierra?
Puedes usar el landding de la Eagle para hacer un test de landding, pero al llegar a la nube, se destruye. Para aterrizar en una localización con atmósfera, no.
Me imagino que con Vostock y Apollo no puedo hacer test de Landing, ¿o si?
Publicado por: Lopez de la Osa en 09 de Mayo de 2016, 08:05:26
La Eagle se quema si viene a la Tierra desde 'órbita terrestre', si viene desde 'vuelo suborbital' no se quema y puedes hacer el test de landding.
Con Vostock y Apollo, al igual que con cualquier otro componente como cohetes o 'probes', no puedes hacer test de landding.
Publicado por: skur78 en 10 de Mayo de 2016, 23:23:42
Tengo 3 cohetes Juno (por poner un ejemplo) junto a un Probe. Decido lanzarlos y para poder despegar tengo que gastar los 3 cohetes. Sacó la primera carta y me dice que es un fallo menor, lo que hace que no tenga impulso suficiente. Pago 5 y elimino la carta de fallo. Como ya no me quedan cartas todos los lanzamientos de Juno serán exitosos. Ahora bien, puedo decidir no usar los otros 2 Junos y abortar el lanzamiento (ya que no tendré suficiente impulso) o tengo que gastar los otros 2 ya que mi idea era lanzar el cohete?
Otra pregunta, si realizo una acción de Survey para ver una carta inexplorada y me sale fallo, ¿puedo volver a usar la acción para sacar otra carta? O ya no puedo hacer la acción hasta que pase un año?
Gracias.
Publicado por: Lopez de la Osa en 11 de Mayo de 2016, 08:32:46
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Tengo 3 cohetes Juno (por poner un ejemplo) junto a un Probe. Decido lanzarlos y para poder despegar tengo que gastar los 3 cohetes. Sacó la primera carta y me dice que es un fallo menor, lo que hace que no tenga impulso suficiente. Pago 5 y elimino la carta de fallo. Como ya no me quedan cartas todos los lanzamientos de Juno serán exitosos. Ahora bien, puedo decidir no usar los otros 2 Junos y abortar el lanzamiento (ya que no tendré suficiente impulso) o tengo que gastar los otros 2 ya que mi idea era lanzar el cohete?
Las reglas dicen que las cartas se sacan de una en una, pero esto no resuelve tu duda... Según entiendo puedes decidir no usar los otros Junos y abortar el lanzamiento.
Citar
Otra pregunta, si realizo una acción de Survey para ver una carta inexplorada y me sale fallo, ¿puedo volver a usar la acción para sacar otra carta? O ya no puedo hacer la acción hasta que pase un año?
Puedes pagar para eliminar la carta de fallo y volver a hacer el Survey. Creo recordar que la tecnología de Survey viene solo con una carta, por lo tanto un fallo lo único que hace es que te cueste 5 millones más, a menos que en ese momento no los tengas y te veas obligado a esperar un año. Vamos, que el Survey lo puedes hacer todas las veces que quieras en un mismo año.
Survey, y con la modificación de 'rendezvois', son las únicas tecnologías que solo cuestan dinero por venir solo con una carta, y no tiempo.
Publicado por: Octopus en 11 de Mayo de 2016, 11:34:45
Si te hacen falta los 3 cohetes para poder lanzar la sonda, si falla el primero yo entiendo que ya no podrías lanzarla quieras o no, porque aunque los otros dos tengan éxito ya no serían suficientes y tendrías que volver a comprar un tercero.CitarTengo 3 cohetes Juno (por poner un ejemplo) junto a un Probe. Decido lanzarlos y para poder despegar tengo que gastar los 3 cohetes. Sacó la primera carta y me dice que es un fallo menor, lo que hace que no tenga impulso suficiente. Pago 5 y elimino la carta de fallo. Como ya no me quedan cartas todos los lanzamientos de Juno serán exitosos. Ahora bien, puedo decidir no usar los otros 2 Junos y abortar el lanzamiento (ya que no tendré suficiente impulso) o tengo que gastar los otros 2 ya que mi idea era lanzar el cohete?
Publicado por: chuskas en 11 de Mayo de 2016, 11:58:56
Si te hacen falta los 3 cohetes para poder lanzar la sonda, si falla el primero yo entiendo que ya no podrías lanzarla quieras o no, porque aunque los otros dos tengan éxito ya no serían suficientes y tendrías que volver a comprar un tercero.CitarTengo 3 cohetes Juno (por poner un ejemplo) junto a un Probe. Decido lanzarlos y para poder despegar tengo que gastar los 3 cohetes. Sacó la primera carta y me dice que es un fallo menor, lo que hace que no tenga impulso suficiente. Pago 5 y elimino la carta de fallo. Como ya no me quedan cartas todos los lanzamientos de Juno serán exitosos. Ahora bien, puedo decidir no usar los otros 2 Junos y abortar el lanzamiento (ya que no tendré suficiente impulso) o tengo que gastar los otros 2 ya que mi idea era lanzar el cohete?
En un caso así el lanzamiento queda abortado. El lado positivo es que has probado los Juno, o sea que el siguiente lanzamiento será exitoso
Publicado por: Nenva en 22 de Mayo de 2016, 12:28:34
Por otro lado, me acaba de surgir un par de dudas con respecto a los motores iónicos, me se explico-->
- Haciendo las cuentas para pasar de la órbita terrestre a la marciana (5 dificultad), veo que mi cohete iónico pesa 1 y la probe otro 1. ¿A que masa debo aplicar el motor iónico? O sea, ¿1 o 2?, porque como el motor iónico NO se descarta...debe contarse como masa que quiero llevar, ¿o no? ¿Ya vendría incluído en la tabla de payload de ionic thruster?
Entonces, ¿hay que sumar la masa del cohete iónico maniobra tras maniobra o no haría falta sumar esa masa como con un cohete normal?
Yo considero que la masa que llegará a la orbita de Marte serán 2, por lo que tengo que llevar serán 2, y la masa del cohete a añadir a la anterior fase será 0, puesto que ya está contado previamente...
- Esta es más tonta, y la respondo yo mismo, pero corregidme si hiciese falta: En el ejemplo anterior (sea uno o dos la masa, me da igual), me da de resultado de años 2 (o bien 3 años para el caso de que la masa del cohete al final sea 2). Estos 2/3 años, ¿hay que sumarlos a los del viaje (3+3) o simplemente YA son los del viaje?
Creo que YA son los del viaje, y tan sólo serían más años si los cohetes iónicos necesitasen más de los tres que dura el viaje de por si.
-Lo que me lleva a la tercera : Si llego a un lugar y quiero "descartar" un motor iónico por cualquier razón (hacerlo desaparecer para que no cuente en masa", ¿puedo hacerlo?
Y ahora una cuarta y ÚLTIMA duda (por ahora): Si estoy en Phobos, por ejemplo, o Ceres, dónde cualquier desplazamiento implica varios años, ¿puedo despegar desde la superficie con un cohete iónico? Por ejemplo, para volver de Ceres con una muestra, puedo aterrizar allí sólo con iónico y viceversa para despegar...
Entiendo que si, dado que en las reglas se sobreentiende que si... aunque me parece algo poco temático...
Gracias por la sapiencia (y paciencia)
Salutations desde la Luna (que parece que estoy ahí de no enterarme)
EDITO: Añado otra pregunta
Publicado por: holmes70 en 22 de Mayo de 2016, 12:54:23
Publicado por: soulforged en 22 de Mayo de 2016, 18:16:55
El vuelo suborbital que puede desbloquearse con un astronauta, si se vuela directamente a la órbita baja, también se le da la vuelta? (Se entiende que tienes que pasar por ahí de todas formas al salir de la tierra)
Publicado por: Nenva en 22 de Mayo de 2016, 19:11:54
Si hago un re-entry con una cápsula, esta queda inutilizada o puedo usarla para otra misión?
Siempre que la cápsula no quedase dañada en el re-entry, se puede reutilizar, al menos así lo entiendo yo. Incluso en el mismo año.
El vuelo suborbital que puede desbloquearse con un astronauta, si se vuela directamente a la órbita baja, también se le da la vuelta? (Se entiende que tienes que pasar por ahí de todas formas al salir de la tierra)Siempre que pases por ahí.
Si haces la salida directa (dificultad 8 ) no le darías la vuelta.
Si haces la salida en dos fases (suborbital dif-3 y órbita Tierra dif-5) y vas con astronauta, si se la darías, aunque NO te pares ahí.
Publicado por: Lopez de la Osa en 23 de Mayo de 2016, 08:21:12
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Haciendo las cuentas para pasar de la órbita terrestre a la marciana (5 dificultad), veo que mi cohete iónico pesa 1 y la probe otro 1. ¿A que masa debo aplicar el motor iónico? O sea, ¿1 o 2?, porque como el motor iónico NO se descarta...debe contarse como masa que quiero llevar
La masa en este caso es 2. Siempre se cuenta la masa que sale, no la que llega, da igual el descarte... La tabla esa de ayuda solo sirve para un cohete, no para dos cohetes aunque sean del mismo tipo; yo la uso poco por eso; prefiero hacer el cálculo yo.
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me da de resultado de años 2 (o bien 3 años para el caso de que la masa del cohete al final sea 2). Estos 2/3 años, ¿hay que sumarlos a los del viaje (3+3) o simplemente YA son los del viaje?
Si los símbolos de reloj de arena están sin paréntesis, el tiempo no es opcional; si hay tres, serán tres años, me temo que no es posible la reducción (a menos que aumentes, y mucho, la dificultad de la maniobra). Sí puedes, voluntariamente, añadir más de los que indica la maniobra para que los motores de iones adquieran más potencia, pero no se reduce la dificultad de la maniobra.
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Si llego a un lugar y quiero "descartar" un motor iónico por cualquier razón (hacerlo desaparecer para que no cuente en masa", ¿puedo hacerlo?
Si tienes el avance de 'rendezvous', puedes desacoplarlo y dejarlo.
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¿puedo despegar desde la superficie con un cohete iónico?
No. Los motores iónicos solo se pueden utilizar en maniobras que requieran al menos un año.
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Si hago un re-entry con una cápsula, esta queda inutilizada o puedo usarla para otra misión?
Si el reentry es exitoso, puedes volver a utilizarla. Si la cápsula, por el motivo que sea, queda 'averiada', deberás esperar al fin de año para que se arregle sola en la fase de fin de año.
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El vuelo suborbital que puede desbloquearse con un astronauta, si se vuela directamente a la órbita baja, también se le da la vuelta?
Sí; el que un astronauta pase por las capas altas de la atmósfera hace que se descubra esa carta, da igual que solo esté de paso.
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Si haces la salida directa (dificultad 8 ) no le darías la vuelta.
Si haces salida directa, también le das la vuelta; pasas por las capas altas de la atmósfera y le afecta la radiación.
Publicado por: Nenva en 23 de Mayo de 2016, 11:41:29
Citar¿puedo despegar desde la superficie con un cohete iónico?
No. Los motores iónicos solo se pueden utilizar en maniobras que requieran al menos un año.
¿Y en un despegue de Ceres, que para ir a inner directamente es una maniobra con dos años?
Publicado por: soulforged en 23 de Mayo de 2016, 13:36:45
Si los símbolos de reloj de arena están sin paréntesis, el tiempo no es opcional; si hay tres, serán tres años, me temo que no es posible la reducción (a menos que aumentes, y mucho, la dificultad de la maniobra). Sí puedes, voluntariamente, añadir más de los que indica la maniobra para que los motores de iones adquieran más potencia, pero no se reduce la dificultad de la maniobra.
Según tengo entendido el número de relojes se puede dividir entre dos (redondeand hacia arriba) a cambio de multiplicar por 2 la dificultad. Al menos eso recuerdo.
Publicado por: chuskas en 23 de Mayo de 2016, 13:39:24
Si los símbolos de reloj de arena están sin paréntesis, el tiempo no es opcional; si hay tres, serán tres años, me temo que no es posible la reducción (a menos que aumentes, y mucho, la dificultad de la maniobra). Sí puedes, voluntariamente, añadir más de los que indica la maniobra para que los motores de iones adquieran más potencia, pero no se reduce la dificultad de la maniobra.
