La BSK
TALLERES => Talleres => Diseñando un juego de mesa => Mensaje iniciado por: Dr. DiLuca en 07 de Enero de 2013, 00:32:10
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Tras un tiempo sin prodigarme en el posteo, vuelvo con un proyecto que a mi parecer puede ser interesante para unos cuantos autores del foro...
El Playtester Invisible!!
La idea del proyecto es bien sencilla. Una serie de autores participantes con un prototipo listo para playtesteo se envian sus juegos unos a otros, en una suerte de mezclum de "amigo invisible" y "el juego que rula" y con cada visita y cada partida obtiene una critica que al finalizar el proyecto (cuando todos los juegos pasen por todos los participantes), recibira de vuelta junto con su prototipo, listas para ser leidas y mejorar el juego ;D ;D
El titulo es provisional, porque bien se podria hacer de manera invisible, creando una suerte de encuesta "doble ciego" para garantizar las criticas objetivas, entregandolas en un sobre cerrado, o bien cada receptor envia a su "autor" su critica tras jugar el juego. O cualquier otra idea aplicable ;D
Dejo esto aqui para que me deis vuestra opinion y vuestras ideas, y si unos cuantos vemos viable la idea (con 5 o 6 seria mas que suficiente para una primera edicion de prueba), empezaria a mover el asunto redactando las bases y reglamento.
Un saludo!
PD: Rayo Azul, tendria una solucion para tu situacion geografica, si quisieras participar ;)
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A mi me parece interesante pero por lo que dices solo podrían participar los autores de los juegos no?
Y mola pero si tienes que mandar por correo 5 juegos a otras personas sale un pOco caro...
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La idea seria la siguiente.
Participan: Carlos, José, Maria, Elena y Serafín
Se hace un sorteo, en el que se determina a quien enviaras tu prototipo por primera vez, y resulta de la siguiente manera:
Serafín>Elena>Maria>José>Carlos>Serafín
Serafin enviara su proto a Elena, esta el suyo a Maria, y asi hasta llegar a Carlos que enviara su prototipo a Serafin. Cada uno corre con sus gastos de envio.
La idea seria tener el juego durante aproximadamente un mes, contando con que las tres primeras semanas del mismo sean para jugarlo, y la ultima, para enviarlo a quien toque, por ejemplo:
Elena>Carlos>José>Serafin>Elena>Maria
Aqui de nuevo, cada uno correra con los gastos de envio, por lo que al final habras enviado y recibido 5 juegos, siendo tu juego jugado y criticado 5 veces, y pagado 5 envios, por lo que apuntaba en principio a autores por el hecho de que seran mas proclives a pagar su parte de los envios para tener su juego adecuadamente testeado y criticado que los no-autores, que participarian para jugar juegos no totalmente terminados, cosa que podria atraer menos :)
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PD: Rayo Azul, tendria una solucion para tu situacion geografica, si quisieras participar ;)
Ya pensaba que me habías olvidado. Me interesa.
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A mí en principio me suena bien, pero tendría que calcular por cuánto me salen tantos envíos. La posibilidad de estos testeos a cargo de otros autores me parece chula, pero la verdad es que ando más pobre que las ratas de cloaca.
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¿Y por qué no os enviáis los protos vía digital? ¿O alguien escribe el reglamento a mano?
Un saludo.
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La idea es muy interesante para recibir opiniones de fuera de tu grupo de juego/playtesters habituales.
¿Y por qué no os enviáis los protos vía digital? ¿O alguien escribe el reglamento a mano?
Hombre, un reglamento no es un juego. De lo que se trata es de envíar un prototipo construido para que el playtester no tenga que fabricárselo que es una parte cara y muy coñaza del trabajo. Simplemente el autor, se fabrica un juego adicional (para no perder el que tiene en su casa) y ese es el que rula entre jugones.
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La idea es muy interesante para recibir opiniones de fuera de tu grupo de juego/playtesters habituales.
Hombre, un reglamento no es un juego. De lo que se trata es de envíar un prototipo construido para que el playtester no tenga que fabricárselo que es una parte cara y muy coñaza del trabajo. Simplemente el autor, se fabrica un juego adicional (para no perder el que tiene en su casa) y ese es el que rula entre jugones.
En cualquier caso, no suele costar menos de 5 euros, que es lo que cuesta hacer un envío por kiala.
y son 5 euros que pone el que hace el juego en el primer envío
y 5 más por cada participante para pasarselo al siguiente
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Yo me apunto, pero me encuentro en una situación peor que las ratas de Moon :'(
A mí en principio me suena bien, pero tendría que calcular por cuánto me salen tantos envíos. La posibilidad de estos testeos a cargo de otros autores me parece chula, pero la verdad es que ando más pobre que las ratas de cloaca.
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Gran idea, DiLuca, me lo pensaré si encuentro tiempo de terminar un prototipo que tengo entre manos.
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La idea seria enviar los prototipos construidos por el hecho de que es mas coñazo, como dice Pedro Soto, el construir X prototipos (y luego almacenarlos), y ademas, puede ser tambien, mas caro en materiales.
El envio mas barato, como dice Kalamidad, ronda los 5€ (4,83€ en Kiala), que seria un gasto mensual (aparte de fabricar tu prototipo para enviar).
Veo en este proyecto una gran oportunidad de obtener feedback de calidad y de aprender de otros autores ;D ;D
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Si todos los playtesters son de la misma ciudad os ahorráis los gastos de envío.
Y si uno de los playtesters visita con asiduidad otra ciudad, tenéis una cadena de favores.
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O se podria compartir algun gasto de envio con algun asiduo del mercadillo ;)
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Si todos los playtesters son de la misma ciudad os ahorráis los gastos de envío.
Y si uno de los playtesters visita con asiduidad otra ciudad, tenéis una cadena de favores.
Cierto... si salen autores de Madrid (o alrededores) interesados, podemos ponerlo en marcha cuando queráis. Lo de hacerlo más general, si os interesa a varios me lo pienso... una vez al mes será asequible.
Ah, no es por jorobar, pero... ¿esto no estaría mejor en el subforo de Playtesting?
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Pues ayer trasteé donde ponerlo y se me escapó el subforo, aunque pensándolo bien, aquí puede tener algo mas de visibilidad para los autores, y tampoco está completamente desubicado, pues quería que esto sirviera como motivacion a aquellos que les faltara poco para tener el juego en fase de playtesteo :)
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@DiLuca ¿y qué hay de mi? #jetlag
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Falta ver si sale mas gente xD
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yo me apunto a lo que sea, que no se diga.
el problema es que mis protos no son agradables gráficamente, aunque me podría esforzar en ello llegado el momento, o tirar de recursos web.
lo que me suscita otra pregunta.
si son 5 € por juego a cargo del autor, como lo devuelvo?? si se lo entrego a otro tester, saldrán de mi bolsillo, junto los 5 € que gasté con mi juego, o no?
Creo que se debería intentar autonomizar, es decir, 1 envío por provincia y gastos a repartir; bueno, lo digo más que nada por dar un poco el cñazo.
La idea me parece genial.
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yo me apunto a lo que sea, que no se diga.
el problema es que mis protos no son agradables gráficamente, aunque me podría esforzar en ello llegado el momento, o tirar de recursos web.
lo que me suscita otra pregunta.
si son 5 € por juego a cargo del autor, como lo devuelvo?? si se lo entrego a otro tester, saldrán de mi bolsillo, junto los 5 € que gasté con mi juego, o no?
Creo que se debería intentar autonomizar, es decir, 1 envío por provincia y gastos a repartir; bueno, lo digo más que nada por dar un poco el cñazo.
La idea me parece genial.
Soy pésimo para las cuentas y jamás soy el que hace las divisiones, proporciones y cálculos arcanos al momento de pagar cuando salimos a comer en grupo (y generalmente termino pagando lo que me dice mi mujer y algunos pesos más por si acaso), pero me parece que el plan de DiLuca se sostiene en lo "solidario" y "cíclico", en el sentido que si téú estás pagando el envío del juego de otro, alguien a su vez también está pagando el envío del tuyo, o poir lo menos yo lo veo así...
Saludos.
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Soy pésimo para las cuentas y jamás soy el que hace las divisiones, proporciones y cálculos arcanos al momento de pagar cuando salimos a comer en grupo (y generalmente termino pagando lo que me dice mi mujer y algunos pesos más por si acaso), pero me parece que el plan de DiLuca se sostiene en lo "solidario" y "cíclico", en el sentido que si téú estás pagando el envío del juego de otro, alguien a su vez también está pagando el envío del tuyo, o poir lo menos yo lo veo así...
Precisamente de esto se trata. Afrontas un pago mensual de 5€, que envían el juego que tú tengas ese mes al siguiente en la lista (lo más lógico sería que este siempre fuera el mismo). A su vez, tu juego estará siendo enviado por otro miembro de la cadena.
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Soy pésimo para las cuentas y jamás soy el que hace las divisiones, proporciones y cálculos arcanos al momento de pagar cuando salimos a comer en grupo (y generalmente termino pagando lo que me dice mi mujer y algunos pesos más por si acaso), pero me parece que el plan de DiLuca se sostiene en lo "solidario" y "cíclico", en el sentido que si téú estás pagando el envío del juego de otro, alguien a su vez también está pagando el envío del tuyo, o poir lo menos yo lo veo así...
Saludos.
Joder...
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Joder...
Por favor, oiga, hable usté bien y no me haga off-topics. Lo que hay que ver... ;D
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Como bien han dicho, la idea es que tu pagas X envios, pero tu juego tambien es enviado X veces, por lo que se puede decir, que te estas "pagando lo tuyo". Ahora ya, si de alguna manera alguno puede ahorrarse un envio, entregandolo en mano o compartiendo algun gasto con alguien de Compra Venta, pues eso que se ahorra. Por mi parte intentare optimizar la cadena de envio al maximo para facilitar esto.
Voy haciendo una lista de posibles interesados, de lo que dilucido por lo que va de hilo (aun no te cuento a ti, Rayo xD):
DiLuca
Moondraco
JoseM
PGrande (habria un tiempo antes del primer envio, para terminar de preparar cosas del propio juego, no tienes excusa ;) )
Ducky
En cuanto a Kalamidad21, me consta que tienes varias cosas en distintas fases, asi que podrias aprovechar, cacho de perro, y Wkr, contigo no tengo confianza, pero se que eres un autor con varios juegos a tus espaldas, y seria un honor contar con tu juicio y tu experiencia.
¿Que decís?
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Guay, aunque quizá habría que mirar ciertas restricciones. Por ejemplo, el juego que me traigo entre manos es narrativo y requiere una cantidad mayor de 2 jugadores a la mesa. Quizá no todo el mundo acepte probar un juego narrativo o pueda reunir a más de una persona a jugar.
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Venga, varias dudas y sugerencias al pesto.
Si tuviera varios protos (cosa que podría ser si me diera la gana de volver a currarme una tercera copia de Historias del Abuelo), ¿podrían incluirse en un mismo "paquete de testeo"? Es decir, enviar siempre conjuntamente mis dos prototipos. De esta forma, quien reciba lo mío recibirá ese mes dos prototipos para testear.
Más de dos a la vez no, que no hay tiempo en un mes para testear de forma cómoda.
Otra duda: la regulación del sistema. Mientras seamos poquitos no será necesario, ya que hay confianza, pero si esto se expande... ¿se impondría algún tipo de regulación? Me refiero a cosas del tipo "Un participante que se retrase más de 2 semanas en el envío sin aviso, o que no envíe 2 críticas de testeo, será expulsado de la iniciativa?
Tercer asunto: aunque no recuerdo cómo lo has expuesto tú (DiLuca) exactamente, creo que la forma más cómoda de enviar las "reseñas" sería por e-mail. Yo crearía una lista con las direcciones reales y de e-mail de los implicados. Así, quien esté testeando tu juego sabe que en ese mes tiene que mandar una reseña por e-mail a su autor. Algo que es bastante fácil de hacer y que permite una muy buena comunicación.
Cuarta cosilla: la posibilidad de crear reseñas de los juegos que se prueben.
Si probamos un juego y lo consideramos terminado y funcional, ¿podríamos redactar una reseña en el subforo correspondiente? Esto da al juego una visibilidad que difícilmente podría tener de otra forma. Las reseñas podrían agruparse bajo un "tag" común ([Designer's review], por aquello de que el inglés vende).