Según tengo entendido el número de relojes se puede dividir entre dos (redondeand hacia arriba) a cambio de multiplicar por 2 la dificultad. Al menos eso recuerdo.
Exacto, doblando la dificultad reduces el tiempo a la mitad
Publicado por: Lopez de la Osa en 23 de Mayo de 2016, 14:06:44
Si los símbolos de reloj de arena están sin paréntesis, el tiempo no es opcional; si hay tres, serán tres años, me temo que no es posible la reducción (a menos que aumentes, y mucho, la dificultad de la maniobra). Sí puedes, voluntariamente, añadir más de los que indica la maniobra para que los motores de iones adquieran más potencia, pero no se reduce la dificultad de la maniobra.
Según tengo entendido el número de relojes se puede dividir entre dos (redondeand hacia arriba) a cambio de multiplicar por 2 la dificultad. Al menos eso recuerdo.
Exacto, doblando la dificultad reduces el tiempo a la mitad
Publicado por: Octopus en 26 de Mayo de 2016, 23:00:40
1. Cuando se roba una carta de Major Failure, entiendo que explotan todos los componentes que haya en la nave y se descartan por lo que habría que comprar otra vez y empezar de cero la misión ¿verdad?
2. Cuando robas un Minor Failure en una maniobra y el el cohete no tiene empuje (thrust), queda dañado. Si está en la tierra se repara al final del año, pero si la nave está en el espacio ¿qué sucede, cómo se repara? ¿El componente queda dañado y no puede utilizarse la nave salvo que se mande otra nave y se acople con un rendezvous?
3. Según el reglamento, multiplicando la dificultad de la maniobra por la masa a desplazar se obtiene el empuje necesario para realizarla. Pero según este cálculo hay veces en que me bastaría con un cohete , por ejemplo Atlas, mientras que si lo miro en la tabla de la hoja de la agencia sería necesario un cohete superior, p.e. un Soyuz. ¿Qué criterio debería seguir? ¿O es que se me escapa algo en todo esto? ::)
4. No capto bien cómo se usan los ion thrusters. Si tengo una maniobra de varios años p.e. a la órbita de Marte, entiendo que podría usar uno en esa maniobra repitiendo el empuje, pero si la maniobra solo es de un año, un reloj, pero luego hay otra de otro reloj ¿aplico igualmente el motor iónico aunque sean dos maniobras diferentes?
Según la tabla, creo entender que para que los iónicos den empuje necesario es preciso aumentar los años de la maniobra, pero o hago mal los cálculos o me salen demasiados años.
En fin, creo que en general entiendo el juego pero el manual deja bastantes lagunas y lugar a dudas. En las FAQ del autor en la BGG solo se aclaran algunas. Si podéis echarme algo de luz os lo agradezco, sobre todo con los ion thrusters, que tengo la expansión encargada y para cuando llegue tengo que tener dominado el juego ;D
Gracias
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Mayo de 2016, 08:05:50
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1. Cuando se roba una carta de Major Failure, entiendo que explotan todos los componentes que haya en la nave y se descartan por lo que habría que comprar otra vez y empezar de cero la misión ¿verdad?
Si estamos hablando de un motor (un rocket), sí, explota todo.
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2. Cuando robas un Minor Failure en una maniobra y el el cohete no tiene empuje (thrust), queda dañado. Si está en la tierra se repara al final del año, pero si la nave está en el espacio ¿qué sucede, cómo se repara? ¿El componente queda dañado y no puede utilizarse la nave salvo que se mande otra nave y se acople con un rendezvous?
Si estamos hablando de un cohete (rocket), un resultado de 'minor failure' hace que no se puede sumar su 'empuje'; sin embargo ten encuenta que los rockets son de un solo uso, es decir, se descarta, por lo que el hecho de que quede dañado es irrelevante. Yo al menos lo entiendo así: funcione o no, se descarta el cohete ya que son de un solo uso. Excepto los de iones.
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3. Según el reglamento, multiplicando la dificultad de la maniobra por la masa a desplazar se obtiene el empuje necesario para realizarla. Pero según este cálculo hay veces en que me bastaría con un cohete , por ejemplo Atlas, mientras que si lo miro en la tabla de la hoja de la agencia sería necesario un cohete superior, p.e. un Soyuz. ¿Qué criterio debería seguir? ¿O es que se me escapa algo en todo esto?
Si haces el cálculo por tus medios, tienes que sumar la masa del propio cohete. La tabla es una ayuda parcial, ya que solo sirve para un único cohete del tipo dado e indica la carga muerta extra sin contarse así mismo.
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4. No capto bien cómo se usan los ion thrusters. Si tengo una maniobra de varios años p.e. a la órbita de Marte, entiendo que podría usar uno en esa maniobra repitiendo el empuje, pero si la maniobra solo es de un año, un reloj, pero luego hay otra de otro reloj ¿aplico igualmente el motor iónico aunque sean dos maniobras diferentes?
Según la tabla, creo entender que para que los iónicos den empuje necesario es preciso aumentar los años de la maniobra, pero o hago mal los cálculos o me salen demasiados años.
Los motores de iones solo se pueden utilizar en maniobras que necesiten un año o más de tiempo. El empuje que proporcionan en cada maniobra es 5 x número de años y se determina en el momento de inicial la maniobra. Los motores de iones son los únicos que no se descartan tras su uso. De nuevo, el uso de la tabla hay que saber leerlo... solo aporta información si usas un único cohete del tipo que indica la cabecera de la tabla, y el cifra que da se refiere a masa extra sin contar el cohete. A mi esa tabla no me gusta. Bueno, me refiero a la tabla normal; la tabla de los motores de iones no la he mirado... prefiero hacer yo la cuenta.
Si necesitas más aclaraciones, no dudes en preguntar.
Publicado por: Octopus en 27 de Mayo de 2016, 09:24:35
Al calcular sin la tabla no le estaba sumando la masa del propio cohete que impulsaba la maniobra. Como en la tabla no se suma me he liado.
Yo entendía que en el caso de que los cohetes se dañen pero no han explotado se daba la vuelta a su carta pero no de descartaba. ¿De qué sirve y cómo se usa entonces su versión Damaged? Si estás aún en la tierra al menos ¿no se reparan automáticamente al final del año?
Por lo que entiendo entonces, para que los motores iónicos den un thrust relevante si hay que transportar bastante masa hay que aplicarlos a maniobras de bastantes años, ya que solo suman 5 por año.
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Mayo de 2016, 11:30:11
Los motores iónicos tienen la utilidad que tienen, no son una navaja multiusos. De hecho no sirven para hacer aterrizajes en otros cuerpos, ya que esa maniobra es demasiado corta en el tiempo. Ni para despegar. Efectivamente, tienes que ajustar mucho la masa y la duración del viaje... o meter algún motor de iones de más. Ale, con eso ya tienes para volver a calcular la puesta en órbita baja del vehículo que luego va a ir a Phobos.... ¿a que mola?
Publicado por: Octopus en 27 de Mayo de 2016, 21:45:02
Publicado por: Octopus en 20 de Junio de 2016, 21:05:56
He conseguido aterrizar en Ceres, recoger unas muestras y regresar a la órbita terrestre, pero al reentrar en la atmósfera ha salido minor failure. Según dice la carta de advancement, la nave queda dañada pero no mueren los ocupantes, y por otro lado en las reglas se dice que no afecta a las muestras. Entonces, como no llevo astronautas, ¿Qué sucede? La nave queda dañada pero las muestras no... ¿Significa que a pesar de todo consigo reentrar con la nave dañada y las muestras?
Por otro lado, como llegar y salir de Ceres son maniobras de más de un año he utilizado el motor de iones en ambos casos. Entiendo que a diferencia de otros cuerpos, en Ceres sí se pueden por esta razón ¿verdad?
Gracias.
Publicado por: Nenva en 20 de Junio de 2016, 23:54:53
Nueva duda.
He conseguido aterrizar en Ceres, recoger unas muestras y regresar a la órbita terrestre, pero al reentrar en la atmósfera ha salido minor failure. Según dice la carta de advancement, la nave queda dañada pero no mueren los ocupantes, y por otro lado en las reglas se dice que no afecta a las muestras. Entonces, como no llevo astronautas, ¿Qué sucede? La nave queda dañada pero las muestras no... ¿Significa que a pesar de todo consigo reentrar con la nave dañada y las muestras?
Por lo que yo se, las muestras llegan perfectamente, y, al estar en la Tierra ya, la nave además se reparará posteriormente.
Por otro lado, como llegar y salir de Ceres son maniobras de más de un año he utilizado el motor de iones en ambos casos. Entiendo que a diferencia de otros cuerpos, en Ceres sí se pueden por esta razón ¿verdad?
Gracias.
Yo tuve esa misma duda, y por lo que leí que contestó en la BGG el autor del juego, es posible despegar tanto de Ceres como del satélite de Marte con un iónico, dado que tienen el símbolo de tiempo.
Además, tiene "cierto" sentido físico, dado que no hay que vencer la fuerza de rozamiento de la atmósfera y que va uno directo a la órbita de otro cuerpo celeste, no como en Mercurio o como en Venus.
Publicado por: Octopus en 21 de Junio de 2016, 08:47:02
Publicado por: Maek en 07 de Agosto de 2016, 23:17:05
Entonces, por ejemplo, ¿puedo lanzar un cohete con comida hasta una localización y dejarlo ahí hasta que desarrolle la tecnología de acople espacial para recogerlo? Si lo pienso en términos reales me parece algo bastante estúpido, pero quizás las reglas lo contemplen como válido :)
Publicado por: Maek en 07 de Agosto de 2016, 23:19:57
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3. Según el reglamento, multiplicando la dificultad de la maniobra por la masa a desplazar se obtiene el empuje necesario para realizarla. Pero según este cálculo hay veces en que me bastaría con un cohete , por ejemplo Atlas, mientras que si lo miro en la tabla de la hoja de la agencia sería necesario un cohete superior, p.e. un Soyuz. ¿Qué criterio debería seguir? ¿O es que se me escapa algo en todo esto?
Según yo lo veo, no es una ayuda parcial, ya que si combinas varios cohetes iguales en esa dificultad, agrupas la masa de todos ellos. En la tabla, se ha descontado ya la masa del propio cohete, por lo que queda empuje neto para carga.
Publicado por: skur78 en 08 de Agosto de 2016, 00:46:03
Citar2. Cuando robas un Minor Failure en una maniobra y el el cohete no tiene empuje (thrust), queda dañado. Si está en la tierra se repara al final del año, pero si la nave está en el espacio ¿qué sucede, cómo se repara? ¿El componente queda dañado y no puede utilizarse la nave salvo que se mande otra nave y se acople con un rendezvous?
Si estamos hablando de un cohete (rocket), un resultado de 'minor failure' hace que no se puede sumar su 'empuje'; sin embargo ten encuenta que los rockets son de un solo uso, es decir, se descarta, por lo que el hecho de que quede dañado es irrelevante. Yo al menos lo entiendo así: funcione o no, se descarta el cohete ya que son de un solo uso. Excepto los de iones.
Yo no se si será así o no pero a mi me daba la sensación de que cuando sale un minor failure el cohete se daña pero no llega a usarse. Es como si cuando va a despegar no funciona por un fallo y por tanto no se gasta.
Habrá que aclararlo
Publicado por: Maek en 08 de Agosto de 2016, 09:14:46
Citar2. Cuando robas un Minor Failure en una maniobra y el el cohete no tiene empuje (thrust), queda dañado. Si está en la tierra se repara al final del año, pero si la nave está en el espacio ¿qué sucede, cómo se repara? ¿El componente queda dañado y no puede utilizarse la nave salvo que se mande otra nave y se acople con un rendezvous?
Si estamos hablando de un cohete (rocket), un resultado de 'minor failure' hace que no se puede sumar su 'empuje'; sin embargo ten encuenta que los rockets son de un solo uso, es decir, se descarta, por lo que el hecho de que quede dañado es irrelevante. Yo al menos lo entiendo así: funcione o no, se descarta el cohete ya que son de un solo uso. Excepto los de iones.