Quien dice reseña dice hacerse una videoreseña, o simplemente grabar una partida de algún juego con los playtesters de turno, subirla a YouTube y colgarla. Creo que esto podría dar mucha difusión a nuestros juegos, la mayoría de los cuales además están publicados en p&p aquí en la BSK.
Por otro lado, y como reflexión adicional, esto último conllevaría más trabajo para aquel que lo hiciera. Por ello, estaría bien pensar alguna manera de "premiarlo"... lo dejo aquí por si a alguien se le ocurre alguna idea fantástica :D
PD: Sobre lo de PGrande, es cierto. Supongo que en ese caso el juego pasaría algunas "rondas" sin ser testeado, sin mayor problema... aunque eso represente un menor rendimiento de la iniciativa para el autor del susodicho juego.
Es que no se me ocurre ninguna solución sencilla a ello :-\
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Por partes:
Restricciones. Al enviar cada jugador su proto, se podria rellenar una ficha tipo:
Nº de jugadores
Tiempo de juego
Etc...
Un archivo con todas las fichas seria distribuido entre los participantes, que seleccionarian cuales pueden testear por las condiciones de su grupo de juego y se adecuaria la cadena de envio a estas condiciones
Varios protos. No deberia haber problema, pero siempre habria que indicar cual es el prioritario, por si por cuestiones de tiempo no hubiera lugar de jugarlo en mas de una ocasion
Regulacion del sistema. Pues la primera edicion no habia pensado en nada, confio en la empatia de cada autor con cada uno de sus compañeros, pero si se podria pensar en algo como en retener el juego de ese autor, penalizandolo con una reseña menos o similar. Salvo algo realmente justificado, obviamente
Reseñas. Al finalizar el proyecto, siempre con la autorizacion del autor, se podrian colgar las reseñas de cada juego (un hilo por juego), y luego el autor podria colgar la version definitiva (si hubiera modificaciones) o incluso hacer una especie de "ciclo" entre jugones dispuestos a probar el juego y a reseñarlo de la manera que considere mas conveniente. Premios para algo asi... pues ya seria un "evento" en si mismo aparte. Pero me viene alguna ideilla a la mente xD
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Me parece una idea muy buena en cuanto tenga redactado el reglamento de un par de prototipos , me apunto.
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Mola mola.
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Ta jodía la cosa, al menos para mí. De momento estoy fuera, pero seguiré el proyecto con gran interés. Consideradme vuestro fan.
Por cierto DiLuca, qué juego vas a tirar a rular... ese que estoy sospechando?
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Mi idea para incluirte era montar yo mismo uno de tus prototipos y mandarlo junto con el mio. Claro, que tu no ibas a poder testear, por lo que tu parte iba a ser mas arida, que seria leer los reglamentos y aportar ideas, y por supuesto esto debia de contar con el beneplacito de los participantes, pero no me gustaba la idea de que te quedaras fuera.
Pues el juego que tengo en mente es una tonteria de filler que se me ocurrio el otro dia xD Apenas tiene reglamento redactado, yo soy mas un brainstormer que un designer ;D ;D ;D
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La verdad es que ahora mismo, y tal y como se me plantea el futuro próximo, no sé si voy a tener tiempo para montar ningún prototipo. Y actualmente los concursos me han quitado los que tenía... por lo que a no ser que la fecha de inicio de esto tenga un margen amplio, me será difícil enviar nada :-\
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Mi idea para incluirte era montar yo mismo uno de tus prototipos y mandarlo junto con el mio. Claro, que tu no ibas a poder testear, por lo que tu parte iba a ser mas arida, que seria leer los reglamentos y aportar ideas, y por supuesto esto debia de contar con el beneplacito de los participantes, pero no me gustaba la idea de que te quedaras fuera.
Pues el juego que tengo en mente es una tonteria de filler que se me ocurrio el otro dia xD Apenas tiene reglamento redactado, yo soy mas un brainstormer que un designer ;D ;D ;D
Wow, eso suena extraordinario, pero también algo abusivo, montar un prototipo no es algo ni fácil ni barato.
El 22 de enero entregan los resultados de los juegos que pasan el primer corte en Granollers, como tengo ese proto listo, si es que no alcanzo el éxito (nuevamente), te lo envío a ti (no creo que por no pasar un corte vaya a ser un mal juego y al final la idea central de esto es poder mejorarlos y pulirlos, no).
Muchas gracias, los sigo atento.
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Buena propuesta, ya saben que me gustan estas cosas :).... yo de momento no creo que participe.
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Alguno ha probado a crear sus protos con Vassal??
Ayer estuve mirando varios mini-manuales y parece bastante sencillo de crear para poder hacer unas primeras pruebas e impresiones; bueno, la verdad es que el soft parece que dá para mucho más que para hacerse una idea del juego.
Hay cientos de juegos completos para jugar, y, aunque no es lo mismo que en la vida real, nos daría cierta información.
yo sigo probando haber como funciona esto........ esperando a decidirme por qué proto maquetar para enviar, eso sí, estoy igual que Moondraco, hacerse se hará, pero sin prisa
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Alguno ha probado a crear sus protos con Vassal??
Ayer estuve mirando varios mini-manuales y parece bastante sencillo de crear para poder hacer unas primeras pruebas e impresiones; bueno, la verdad es que el soft parece que dá para mucho más que para hacerse una idea del juego.
NPI de cómo se utiliza Vassal. Si aprendes haznos un tuto por aquí, porque a mí me da alergia prematura esa cosa.
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NPI de cómo se utiliza Vassal. Si aprendes haznos un tuto por aquí, porque a mí me da alergia prematura esa cosa.
En el foro de Imprimir y Jugar (www.imprimiryjugar.com (http://www.imprimiryjugar.com)) hay un miembro bastante activo llamado Yuyu, que tiene unos muy buenos tutoriales para aprender a usar el Vassal.
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En el foro de Imprimir y Jugar (www.imprimiryjugar.com (http://www.imprimiryjugar.com)) hay un miembro bastante activo llamado Yuyu, que tiene unos muy buenos tutoriales para aprender a usar el Vassal.
Gracias, señor... cuando acabe mi temporada de exámenes me pasaré a buscarlos :)
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Esos son los tutoriales que he leido yo, los de Yuyu, en este foro hay un par de ellos bastante simples.
a ratitos les hecho un vistazo, aber si me hago Master en Vassal y hago todos los protos que hay por aquí ::) ::) ::) ;D
Un Saludete
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Eso seria un puntazo... el mio en principio es "invassalizable" al tener algun factor de destreza, pero me consta que se usa para playtesteos el Vassal, asi que mantennos al tanto ;D ;D
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Eso seria un puntazo... el mio en principio es "invassalizable" al tener algun factor de destreza, pero me consta que se usa para playtesteos el Vassal, asi que mantennos al tanto ;D ;D
Para mi el Vassal es un gran misterio (su poder es tan grande como su misterio, jajaja), y la verdad no estoy seguro de tener interés en develarlo.
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Voy a subir esto un poco ;D
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hola.
es interesante la idea, pero supongo que como todos, personalmente ando falto de tiempo.
en fin me gustaria mucho porbar muchos protos de os autores de la bsk y espero que tambien tenga ganas la gente de probar los mios...
pero, creo que lo ideal seria por ejemplo:
1.- eso de redactar unas bases para participar mola mucho.
2.- conseguir el patrocinio de 5 o 6 blogs dedicados al tema, nose por ejemplo: comentarle la idea a neiban de tableronne, al gudix de nomecansodejugar, farko de jugando en pareja (asi tb analizamos si son buenos a 2 jugadores), etc...
3.- se manada un proto a cada blog y en vez de devolverlo que lo mande a otro blogero asi asta rular por todos.
4.- los blogeros que hagan lo que quieran (reseñas, criticas, que hagan de jurado como si fueran 6 jueces con 6 protos, videos, jejejjej.
5.- por ultimas el proto vuelve a su dueño.
siendo sincero, para ponerme a jugar con mis amigos no jugones, rara es la vez que lo consigo, luego se devate el juego y como no sea un ritmo y bola o dixit mal empezamos y luego que quieran probar un prototipo... si cae una, sacare un proto mio, es la verdad, sintiendolo mucho, necesito esas partidas.
me encanta la idea y me encantaria que se llevara a cabo... yo al menos estaria encantado de mandar alguno de mis protos para que lo puedan probar y habler de el sea pa bueno o pa malo, ejjee.
un saludo!
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Que lastima Zareck, esperaba contar contigo :-\
La idea que comentas es buena, pero la veo mas ideal para una promocion de juegos ya terminados. Esto es mas bien una ronda de playtesteo para dejar juegos depurados ;)
Despues, se podria hacer algo asi, buscando ademas patrocinadores, y haciendo algun sorteo o concurso entre los blogs participantes, que molaria mucho tambien.
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Pues tampoco estaría mal. Quizá se podría intentar, aunque entiendo que los blogueros no tendrán demasiado interés en testear prototipos pudiendo jugar P&Ps terminados.
En principio, la idea original me parece más sencilla y factible.
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La idea activa por ahora, es la original ;) El resto de cosas que vayan surgiendo podemos tratarlas como proyectos paralelos o consecutivos a esto :)
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Chicos, abro el hilo para inscribirse y donde llevaremos toda la organizacion
http://www.labsk.net/index.php?topic=101520.0
He colgado las bases de participacion, que son las siguientes
Bases de participacion
1. Los participantes en “El playtester invisible” acuerdan participar libremente en el proyecto
2. Los participantes deberan rellenar con los datos de su prototipo la ficha “Ficha Tecnica” que se encuentra en el siguiente post
3. Los participantes deberan enviar una version completa y lista para jugar de su prototipo. Si tiene algun tipo de “consumible” como hojas de puntuacion, lapices o cualquier otra cosa deberan asegurarse de enviar los suficientes como para que el participante que lo tenga no deba añadir nada.
4. Los participantes deberan cuidar al maximo los prototipos que tengan bajo su cuidado, y en caso de causar perjuicio a alguna parte del prototipo, debera contactar con el autor para averiguar la forma mas sencilla de reponer la pieza.
5. Por el punto anterior, seria ideal que los prototipos estuvieran preparados para un facil reemplazo
6. Los participantes se comprometen a jugar el prototipo que reciban lo maximo que puedan, y a rellenar la ficha de Critica que se dará en el siguiente enlace.
7. Los participantes se compromenten a ser lo mas puntuales posibles con respecto a los plazos que se pongan y a hacerse cargo del coste del envio del prototipo que tienen en el momento, entendiendo que otro participante se esta haciendo cargo a su vez del coste del envio de su prototipo
8. Los participantes estan de acuerdo al inscribirse con todas las Bases de Participacion
Algo que añadir? Algo que quitar?
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hola!
me encantaria aportar algun proto mio... y creo que participare de todos modos, pero pienso:
pero preferiria no tener que probar otros protos... ademas de no ser imparcial (el mio es el mejor proto), falta de tiempo (ando creando y cuando pruebo lo necesito para mi), etc.
porque no dos inscripciones: 1 como autor, para mandar el juego a los probadores, y 2 probador, cualquiera que quiera echar una partida y luego rellenar el formulario de critica.
creo que seria lo mejor...no?
ejemplo: imaginemos que finalmente tenemos a 5 autores dispuestos a mandar el proto y 10 probadores, realizamos un sorteo, y empezamos con la cadena, no? seria un juego que rula pero de protos.
un saludo.
pd: quien sabe quizas algun bloguero se apunte como probador.
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Como te comente no seria mala idea, pero dudo de que encontraramos muchos foreros dispuestos a asumir el coste de enviar cada mes el prototipo para recibir juegos sin terminar. En cualquier caso, si que podria hacerse, asi que añadire la opcion en la inscripcion para aquellos que quieran formar parte del proyecto sin hacer rular prototipo.
Por otra parte lo de participar enviando solo prototipo, lo veo menos viable, ya que el objetivo del proyecto es obtener puntos de vista de otros autores, y de paso, playtesteo, para mejorar nuestro juego. No se busca imparcialidad, solo criticas duras y constructivas ;D ;D
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por ejemplo elaborar 2 fichas para inscribirse, una para autores y que se comprometan a mandar su proto o protos al 100%, y otra inscripcion para probadores.
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DATOS AUTOR:
Nombre:
nick:
email:
direccion:
ciudad:
provincia:
cp:
JUEGOS:
nombre del juego
tematica:
edad:
jugadores:
tiempo:
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DATOS DE PROBADOR
Nombre:
nick:
email:
direccion:
ciudad:
provincia:
cp:
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habria que elaborar la ficha de critica para que se valore el juego en plan con puntuaciones del 1 al 5 en muchas preguntas, incluso que se pueda dar su opion personal.
algo asi es lo que yo veo mejor para todos.
un saludo.
pd: no se porque dices que esto es mas complicado... yo estaria encantado de mandar mi proto a cualquiera y sobretodo si tiene un blog o algo, lo que pasa que como todo, el dia que lo haga quiero hacerlo bien y por ejemplo antes que nada tendria que hacerme esa encuesta para darsela luego a los jugones y que me sirva como pruebas de testeo, criticas construcctivas y opiniones, publicidad porque saldra por otra boca, etc...
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Estaba poniendo la comida y me iba a poner con la ficha de critica ;D Ademas habia pensado en que cada autor redactara una ficha de critica propia, en la que preguntara datos especificos de su juego
Ideas para la ficha de critica?
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pero preferiria no tener que probar otros protos... ademas de no ser imparcial (el mio es el mejor proto), falta de tiempo (ando creando y cuando pruebo lo necesito para mi), etc.
Zareck, macho, lo que dices no tiene sentido y la verdad es que la filosofía de esto es como lo del Amigo Invisible. Tú das y a ti te dan. No es justo hacerlo de otra manera.
Sabrás bien que encontrar playtester diferentes a los de tu grupo habitual es complicado (yo aprovecho siempre que puedo ir a jornadas para "engañar" a algunos jugadores ;D ) y por eso me parece tan estupenda esta idea. Así que no me parece justo que tú quieras que tus juegos se jueguen pero no juegues los juegos de los demás.
Según tu sistema al final un usuario, un playtester recibe un juego pero luego tiene que pagar para enviárselo a otra persona. O sea que pagas por probar un juego. Que yo sepa Knizia tiene probadores de juegos y Knizia les paga un sueldo por hacerlo. ¿Porque iba a ser al revés?.
En el sistema pensado originalmente al menos sabes que ese dinero que pagas para reenviar el juego a otro grupo es el que otro grupo paga para reenviar el tuyo y que lo juegue un tercero. El resultado con este sistema es que sólo hace falta una copia del juego que es la que es jugada por X grupos diferentes, en lugar de haber tenido tú que construir y enviar X copias (sabemos que imprimir, cortar y pegar y comprar fichas de madera no es barato) a X grupos diferentes.
Y por favor, lo primero que tienes que perder es esa idea de "imparcialidad" (el mío es el mejor proto). Me parece una frase desafortunada. Si juegas los de otros seguramente puedan sorprenderte con ideas originales y mejores resultados. Y así aprender que al fin y al cabo, es un proceso que no hay que dejar de hacer.
En resumen, estoy convencido de que si lo que quieres es que otros grupos jueguen algún juego tuyo, si les envías una copia lo harán encantados. Pero no puedes pedirle que luego gasten tiempo y dinero en reenviar esa copia a otra persona si tú no estás dispuesto a hacer lo mismo.
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Estoy con Randast.
La filosofía es que otros prueban y critican el tuyo a la vez que tú lo haces por otros. Si no, es otra cosa, y tendrá que ser tratada en otro hilo.
Por otro lado, probando otros juegos puedes aprender muchas cosas. Descubrir temas nuevos, aprender mecánicas, probar mecánicas aplicadas de formas novedosas, etc. Es de mucha ayuda para un creador jugar prototipos de otros, para así refrescar sus propias ideas. De hecho, mi Salta la Charca ya te sirvió de inspiración, ¿por qué no iban a hacerlo otros?
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es cierto y os doy la razon en todo...
lo de "mi proto es el mejor" no lo pienso realmente... intentaba explicar un poco el tema de "critico de juegos", no lo hago bien y seguro que cualquier blogero que alguna vez haya escrito alguna reseña escribe mejor que yo y la critica es mas constructiva, no se, por ejemplo: el juego de salta la charca de moondraco es cierto que me sirvio de inspiracion para mi juego "turno de guardia"... por asi decirlo "turno de guardia" es mi critica a su juego, aunque no he llegado a probarlo, no se si me explico... somos autores (aunque aun de nada, jejej), no? y creo que mucha gente de la bsk haria este papel de critico o tester mejor que nosotros y ademas lo harian encantado siempre que se vea una iniciativa profesional.
y nada que objetar referente a lo de que un probardor page el reenvio de un proto, teneis razon tambien, pero al igual que se hace con juegos editados (el juego que rula) porque no se podria hacer con un proto? en fin comprendo que es complicado, pero si se hace bien y algo mas pensado y currado la iniciativa creo que sacariamos mas rendimiento de esta iniciativa... a mi no me importa meter 5 pavos en el proto pa que sea devuelto, en fin, no se quizas las asociaciones o blogeros quieran participar (todo es mandarle un email y proponerlo) y tener dicho proto en su ludoteca un mes, seria promover un poco la idea, unir un poco de fuerzas los autores y lanzar un grito a los blogeros o asociaciones y que yo creo que muchas estaran dispuestas a comprometerse aunque tengan que pagar un reenvio del juego al cabo del tiempo (o yo pago los reenvios porque no me importaria pagar 30 euros si van ha hacer 5 reseñas por la web de mi juego por ejemplo).
no es que no quiera pobar protos, me encantaria estar todo el dia jugando a estos, pero hay que ser realistas y entre trabajo, familia, compromisos, crear protos, probar mis protos, jugar a algun juego de vez en cuando, la web, ir a eventos, etc... poco tiempo nos queda.
probar protos me gusta mucho y es cierto que ayuda mucho como creador, pero como autor pienso que para nosotros probar protos y ver la "competecia" estan los eventos y la bsk.
un saludo.
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Eso está claro, Zareck. Tú no tienes tiempo, pero el resto tampoco.
Y hay que ser sinceros. No todo el mundo disfruta probando prototipos y los que lo hacen es principalmente porque también son autores así que buscan como compensación que se jueguen los suyos.
Últimamente los protos están un poco mejor vistos. Hace años la gente huía de ellos como de la peste, no había mejor forma de disolver a un grupo de jugones que sacarles un proto :D . Y eso es porque los autores enseñaban cosas que no funcionaban, que no habían probado ellos mismos, ni en una mísera partida, para calcular que parte es divertida, que parte aburrida o cuanto dura el propio juego. Antes de jugar con los demás, asegúrate al menos de que una parte del juego sabes que funciona, que sólo es cosa de ajustar o saber si divierte y el resto puede jugarlo sin necesidad de que estés allí explicándolo.
Al final lo que pides, te repito, es que la gente trabaje para ti y eso es complicado. Si tú dices que tienes poco tiempo para jugar protos de otro, ¿porque asumes que la gente de un club tiene tiempo de jugar prototipos habiendo tantos juegos publicados y de "diversión asegurada" en sus ludotecas?.
Tienes que considerar que la gente que juega un proto está haciéndote un favor a su autor, ayudándole a mejorar el juego y a que sea más redondo. Está invirtiendo su tiempo en un proyecto de otra persona. Y eso hay que recompensarlo de alguna forma ya sea de forma económica (como hace Knizia) o con algún detalle o con la inversión de tu tiempo en algún proyecto suyo.
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La idea de Zareck no es mala en absoluto, pero creo que el momento si lo es, por eso que dices, Pedro, de que hay tantos juegos editados que no requieren de ningun esfuerzo, que yo al menos no pediria a nadie que dedicara su tiempo al mio.
Sin embargo, como iniciativa posterior, si que podria estar muy interesante lo siguiente.
Una vez los juegos vuelvan a sus dueños, quien quiera podria hacer publicas las reseñas y criticas obtenidas, comentando los cambios que ha realizado al final, y se podria hacer al final una especie de "El juego que rula" entre blogs que quisieran participar, en el que a cambio de publicar reseñas y demas, obtendrian participaciones para algun tipo de sorteo friki (aqui seria poniendo algo de tela entre los autores y/o buscando patrocinio)
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La verdad es que viendo el hype que se genera en Kickstarter con algunos prototipos simplemente porque su aspecto gráfico está cuidado... últimamente creo que si presentas un proto bonito a un grupo de jugones estarán encantados de probarlo antes que nadie ;D
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q sabios! jejej
teneis razon... como he dicho participare de todos modos con un proto.
te entiendo pedro, con lo d hacerme un favor a mi como autor si alguien prueba mi proto, es cierto, y nunca lo he dudado solo que la emocion por hacer esto realidad algun dia me hace soñar mas deprisa con blogeros criticando los protos a tope.
lo veo bien, primero 5 o 6 autores, a ver cuantos se apuntan finalmente.
ya para la proxima vez lo hacemos a mayor escala intentando atrapar blogeros y eso.
diluca cuenta con un proto mio... sun me tengo que pensar cual...
un saludo amigos!
pd: podriamos usar la plantilla que anteriormente expuse como "ficha de autor" o slgo parecido para mandar en el email (supongo que a diluca), mas foto del prototipo montado por ejemplo.
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En las bases de la primera hornada del proyecto, se ha puesto que cada uno debe participar con UN solo prototipo ¿qué pensáis si un diseñador pudiera mandar todos los prototipos que quisiese? Así se ahorrarían muchos gastos de envío y sería más dinámico retocar los prototipos. La cantidad de prototipos que cada uno mande, no se sabrá hasta que se cierre la participación, si un prototipo repite participación sería obligatorio hacer una especie de resumen de las reglas nuevas....
P.D: Me temo que habrá que poner algún límite, sea cual sea.
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Hombre, lo normal sería un prototipo nada más o a lo sumo, dos.
Sé que con más ahorraríamos en gastos de envío, pero no es justo que unos trabajen sobre un proto, mientras que otros lo tengan que hacer sobre más.
Y eso también va en contra del autor. Por ejemplo, supongamos que un grupo invierte 6 horas en jugar el prototipo. En algunos juegos tipo filler eso podrían suponer 10 partidas y en otros juegos más pesados, sólo 2.
Lo mismo ocurriría si un autor envía más de un juego. Los playtester como mucho igual le echan una partida a cada uno en lugar de varias a uno de ellos (que yo lo considero más útil a la hora de sacar conclusiones).
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Yo también pondría como requisito para participar jugar al menos 3 partidas al prototipo que te toque ese mes.
Sé que no hay forma de comprobarlo, pero es más una medida de concienciación que otra cosa. Un juego no se prueba con 3 partidas, pero es que con una ni siquiera te hueles a lo que estás jugando. Y tres partidas las puede jugar todo el mundo (lógicamente, si el prototipo que envías tiene una duración de 2 horas, quizá te tendrás que conformar con dos partidas en lugar de tres...).
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Pues creo que el limite ideal seria de un par de prototipos. Como bien estais diciendo, a mi tambien me parece de mas valor mas partidas a un solo proto, que pocas a varios, pero creo que esta bien no cerrar la posibilidad de mandar mas de uno.
He puesto en las bases:
"6. Los participantes se comprometen a jugar el prototipo que reciban lo maximo que puedan, y a rellenar la ficha de Critica que se dará en el siguiente enlace."
Pero igual estaria bien poner un minimo de partidas anotadas. ¿Quizas en funcion de la duracion del juego?
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Para levantar un poco el "hype"...
"Fabricando el prototipo"
(http://img221.imageshack.us/img221/9291/foto0198n.jpg)
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He puesto en las bases:
"6. Los participantes se comprometen a jugar el prototipo que reciban lo maximo que puedan, y a rellenar la ficha de Critica que se dará en el siguiente enlace."
Pero igual estaria bien poner un minimo de partidas anotadas. ¿Quizas en funcion de la duracion del juego?
Pon tres y no te líes más. Esto tampoco va a ser universal, seremos cuatro gatos y a quien no cumpla le echamos y listos ;D
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En las bases de la primera hornada del proyecto, se ha puesto que cada uno debe participar con UN solo prototipo ¿qué pensáis si un diseñador pudiera mandar todos los prototipos que quisiese? Así se ahorrarían muchos gastos de envío y sería más dinámico retocar los prototipos. La cantidad de prototipos que cada uno mande, no se sabrá hasta que se cierre la participación, si un prototipo repite participación sería obligatorio hacer una especie de resumen de las reglas nuevas....
P.D: Me temo que habrá que poner algún límite, sea cual sea.