Yo no se si será así o no pero a mi me daba la sensación de que cuando sale un minor failure el cohete se daña pero no llega a usarse. Es como si cuando va a despegar no funciona por un fallo y por tanto no se gasta.
Habrá que aclararlo
Nosotros hemos estado haciendo eso. No se lleva a cabo la ignición (no sé, ¿falla la chispa? 8) ) y el cohete no proporciona impulso; pero no se pierde, sólo se queda dañado.
En un fallo mayor estalla, ahí no hay dudas.
Publicado por: Lopez de la Osa en 10 de Agosto de 2016, 13:42:16
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Una duda, perdón si ya está resuelta... Un 'spacecraft' es cualquier cosa, incluso una comida, ¿cierto?
Cierto.
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Según yo lo veo, no es una ayuda parcial, ya que si combinas varios cohetes iguales en esa dificultad, agrupas la masa de todos ellos. En la tabla, se ha descontado ya la masa del propio cohete, por lo que queda empuje neto para carga.
No puedes mezclar cohetes diferentes. Si puedes, pero esa tabla no sirve para cálculos si lo haces.
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Yo no se si será así o no pero a mi me daba la sensación de que cuando sale un minor failure el cohete se daña pero no llega a usarse. Es como si cuando va a despegar no funciona por un fallo y por tanto no se gasta.
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Nosotros hemos estado haciendo eso. No se lleva a cabo la ignición (no sé, ¿falla la chispa? 8) ) y el cohete no proporciona impulso; pero no se pierde, sólo se queda dañado.
Mira la carta del cohete, para usarlo dice 'discard'. Son de un solo uso, se descarta. Es decir, se gasta.
Publicado por: skur78 en 10 de Agosto de 2016, 22:46:12
https://boardgamegeek.com/thread/1444749/minor-damage-repaired
Follow this general principle:
When you draw an outcome, do what the advancement says for that outcome.
If you fire a rocket and draw a success:
ROCKET DISCARDED, PROVIDES THRUST
So the rocket is consumed, but it does produce thrust.
If you draw a minor failure:
ROCKET DAMAGED, PROVIDES NO THRUST
The rocket is damaged, not discarded. It has no other effect.
If you draw a major failure:
EXPLOSION DESTROYS SPACECRAFT
The rocket -- along with everything else on board -- is discarded.
Fin de la discusión
Publicado por: Lopez de la Osa en 11 de Agosto de 2016, 08:17:41
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Fin de la discusión
Ahora, esto cambia las cosas.... hará que haya más riesgos ya que el 'minor failure' solo retrasa un turno; si se descartara además encarecería la misión haciendo incluso retrasarlo más.
Publicado por: Kalesin en 14 de Agosto de 2016, 13:43:45
2.- Se puede hacer un survey para testear la tecnología en cuestión (Survey), aunque no sea una zona explorable (por ejemplo, hacer un survey en orbita terrestre)?
3.- El testeo de las tecnologías y mostrar la cartas con éxitos o fallos, se hace por misión o por uso de componente? Me explico, si una misión tiene dos cohetes Titan, el lanzamiento de la misión me permitirá mostrar una sola carta de posible fallo?, o dos?
4.- Es correcta mi interpretación de tecnología, por ejemplo, que los Titan solo tienen 3 posible cartas de éxito/fallo? Una vez mostrados y pagados, ya no hay mas fallos?
5.- Se puede realizar mas de un lanzamiento por año/turno, siempre que disponga de suficientes componentes/cohetes?
Saludos y gracias.
Publicado por: Lopez de la Osa en 16 de Agosto de 2016, 08:42:27
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1.- Según he ido leyendo, se puede lanzar una sonda (Probe) en orbita y luego recuperar si no se hacen los test de Reentrada (Re-Entry) ni aterrizaje (Landing), con lo que no hace falta comprar de nuevo el componente para una futura misión.
Las sondas no necesitan hacen reentrada, y por tanto no hacen testeo; los componentes que necesitan hacer testeos de reentrada son las cápsulas Eagle y Vostok, solo esas. Para Eagle y Vostok son obligatorias. Aldrin y Apollo nunca superan testeo de reentrada, se queman siempre.
Para volver de 'orbita terrestre' a la 'Tierra', no hace falta testear landing, ya que no hay ese icono de 'hazard'. Añadiría incluso que no puedes forzar ese testeo debido a la falta de ese icono. Vale, el icono del 'pulpo' está entre paréntesis, verdad? Entonces es opcional y puedes, si quieres, hacer un testeo de 'landing'.
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2.- Se puede hacer un survey para testear la tecnología en cuestión (Survey), aunque no sea una zona explorable (por ejemplo, hacer un survey en orbita terrestre)?
Creo que no, debes hacer el testeo en una zona explorable. Esta tecnología solo viene con una carta, por lo que lo peor que te puede pasar es que el coste del survey sea de cinco millones más.
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3.- El testeo de las tecnologías y mostrar la cartas con éxitos o fallos, se hace por misión o por uso de componente? Me explico, si una misión tiene dos cohetes Titan, el lanzamiento de la misión me permitirá mostrar una sola carta de posible fallo?, o dos?
Se hace por uso de componente. Y se hace de uno en uno: se muestra uno y se resuelve, y luego el otro.
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4.- Es correcta mi interpretación de tecnología, por ejemplo, que los Titan solo tienen 3 posible cartas de éxito/fallo? Una vez mostrados y pagados, ya no hay mas fallos?
Una vez quitadas las tres cartas, todo lo demás son éxitos seguros. Pero hay que quitarlas, no vale con mostrar tres cartas.
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5.- Se puede realizar mas de un lanzamiento por año/turno, siempre que disponga de suficientes componentes/cohetes?
Sí.
Publicado por: Kalesin en 16 de Agosto de 2016, 21:00:59
El punto 3 no lo acabo de tener claro:
Citar3.- El testeo de las tecnologías y mostrar la cartas con éxitos o fallos, se hace por misión o por uso de componente? Me explico, si una misión tiene dos cohetes Titan, el lanzamiento de la misión me permitirá mostrar una sola carta de posible fallo?, o dos?
Se hace por uso de componente. Y se hace de uno en uno: se muestra uno y se resuelve, y luego el otro.
Con eso, por ejemplo en la primera partida que hice, lance una sonda en orbita terrestre con dos Titan. Eso significa que tendría que hacer dos "chequeos" (levantar dos cartas):
uno por el Titan de Earth a Suborbital
y
otro mas por el Titan de Suborbital a Orbital.
¿La interpretación es correcta?
Gracias.
Publicado por: rmnmon en 16 de Agosto de 2016, 21:07:57
Publicado por: Karinsky en 16 de Agosto de 2016, 22:37:42
Con eso, por ejemplo en la primera partida que hice, lance una sonda en orbita terrestre con dos Titan. Eso significa que tendría que hacer dos "chequeos" (levantar dos cartas):Opino que sí y, rizando el rizo, si hubieras tenido que usar los dos TITÁN en la misma etapa, habrías tenido que hacer chequeo por el primero, rebarajar (si no quitas la carta) y hacer chequeo por el segundo. Es un caso extremo pero en las reglas figura como ejemplo de esto algo calcado aunque con cohetes ATLAS.
uno por el Titan de Earth a Suborbital
y
otro mas por el Titan de Suborbital a Orbital.
¿La interpretación es correcta?
Gracias.
Publicado por: Kalesin en 17 de Agosto de 2016, 11:05:32
Preparaos que esto solo ha sido un empezar ;)
Nos vemos en orbita.
Publicado por: lagunero en 17 de Agosto de 2016, 11:10:45
Pero me corroe una pregunta:
¿Para qué sirve quitar un Succes?
Me explico, siempre vas a tener más posibilidades de éxito si lo quitas que si no lo quitas ¿no?, entonces no ganas nada quitándolo y encima tienes que pagar 10 millones... no lo entiendo.
Publicado por: Lopez de la Osa en 17 de Agosto de 2016, 12:34:40
Quitar los 'succes' tiene el sentido de hacer 'deck building' a la inversa: eliminar el mazo en busca de posibles fallos; es decir, 'deconstruir' el mazo como si fuera un plato de cocina moderna.
Publicado por: lagunero en 17 de Agosto de 2016, 13:15:26
Quitar los 'succes' tiene el sentido de hacer 'deck building' a la inversa: eliminar el mazo en busca de posibles fallos; es decir, 'deconstruir' el mazo como si fuera un plato de cocina moderna.
Vamos a ver, si yo quito un success, siempre voy a tener menos posibilidades de acierto. Es decir, si yo quito un success y supongo que las otras dos cartas son failure, quitándolo tengo un 0% de posibilidades de acertar a la siguiente y dejándolo tengo un 33%, ¿no? Lo mejor siempre será dejar el success para tener alguna posibilidad e ir quitando failures cuando salgan, digo yo.
Entiendo lo de hacer pruebas, pero ¿de verdad hacéis tres pruebas antes de ir a una misión real? si hiciese eso en mi grupo de juego se habría terminado la partida antes de salir "de verdad" ;D
La verdad es que creo que es una mecánica mal implementada. Yo descartaría la carta usada y si no la pagas cogería otra aleatoria del mazo, así si no descartas un success, podrías robar un failure, lo que sí empeoraría tu mazo.
Publicado por: Nenva en 17 de Agosto de 2016, 13:28:23
Puede que "momentáneamente" te quedes con 0% de probabilidades, pero eliminarlas te hará tener 100% de éxito, en lugar de un pobre 33%, que en muchos casos, al lanzar vehículos con múltiples cohetes, hará que fracases casi seguro.
Estaba el otro día jugando una partida en solitario, y por circunstancias de la partida, los cohetes Juno no los tenía limpios de errores. De hecho, llevaba alguno de más por si el fallo era menor que no hubiese problema. Resultado: dos astronautas muertos en el viaje a Marte(con su pérdida en puntos de victoria), cohete perdido, sin tiempo para recuperar la misión.
Publicado por: lagunero en 17 de Agosto de 2016, 13:32:30
Cuando debes sacar varias cartas del mazo de tres, siempre vuelves a barajar la que saques, si es un success la barajas de nuevo y te puede volver a salir. Con suerte, podrías tener un success y dos failure y sacarla siempre.
Publicado por: Lopez de la Osa en 17 de Agosto de 2016, 13:33:41
Lo de '¿de verdad hacéis tres pruebas antes de ir a una misión real?' va en la forma de jugar de cada uno y en el 'push your luck', es decir, ¿voy a asegurar perdiendo un año y dinero o me arriesgo a que salga un fallo pero voy por delante en el viaje? Y los hay que toman una via intermedia: en el momento que les sale un fallo, por estadística, asumen que ya no tienen más, y se arriesgan así.
En cuando a la forma de implementar la mecánica, creo que el propio autor no pone pegas a que cada grupo la implemente como quiera; él defiende que el juego es tuyo y que lo uses como creas conveniente. Pero tal como está funciona.
El objetico de la mecánica no es quitar 'succes', es quitar 'failures', y eso se consigue quitando las tres cartas. Visto de otra forma: el objetivo es tener un 100% de 'succes', y eso se consigue quitando las tres cartas, o testeando cerca de 12 veces y que las 12 salga 'succes' (según leí en un hilo sobre este mismo asunto en la BGG).
El asunto es, ¿cuándo quieres que te salga el 'failure'? ¿en un momento crítico para pillar la carta de misión, o haciendo un test barato sin consecuencias? Tu eliges.
Publicado por: Maek en 17 de Agosto de 2016, 13:53:54
Nenva, dame un ejemplo. No hay ningún caso en que sea peor dejar un success que quitarlo.
Cuando debes sacar varias cartas del mazo de tres, siempre vuelves a barajar la que saques, si es un success la barajas de nuevo y te puede volver a salir. Con suerte, podrías tener un success y dos failure y sacarla siempre.
Quitar un éxito tiene todo el sentido del mundo.
Imagina que haces un testeo y sale OK, pero no descartas la carta. Luego haces 2/3 testeos más y vuelve a salir OK. Podrías pensar que todas las cartas que tienes en la baraja son buenas; pero también es posible que te haya salido siempre el mismo éxito y tengas dos fallos en el mazo.
No vas a saber nunca qué es lo que tienes hasta que no vayas pagando y descartando. Y hasta que no descartes, nunca podrás estar seguro de que la tecnología es totalmente fiable y no te va a fallar una vez tengas la nave lejos.
Tematicamente, pagar (invertir) en una tecnología cuando conoces el fallo, es "fácil", porque sabes lo que tienes que arreglar/mejorar. Si tu tecnología, desde las fases de prueba, siempre ha resultado exitosa, te genera un problema, ¿sería necesario invertir más en ella para probar todas las opciones y descartar potenciales fallos o confiamos en ella totalmente desde el principio?
Publicado por: lagunero en 17 de Agosto de 2016, 14:04:40
Otra cosa sería comprando una tecnológia que permitiese hacer esas pruebas desde la Tierra, con menos gasto en tiempo y componentes sobretodo, para poder salir al espacio limpio de fallos...
Ahora casi lo entiendo pero no me gusta.
Publicado por: Nenva en 17 de Agosto de 2016, 14:14:26
Es un problema de estadística CON REPOSICIÓN (no eliminas la carta, en este caso el success) o es un problema con la probabilidad SIN REPOSICIÓN (eliminar la carta, en este caso el success). Si no me falla la cabeza, en la de CON REPOSICIÓN tenemos que la probabilidad es de 1/3 P(éxito)=0,3333 -- Si se repite sin eliminar la carta, la probabilidad es otro 0,3333. Sin embargo, la probabilidad de que en ambos casos salga success COMBINADOS (al haber vuelto a dejar la carta) , hablamos de que 1/3 x 1/3, o sea, P(éxito)=0,1111. Por tanto, la probabilidad de activar dos cohetes exitosamente con un success y dos failure (en este hipotético caso) es de un 11%. La de activar "con suerte" 4 cohetes es de (1/3)^4, un 1,23%. La de activar 6 cohetes baja a un (1/3)^6, un P(éxito)= 0,00137. UN 0,1%
Al hacerlo eliminando cartas, siempre hablando del mismo caso, si es cierto que la primera vez es un 33%, la segunda un 0%, la tercera un 0%, pero la cuarta, quinta y sexta (y todas) serán de un 100%
Pido disculpas si mis vagos recuerdos de la probabilidad han hecho que cometa errores. Corregidme si está mal y cambiaré lo que sea necesario.
Publicado por: lagunero en 17 de Agosto de 2016, 14:34:53
Me has aclarado un poco más las ideas, pero habría que incluir aquí la probabilidad de que cuando salga un failure sí que lo quites. Es decir, tengo un 66% de posibilidades de que salga un failure, entonces si sale y lo quito, a la siguiente tengo un 50% de éxito! y si no sale volvemos a lo mismo, acierto y además tengo un 33% de acertar la siguiente y un 66% de quitar un failure, win-win! ;D
Y siempre pensando cuando me sale un succes que debajo tengo 2 failure, que a lo mejor tengo más cartas sucess y todavía las probabilidades estarían más a mi favor.
Entiendo que lo que ofrece es seguridad, y que en "la vida real" sí valdría la pena quitar ese success para dejarlo todo sin cartas y no arriesgar vidas en la carrera espacial, pero ¿en un juego? casi siempre elijes el riesgo "y si me sale gano yo" ;D . Por eso entiendo que es una regla mucho más temática que mecánica, no sé si me explico.
Seguro que hay una forma mejor de implementar esto en un juego. ;)
Publicado por: Lopez de la Osa en 17 de Agosto de 2016, 15:16:41
Citar
Me has aclarado un poco más las ideas, pero habría que incluir aquí la probabilidad de que cuando salga un failure sí que lo quites. Es decir, tengo un 66% de posibilidades de que salga un failure, entonces si sale y lo quito, a la siguiente tengo un 50% de éxito! y si no sale volvemos a lo mismo, acierto y además tengo un 33% de acertar la siguiente y un 66% de quitar un failure, win-win!
La primera es que hablando de probabilidades y estadísticas, nunca estás seguro de nada y tu estás planteando suposiciones... juega el juego y haz la jugada que te parezca mejor... cuando veas que tu cohete explota al activar un Atlas de camino a Venus desde la zona de transferencia interior, y que justo un año después lo hace otro contrincante habiendo limpiado sus cartas, verás la importancia de haber sacrificado ese dinero y tiempo en investigar todos los posibles fallos., por que ya no le vas a alcanzar.
La segunda es que a veces, y esto sucede, no tienes los 5 millones que cuesta quitar un fallo. Y ahí te acuerdas de por qué no investigaste un poco más.
Publicado por: Nenva en 17 de Agosto de 2016, 15:54:22
Dos cosas sobre esto:CitarMe has aclarado un poco más las ideas, pero habría que incluir aquí la probabilidad de que cuando salga un failure sí que lo quites. Es decir, tengo un 66% de posibilidades de que salga un failure, entonces si sale y lo quito, a la siguiente tengo un 50% de éxito! y si no sale volvemos a lo mismo, acierto y además tengo un 33% de acertar la siguiente y un 66% de quitar un failure, win-win!
La primera es que hablando de probabilidades y estadísticas, nunca estás seguro de nada y tu estás planteando suposiciones... juega el juego y haz la jugada que te parezca mejor... cuando veas que tu cohete explota al activar un Atlas de camino a Venus desde la zona de transferencia interior, y que justo un año después lo hace otro contrincante habiendo limpiado sus cartas, verás la importancia de haber sacrificado ese dinero y tiempo en investigar todos los posibles fallos., por que ya no le vas a alcanzar.
La segunda es que a veces, y esto sucede, no tienes los 5 millones que cuesta quitar un fallo. Y ahí te acuerdas de por qué no investigaste un poco más.
;) ;)
No, si yo no me pongo a hacer cálculos de probabilidades... ya bastante hay con el cálculo de cohetes... Luego jugando tu ya ves como van las cosas. Si tienes muchas posibilidades de fallo, a veces compensa lanzar algunos cohetes "baratos" para eliminar posibilidades (y teniendo dinero...), y luego si corre prisa, pues ya con una posibilidad tirarse de la moto e intentarlo...
De todos modos creo que en lo que respecta a mecánicas es una forma de igualar al que investiga muchas cosas con el que investiga de a pocas, uno no habrá podido eliminar las cartas, y el otro probablemente si. Uno tiene más variedad (pero no fiable al 100%) y el otro tiene pocas herramientas pero sin fallo...
Publicado por: lagunero en 17 de Agosto de 2016, 15:59:19
... juega el juego y haz la jugada que te parezca mejor...
Ya lo ha jugado, sólo un par de veces, no soy un experto, y gracias, lo haré.
... cuando veas que tu cohete explota al activar un Atlas de camino a Venus desde la zona de transferencia interior, y que justo un año después lo hace otro contrincante habiendo limpiado sus cartas, verás la importancia de haber sacrificado ese dinero y tiempo en investigar todos los posibles fallos., por que ya no le vas a alcanzar.
Me reiré de mi explosión y le felicitaré por su éxito, es un juego y suelo jugar entre amigos. Estoy seguro que dada la proporción de cartas failure y success es mucho más rentable no testear antes de las misiones, que se gana mucho más no haciéndolo. En mis partidas, el 80% de mis cohetes, capsulas y tecnologías tenían 3 success.
La segunda es que a veces, y esto sucede, no tienes los 5 millones que cuesta quitar un fallo. Y ahí te acuerdas de por qué no investigaste un poco más.
Me alegraré de no haber quitado antes un éxito, así por lo menos habrá alguna posibilidad de acertar la próxima vez que use ese cohete o lo que sea. ;D
Publicado por: Stuka en 17 de Agosto de 2016, 17:48:30
Publicado por: Kalesin en 18 de Agosto de 2016, 10:01:32
Cuando quites las tres cartas (y si la última es 'success', es gratis), ya todo lo demás es 'succes'.
Esto me deja intrigado cunado investigas "Surveying".
Si lanzas una Sonda (Probe) y investigas/exploras usando la tecnología "Surveying" para mostra una zona "Unexplored" adyacente, significa que como solo tiene una posible carta de "Outcome", ¿si es un "Succes" no se paga por el?
Ya puestos:
A.- las sondas (Probe), ¿se pierden si no regresan a Tierra no?: Uso cohetes y pongo "Probe" en Orbita Lunar, tengo suficiente potencia para llegar, no hay Failures, hago "Surveying", etc.... pero el Componente "Probe" se queda sin "Rockets" para volver a Orbita Terreste y de ahí a la Tierra; se queda en Orbita Lunar.
¿Se destruye a final de turno?, ¿se queda ahí, en orbita?, o ¿a decisión del jugador?
B. - Se puede hacer "Docking" con una sonda, es decir, por poner ejemplo, hago lo mismo de antes, dejo en orbita lunar la "Probe" y en otros turnos le envio "Rockets" para que continúe con otra misión.
C. - ¿Como hacéis si quereis mandar mas de una sonda por turno?; me explico, solo hay un token por agencia de "Probe", si en un turno se manda una sonda a Marte y otra a Venus, ¿como lo representáis?
Publicado por: Nenva en 18 de Agosto de 2016, 10:51:47
Cuando quites las tres cartas (y si la última es 'success', es gratis), ya todo lo demás es 'succes'.
Esto me deja intrigado cunado investigas "Surveying".
Si lanzas una Sonda (Probe) y investigas/exploras usando la tecnología "Surveying" para mostra una zona "Unexplored" adyacente, significa que como solo tiene una posible carta de "Outcome", ¿si es un "Succes" no se paga por el?
Exacto, es el mismo caso en que si tienes 3 outcomes pero eliminas dos. El último, si es Success, se elimina automáticamente, siempre tendrías un 100% de éxitos.
[/quote]
Ya puestos:
A.- las sondas (Probe), ¿se pierden si no regresan a Tierra no?: Uso cohetes y pongo "Probe" en Orbita Lunar, tengo suficiente potencia para llegar, no hay Failures, hago "Surveying", etc.... pero el Componente "Probe" se queda sin "Rockets" para volver a Orbita Terreste y de ahí a la Tierra; se queda en Orbita Lunar.
¿Se destruye a final de turno?, ¿se queda ahí, en orbita?, o ¿a decisión del jugador?
Se puede dejar ahí ad eternum, o al menos así lo he hecho yo. Lo de destruir no lo he hecho y no sabría decirte.
[/quote]
B. - Se puede hacer "Docking" con una sonda, es decir, por poner ejemplo, hago lo mismo de antes, dejo en orbita lunar la "Probe" y en otros turnos le envio "Rockets" para que continúe con otra misión.
Si, claro. Siempre que la prueba de Docking sea exitosa, puedes unir lo que sea a lo que sea, si no me equivoco. De hecho, una de las opciones (parecida a la real) es ir a la luna sólo en el módulo lunar, mientras que espera la cápsula de reentrada en la atmósfera terrestre. El docking o rendezvous permite unir dos naves de cualquier tipo en el mismo lugar.
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C. - ¿Como hacéis si quereis mandar mas de una sonda por turno?; me explico, solo hay un token por agencia de "Probe", si en un turno se manda una sonda a Marte y otra a Venus, ¿como lo representáis?
Los 4 tokens (5 con Outer Planets) de cada agencia pueden utilizarse indistintamente para cualquier nave. De hecho, el juego dice que si falta cualquier tipo de componente te sientas libre de usar lo que te venga en gana para representarlo.
Aprovecho y me marco una duda yo, de Outer Planets. Más que una duda, una confirmación. Cuando se hace una "slingshot manouver", aún así hay que dar el impulso indicado, ¿no? Por ejemplo, de Venus a Júpiter Fly By, coste de 1 (siempre que sea en el año correcto).
Por otro lado... ¿eso no hace que la nave se mueva "gratis" de Júpiter Fly By a Saturno Fly By y etc? (Que genial)
EDITO: ¿Al comenzar la maniobra slingshot desde la Tierra a Venus, hay que ir de manera normal?