Ampliando la idea, ¿por qué no verlo de la siguiente manera¿:
Se pone un límite de participantes, por ejemplo 10, se pone un límite de gastos de envío, por ejemplo 10€, se pone un límite de tiempo, por ejemplo 2 meses, por lo que cada participante se compromete a gastárse hasta 100€ en enviar todos los prototipos que reciba de la gente, luego cada uno es libre de jugar a lo que le parezca y leer las reglas que quiera, si alguno no le gusta la temática, o no tiene tiempo de jugar 1 o 20 partidas es problema suyo, eso si, seria obligatorio reseñar y jugar un solo juego de cada envío, luego se agradecería al menos una reseña de una línea del por que lo jugó o no lo jugó cada juego.
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Ampliando la idea, ¿por qué no verlo de la siguiente manera¿:
Se pone un límite de participantes, por ejemplo 10, se pone un límite de gastos de envío, por ejemplo 10€, se pone un límite de tiempo, por ejemplo 2 meses, por lo que cada participante se compromete a gastárse hasta 100€ en enviar todos los prototipos que reciba de la gente, luego cada uno es libre de jugar a lo que le parezca y leer las reglas que quiera, si alguno no le gusta la temática, o no tiene tiempo de jugar 1 o 20 partidas es problema suyo, eso si, seria obligatorio reseñar y jugar un solo juego de cada envío, luego se agradecería al menos una reseña de una línea del por que lo jugó o no lo jugó cada juego.
No lo veo claro.
La idea se basa en la seguridad de que los juegos serán probados, y además serán probados por varias personas. Para esto, se deben establecer unos plazos claros y relativamente cortos (1 mes máx.) entre envío y envío del juego, y una lista clara de los participantes y el orden de envío.
Así, cada mes tengo una reseña/crítica del juego. Seguro. Fruto de una o 10 partidas, pero está testeado y tengo opiniones para mejorarlo.
Si en cambio se hace con un sistema menos metódico, eso da pie a muchas más confusiones y sobre todo a una afluencia menor o más errática de reseñas. Y siendo así, yo no me comprometo a gastar X euros en ello.
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Con plazos de tiempo lo veo mucho mejor, la verdad, para que por lo que sea, no se le acumule a alguien juegos y quede el proyecto parado.
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a ver:
Ya es de agradecer que alguien se ofrezca a probar un proto de otro compi, tampoco es cuestión de obligarlo a jugar X partidas; si a mi me llega un juego y a la primera partida veo que es una auténtica Boñiga de cabra de los montes de Navarra....... pues no lo jugaré más, lo siento, es la verdad; y si se me obliga a jugar 3, pues...... contaré más trolas quel urdang........
Creo que la gente es libre de jugar 1 ó 14 partidas, las que desee o pueda, y darle las gracias por mostrarse receptivo y perder el tiempo en los protos de los demás.
prefiero que en mi proto jueguen 2 agusto que 1 a disgusto y luego me cuenten que han jugado 4 partidas.
Y tener un proto menos de 1 mes en casa, me parece poco tiempo; como mínimo entre 1 mes y 6 semanas (que la gente anda muy liada)
Selaví
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a ver:
Ya es de agradecer que alguien se ofrezca a probar un proto de otro compi, tampoco es cuestión de obligarlo a jugar X partidas; si a mi me llega un juego y a la primera partida veo que es una auténtica Boñiga de cabra de los montes de Navarra....... pues no lo jugaré más, lo siento, es la verdad; y si se me obliga a jugar 3, pues...... contaré más trolas quel urdang........
Creo que la gente es libre de jugar 1 ó 14 partidas, las que desee o pueda, y darle las gracias por mostrarse receptivo y perder el tiempo en los protos de los demás.
Ya dije que sería una mera guía. Me refiero a que la gente se comprometa a testear, no a jugarlo una vez y decir "hala, pues ya he cumplido este mes". En ese caso no veo rentable la inversión.
Y tener un proto menos de 1 mes en casa, me parece poco tiempo; como mínimo entre 1 mes y 6 semanas (que la gente anda muy liada)
Más de 1 mes me parece demasiado tiempo. La cosa se enfriará, habrá gente de la que no se sepa demasiado... para controlar la iniciativa es mejor establecer plazos más cortos. Un mes me parece la justa medida entre manejable y razonable.
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Los tiempos los habia pensado un poco en la siguiente proporcion:
3 semanas de testeo : 1 de envio
Kiala funciona bastante bien, asi que creo que aun enviando los juegos el ultimo dia de la semana de envio, podrian estar en el siguiente destino el 2º o 3º dia de la primera semana de testeo.
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comprendo que 6 semanas puede ser mucho, pero 3 semanas me parece poco.
Yo, en mi caso, puedo quedar con mis amigos 1 finde al mes porque trabajan de seguridad y sólo libran ese tiempo; podría probarlo con mi mujer y con suerte, mi cuñada, pero solo somos 3, y una vez al mes, pues podríamos ser 5 ó 6.
Si el juego es para 2 personas, pues 2 ó 3 semanas me parecería ideal, pero para más gente...... ya lo tendría difícil.
Y supongo que no seré al único al que le ocurre esto, digo yo.
otra cosa es que también hay que tener en cuenta que puede surgir imprevestos no deseados; supongamos que hoy me llega un juego y esta noche tengo que salir de viaje un par de semanas, o enfermamos o algo similar; entones qué hago, lo paso al siguiente sin probarlo (lo cual el siguiente tendría 2 juegos ) o lo retengo (entonces el siguiente se quedaría sin juego) no espero que pase nada, pero hay que tenerlo en cuenta.
siento ser tan negativo, pero cuanto más claras se queden las cosas...... mejor para todos
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sea como sea, lo probare seguro aunque solo sea en plan multipersonalidad.
se hace lo que se puede pero es cierto que 3 semanas para mi es muy poco tiempo, lo ideal 6 semanas o 2 meses.
con solo 6 autores cubririamos el año y no esta mal, tambien limitaria a un solo proto por autor... y siento ser pesado, pero con solo encontrar 6 blogueros dispuestos a probar 6 protos en un año creo que seria mejor opcion y por labsk encontrariamos alguno, quizas tableronne, no me canso de jugar, turno de guardia, jugando en pareja, etc... podriamos probar simplemente cambiando el titulo al post y a ver si alguno contesta, se podria escribir de titulo algo como: "proyecto blogtester - blogeros y autores"
incluso podriamos anunciarles del tiron que autores noveles y cual de sus protos se prestan al proyecto, quizas les llame la atencion.
sea como sea cuenta con un proto mio, estoy entre el nuevo swamp o codigo rojo pero nose.
un saludo.
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Mi idea es que si en un paquete que envíes puede entrar más de un juego y por el mismo precio ¿por qué no enviar más de uno solo? Estas perdiendo oportunidades de que te lo testeen el juego, como dije lo ideal es que fuera obligatorio jugar y reseñar uno solo (de cada envío), al menos, en el juego que rula yo creo que en parte fallo en la obligación de reseñar, ya no hablo de jugar (que también), creo que hay que mitigarlo lo menos posible.
Lo más complicado del proyecto son los tiempos, en juego que rula creo que fallo también en eso, a ser plazos muy estrictos; la forma más factible que veo de poner los plazos en el playtester invisible, puede ser que una vez que el primer envío es recibido por todos los playtesters, es no hacer el siguiente envío hasta que todos están de acuerdo en recibir el segundo envío, es decir, todos envían a la vez los paquetes, luego el tiempo total para cubrir al completo los envíos del proyecto es una incógnita, debería ser lo que menos nos preocupara, entre menos gente haya más fácil es ponerse de acuerdo.
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Lo más complicado del proyecto son los tiempos, en juego que rula creo que fallo también en eso, a ser plazos muy estrictos; la forma más factible que veo de poner los plazos en el playtester invisible, puede ser que una vez que el primer envío es recibido por todos los playtesters, es no hacer el siguiente envío hasta que todos están de acuerdo en recibir el segundo envío, es decir, todos envían a la vez los paquetes, luego el tiempo total para cubrir al completo los envíos del proyecto es una incógnita, debería ser lo que menos nos preocupara, entre menos gente haya más fácil es ponerse de acuerdo.
Desaparece alguien (porque se va de vacaciones, se queda sin internet... lo que sea). Por tanto, como no sabemos si ese alguien da su consentimiento a enviar ya las cosas o no, los juegos se quedan parados.
Hacen falta plazos establecidos inicialmente, de forma que aunque alguien no pueda acceder a la BSK no haya problema. Sabrá cuándo tiene que enviar el juego y a quién, ya que siempre se lo pasará a la misma persona. De no ser así y dejarlo abierto, la cosa se presta a malentendidos, malos rollos y pérdida de tiempo.
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Hombre estás poniendo el peor de los casos para cualquier plazo de tiempo, en mi caso si pasa eso, yo no veo que veo que se queden parados los juegos, cada uno tiene un lote de juegos que puede seguir jugando, probando y hacer reseñas, que es de lo que se trata, tener tiempo para juzgar.
En el momento que uno piensa rular lo escribe en el foro, y los demas ya saben que puede rular, si se va de vacaciones lo normal es que diga que rule.
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Ampliando la idea anterior, de esta manera de rular cuando todos están de acuerdo, se puede plantear el Playtester invisible de una manera que no pare nunca, es decir, un playtester puede entrar en la cadena cuando quiera (en un rule), también puede salir, si sale el que tenga los juegos se los devuelve, y este le envía los juegos que tenga (si es que no los ha probado), en caso de que los haya probado habría que remodificar a ver a quién le pases los juegos el siguiente rule ya que en el actual rule se queda sin juegos (tampoco pasa nada).
Eso sí, habría que poner un mínimo de rules para alguien que participe en el proyecto ¿4 rules? y llevar la cuenta de cuantos rules lleva cada uno.
Las reseñas se pueden escribir cada 2 rules, así no sabes a ciencia cierta de quien es la reseña, si de uno o de otro.
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+1 donk, me parece perfecto todo lo que comentas de los plazos.
pero sigo pensando en buscar algunos blogeros como tableronne, no me canso de jugarm turno de juego, jugando en pareja, etc... a ver si diluca cambia el nombre del post por algo mas tipo: "proyecto blogtester: autores y blogeros"
solo con el nombre entrara a leer algun blogero y quien sabe, veamos si alguno responde por aqui algo.
referente a lo de mas de un juego, no veo problema yo solo omente de mandar solo 1 por autor por simplificarlo todo mas.
dejo una plantilla para ir elaborando el test de critica
datos del juego:
nombre del juego:
autor del juego:
tematica:
tiempo:
jugadores:
puntuaciones (1 muy malo o nada, 5 muy bueno o mucha):
mecanica: 1-2-3-4-5
tematica: 1-2-3-4-5
diversion: 1-2-3-4-5
azar: 1-2-3-4-5
dificultad: 1-2-3-4-5
diseño: 1-2-3-4-5
un saludo
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De participar yo, preferiría unos plazos fijos. No me importa saber o no de quién son las reseñas. Lo que quiero es que mi proto se juegue, se pruebe y que se me envíe un feedback cada cierto tiempo para mejorarlo.
Si el feeback me va a llegar cada 2 meses, no me es rentable meterme en el proyecto y estar pendiente de ello (porque en dos meses ya testeo yo mismo mi maqueta con distintos grupos). Si el feedback me va a llegar cuando le de la gana a quien lo esté probando, y no voy a poder seguir fácilmente quién tiene mi proto, tampoco me compensa. Estoy invirtiendo tiempo, dinero y atención en algo que no me ofrece resultados claros.
Si ya la cosa es abierta, y no se va a llevar un control de ello, cada cual puede entrar o salir cuando quiera, con plazos libres para probar... claramente me quedo fuera. No quiero follones, pérdidas de prototipos o malos rollos. No sé si estáis al tanto de cómo ha terminado la iniciativa El juego que rula, pero yo no voy a exponerme a algo así con mi propia maqueta dando vueltas y gastando dinero en cada envío.
Por último, sobre los blogueros, no acabo de entender la postura. Tú ya puedes, si quieres, enviar un e-mail a cualquier bloguero con las reglas de tu juego, y pedirle que te comente si le interesaría probarlo. Pero ese no es el objetivo de esto.
Al menos en principio, esta iniciativa me ofrecía la posibilidad de que mis juegos fueran probados por otros autores. El proceso de creación abre los ojos, y un diseñador de juegos podrá ver en mi prototipo virtudes y defectos que un blogger (por mucho blog que tenga) seguramente no sabría ver. Al menos ese era mi principal argumento a favor de la iniciativa. Para que lo prueba cualquiera me doy un garbeo por las tiendas frikis de Madrid y tengo montones de jugones, alguno querrá echarle un ojo.
Por otro lado, creo que cada participante debería incluir en el proto su "Ficha de Crítica" personal. Yo estaría interesado en hacer preguntas más concretas y de respuesta elaborada, no tan solo de valoración numérica.
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Buff, haces caso a tus obligaciones un dia y se llena de posts esto. Me gusta ver que esta teniendo acogida ;D ;D
Plazos de testeo y envio: Por mi parte, y mas siendo una iniciativa pionera y grupal, prefiero el trabajar con unos plazos claros desde el principio. Muchas cosas son las que pueden salir mal, asi que prefiero que podamos mantener en cada momento control sobre donde esta cada prototipo en cada momento. En cuanto a la duracion de los plazos, los que puse eran orientativos, y aunque me parecen factibles, siempre podremos preparar una pequeña encuesta para ver que le parece mejor a todos
Numero de prototipos por autor: Me parece genial la idea de incluir mas de un prototipo, pero no mas de dos, y a ser posible, uno de ellos cortito. Tenemos que pensar que el tiempo de juego es un tesoro para muchos, y que para algunos puede ser dificil sacar un prototipo que no es suyo a la mesa.
Participacion de bloggers: Zareck, la idea de esto es que sea un ciclo de envio, funcionando mas o menos asi.
Primera fase:
Serafín>Elena>Maria>José>Carlos>Serafín
Serafín enviara a Elena su prototipo, Elena el suyo a Maria, esta el suyo a José, José a Carlos y Carlos cerrara el ciclo mandandole el suyo a Serafin
Segunda fase:
Serafín>Elena>Maria>José>Carlos>Serafín
Aqui ya no mandamos nuestro proto, sino el que recibimos la vez anterior, y el nuestro estara siendo enviado.
Serafín mandara el proto de Carlos a Elena, Elena el de Serafin a Maria, Maria el de Elena a José, este el de Maria a Carlos, y de nuevo, Carlos a Serafín el de José
El resto de fases, creo que se entienden como funcionarian, volviendo en la ultima, el juego a su dueño.
Es un ciclo cerrado.
¿Puedes explicarme detalladamente, por favor, como incluirias a los blogueros en el ciclo? Intento entenderlo, pero a mi lo unico que se me ocurre que no rompa el ciclo es hacer un pequeño mapa de los participantes por regiones, para que los blogueros que se quieran apuntar pudieran a lo mejor quedar con el participante que tiene el proto en cada momento...
Un saludo!
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¿Cómo incluir gente en el ciclo una vez que empezaron a rular los juegos? pues cómo decía todos envían los juegos a la vez, se puede poner un máximo de tiempo para que rulen, por ejemplo 3 semanas, ósea uno puede decir que rulen los juegos la primera o segunda semana, la tercera es obligatoria. Una vez que dicen todos rulen se envían los juegos.
En tu ejemplo de la cadena se hay un nuevo participante se colocaría después de Carlos, pongamos que se llame Pedro, pues Pedro recibiría los juegos de Carlos, y los prototipos de Pedro se los envía a Serafin, el resto de envíos y recibos quedan igual, lo único que se añade una persona más y se alarga el ciclo.
Si otra persona nueva entra se pone después Pedro. Si uno ve que hay muchas personas puede pedir salir de la cadena y pedir de vuelta los juegos entonces en el siguiente rule, el que tenga sus juegos se los devuelve. El que marcha manda sus juegos al que le correspondía. Lo malo que en los siguientes rules una persona que no recibe juegos. Por ejemplo marcho Carlos y le devolvió los juegos Elena, pues Carlos le sigue mandando los juegos como le correspondía, son los últimos que envía al Serafín.
Para qué sigan rulando los juegos, la cadena queda igual, lo único que José se los envía a Serafín. María que tiene que recibir los juegos de Elena, en ese rule no recibe María juegos por que marcho Pedro. Aunque en ese rule María no reciba ningún juego, es justo, por que toda la gente ha enviado un juego, aunque sea a una persona que marche del proyecto.
Luego contestando a Moondraco si no se fía de la gente, se puede pedir una fianza, es decir, a la primera persona que envíes los juegos, le haces una transferencia de 30€, se los devuelve al acabar la cadena o cuando marche de la cadena, esto es por sí no realiza el último envío.
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Donk1jot3, no hay problema en sumar a alguien con prototipo, tu idea es practicable, lo de incluir a gente en el ciclo iba por la propuesta de Zareck de incluir a los blogueros, que sin juegos propios provocarian que autores estuvieran "rules" sin testear.
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¿Cómo incluir gente en el ciclo¿ pues cómo decía todos envían los juegos a la vez, se puede poner un máximo de tiempo para que rulen, por ejemplo 3 semanas, ósea uno puede decir que rulen los juegos la primera o segunda semana, la tercera es obligatoria. Una vez que dicen todos rulen se envían los juegos.
En tu ejemplo de la cadena se hay un nuevo participante se colocaría después de Carlos, pongamos que se llame Pedro, pues Pedro recibiría los juegos de Carlos, y los prototipos de Pedro se los envía a Serafin, el resto de envíos y recibos quedan igual, lo único que se añade una persona más y se alarga el ciclo.
Si otra persona nueva entra se pone después Pedro. Si uno ve que hay muchas personas puede pedir salir de la cadena y pedir de vuelta los juegos entonces en el siguiente rule, el que tenga sus juegos se los devuelve. El que marcha manda sus juegos al que le correspondía. Lo malo que en los siguientes rules una persona que no recibe juegos. Por ejemplo marcho Carlos y le devolvió los juegos Elena, pues Carlos le sigue mandando los juegos como le correspondía, son los últimos que envía al Serafín.
Para qué sigan rulando los juegos, la cadena queda igual, lo único que José se los envía a Serafín. María que tiene que recibir los juegos de Elena, en ese rule no recibe María juegos por que marcho Pedro. Aunque en ese rule María no reciba ningún juego, es justo, por que toda la gente ha enviado un juego, aunque sea a una persona que marche del proyecto.
Luego contestando a Moondraco si no se fía de la gente, se puede pedir una fianza, es decir, a la primera persona que envíes los juegos, le haces una transferencia de 30€, se los devuelve al acabar la cadena o cuando marche de la cadena, esto es por sí no realiza el último envío.
Hay una cosa que se nos había pasado, a la hora de añadir gente a la cadena no hay problema, se van añadiendo al último antes de acabar el ciclo, lo lioso es salir, en ejemplo decía que marchaba Carlos, así que resulta también que Serafín va a recibir dos lotes de juegos, el de Carlos y el de José, para el siguiente rule Serafín envía un paquete mixto de autores. ¿Qué puede pasar en adelante¿ qué llegue un momento en que alguien marche y sus juegos estén en un lote mixto, así que para que sea justo que este quiera salir de la cadena antes de completar el ciclo, debe pagarle los gastos de envío por la devolución, ya que el que tiene los juegos no tiene por que pagar dos envíos, el rule normal y la devolución. Así qué sí se permite salir antes del ciclo habría que poner un mínimo de rules, 4 rules por ejemplo antes de salir.
Al haber posibilidad de paquetes mixtos creo que se tendría que limitar a una reseña obligatoria por cada autor de los juegos que te lleguen.
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esto se va liando demasiado, y conforme a otros autores, no voy a gastar mi dinero en protos que luego van por ahí desperdigados sin control.
Si somos 6 somos 6 no 8 ni 10. cuando se termine este se prepará el Playtester II, y el que no se pudo apuntar antes, que lo haga ahora.
Si se desea salir, tienes que buscar un sustituto o viceversa, no quiero una lista abierta para que mi proto me llegue a casa dentro de 2 años.
Esto es marear la perdiz.
Respecto a la cantidad de protos que se pueden enviar, deberíamos establecer un tamaño de caja estadar y aproximadamente que cada uno intente acoplar todos los protos que pueda; me explico:
A mi me llega un proto de X y resuta que es para 6 jugadores y nosotros somos 3, lo podré probar pero no como a él le gustaría, para no hacer un envío perdido pruebo el siguiente, un filler de 2 jugadores, pero no me gusta porque es abstracto, finalmente me decanto por otro filler que traía de 2 a 4 jugadores y nos lo pasamos genial.
Evidentemente a el señor X le hubiese encantado que jugara y rejugara al principal, pero .... se prefiere que no juegue a ninguno porque no me gusta, o no lo entiendo, o no puedo; o que prube todo lo que me ha enviado (por orden de prioridades). por supuesto que voy a reseñar todos lo que me envíen con sinceridad. < no me gusta el juego YY porque es demasiado abstracto >
Otro ejemplo :
Yo envío mi juego Infieles a Moondraco, y el tras 4 partidas cortas todavía tiene 2 sábados y medio Domingo para jugar a algo, porque no puede hacerlo??
Y respecto al tamaño de envío, no es el mismo coste enviar una caja de 2 barajas 20x10x4 cms , que una caja de 40x40x10 cms.
PD: respecto a las fichas de críticas y comentarios, como dice Moon estaría bien que cada usuario postee la suya (yo no tengo ni idea de como desarrollar la mia) y cada autor que incluya en la caja de su juego su ficha personal.
Alguno más aparte de mi, va a tirar de Google imagenes, por lo que el aspecto gráfico va a estar como poco mediocre. y no me aporta nada que lo valoren con un 3, sabiendo que no se merece ni un 2.
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esto se va liando demasiado, y conforme a otros autores, no voy a gastar mi dinero en protos que luego van por ahí desperdigados sin control.
Si somos 6 somos 6 no 8 ni 10. cuando se termine este se prepará el Playtester II, y el que no se pudo apuntar antes, que lo haga ahora.
Esto resume mi visión, básicamente. Mucho mejor varias convocatorias cerradas que una abierta y caótica.
Sobre el resto del post de Ducky, básicamente estoy de acuerdo.
Me parece bien incluir varios juegos y especificar cuál es el que preferirías que fuera probado. La obligación sería reseñar uno, pero mucho mejor si fueran varios o todos los enviados. De todas formas, se debería dar una breve opinión de todos los juegos que se envíen (aunque sea solo tras una lectura de reglas sin partida).
Eso sí: todos los juegos enviados deben entrar en una caja estándar, efectivamente, para evitar diferencias en el gasto. El tamaño más barato de Kiala o Correos, o lo que sea.
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Amén a lo de Ducky
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Completamente de acuerdo con lo expuesto por Ducky. No veo que esto pueda funcionar al 100% para todos sin plazos fijos y en una cadena abierta.
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Ampliando la idea, ¿por qué no verlo de la siguiente manera¿:
Se pone un límite de participantes, por ejemplo 10, se pone un límite de gastos de envío, por ejemplo 10€, se pone un límite de tiempo, por ejemplo 2 meses, por lo que cada participante se compromete a gastárse hasta 100€ en enviar todos los prototipos que reciba de la gente, luego cada uno es libre de jugar a lo que le parezca y leer las reglas que quiera, si alguno no le gusta la temática, o no tiene tiempo de jugar 1 o 20 partidas es problema suyo, eso si, seria obligatorio reseñar y jugar un solo juego de cada envío, luego se agradecería al menos una reseña de una línea del por que lo jugó o no lo jugó cada juego.
Al final Ducky y demás estáis proponiendo lo que yo decía en el post que cito, pero con diferentes cantidades, lo de la forma de hacer la cadena ya lo daba por supuesto.
En cuenta a lo de salir y entrar de la cadena, a mi me parece apasionante la idea, creo que debería ser el futuro del proyecto.
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Al final Ducky y demás estáis proponiendo lo que yo decía en el post que cito, pero con diferentes cantidades, lo de la forma de hacer la cadena ya lo daba por supuesto.
En cuenta a lo de salir y entrar de la cadena, a mi me parece apasionante la idea, creo que debería ser el futuro del proyecto.
Tu idea da más libertad, y por tanto se presta más a líos y follones. En estos temas, mejor dejar todo atado.
Sobre salir y entrar, ¿de verdad lo ves tan interesante? ???
Porque creo que al menos salir de la cadena es bastante prescindible. Tan solo tienes que comprometerte con el proyecto al entrar. Lo único que aporta el poder salir fácilmente es que cuando ya no te apetezca probar más protos puedes dejar al resto de autores colgados y aparcar la responsabilidad que tomaste al comenzar...