Publicado por: Nenva en 20 de Agosto de 2016, 09:59:57
Entiendo que los survey se hacen desde adyacentes, por lo que en el Fly-by de la luna si, pero en el de Júpiter o Saturno están taaaan lejos... que no se...
(Nota, para esta partida voy a tomármelo como un si...)
Publicado por: Stuka en 20 de Agosto de 2016, 12:56:41
Añado otra duda de Outer Planets dado que estoy echando un solitario (duda extensible a todo el juego): ¿Desde el Fly-by de Júpiter puedo hacer survey sobre Júpiter? En general, ¿desde los Fly-by se puede hacer survey?
Entiendo que los survey se hacen desde adyacentes, por lo que en el Fly-by de la luna si, pero en el de Júpiter o Saturno están taaaan lejos... que no se...
(Nota, para esta partida voy a tomármelo como un si...)
Si puedes, gracias al icono del telescopio junto con los iconos de los cuerpos que puedes observar, se supone que tu sonda lleva instrumentos avanzados y desde el Fly-By de Júpiter podrías revelar Ío, por ejemplo. En otras palabras, el telescopio te permite revelar peligros que no están adyacentes a tu localización.
Publicado por: Lopez de la Osa en 20 de Agosto de 2016, 14:06:26
Añado otra duda de Outer Planets dado que estoy echando un solitario (duda extensible a todo el juego): ¿Desde el Fly-by de Júpiter puedo hacer survey sobre Júpiter? En general, ¿desde los Fly-by se puede hacer survey?
Entiendo que los survey se hacen desde adyacentes, por lo que en el Fly-by de la luna si, pero en el de Júpiter o Saturno están taaaan lejos... que no se...
(Nota, para esta partida voy a tomármelo como un si...)
Voy con retraso, aun no controlo la expansión. Sin embargo, con el juego base, para hacer un 'survey' estándar desde una localización 'adyacente' (se entiende a una localización desde la cual, mediante una maniobra, puedas acceder a la otra), es necesario tener la tecnología 'surveying'.
Ahora bien, leyendo a Stuka que hay iconos de 'telescopio' y nuevas reglas, ya no se si esto ha cambiado.
Publicado por: Stuka en 20 de Agosto de 2016, 18:26:21
Publicado por: Nenva en 21 de Agosto de 2016, 01:56:15
Publicado por: Stuka en 21 de Agosto de 2016, 02:05:59
Publicado por: Lopez de la Osa en 21 de Agosto de 2016, 12:22:49
La cosa es que el Fly-By de Júpiter o el de Saturno no están adyacentes a la casilla de Jupiter y Saturno respectivamente... como si en otros planetas... ¿se podría?
La 'adyacencia' viene indicado por las maniobras, no por la colocación en la mesa de la carta de localización. Es decir, si de una localización A a otra B hay maniobra, entonces son adyacentes aunque estén separadas sus cartas.
Publicado por: Nenva en 22 de Agosto de 2016, 18:49:01
Duda resuelta
Publicado por: Kalesin en 23 de Agosto de 2016, 17:45:38
Un par mas de preguntas, que no he encontrado respuesta releyendo hilo:
1.- Motores de iones: si, por ejemplo, se necesitan 3 años para llegar a Marte, pero para llegar a Marte con motor de iones necesito 4 años, ¿se puede hacer? ¿O tengo ?que ajustar cohetes y motores para llegar si o si en 3 años? (o veo que se puede incluso antes si se aumenta dificultad)
Si finalmente se puede y decido ir en 4 años, ¿se baja la dificultad?
2.- La recogida de muestras en otros cuerpos, ¿tiene que ser siempre con astronautas? ¿se pueden recoger muestras en otros sitios con sondas reboticas? (supongo que investigando también Landing)
Publicado por: Lopez de la Osa en 23 de Agosto de 2016, 23:24:36
Sobre la 2: Los astronautas no son necesarios para este propósito.
Publicado por: Kalesin en 24 de Agosto de 2016, 00:20:09
Sobre la 1: Puedes hacer que tarde más tiempo para que los motores de iones ganen potencia, pero no se baja la dificultad.
Sobre la 2: Los astronautas no son necesarios para este propósito.
Muchas gracias, te pongo en "marcación rápida" ;)
Publicado por: toctopulus en 26 de Agosto de 2016, 02:01:32
Publicado por: Lopez de la Osa en 26 de Agosto de 2016, 08:04:16
Se puede acoplar una nave a otra sin permiso de la otra agencia?
En el reglamento no hay nada que indique que eso esté permitido.
Publicado por: toctopulus en 26 de Agosto de 2016, 18:38:07
Publicado por: Stuka en 26 de Agosto de 2016, 20:12:34
Publicado por: toctopulus en 27 de Agosto de 2016, 02:21:07
Publicado por: Kalesin en 30 de Agosto de 2016, 08:48:21
1.- Las maniobras que hay en Júpiter Fly-By par ir Júpiter Orbit, hay de dos tipos: Aerobreaking o "Normal", la normal tiene paréntesis de tiempo, ahí interpreto que puedo usar motor de iones, pero la de Aerobreaking no, y tiene dificultad 3. ¿Significa eso que para usar el Aerobreaking en Jupiter Fly-By tengo que tener motor convencional?
2.- Hay cartas que contienen un símbolo que según el manual tiene un "End of year Hazard" ¿Qué es eso y que mecánica tiene?
3.- ¿Se puede hacer un lanzamiento que contenga 2 sondas? Me explico, puedo en un solo lanzamiento lanzar dos Probes/Galileo, que compartan viaje y en cierto punto, separarlos (siempre y cuando tengan suficiente impulso). Para eso, ¿tendría que tener comprado/investigado Rendez-vous?
4.- Para las Galileo, ¿es necesario haber hecho lanzamientos de Probes?, ¿o solo con adquirir la tecnología Surveying ya puedo adquirir y lanzar sondas Galileo? Supongo que ídem con las Proton, tengo que comprar la tecnlogia de cohetes Soyuz antes de poder comprar Proton.
5.- ¿No os faltan siempre motores de Iones con la expansión? Hice primera partida al OUTER PLANETS en solitario, y conté 6 motores de iones en el juego base, la expansión no añade mas, y me hicieron falta. Tienen que hacer mas falta aun jugando en grupo.
6.- Las misiones Advanced del Outer Planets, por lo que lei, interpreto que primero haces la misión Non-Explorable, una vez la Non-Explorable realizada, se elige una misión Advanced según la localización investigada. Como afecta al juego en solitario, ya que en solitario el ganar o perder es según las puntuaciones de misiones conseguidas vs misiones no realizadas, con esta mecánica, la puntuación sobre la mesa varia según avanza la partida.
7.- Jupiter Fly-By, según iconos, permite Surveying sobre todos los satélites jovianos (iconos debajo de telescopio), pero no permite Surveying sobre Jupiter por adyacencia ¿Es asi?
Muchas gracias.
Edit:
8.- Duda sobre Life Suport (Soporte Vital); en partida actual, lanzo Aldrin, para Estacion Espacial; la lanzo vacia, luego ya haré acomplamientos, mandare suministros,... Según reglas, a fin de año, aunque este vacia, se hace "testeo"; me sale Major Failure, según reglas, astronautas mueren, pero esta vacia, no tiene nada.
Que se hace: ¿nave destruida, dañada, nada porque es soporte vital?
Gracias de nuevo.
Publicado por: Scorpionking en 17 de Septiembre de 2016, 21:31:48
Pregunta tonta.
Si quiero mantener un astronauta varios años en órbita. Tengo que enviarlo con varias cartas de "Supply"?. En las reglas pone que con una carta comen 5, pero no acabo de entender si cada año se gasta o si duran siempre.
Así, si con una carta comen 5, significa que si envío uno podría alimentarse 5 años con una sola carta?
Gracias muchachos.
Publicado por: Stuka en 17 de Septiembre de 2016, 22:38:09
Publicado por: Scorpionking en 17 de Septiembre de 2016, 23:56:44
Enviado desde Apokolips
Publicado por: Lopez de la Osa en 19 de Septiembre de 2016, 08:18:59
Buenas,
Pregunta tonta.
Si quiero mantener un astronauta varios años en órbita. Tengo que enviarlo con varias cartas de "Supply"?. En las reglas pone que con una carta comen 5, pero no acabo de entender si cada año se gasta o si duran siempre.
Así, si con una carta comen 5, significa que si envío uno podría alimentarse 5 años con una sola carta?
Gracias muchachos.
No. Con un supply puede aguantar 5 astronautas como mucho; pero 1 supply no dura cinco años para 1 astronauta, digamos que caduca. Y por supuesto, necesitas el desarrollo de 'life support'.
Publicado por: TORTOK en 21 de Septiembre de 2016, 18:37:52
Publicado por: toctopulus en 21 de Septiembre de 2016, 18:58:10
Publicado por: TORTOK en 21 de Septiembre de 2016, 22:49:47
Publicado por: Lopez de la Osa en 22 de Septiembre de 2016, 08:25:30
Publicado por: Octopus en 22 de Septiembre de 2016, 09:29:32
Hola me estoy volviendo loco igual es una tontada pero no entiendo de donde salen los resultados del ejemplo de Planificacion de Misiones. La parte de masa y empuje la entiendo y calcular el empuje requerido ok pero lo otro bufffff. Por favor ayuda para entender la parte más importante del juego, gracias.Básicamente tienes que calcular el empuje que necesitas de acuerdo a la masa que quieras desplazar y la dificultad de maniobra para entrar en la localización a la que quieras llegar.
Pero como con esa nave querrás llegar más lejos accediendo a más zonas para cumplir la misión, tienes que tener en cuenta la masa que vas acumulando, sobre todo cohetes, para poder generar el empuje que mueva toda la masa acumulada de una localización a otra.
Por eso se propone hacer el cáculo el revés, empezando por las localizaciones de destino para ver la masa que se tiene que mover en cada una y añadir los cohetes necesarios para ello. Cada cohete de más que necesites para mover el conjunto a una localización a su vez aumenta la masa por lo que requerirá más empuje.
Al final son matemáticas ;D
Publicado por: Liaven en 22 de Septiembre de 2016, 10:43:00
Publicado por: impulsivo en 09 de Octubre de 2016, 01:38:06
Al final del año, se debe comprobar el soporte vital de todas las capsulas, incluso las no tripuladas.
Supongamos que tengo una capsula esperando para, después de un Rendezvous, traer a mis chicos a casa. Si el soporte vital de dicha capsula falla antes de que lleguen los astronautas, queda inutilizada para su propósito de reentrada a la tierra y lo único que yo podría hacer es traerla de vuelta a la casa para repararla y volver a colocarla en órbita y que siga esperando, verdad?
Por otra parte, para evitar esto, lo mejor sería tener el soporte vital bien testeado o poner la capsula a la espera lo más tarde posible (menos posibilidades de que se jorobe el soporte vital).
Publicado por: impulsivo en 09 de Octubre de 2016, 01:46:23
If you draw a minor failure:
ROCKET DAMAGED, PROVIDES NO THRUST
The rocket is damaged, not discarded. It has no other effect.
A ver que me aclare: Entonces el cohete esta jodido y no proporciona impulso ni lo puede hacer en posteriores turnos....pero al no ser descartado, sigue aportando masa!!! Puede joderte todos los cálculos que tenías previstos!!! Algo así como que la ignición ha fallado y aún llevas x kg de combustible que no puedes usar...pero los llevas encima (si te pilla en medio de varias maniobras). Es correcto?
Publicado por: impulsivo en 09 de Octubre de 2016, 02:26:03
Una duda:
Al final del año, se debe comprobar el soporte vital de todas las capsulas, incluso las no tripuladas.
Supongamos que tengo una capsula esperando para, después de un Rendezvous, traer a mis chicos a casa. Si el soporte vital de dicha capsula falla antes de que lleguen los astronautas, queda inutilizada para su propósito de reentrada a la tierra y lo único que yo podría hacer es traerla de vuelta a la casa para repararla y volver a colocarla en órbita y que siga esperando, verdad?