Entrar es más discutible, pero aporta muchos cambios, y los cambios son inestabilidad (y por tanto, generalmente, peores resultados).
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Pues en vista de que la mayoria ya preferimos ciclos fijos de duracion determinada, falta fijar dichos plazos.
A mi me parece ideal lo de tres semanas de testeo y una semana de envio. Que en un momento puntual no habria problema de estirarse a 4 semanas, si alguien tiene un juego entre manos de dificil salida, como por ejemplo un eurogame de 5 jugadores.
Si fueramos 6, nos veriamos con nuestros juegos de vuelta en verano aproximadamente, con tiempo para depurar aquellos fallitos descubiertos durante el proyecto.
¿Que plazos os parecerian bien?
Luego entramos en el tema de los envios y la paqueteria :)
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Hola,
Quería daros un pequeñisimo consejo porque esta idea me parece genial. A mi me hubiese gustado participar, no me importa probar juegos para ayudar a la gente, pero no tengo juego propio así que no puedo. De todos modos es una idea estupenda como lo habéis planteado y muy útil para todos los diseñadores, creadores.
Bueno mi pequeñisimo consejo después de hacer El juego que rula, no se si sabéis que lo hice con mucha ilusión pero la cosa se fue saliendo de madre.
En mi opinión cumplir las fechas y linea de la cadena es muy importante. El problema que hubo en El juego que rula fue que gente se salto la cadena porque le venía mejor en un momento dado dárselo a otra persona y por problemas X o Y lo tuvieron muchisimo más tiempo del establecido. De hecho hay un juego que sigue rulando no se sabe muy bien por donde.
Creo que deberiáis dejar claro que la gente que participe cumplirá esas regals y quien no pueda que no participe. Y para eso sería bueno tener un calendario que la gente siga de forma estricta y sin saltarse los unos a los otros. Supuestamente dicho calendario estará realizado de la forma más optima posible.
Bueno siento meterme por aquí pero os sigo y me interesa esta idea así que al menos aporto mi granito de arena.
Saludos!
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En mi opinión cumplir las fechas y linea de la cadena es muy importante. El problema que hubo en El juego que rula fue que gente se salto la cadena porque le venía mejor en un momento dado dárselo a otra persona y por problemas X o Y lo tuvieron muchisimo más tiempo del establecido. De hecho hay un juego que sigue rulando no se sabe muy bien por donde.
Creo que deberiáis dejar claro que la gente que participe cumplirá esas regals y quien no pueda que no participe. Y para eso sería bueno tener un calendario que la gente siga de forma estricta y sin saltarse los unos a los otros. Supuestamente dicho calendario estará realizado de la forma más optima posible.
En todas mi opiniones he tenido esto en cuenta. Creo que la mayoría opinamos así, supongo que no soy el único que ha seguido tu proyecto :)
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Mj, tu experiencia es mas que deseada aqui! Parte de esto fue inspirado por tu proyecto, y tu opinion sera valoradisima, asi que no dudes en postear cuanto gustes, te estaremos esperando ;D
Por otra parte, en cuanto a lo de participar, se me ocurren dos opciones:
1. Retate a ti misma e inventa algo. Lo que voy a testear yo tiene 9 dias. Vi lo de Granollers, y decidi apuntarme con alguna idea nueva y a raiz de esto, desarrollé este proyecto. Tambien lo presenté al concurso de Ludopolis :P . Por no hablar de que esto no tiene ni fecha de inicio! Apuntate ;D
2. Si alguno de los testers queda cerca de tu ciudad, habla con el para quedar y probar los protos! Mas criticas siempre son bien recibidas ;D ;D ;D
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hola...
pues plazos fijados.
por otro lado, mira, diario de una no jugona con MJ seria un tester, el blog turno de juego serio otro... ya tendriamos 2. si somos 6 autores pues con 6 tester valdria... sigo pensando que nos lo testeen jugones blogeros es mucho mas interesante para todos los autores.
a mi no me importaria ceder mi puesto de testeador a un blogero por ejemplo, yo gano tiempo y partidas con mi proto pero pierdo ideas al no ver mas protos, y el blogero pierde tiempo pero gana material fresco para su blog y si se divierte mejor que mejor.
un saludo.
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Si como comenté, para mi no habria problema en que se apuntaran bloggers, el problema está en los ciclos de entrega. A MJ le he comentado la idea que te comenté a ti, quedar con algun participante y probarlo, pero la verdad que no se lo he comentado a nivel de bloguera, porque puede ser que alguien no este comodo con que cuelguen contenido relativo a su juego sin terminar. Eso ya seria plantearlo a nivel individual.
Por otra parte, no veo bien lo de "ceder" tu puesto a nadie. La idea del proyecto es que otros autores prueben tu juego, y te ayuden a mejorarlo desde el punto de vista de otros autores. No buscamos publicidad en blogs, ni difusion, porque para eso hay otros canales. Buscamos gente que juegue partidas a nuestro juego y quiera mejorarlo con tanta ilusion como nosotros mismos.
Un saludo!
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¿Qué opináis de la fianza? Por lo que comenta MJ yo la pondría, la veo casi imprescindible, no me gustaría nada que no hubiera una segunda edición.
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voy a desglosar:
MJ, tus comentarios y opiniones son más que bienvenidas aquí, y lo sabes y me gustaría que llegaras a formar parte de esto.
Respecto al tema de los bloggers, creo que si algún blogger desea probar unos de mis protos, tan solo lo tiene que pedir y se lo envío, sin problemas; de hecho, llevo más de 6 meses aquí y no he oído nunca que un blog se ofrezca a probar un proto, al menos no por el foro.
Las fechas, 3 semanas de testeo y 1 de envío estoy de acuerdo.
Listas cerradas y envíos siempre al mismo miembro (A>B, B>C, C>D, D>A)
Y el tema de la fianza, pues no se, lo veo demasiado severo, creo que debemos tener confianza el uno con el otro, además no creo que nadie se digne a quedarse con un juego o romperlo, ya que las consecuencias que tendría a nivel BSK son demasiadas. Imagina la cantidad de mensajes que podrían aparecer, este señor ha roto, ha robado, etc..........""
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Severo no lo veo, lo veo un poco vaguería, si todos hacen una transferencia de 30 euros y todos reciben 30 euros se quedan como están, al final del ciclo no hace falta ni devolverla, es más yo me plantearía ponerla lo más alta posible. Con la fianza nos aseguramos que alguien desaparezca y no de señales, y el autor que perdió el prototipo consigue dinero si se pierde.
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Severo no lo veo, lo veo un poco vaguería, si todos hacen una transferencia de 30 euros y todos reciben 30 euros se quedan como están, al final del ciclo no hace falta ni devolverla, es más yo me plantearía ponerla lo más alta posible. Con la fianza nos aseguramos que alguien desaparezca y no de señales, y el autor que perdió el prototipo consigue dinero si se pierde.
No creo que esto sea necesario... el único problema que puede haber es que se pierda un proto, y ya nos cuidaremos todos de que no pase. Además, para evitarlo, es más sencillo hacer un filtro de entrada (solo miembros con participación alta en BSK o recomendados) que entrar en términos económicos (al menos para mí).
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Donk1, creo que no entiendo lo de la fianza. Todos hacen una transferencia de 30€, y todos se quedan como estan, de modo que si alguien abandona se queda con el proto que tiene entre manos y... ¿con los mismos 30€? O algo se me escapa. En cualquier caso, no la veo de verdad necesaria. Aqui creo que somos todos gente con ganas de crear, y para un amateur la confianza y la imagen son importantes no pudiendo permitirse tener una mala imagen en el foro, por lo que no creo que salvo causa mayor vaya a ocurrir nada...
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A pues tienes razón, me temo que no es posible lo de la fianza. A no ser que las lleve todas las fianzas uno, el jefe.
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¿Mas opiniones al respecto de las fianzas? ¿Y de los plazos?
Un saludo
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Coñe, como se lía la cosa.
Al final, nos tenemos que basar en la confianza más que en las reglas estrictas.
Para empezar dudo que haya mucha gente que se apunte, yo calculo que de 6 a 8.
Lo de tener un mes o tres semanas para echar la partida creo que es más que suficiente. Cuando ya sabes de antemano, además, que juego te va a llegar es cuestión de buscar gente de forma anticipada y organizarla para poder probarlo. Eso sí, yo pediría que el reglamento me fuera enviado por mail algo antes que el juego, porque así aprovecho para estudiarlo cuanto antes. Hay veces que los reglamentos de los protos están escritos con los pies y cuesta hacerse una idea de que va.
Por favor, tened en cuenta que los reglamentos y los protos deberían, creo yo, tener una calidad básica similar a cuando lo envías a un concurso. No valen juegos en fase muy embrionaria porque al final lo más seguro es que se jueguen mal porque no se entiendan. Comprended que los juegos no vienen con vosotros como "explicadores de reglas". Estaríamos en la fase 4 de un playtesteo:
- Fase 1: lo juego yo
- Fase 2: lo juego con amigos y lo explico yo
- Fase 3: lo juego con "desconocidos" y lo explico yo
- Fase 4: lo juegan "desconocidos" y yo no lo explico.
Si estamos en esta Fase 4, ya tenemos que saber que el juego funciona más o menos y tenemos que tener un reglamento más o menos definitivo y sobretodo, claro de leer y de entender.
Mis consejos: Un buen reglamento mejora si se incluyen gráficos. Si además, como se hace en los concursos, envías un ejemplo de turno completo, mejor que mejor.
Lo de la fianza no me gusta. Para empezar obligaría a tener a un participante jefe o a una persona neutral que se encargara de recogerlas y de devolverlas en caso de que no haya problemas.
Lo de los bloggers, pues repito que no veo que eso sea la intención. No se busca publicidad de los protos, se busca playtesteos que es diferente.
Si MJ quiere probar protos no creo que tenga problemas, siendo de Madrid en juntarse con el autor madrileño de turno (pro ejemplo Moondraco, aunque igual le meto en un compromiso ;D ) para jugar los que vayan rulando.
MJ, no te aconsejo ponerte a crear un juego deprisa y corriendo por todo lo que comento sobre el nivel de acabado.
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De acuerdo con todas las opiniones de Randast.
Creo que ya estamos preparados para iniciar la cosa, aunque eso sí: una vez re-redactadas las bases, dejad por favor un plazo razonable. Tengo que construir otro proto, ya que no quiero quedarme sin una copia por si acaso puedo jugarlos yo por mi cuenta.
Si MJ quiere probar protos no creo que tenga problemas, siendo de Madrid en juntarse con el autor madrileño de turno (pro ejemplo Moondraco, aunque igual le meto en un compromiso ;D ) para jugar los que vayan rulando.
MJ, no te aconsejo ponerte a crear un juego deprisa y corriendo por todo lo que comento sobre el nivel de acabado.
MJ, supongo que en principio no habría problema en quedar una vez al mes para jugar el proto que toque. Vivo con mis padres, así que en mi casa complicado, pero podría ser en la tuya o en cualquier tienda o club que se preste. Conozco una en la zona de Malasaña que no tendría problema y me pilla más o menos a mano (no está lejos de GenX Puebla, que a lo mejor también podría ser allí).
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Si, yo veo imposible hacer un juego, me parece una pasada la verdad, pero yo para eso estoy limitada. Puedo tener ideas pero las mecanicas se escapan totalmente de mis manos.
Otra cosa yo prefiero quedar con Moondraco sin problemas porque también mandar y recibir paquetes no está el horno para bollos. Quiero decir que vosotros invertís un dinero en envíos que es como si invirtieseis en vuestro proyecto pero yo la verdad es que no tengo ese aliciente así que prefiero ahorrarme el dinero.
Por otro lado ahora tengo una saturación importante de pedidos de fimo (estoy desbordada) así que según Moondraco vaya recibiendo juegos que me comente, no hay problema en quedar en mi casa, y si puedo vamos quedando.
Gracias por incluirme.
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Sin problema, MJ. Vamos hablando tranquilamente cuando haya cambio de juegos y ajustamos horarios de quedada. Con Nakkan y mi señora ya seremos 4 para testear, así que seguramente seamos el mayor grupo de testers del proyecto XD
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Me alegra que te sumes a la iniciativa, MJ ;D
Me parece ideal lo de recibir los reglamentos por adelantado. Cuando tengamos todo listo preparare un pack con todos los reglamentos en formato digital para enviarlo a los participantes.
Tambien he pensado que estaria bien tener la oportunidad de actualizar el reglamento durante el proyecto. En varios meses de proyecto, con las partidas que se jueguen y las que uno juegue para testear habitualmente, el juego ira pidiendo cambios, y estaria bien poder "actualizarlo" con cambios en el reglamento.
Empecemos a redactar!! Cogere de base las que haba escrito anteriormente
1. Los participantes en “El playtester invisible” acuerdan participar libremente en el proyecto
2. Los participantes deberan rellenar con los datos de su prototipo la “Ficha Tecnica” que se encuentra en el siguiente post y a enviar una copia del reglamento en formato digital
3. Los participantes deberan enviar una version completa y lista para jugar de su prototipo. Si tiene algun tipo de “consumible” como hojas de puntuacion, lapices o cualquier otra cosa deberan asegurarse de enviar los suficientes como para que el participante que lo tenga en ese momento no deba añadir nada.
4. Los participantes deberan cuidar al maximo los prototipos que tengan bajo su cuidado, y en caso de causar perjuicio a alguna parte del prototipo, debera contactar con el autor para averiguar la forma mas sencilla de reponer la pieza.
5. Por el punto anterior, seria ideal que los prototipos estuvieran preparados para un facil reemplazo
6. Los participantes se comprometen a jugar el prototipo que reciban un minimo de 3 veces y lo maximo que puedan, y a rellenar la ficha de Critica que se dará en el siguiente enlace, y la ficha de Testeo que el autor podria enviar para preguntar a los participantes datos concretos
7. Los participantes se compromenten a ser lo mas puntuales posibles con respecto a los plazos que se pongan y a hacerse cargo del coste del envio del prototipo que tienen en el momento, entendiendo que otro participante se esta haciendo cargo a su vez del coste del envio de su prototipo.
8. Los participantes estan de acuerdo al inscribirse con todas las Bases de Participacion
¿Que añado? ¿Que quito?
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Creo que debería de poner en las bases la forma de hacer la cadena y que todos los envìos se hacen a la vez por ciclos, luego poner los plazos... Así lo ve mejor la gente y no se tiene que leer el hilo entero.
Lo de enviar por email los reglamentos a todos los de la cadena es muy buena idea, debería ser obligatorio.
El paquete el màs pequeño de Correos.
Lo que no me ha quedado claro es cada cuanto poner las reseñas... Abría que abrir un hilo de reseñas... Yo comenté que cada dos ciclos enviarlas al jefe y este las postea en el hilo de reseñas, no se me ocurre otra cosa.
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Mas que poner la forma de hacer la cadena, pondre una descripcion antes, para que lo vea la gente y luego se lea las bases si le interesa.
De acuerdo con los reglamentos, en cambio con la paqueteria, deberiamos ver si todos tenemos un punto Kiala disponible, que creo que seria la opcion mas economica. ¿A alguien le seria imposible enviar o recibir de esta manera? Tambien veremos para optimizar lo de los testeadores dentro de la misma region para ahorrar posibles costes
Se podria abrir un hilo para colgar las opiniones, pero teniendo en cuenta que quien reciba la critica este dispuesto a que se exponga. Al ser versiones sin finalizar de juegos, es posibles que haya quien prefiera que no se coloque aun para el publico contenido que no pueda reflejar el resultado final del juego. Pero esto es tan sencillo como dejarlo a opcion del "criticado"
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Dejo aquí las Bases que yo redactaría. Creo que expresan todos los puntos importantes.
Aparte de esto, solo quedaría hacer recuento de autores apuntados (y que estos rellenen sus fichas), crear una lista de envíos y hacer el esquema temporal. Y podríamos empezar con ello.
BASES DE LA INICIATIVA "EL PLAYTESTER INVISIBLE"
1. Los participantes en El playtester invisible acuerdan participar libremente en el proyecto, y que su participación implica la aceptación expresa de estas Bases.
2. Los participantes deberán rellenar y enviar al coordinador (todo en formato PDF):
- La Ficha técnica con los datos de su prototipo.
- La Ficha de autor con sus datos personales, para posibilitar envíos y contactos urgentes .
- Una copia del Reglamento de sus prototipos (el coordinador reenviará todos los Reglamentos a todos los participantes).
- Una Ficha de testeo, que incluirá todas las preguntas o valoraciones que deben ser respondidas por los demás autores tras testear su juego. Se pide que el tiempo para rellenarla no exceda de una hora aproximada. Si el autor lo desea, esta ficha será colgada en Internet por él mismo (en Box.com si fuera posible) y enlazada en el post de la iniciativa.
3. Los participantes deberán enviar una versión completa y lista para jugar de su prototipo. Esto incluye:
- Un Reglamento en formato físico.
- Todos los componentes del prototipo, salvo excepciones fácilmente subsanables (un dado normal, fichas de parchís) que deberán notificarse en el post de la iniciativa.
- Consumibles (hojas de puntuación, lápices...) suficientes, evitando que los demás autores deban añadir nada al prototipo para poder jugarlo.
- Una Ficha de Testeo en formato físico, o en su defecto una indicación de que su Ficha de testeo puede descargarse desde el post de la iniciativa (si prefieren hacerlo vía e-mail).
4. Los participantes deberán cuidar al máximo los prototipos que tengan bajo su cuidado, y en caso de causar perjuicio a algún componente del prototipo, deberán contactar con el autor para averiguar la forma mas sencilla de reponer la pieza.
5. Los participantes se comprometen a jugar el prototipo que reciban lo máximo que puedan (entendiendo que un testeo necesita al menos 3-4 partidas), y a rellenar la Ficha de testeo que el autor enviará (o enlazará desde el post de la iniciativa) dentro del plazo.
6. Los participantes se comprometen a ser completamente puntuales con respecto a los plazos que se pongan y a hacerse cargo del coste del envío del prototipo que tienen en el momento, entendiendo que otro participante se esta haciendo cargo a su vez del coste del envío de su prototipo. De no ser posible cumplir el plazo de envío, el prototipo deberá ser enviado antes de la fecha, nunca después.
7. Los participantes podrán escribir una reseña del prototipo que han jugado y enviarla por e-mail a su autor. Si el autor da su visto bueno, el redactor de la reseña podrá colgarla en el subforo de Reseñas. Para hacerlo, colocará en el nombre del post el tag [Reseña Invisible] con el fin de identificar que la reseña pertenece a esta iniciativa.
Este último punto es opcional, pero debido a la gran visibilidad y apoyo que aportaría a los participantes, se ruega que estos participen en ella en la medida de lo posible.
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Dejo también mi visión de las fichas a rellenar:
FICHA TÉCNICA DEL PROTOTIPO
Resumen del juego/sinopsis:
Nº de jugadores (mínimo y máximo):
Edad de los jugadores (mínima y máxima):
Mecánicas utilizadas:
Temática:
Otras observaciones:
Descripción de un turno de juego:
_______________________________________
FICHA DE AUTOR
Nombre del autor:
Nick del autor en BSK:
Nombre de el/los prototipo/s enviado/s:
Dirección postal del autor:
Punto de recogida Kiala más próximo:
Dirección e-mail del autor:
_______________________________________
FICHA DE TESTEO
De libre realización.
Con preguntas tipo test, numéricas o de redacción, a realizar por el autor del prototipo.
De duración inferior a una hora para los participantes.
Esta ficha será reenviada por el coordinador a todos los participantes, que la rellenarán tras testear el prototipo correspondiente y la enviarán a la dirección e-mail del autor de dicho prototipo.
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Las bases a mi parecer estan perfectas ;) Asi como las fichas tecnica y de autor
Por otra parte, he encontrado un formulario que me ha parecido buenisimo como Ficha de Testeo estandarizada:
https://www.dropbox.com/sh/dnii7jnn9zu89aa/SJqEkpqklT/Playtesters%20Feedback%20Form%20v3.3.pdf
La licencia es la siguiente:
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/
Asi que creo que podriamos usarla sin problema, aparte por supuesto, de la Ficha de Testeo que cada autor incluya o no con su proto con preguntas especificas acerca de su juego.
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Juas genial, lo de cuanto pagarías por el juego, esto sí que da que hablar...
A mí la idea original de no saber de quién es cada reseña me parece más chula... Lo veo màs factible a la hora de poner las reseñas en internet y de que le daría publicidad al proyecto, casi diría que fuera obligatorio hacerlas visibles, una pena que no fuera así.
Casí se puede plantear de otra manera, ¿por qué no el que decide sí se hace público o no, es el que escribe la reseña¿ El autor del juego no pierde nada ya que el recibe su reseña igualmente, luego el autor de la reseña se puede labrar una fama como tester, al publicar sus reseñas reseñas detalladas, puede haber más rivalidad al analizar los prototipos.
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Ahora seria dificil NO saber de quien es la reseña, ya que sabemos en todo momento quien tiene nuestro juego xD
Lo de la privacidad, pues creo que deberia ser siempre eleccion del autor, pero dada la visibilidad que podemos recibir con 5-8 reseñas, dudo de que alguien la rechace, pero eso debe decidirlo el autor.
Se me acaba de pasar por la cabeza. ¿Os imaginais una especie de "Minigame Library" con los juegos "invisibles" ya terminados y testeados? Para quien no lo sepa, fue una campaña de Kickstarter en la que se lanzaron una serie de juegos en una unica caja. Quien dice Kickstarter dice Indiegogo. Esto es solo fantasear, podeis omitirlo de la lectura del post ;D ;D
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Eso dependerá de como sean las 5-8 reseñas, si ve que el juego tiene fallos y hay una laguna gorda en el juego, nos quedamos los de la BSK sin todas esas reseñas, ya que el autor lo decide así, luego el trabajo que hace el tester al escribir es medio trabajo perdido, porque los de la BSK nos quedamos sin ellas, vamos yo al menos lo veo así.
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Es que el trabajo de testeo es para los autores, si tiene fallos y lagunas gordas, que autor quiere que nadie lea una reseña de su juego en ese estado? Yo al menos no querria xDD
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Entonces cuando un tester encuentre un fallo gordo, no se va esmerar en la reseña, le dirías, esto no funciona por esto, un párrafo y ya está... Bueno para no quedar mal con él lo adornas con unos pocos párrafos más, pero digamos que no es algo que vea el resto, el autor no tiene motivos para currarse una reseña.
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Igual he escrito "reseña" alguna vez, pero en todo momento he querido referirme con ello a "critica", ya que lo que estamos haciendo aqui es playtestear juegos que estan aun en desarrollo a cambio de que prueben el nuestro y lo critiquen, por lo que entiendo que aqui todos vamos con la mejor intencion en los respectivo a hacer una critica constructiva que los demas puedan encontrar de utilidad. Una reseña en mi opinion, es algo mas enfocado hacia un juego completamente terminado.
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Hombre pues como dijo Randast, estamos en la fase 4 de desarrollo, juegos de una calidad similar a la que envías en los concursos... Por lo que tu dices la crítica se puede dividir en una reseña y luego una parte técnica en la que se hable de detalles de la mecánica, pero a pesar de todo creo que el que escribe debería ser él quien elija.
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Creo que no termino de entender tu razonamiento de porque deberia elegir el playtester si se cuelga su critica o no... solo en el caso de que el juego funcione ya al 100% me parece algo positivo para el autor
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Imagina que el tester hace una crítica escrita regular, o mal, al tester si elige el autor del juego si se publica o no, le dá igual que se publique, el tester apenas tiene incentivos al escribir; en cambio si el que escribe decide si publica o no, tiene el incentivo de decirse "soy el más guay he hecho la mejor reseña de todos" entonces se crea una rivalidad de reseñas, es más, igual algún autor es mejor analizando prototipos que creando juegos, por eso digo que se puede críar una fama de tester de cara al público que lee, uno podrá ser más o menos duro, o ser bueno analizando ciertos detalles.
No tiene por que estar al 100% como tu dices, pero sí en un estado que no encuentres fallos que es distinto de estar al 100% Si ves que tiene fallos ¿por qué será¿ ¿no es mejor que lo retoques antes de meterlo en la cadena y lo arregles¿ cómo seáis muchos en la cadena vas a gastar un montón de dinero en rular un juego que podías haber arreglado tú mismo, además de hacer perder el tiempo al resto, ahora sí es tu manera de pagar a testers para que te arreglen el juego, vas a necesitar una cadena muy larga, vamos mucha gente ¿Soy el único que ve así¿
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Podria entender esa forma de razonar si fuera una competicion de reseñas o similar, pero creo que deberia ser incentivo suficiente el que esten playtesteando tu juego para que tu quieras esforzarte con la reseña y/o la critica del juego que tienes entre manos...