Por otra parte, para evitar esto, lo mejor sería tener el soporte vital bien testeado o poner la capsula a la espera lo más tarde posible (menos posibilidades de que se jorobe el soporte vital).
Me autorespondo: Con un supply y un astronauta mecanico podría arreglarlo
Publicado por: impulsivo en 09 de Octubre de 2016, 02:28:50
If you draw a minor failure:
ROCKET DAMAGED, PROVIDES NO THRUST
The rocket is damaged, not discarded. It has no other effect.
A ver que me aclare: Entonces el cohete esta jodido y no proporciona impulso ni lo puede hacer en posteriores turnos....pero al no ser descartado, sigue aportando masa!!! Puede joderte todos los cálculos que tenías previstos!!! Algo así como que la ignición ha fallado y aún llevas x kg de combustible que no puedes usar...pero los llevas encima (si te pilla en medio de varias maniobras). Es correcto?
También me autorespondo: Creo que si que llevas la masa encima, ya que en el lado "damaged" se conserva la masa y no el impulso (tiene lógica). Igualmente con un supply y un astronauta mecanico puedes arreglar el cohete de la misma. Sino...vuelta a la tierra y repararlo, o quitárselo con un rendezvous...
Publicado por: SPang en 22 de Diciembre de 2016, 17:02:24
Publicado por: Lopez de la Osa en 22 de Diciembre de 2016, 19:14:13
Una vez explorada Suborbita flight, por ej. si aparece un riesgo ( por ej. de 1-3 los astronautas que incapacitados )y hago la tirada . En proximas maniobras que vaya a Suborbita flight o pase directamente de la Tierra a la órbita de la tierra, tendré que hacer las tiradas de riesgo?
Me temo que sí; ese riesgo es por el viaje en sí que afecta a cada astronauta.
Publicado por: Nenva en 12 de Febrero de 2017, 23:10:30
-¿La maniobra aerobracking se puede hacer en varios años? O sea, básicamente, ¿Puedo realizarla con un motor de iones? La nave que tengo ahora mismo en Júpiter Fly-By tiene motor de iones, de modo que si no hace aerobracking ir a Jupiter Orbit serían 4 años.
Gracias
Publicado por: Kalesin en 22 de Febrero de 2017, 11:18:32
-¿La maniobra aerobracking se puede hacer en varios años? O sea, básicamente, ¿Puedo realizarla con un motor de iones? La nave que tengo ahora mismo en Júpiter Fly-By tiene motor de iones, de modo que si no hace aerobracking ir a Jupiter Orbit serían 4 años.
Gracias
No, el aerobracking se realiza en un año/turno, siempre que tenga la "potencia" suficiente, si no a tirar de los motores de iones (eso nos ha pasado a todos ;) )
Publicado por: Nenva en 22 de Febrero de 2017, 21:06:37
-¿La maniobra aerobracking se puede hacer en varios años? O sea, básicamente, ¿Puedo realizarla con un motor de iones? La nave que tengo ahora mismo en Júpiter Fly-By tiene motor de iones, de modo que si no hace aerobracking ir a Jupiter Orbit serían 4 años.
Gracias
La diferencia son "sólo" tres años xD jajaja
Estuve mirando atentamente todos los cartones y encontré que un hay un aerobracking en Outer hacia la órbita de la Tierra que dura un año ^^
Lo que hace que los demás... sean en ese mismo turno, o si no, iones-Time
No, el aerobracking se realiza en un año/turno, siempre que tenga la "potencia" suficiente, si no a tirar de los motores de iones (eso nos ha pasado a todos ;) )
Publicado por: kesse0 en 26 de Abril de 2017, 20:25:28
Refloto el tema porque tengo un par de dudas que no acabo de tener claras:
1.- en el caso de que envío un cohete al espacio y en el camino, uno de los cohetes falla con un fallo menor, no se descarta,se da la vuelta etc... Entiendo que si llevo astronautas a bordo, pueden reparar porque tienen la habilidad y encima tengo suministros, se puede reparar. Si no es el caso y no lleva astronautas, qué le pasa al cohete? se pierde? habría entonces que realizar la acción "lost"?
2.- Cómo funciona la acción "lost"?
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Abril de 2017, 08:02:20
Hola compañeros:
Refloto el tema porque tengo un par de dudas que no acabo de tener claras:
1.- en el caso de que envío un cohete al espacio y en el camino, uno de los cohetes falla con un fallo menor, no se descarta,se da la vuelta etc... Entiendo que si llevo astronautas a bordo, pueden reparar porque tienen la habilidad y encima tengo suministros, se puede reparar. Si no es el caso y no lleva astronautas, qué le pasa al cohete? se pierde? habría entonces que realizar la acción "lost"?
2.- Cómo funciona la acción "lost"?
Hablo de memoria y después de llevar meses que no juego...
El cohete, si tras el fallo menor no tiene suficiente impulso para hacer la maniobra, se queda en la localización que estuviera. Eso en principio.
La acción 'lost' creo que te refieres a la maniobra que tiene el símbolo de admiración; eso es que estás en una localización que no tiene una órbita estable. En ese caso, si no logras salir de ahí en el mismo turno el que has llegado, pierdes la nave.
Publicado por: kesse0 en 01 de Mayo de 2017, 02:04:02
Publicado por: Lopez de la Osa en 02 de Mayo de 2017, 08:16:00
Ah ok pq yo lo que hago es que cuando ejecuto una maniobra como por ejemplo accionar los cohetes atlas para moverme, si uno de ellos da un fallo menor, si no hay astronauta que lo repare, la acción no puede ejecutarse, entonces automáticamente la maniobra que se ejecuta es "lost" por lo que se pierde la nave completa... Es eso? Si eso pasa en la atmósfera terrestre, como la maniobra automática es la que lleva a la tierra, entiendo pues que aterriza y el despegue no tiene lugar por lo que recuperas la nave y en el próximo turno peudes reparar.
En el caso concreto de la atmósfera terrestre, sí ya que tiene el símbolo para la maniobra ! (lost). Si no tiene ese símbolo, queda en órbita estable, esté donde esté. Aunque no entiendo del todo bien el caso porque mencionas que 'el despegue no tiene lugar'.
Publicado por: Lopez de la Osa en 02 de Mayo de 2017, 08:24:55
Para tomar una muestra de un planeta es necesario tener una 'probe' o 'cápsula' en funcionamiento. Ahora bien, una vez tenemos la muestra, ¿se puede dejar la 'probe' en el planeta, verdad? ¿y volver solo con la muestra?
Es que el otro día hice cálculos para traer una muestra de Venus y mi primer cálculo eran dos Atlas para subir la muestra de Venus a su órbita; Sin embargo como no estaba seguro de si también necesito la 'probe', ya no me salía y al final llevé una Soyuz para que hiciera ese trabajo. Pero creo que con dos Atlas es suficiente, dejando la 'probe' en Venus.
Publicado por: natx17 en 02 de Mayo de 2017, 09:54:09
Pregunta:
Para tomar una muestra de un planeta es necesario tener una 'probe' o 'cápsula' en funcionamiento. Ahora bien, una vez tenemos la muestra, ¿se puede dejar la 'probe' en el planeta, verdad? ¿y volver solo con la muestra?
Es que el otro día hice cálculos para traer una muestra de Venus y mi primer cálculo eran dos Atlas para subir la muestra de Venus a su órbita; Sin embargo como no estaba seguro de si también necesito la 'probe', ya no me salía y al final llevé una Soyuz para que hiciera ese trabajo. Pero creo que con dos Atlas es suficiente, dejando la 'probe' en Venus.
Pues es una gran pregunta! Yo entiendo que sí se puede, debido a que con solo un componente ya estamos hablando de una nave de acuerdo a las reglas.
Publicado por: kesse0 en 04 de Mayo de 2017, 20:50:48
si un cohete queda en órbita estable y no cae en lost, significa que está orbitando hasta que podamos repararlo, por lo que habrá que llevar un cohete ahi arriba y hacer un rendezvous no?
Por otro lado, la duda que tengo es cada vez que usamos un cohete, se saca sólo una carta, no? Me refiero al caso de antes...si llevo una sonda y va con 3 JUnos, entiendo que no debo sacar 3 veces cartas, sino con una ya vale para los 3 cohetes...no?
Publicado por: vendettarock en 04 de Mayo de 2017, 22:09:10
Es decir aunque vayas de la Tierra a Venus tienes que ir descartando en cada localización.
Publicado por: Stuka en 05 de Mayo de 2017, 00:18:51
Publicado por: Lopez de la Osa en 05 de Mayo de 2017, 07:59:21
Por cada localización que avanzas descartas los cohetes que te den el empuje necesario.
Es decir aunque vayas de la Tierra a Venus tienes que ir descartando en cada localización.
Si lo dices por mi viaje a Venus, sí, correcto.... se necesitan bastantes Saturnos para subir la Soyuz más los Atlas que se necesitan para luego mover la Soyuz a Venus, hasta la órbita terrestre; bastantes.
Publicado por: kesse0 en 05 de Mayo de 2017, 18:33:43
Publicado por: Goshawk en 05 de Mayo de 2017, 19:07:26
O sea, que si no he leído mal el asunto, si digamos que para ir a una localización necesito para mover una sonda, necesito 3 junos a la vez, los junos se usan todos ya que juntos suman 12 para obtener el empuje necesario para moverlo a la localización determinada pero saco una carta por cada cohete...no?Correcto. Sacas una carta de Outcome Por cada carta de cohete. Además barajando el "mazo" de Outcome de esa tecnología cada vez, y si te sale un fallo en ese mismo momento pagas y eliminas la carta, al siguiente cohete ya tienes una menos. Esto lo puedes hacer aún sabiendo que ya desde el primer cohete la cosa va a fracasar. La única forma de mejorar la tecnología es probarla hasta que reviente.
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Publicado por: kesse0 en 06 de Mayo de 2017, 20:20:07
Publicado por: Goshawk en 06 de Mayo de 2017, 20:26:08
Ok y entonces si hay un minor error, el cohete queda inutilizado, no destruido y vagando en el espacio hasta que alguien repare algo con un rendezvous...no?Así es. La idea es que el cohete no avanza y se queda en la localización en la que empezó la maniobra. Y si además está en una con "Lost" al siguiente turno se pierde si no la rescatas o sales de allí.
Publicado por: kesse0 en 06 de Mayo de 2017, 23:50:59
Publicado por: Kaxte en 03 de Junio de 2017, 10:11:42
Creo que la cuestión de fondo sería saber si la ignición de varios cohetes dentro de una misma etapa es algo que se produce de manera simultánea o si por el contrario es una secuencia de igniciones.
Publicado por: Goshawk en 03 de Junio de 2017, 11:32:21
Una duda que nos ha surgido: en una etapa del viaje que requiera gastar varios cohetes, si al sacar carta para usar el primero de ellos sale un fallo leve, ¿es obligatorio usar los demás sacando sus cartas correspondientes? ¿O te puedes ahorrar gastarlos y dejarlos en el espacio con la idea de intentar recuperarlos más adelante? Y en la misma línea, otra duda: si el fallo al sacar carta para usar el primer cohete fuera grave, la nave explota pero, ¿se podría sacar carta de los demás cohetes para al menos aprovecharlos para depurar la tecnología?
Creo que la cuestión de fondo sería saber si la ignición de varios cohetes dentro de una misma etapa es algo que se produce de manera simultánea o si por el contrario es una secuencia de igniciones.
1- Puedes elegir no seguir usando cohetes y dejar la nave donde está, y con la tecnología de rendezvous subir y reparar (siempre que la nave no se quede en una zona en que al turno siguiente se pierda claro)
2- Un mayor failure es que la nave entera es destruida. Todo al carajo, kaput, vaporizado. Pum.
En general la ignición de varios cohetes es secuencial, si te hacen falta 3 para tener el impulso, pues de uno en uno hasta sumar el impulso necesario resolviendo al momento el posible fallo que te salga.
Publicado por: Alfred JK en 23 de Febrero de 2018, 17:46:25
A - Mueves tu nave del punto A al B y esperas en el B hasta que se vayan todos los tokens. (O sea, todo el viaje del tirón)
B - Vas haciendo paradas intermedias allí donde la loseta de ponga tokens encima y cuando se quiten siguens el camino (Aquí puedes llegar al Inner, colocar sus relojes y esperar; seguir, pasar a la órbita de Marte, colocar sus tokens correspondientes y no aterrizar hasta que se vayan)
Espero haberme explicado, muchas gracias!
Publicado por: rmnmon en 23 de Febrero de 2018, 18:23:32
Publicado por: Nenva en 23 de Febrero de 2018, 21:07:32
Publicado por: Tri2 en 23 de Febrero de 2018, 21:16:34
Espero que me perdonéis esta duda tan tonta pero no me aclaro del todo ni por el manual ni viendo gameplays (cada uno lo hace a su manera) ni por lo leído aquí. Va sobre los viajes en varios años. ¿Cómo funciona la cosa? Sé que calculando de un punto A a uno B tomas en cuenta los tokens de tiempo de las losetas que vayas atravesando pero, cómo se efectúa:B: Vas haciendo el viaje de casilla en casilla y cuando haya una de varios años, entras en esa casilla y pones todas las fichas de tiempo que toquen (que pueden ser la mitad si doblas dificultad, o más si quieres aprovechar más los cohetes de iones). Al final del año retiras un token d tiempo. Cuando inicies año sin tokens de tiempo, entonces puedes proseguir.
A - Mueves tu nave del punto A al B y esperas en el B hasta que se vayan todos los tokens. (O sea, todo el viaje del tirón)
B - Vas haciendo paradas intermedias allí donde la loseta de ponga tokens encima y cuando se quiten siguens el camino (Aquí puedes llegar al Inner, colocar sus relojes y esperar; seguir, pasar a la órbita de Marte, colocar sus tokens correspondientes y no aterrizar hasta que se vayan)
Espero haberme explicado, muchas gracias!
Publicado por: Alfred JK en 23 de Febrero de 2018, 21:19:12
Publicado por: pablostats en 31 de Mayo de 2018, 12:58:00
¡Gracias!
Publicado por: natx17 en 31 de Mayo de 2018, 16:05:00
Hola, pregunta chorra que imagino que alguien debe haber preguntado antes... pero no la he localizado en páginas anteriores: ¿se puede probar el soporte vital de una nave con capsula no tripulada por astronautas? (Imagino que sí)
¡Gracias!
Se puede!
Publicado por: Tri2 en 31 de Mayo de 2018, 18:04:24
Y a ser posible, se debe :pHola, pregunta chorra que imagino que alguien debe haber preguntado antes... pero no la he localizado en páginas anteriores: ¿se puede probar el soporte vital de una nave con capsula no tripulada por astronautas? (Imagino que sí)
¡Gracias!
Se puede!
Publicado por: Nenva en 07 de Junio de 2018, 21:39:37
Y a ser posible, se debe :pHola, pregunta chorra que imagino que alguien debe haber preguntado antes... pero no la he localizado en páginas anteriores: ¿se puede probar el soporte vital de una nave con capsula no tripulada por astronautas? (Imagino que sí)
¡Gracias!
Se puede!
Siempre que no tengas que adelantar en la Carrera Espacial a alguien... ;) ;) ;)
Publicado por: Saboteador en 24 de Octubre de 2018, 17:34:06
Publicado por: mago_wes en 24 de Octubre de 2018, 17:51:50
Que expansión me recomendáis? Alguna opináis que aporta más al juego que la otra? :)No sé cuánto sueles jugar a los juegos y éste es uno de unas 4 horas/partida.
He hecho 11 partidas al base y me he mirado las dos exp ha consciencia.
Si es para solitario lo mejor es el base y si quieres una expansión si eso el Outer, pero nada de station.
Outer
Lo que hace es expandir el juego base. Aumenta en 10 turnos su duración (un 50% mas!) Y duplica el sistema espacial.
Será la primera que voy a incorporar.
Me da la sensación que sigue la línea del base, pero por su forma de sacar las misiones y su más duración permite sobreponerse mejor a los errores. Me da la sensación que permite que en una partida a varios jugadores no esté todo el pescado vendido hasta el final.
Aquí las misiones de los planetas nuevos son secretas. Hasta que no exploras uno, no se revela su misión. Así que depende de los jugadores sacarlas o no.
stations[b/]
Tiene pinta de locura, así lo digo.
Cambian una burrada de cosas.
Dura como el outer (30 rondas) y encima te dan 30 de financiación en vez de 25 para que se avance más rapido en las inversiones.
Está hecha para jugarla con gente.
Hay 4 nuevas compañías que puedes invertir para tener acciones. Se lleva de forma conjunta entre los dueños y los puntos se reparten de forma proporcional.
Te vuelven a dar todo el sistema solar del base otra vez con mas variación para que lo sustitiyas.
Habrá un planeta elegido que será donde los jugadores que mantengan una persona con vida ahí irán ganando puntos fijos cada ronda.
Hay como investigaciones nuevas a poder hacer en cada planetas (los features)
Tienes mierdas nuevas como un Rover!!!!
Las supplies desaparecen y se convierten en elementos independientes (comida, recambios y medicinas creo)
Una locura como digo
Si vas a jugar solo, el Station desaprovechas parte del encanto.
Yo igualmente probaré los 2 en solitario eventualmente.
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Publicado por: mago_wes en 24 de Octubre de 2018, 17:59:41
Muchísimas gracias, es principalmente para solitario y ocasionalmente a dos, así que por lo que dices empezaré por el básico y si eso cogeré la de los planetas. :)Yo pensaba lo mismo... Hice la 1a partida en solitario al base y fue cogerme las 2 exp. al momento.
Gracias :D
Es un juego muy peculiar, con ese rollo artesanal que engancha mucho jugarlo.
Si eres de bcn o alrededores tenemos un grupo solo para jugar a este juego.
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Publicado por: Kaxte en 24 de Octubre de 2018, 18:44:24
Respecto al Stations, es verdad que tiene muchas cosas, y algunas de ellas modifican bastante las mecánicas... Mi idea de momento es incorporar sólo algunas de las novedades, y reservar para más adelante las más complejas.
Publicado por: Nenva en 29 de Octubre de 2018, 12:26:46
Luego, el Stations es muy bueno, pero varía el modo de juego.
Por tanto, el Outer un must, y el Stations para mayor variedad.
Publicado por: adri_corr en 03 de Diciembre de 2018, 17:52:58
Una duda idiota, la misión de enviar a un hombre al espacio y que vuelva, que localización requiere visitar? Es tan fácil como enviarlo a la primera localización en la que vuelves de manera automática al final del turno o “espacio” se refiere a algo más lejano?
Yo hice ayer la misión de explorar la luna, usando una sonda y la de enviar al hombre al espacio en el mismo turno con maniobras, tierra-suborbita, su órbita-órbita terrestre, órbita terrestre-órbita lunar, sonda, órbita lunar- órbita terrestre y órbita terrestre-tierra con 8 soyuz si no recuerdo mal y el piloto en una vostock.
Entonces entendi que ese hombre había visitado el espacio, pero sería tan fácil cómo llevarlo a la subórbita y volver?
Gracias!!
Publicado por: mago_wes en 03 de Diciembre de 2018, 18:34:46
Ojo! Para volver NO se puede llevar a Suborbita. Desde Earth Orbit bajas directo a la tierra
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Publicado por: adri_corr en 03 de Diciembre de 2018, 19:10:35
Que contento estoy con este juego 8)
Publicado por: adri_corr en 03 de Diciembre de 2018, 19:30:25
Pero si que puedo decir, esta nave que está en la localización x a tomar por saco, pierdo los componentes y recupero el token para emprender otro viaje desde la tierra (bien porque me he equivocado, bien por lo que sea)..
Publicado por: Kaxte en 03 de Diciembre de 2018, 20:07:25
Y otra cosa estupida.. a la vez no puedo tener por el espacio más de mis 4 naves danzando cierto?Por poder puedes... Según el propio diseñador, en Leaving Earth no hay limitación por componentes del juego, si necesitas más te los puedes apañar de forma casera.
Pero si que puedo decir, esta nave que está en la localización x a tomar por saco, pierdo los componentes y recupero el token para emprender otro viaje desde la tierra (bien porque me he equivocado, bien por lo que sea)..
Publicado por: mago_wes en 04 de Diciembre de 2018, 14:00:45
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Publicado por: adri_corr en 04 de Diciembre de 2018, 16:18:31
Pero pensaba que si había límite en cuanto a naves por ahí pululando.. entonces usare siempre todas las que vienen con las expansiones, just in case 😊
Gracias!
Publicado por: Nenva en 05 de Diciembre de 2018, 11:38:30
Ya había leído que no hay límite en cuanto a componentes..
Pero pensaba que si había límite en cuanto a naves por ahí pululando.. entonces usare siempre todas las que vienen con las expansiones, just in case 😊
Gracias!
Si no jugamos 4, yo uso otras naves de los jugadores que no están
Publicado por: Weaker en 11 de Agosto de 2019, 18:17:13
Y si llevas varios tipos de cohete, en qué orden se hace la ignición? Si falla el segundo, el primero se pierde o te lo quedas?Si te hacen falta los 3 cohetes para poder lanzar la sonda, si falla el primero yo entiendo que ya no podrías lanzarla quieras o no, porque aunque los otros dos tengan éxito ya no serían suficientes y tendrías que volver a comprar un tercero.CitarTengo 3 cohetes Juno (por poner un ejemplo) junto a un Probe. Decido lanzarlos y para poder despegar tengo que gastar los 3 cohetes. Sacó la primera carta y me dice que es un fallo menor, lo que hace que no tenga impulso suficiente. Pago 5 y elimino la carta de fallo. Como ya no me quedan cartas todos los lanzamientos de Juno serán exitosos. Ahora bien, puedo decidir no usar los otros 2 Junos y abortar el lanzamiento (ya que no tendré suficiente impulso) o tengo que gastar los otros 2 ya que mi idea era lanzar el cohete?
En un caso así el lanzamiento queda abortado. El lado positivo es que has probado los Juno, o sea que el siguiente lanzamiento será exitoso
Me parece poco coherente gastar 2 saturn, por ejemplo, y que funcionen, la nave ya estaría acendiendo y que falle un soyuz, lo cual igual es ya a medio camino, y pensar que esa nave vuelve y no se la pega.
Publicado por: Weaker en 11 de Agosto de 2019, 19:13:06
No es una duda pero puede resolver alguna. He creado un planificador online de viajes, lo podéis encontrar en http://tinyurl.com/leavingearthcalculator (http://tinyurl.com/leavingearthcalculator)No funciona!!
Publicado por: Weaker en 11 de Agosto de 2019, 19:31:37
Me contesto yo cómo lo haría.Y si llevas varios tipos de cohete, en qué orden se hace la ignición? Si falla el segundo, el primero se pierde o te lo quedas?Si te hacen falta los 3 cohetes para poder lanzar la sonda, si falla el primero yo entiendo que ya no podrías lanzarla quieras o no, porque aunque los otros dos tengan éxito ya no serían suficientes y tendrías que volver a comprar un tercero.CitarTengo 3 cohetes Juno (por poner un ejemplo) junto a un Probe. Decido lanzarlos y para poder despegar tengo que gastar los 3 cohetes. Sacó la primera carta y me dice que es un fallo menor, lo que hace que no tenga impulso suficiente. Pago 5 y elimino la carta de fallo. Como ya no me quedan cartas todos los lanzamientos de Juno serán exitosos. Ahora bien, puedo decidir no usar los otros 2 Junos y abortar el lanzamiento (ya que no tendré suficiente impulso) o tengo que gastar los otros 2 ya que mi idea era lanzar el cohete?
En un caso así el lanzamiento queda abortado. El lado positivo es que has probado los Juno, o sea que el siguiente lanzamiento será exitoso
Me parece poco coherente gastar 2 saturn, por ejemplo, y que funcionen, la nave ya estaría acendiendo y que falle un soyuz, lo cual igual es ya a medio camino, y pensar que esa nave vuelve y no se la pega.
Los haria en orden de mayor masa a menor. Si es el primer cohete el que tiene un fallo menor, entiendo que la nave ni llega a despegar. Se aborta el lanzamiento y todo es reutilizable, incluido el cohete dañado si lo reparo.
En el momento que funciona bien el primero se gasta. Si falla (menor) el segundo o siguientes, se sigue viendo que pasa con el resto si uno quiere arriesgarse a que la nave explote a cambio de hacer pruebas. Si no hay un fallo mayor en todo el proceso, la cápsula vuelve a la tierra. Si quieres parar en cualquier momento, paracaídas y punto.
Publicado por: mago_wes en 11 de Agosto de 2019, 22:23:36
1- declaras qué cohetes vas a usar
2- declaras en cuantos años lo vas a hacer
3- confirmas que son capaces de transportar la carga
4- AHORA lanzas todos los susodichos cohetes A LA VEZ.
Si hay algún fallo no-explosivo Y aun así con el resto de cohetes la nave tiene propulsión suficiente para realizar el viaje, TIENES que realizarlo. No puedes negarte.
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Publicado por: Weaker en 11 de Agosto de 2019, 22:48:20
Cuando declaras una propulsión:A ver... claro que los lanzas, pero no los enciendes todos a la vez, sino por fases. Al menos asi lo imagino yo de ver pelis, que es lo que más me acerco a esto.
1- declaras qué cohetes vas a usar
2- declaras en cuantos años lo vas a hacer
3- confirmas que son capaces de transportar la carga
4- AHORA lanzas todos los susodichos cohetes A LA VEZ.
Si hay algún fallo no-explosivo Y aun así con el resto de cohetes la nave tiene propulsión suficiente para realizar el viaje, TIENES que realizarlo. No puedes negarte.
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Digo yo que si cuando sueltan lastre en pleno vuelo, si uno de los cohetes no se enciende y no da para seguir, lo suyo es parar. Lo que no sé es si es viable parar algo así.
Lo que intento es que tenga sentido para mi el juego y lo que trata de representar.
Publicado por: mago_wes en 11 de Agosto de 2019, 22:55:00
Yo veo otra cosa. En las pelis, lo que comentas "por fases" vendría a ser cuando pasas de earth a suborbital y luego a Earth Orbit. Ahí son 2 saltos diferente por lo que sí, tomas decisiones diferentes.Cuando declaras una propulsión:A ver... claro que los lanzas, pero no los enciendes todos a la vez, sino por fases. Al menos asi lo imagino yo de ver pelis, que es lo que más me acerco a esto.
1- declaras qué cohetes vas a usar
2- declaras en cuantos años lo vas a hacer
3- confirmas que son capaces de transportar la carga
4- AHORA lanzas todos los susodichos cohetes A LA VEZ.
Si hay algún fallo no-explosivo Y aun así con el resto de cohetes la nave tiene propulsión suficiente para realizar el viaje, TIENES que realizarlo. No puedes negarte.
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Digo yo que si cuando sueltan lastre en pleno vuelo, si uno de los cohetes no se enciende y no da para seguir, lo suyo es parar. Lo que no sé es si es viable parar algo así.
Lo que intento es que tenga sentido para mi el juego y lo que trata de representar.
Si vas a mover X masa, tienes que encender todos los cohetes a la vez para que se acumule la fuerza.
Si quieres cambiar las reglas ahí no entro, faltaría más. Pero siguiendolas se hace a la vez.
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Publicado por: Weaker en 11 de Agosto de 2019, 23:01:29
Tiene sentido.Yo veo otra cosa. En las pelis, lo que comentas "por fases" vendría a ser cuando pasas de earth a suborbital y luego a Earth Orbit. Ahí son 2 saltos diferente por lo que sí, tomas decisiones diferentes.Cuando declaras una propulsión:A ver... claro que los lanzas, pero no los enciendes todos a la vez, sino por fases. Al menos asi lo imagino yo de ver pelis, que es lo que más me acerco a esto.
1- declaras qué cohetes vas a usar
2- declaras en cuantos años lo vas a hacer
3- confirmas que son capaces de transportar la carga
4- AHORA lanzas todos los susodichos cohetes A LA VEZ.
Si hay algún fallo no-explosivo Y aun así con el resto de cohetes la nave tiene propulsión suficiente para realizar el viaje, TIENES que realizarlo. No puedes negarte.
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Digo yo que si cuando sueltan lastre en pleno vuelo, si uno de los cohetes no se enciende y no da para seguir, lo suyo es parar. Lo que no sé es si es viable parar algo así.
Lo que intento es que tenga sentido para mi el juego y lo que trata de representar.
Si vas a mover X masa, tienes que encender todos los cohetes a la vez para que se acumule la fuerza.
Si quieres cambiar las reglas ahí no entro, faltaría más. Pero siguiendolas se hace a la vez.
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Jamás querría cambiarlas.
Entonces, según lo que dices, en cuanto maniobras tienes que hacer todos los cohetes implicados, verdad? Si falla uno y te quedas sin impulso, no logras hacer la maniobra y te quedas sin cohetes. Si fallan todos también o quedarían dañados para poder repararlos?
Publicado por: mago_wes en 11 de Agosto de 2019, 23:26:24
Tiene sentido.Yo veo otra cosa. En las pelis, lo que comentas "por fases" vendría a ser cuando pasas de earth a suborbital y luego a Earth Orbit. Ahí son 2 saltos diferente por lo que sí, tomas decisiones diferentes.Cuando declaras una propulsión:A ver... claro que los lanzas, pero no los enciendes todos a la vez, sino por fases. Al menos asi lo imagino yo de ver pelis, que es lo que más me acerco a esto.
1- declaras qué cohetes vas a usar
2- declaras en cuantos años lo vas a hacer
3- confirmas que son capaces de transportar la carga
4- AHORA lanzas todos los susodichos cohetes A LA VEZ.
Si hay algún fallo no-explosivo Y aun así con el resto de cohetes la nave tiene propulsión suficiente para realizar el viaje, TIENES que realizarlo. No puedes negarte.
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Digo yo que si cuando sueltan lastre en pleno vuelo, si uno de los cohetes no se enciende y no da para seguir, lo suyo es parar. Lo que no sé es si es viable parar algo así.
Lo que intento es que tenga sentido para mi el juego y lo que trata de representar.
Si vas a mover X masa, tienes que encender todos los cohetes a la vez para que se acumule la fuerza.
Si quieres cambiar las reglas ahí no entro, faltaría más. Pero siguiendolas se hace a la vez.
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Jamás querría cambiarlas.
Entonces, según lo que dices, en cuanto maniobras tienes que hacer todos los cohetes implicados, verdad? Si falla uno y te quedas sin impulso, no logras hacer la maniobra y te quedas sin cohetes. Si fallan todos también o quedarían dañados para poder repararlos?
De verdad que no critico el variar la reglas. Si lo quieres tematizar no pienses que el Fail es immediato, sino que tarda un rato en suceder y apreciarse.
Tienes que sacar una carta por cada cohete. Si es del mismi tipo, vuelves a barajar y sacas de nuevo. sólo se estropean los Minor. Los Major hace explotar todo (menos los eones). Si se estropea queda dañado forever hasta qie sea reparado (esto es independiente que otros cohetes hagas su impulso)
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Publicado por: juanikoct en 19 de Agosto de 2019, 18:11:02
Es una errata o estoy equivocado yo o me falta una carta.
(https://i.postimg.cc/mkp8WW04/IMG-20190819-180432.jpg) (https://postimg.cc/wRJhDZq4)
Publicado por: Weaker en 19 de Agosto de 2019, 20:12:58
Publicado por: juanikoct en 19 de Agosto de 2019, 23:13:30
Es lo mismo, creo.Eso parece, que han cambiado el nombre a la carta.
Publicado por: santicapi en 11 de Septiembre de 2019, 13:19:31
Publicado por: toctopulus en 11 de Septiembre de 2019, 13:37:52
Publicado por: Kaxte en 11 de Septiembre de 2019, 15:41:12
He estado viendo un playthrough y he visto que el jugador compraba y añadía cohetes a naves que estaban ya en el espacio. Esto está mal, verdad? Según yo lo entiendo un vez lanzas una nave ya no la puedes modificar a no ser que hagas una Randevouz con otra, correcto?Joer, y tan mal... Si le añades mágicamente cohetes a una nave que ya está en el espacio, básicamente te cargas la mecánica principal del juego. Como bien dices, los tiene que llevar otra nave y hacer un Rendevouz para dárselos.
Publicado por: Weaker en 11 de Septiembre de 2019, 15:46:21
BrutalHe estado viendo un playthrough y he visto que el jugador compraba y añadía cohetes a naves que estaban ya en el espacio. Esto está mal, verdad? Según yo lo entiendo un vez lanzas una nave ya no la puedes modificar a no ser que hagas una Randevouz con otra, correcto?Joer, y tan mal... Si le añades mágicamente cohetes a una nave que ya está en el espacio, básicamente te cargas la mecánica principal del juego. Como bien dices, los tiene que llevar otra nave y hacer un Rendevouz para dárselos.
Publicado por: Alfred JK en 14 de Septiembre de 2019, 19:23:49
BrutalHe estado viendo un playthrough y he visto que el jugador compraba y añadía cohetes a naves que estaban ya en el espacio. Esto está mal, verdad? Según yo lo entiendo un vez lanzas una nave ya no la puedes modificar a no ser que hagas una Randevouz con otra, correcto?Joer, y tan mal... Si le añades mágicamente cohetes a una nave que ya está en el espacio, básicamente te cargas la mecánica principal del juego. Como bien dices, los tiene que llevar otra nave y hacer un Rendevouz para dárselos.
Igual usa una tecnología del futuro para recargar a distancia, quién sabe ;D
Publicado por: Weaker en 16 de Mayo de 2020, 10:19:24
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Publicado por: mago_wes en 16 de Mayo de 2020, 10:46:01
Una tonta: si te pide un requisito poner en Venus, por ejemplo, una sonda/cápsula, son ambas o vale una de ellas? Es aterrizar o basta con estar en órbita (la sonda no puede aterrizar allí sin petar en la reentrada)?/ significa "o". Puedes elegir cual.
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Que objetivo te refieres? No dice exactamente "land on Venus"?
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Publicado por: Weaker en 16 de Mayo de 2020, 10:50:39
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Publicado por: mago_wes en 16 de Mayo de 2020, 10:58:58
No, dice: working probe/capsule on VenusEso significa aterrizarla y que no esté averiada. Tiene que ser Venus Venus.
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Publicado por: Weaker en 16 de Mayo de 2020, 13:02:44
Ayer lo interpreté como que tengo que dejar una sonda en órbita y aterrizar una cápsula. Si no, no entiendo el objetivo o está mal puesto o es que en las expansiones le puedes meter algo a las sondas que te permita re-rentrar.
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Publicado por: mago_wes en 16 de Mayo de 2020, 13:15:35
Claro, de ahí mi duda. Una sonda no la puedo aterrizar sin que se desintegre en la entrada a Venus.Como?
Ayer lo interpreté como que tengo que dejar una sonda en órbita y aterrizar una cápsula. Si no, no entiendo el objetivo o está mal puesto o es que en las expansiones le puedes meter algo a las sondas que te permita re-rentrar.
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Sonda es Probe, no? Por que no vas a poder aterrizarla sin problemas? No le afecta el re-entry...
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Publicado por: Weaker en 16 de Mayo de 2020, 13:46:20
Anda! Pues estaba jugando mal todo el tiempo, pensando que las sondas se desintegraban. Gracias!!!!Claro, de ahí mi duda. Una sonda no la puedo aterrizar sin que se desintegre en la entrada a Venus.Como?
Ayer lo interpreté como que tengo que dejar una sonda en órbita y aterrizar una cápsula. Si no, no entiendo el objetivo o está mal puesto o es que en las expansiones le puedes meter algo a las sondas que te permita re-rentrar.
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Sonda es Probe, no? Por que no vas a poder aterrizarla sin problemas? No le afecta el re-entry...
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