Por cierto, que en estos momentos estoy terminando de traducir un articulo muy interesante con contenidos acerca de como hacer buenos testeos y criticas. En un ratito lo cuelgo ;)
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Es una competición de ver quién juega, más y mejor tu juego, si no se juega no hay incentivo.
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Bueno, mi idea de esto no es que fuera una competicion, sino un circuito de autores para hacer testeos a ciegas (sin el autor presente) para obtener opiniones frescas e imparciales con que mejorar nuestros juegos. A mi como autor, me parece incentivo suficiente.
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Sin ánimo de entrometerme en la iniciativa, deciros que en breves colgaremos la información del II encuentro de protos y tipos, que viene a ser algo parecido a esto pero durante un fin de semana in situ... Quiza a alguno de vosotros os interese acudir.
Saludos
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Pues me viene a sonar que tu eres norteño, asi que me pilla algo a desmano, aun asi seguire el hilo cuando lo abras. Has hecho bien en avisarnos por aqui, gracias ;D
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Bueno, aqui dejo el enlace de un articulo que he traducido de la bgg
"Consejos para playtesters"
http://www.labsk.net/index.php?topic=102235.0
Espero que le veais utilidad, a mi al menos me ha parecido interesante.
Un saludo! ;)
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Un artículo genial.
Deberías incorporarlo a las bases de la iniciativa (y no, no es broma). Es vital que los playtesters tengan estos puntos en cuenta, ya que de lo contrario los testeos no resultarán útiles para el diseñador.
Por otro lado, D0NK1J0T3, las reseñas aquí son algo secundario.
Lo que se busca es feedback crítico (y constructivo). Es decir, que no quiero que mis testers hagan un relato de su partida adornado con fotos y florituras: quiero que me digan qué les gusta, qué no les gusta, qué cambiarían y por qué creen que el juego funciona o no.
Si mi prototipo le encanta a un playtester, y este quiere hacer una reseña sobre él porque considera que su calidad es equivalente a la de un juego terminado, me parece bien que lo haga (aunque espero que me avise de ello).
Que en esta reseña exponga puntos negativos del juego es natural, pero la reseña no debe ser una crítica. La crítica es privada y como tal se enviará al diseñador. La reseña debe favorecer tanto al diseñador como al reseñador, y de no ser así no conviene airearla.
Es como la propuesta de los bloggers. Puede ser interesante hacer una "competición de reseñas", pero fuera de esta iniciativa. Lo que se busca aquí es testeo y feedback... si sale alguna reseña de forma voluntaria, pues eso que ganamos todos, pero no es el objetivo.
PD: Chemo, ¿podrías avisar de ello con un enlace aquí cuando lo abras?
Seguro que me pilla a tomar por saco, pero aún así me gustaría enterarme. Muchas gracias por informar :)
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Yo cada vez le veo menos sentido, pretender que el que haga la crítica no la pueda poner en internet, dejarlo en manos del autor de juego, atenta contra el derecho de libertad de expresión.
Si no, los que han jugado algún prototipo ¿os han dicho al acabar de jugar la partida que no podéis hablar del juego? Algún caso habrá, pero al 99% de los casos la respuesta es no.
Ahora también puede opinar los que hicieron la preventa- prototipo-compra del Crusoe, a ver si les parece bien que no puedan hablar del juego, y si les parece justo; eso sí, este caso es más especial por que digamos que ya compraron el juego, tienen que atenerse a las consecuencias, ya que así lo dice el "contrato".
Ya no le voy a dar más vueltas al tema, he dejado clara mi postura, ahora cada uno que diga lo que le parece mejor.
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Yo cada vez le veo menos sentido, pretender que el que haga la crítica no la pueda poner en internet, dejarlo en manos del autor de juego, atenta contra el derecho de libertad de expresión.
Creo que es demasiado dramático para este caso.
Es simple sentido común. Si tú participas con un proto, entiendo que no te gustará nada que yo lo ponga a parir en una reseña pública. Por tanto, no lo hagas tú tampoco.
No le veo más vuelta de hoja... se trata de un testeo de prototipos, no de juegos acabados. Quiero decir que la razón de esto es hacer posibles que los autores podamos mejorar nuestros diseños, no criticarlos públicamente (lo que solo aporta mala publicidad al autor y al proto, y mal ambiente entre diseñadores). Y aún así, la posibilidad de hacer reseñas públicas está abierta, simplemente hay que respetar el trabajo y la opinión de los creadores.
Por último, decir que nadie te prohíbe que hables de algo que has comprado. Sin embargo, estos prototipos no los compras: el derecho que pude darte poseer algo y haber pagado por ello no lo tienes en este caso. Algo a tener en cuenta, me parece.
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Estoy con Moondraco.
Los prototipos no son juegos acabados ni publicados. Lo importante al principio sería que los participantes comentaran entre sí sobre los juegos a puerta cerrada. De hecho, estaría bien crear una lista de correo con los participantes y que todas las opiniones sobre un juego también las puedan leer los demás, porque al fin y al cabo todos hemos jugado lo de todos. De hecho, pienso en una lista de correo con un asunto abierto por cada juego y que allí la gente opine libremente sobre sus opiniones de partida, ideas para mejorar, etc...
Sobre publicar una reseña del juego en un blog, yo no le veo problema alguno, pero entiendo que haya gente que sí, así que hay que saber respetar eso. Si un autor no quiere que se sepa públicamente que está haciendo un juego sobre un determinado tema que él considera original o que se explique una mecánica que él considere novedosa o cualquier cosa, hay que entenderlo. Por eso estoy de acuerdo con que se pregunte.
Sobre el Encuentro de Protos y Tipos que organiza Ludo, deciros que son una gozada de jornadas. El año pasado se hicieron en un pueblo de Zaragoza y éste vamos a repetir porque es un excelente punto intermedio para la gente de Madrid y Barcelona.
Allí los autores despliegan sus protos pero es importante saber que, siendo el 90% de los asistentes autores, deberás jugar también juegos de otros. Sin esa cortesía básica (juego y me juegan) el Encuentro no tendría sentido.
Y ya mezclando ambos temas (opiniones públicas de prototipos y los Encuentros) os remito al blog de Eight is Beauty de el_mago8 que se curró una entrada sobre su asistencia a dichos Encuentros y comentó su experiencia con distintos protos jugados. Decir que ningún autor se quejó de esas opiniones vertidas y no hizo falta ni pedir permisos ni nada, que conste.
http://eightisbeauty.blogspot.com.es/2012/03/i-encuentro-protos-y-tips.html (http://eightisbeauty.blogspot.com.es/2012/03/i-encuentro-protos-y-tips.html)
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Desde luego pintan estupendas las jornadas Protos y Tipos (me parte el nombre xDD), pero se alejan de mis posibilidades economicas actuales :-[
Volviendo al tema que nos ocupa, en el post http://www.labsk.net/index.php?topic=101520.msg1032109#msg1032109 he actualizado las bases, añadiendo a las de Moondraco lo siguiente:
7. Los participantes deberan rellenar la Ficha de testeo que el autor disponga (en formato digital o fisico), teniendo en cuenta al testear el juego los puntos dispuestos en el siguiente enlace: http://www.labsk.net/index.php?topic=102235.0
Una vez tenemos las bases, la ficha de inscripcion (que consta de la ficha tecnica del juego y la ficha de autor) creo que nos faltaria solamente un par de puntos.
-Ficha de testeo: Como comenté antes, habia pensado en un tipo de ficha estandarizado, mas aparte otra que pudiera detallar el autor con preguntas especificas de su juego. La ficha en la que habia pensado es la siguiente:
https://www.dropbox.com/sh/dnii7jnn9zu89aa/SJqEkpqklT/Playtesters%20Feedback%20Form%20v3.3.pdf
Tengo el texto casi traducido, aunque la maquetacion quedará algo pobre me temo, luego la cuelgo y si alguien quiere dejarla visualmente mas bonita, sera perfecto
-Formas de envio: Kiala actualmente es el modo mas economico y sencillo de enviar y recibir paqueteria. Tiene las siguientes condiciones:
Enviar un paquete de un Punto Kiala a otro, en cualquier punto de España (excepto Canarias, Ceuta y Melilla)
Para paquetes de menos de 8 kg. y con un tamaño máximo de 65 x 40 x 40 cm. Por favor, siga nuestros consejos de embalaje.
Plazo de entrega entre 2 y 4 dias laborables
Seguimiento del envío en línea
Notificación del destinatario a la llegada del paquete
Recibo de entrega
Cobertura LOTT (5,92€/kg afectado)
3,99 € (4,83 € IVA incl.)
El tamaño, calculo que es mas o menos el de un microondas, y dudo que haya algun proto que vaya a pesar mas de 8 kilos xD
¿Alguien tendria problema en enviar o recibir por Kiala?
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¿Alguien tendria problema en enviar o recibir por Kiala?
Si no me equivoco, tengo un punto de recogida cerca... de hecho me pilla mejor que ir hasta la oficina de Correos a recoger el paquete :)
Ah, y la ficha me parece genial :D
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Os sigo leyendo y atenta al tema
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Moondraco, tu eres un tio apañado y seguro que ya lo has mirado, pero para quien quiera comprobar si tiene un punto Kiala cerca, solo tiene que introducir su codigo postal en "Buscar un punto Kiala" aqui https://www.kiala.es/buscar-punto-kiala
Aqui seguimos, MJ, esto avanza ;D
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Bueno compis, he creado un box para subir archivos y demases relativos a la Iniciativa Vengad... Invisible ;D
Ahi esta la Hoja de testeo que puse anteriormente traducida y en 3 formatos, para Word, Open Office y en pdf.
https://www.box.com/signup/collablink/d_598628468/3fd88ab43b188
El aspecto grafico no es lo mio, asi que ha quedado un poco sobrio, y solo son utiles impresas y rellenas a mano, ¿alguien sabe crear un formulario para generar un archivo digital?
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El aspecto grafico no es lo mio, asi que ha quedado un poco sobrio, y solo son utiles impresas y rellenas a mano, ¿alguien sabe crear un formulario para generar un archivo digital?
Ni idea, pero podría ser útil. De todas formas, no es problema: que cada autor incluya en su proto tantas de estas hojas como autores seamos, y al finalizar la iniciativa el feedback regresará a él.
Además, el resto de las preguntas puede hacerlas en un Word y colgarlo en Box.com, de forma que vaya recibiendo cierto feedback cada mes sin necesidad de esperar al final de la iniciativa.
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Creo que rehare el archivo para dejarlo en un word simple para rellenar tras los testeos y poder enviarlo tal cual para recibir el feedback sin esperar al final del ciclo.
Por cierto, voy a hacer pedido a spielmaterial, si a alguien le interesa algo y no le corre prisa porque le llegue, que avise xD
http://www.spielematerial.de/en/
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¿No abrirás hilo en el subforo correspondiente?
Lo digo por no desvirtuar esto...
(Pero a mí me interesan 24 de estas (http://www.spielematerial.de/en/game-components/game-pieces/plastic-bases/plastic-bases.html), por un irrisorio total de 2'40€... creo que podría pedirlas a cualquier lado, pero si alguien de Madrid se apunta al pedido yo las recojo en mano y ya está).
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Lo comento aqui por el hecho de meter lo que quiera cada uno en el envio con mi proto, y que le llegue cuando le llegue, por eso lo de que no tenga prisa :)
¿Que nos queda por hacer? Aparte de rehacer el formulario para feedback digital.
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Lo comento aqui por el hecho de meter lo que quiera cada uno en el envio con mi proto, y que le llegue cuando le llegue, por eso lo de que no tenga prisa :)
No se me había ocurrido... entonces genial :D
Apunta mi pedido, mételo en tu proto y cuando me llegue me lo quedo y te meto en el proto los 2'40€ más los gastos de envío que me toquen :)
Sobre cosas que faltan, creo que solo eso y reabrir (el otro se manchó) un post con las bases para que la gente se apunte. Una vez se cierre el plazo de inscripción:
- Redactar la lista de apuntados (de forma que todos puedan ver a quién deben enviar)
- Dar un plazo más para terminar los protos...
- Y fijar la fecha de inicio de los envíos :D
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Madre mía, estas un par de días sin entrar al foro y hay que ver como crece esto, los post parecen champiñones.
Cada día que pasa me replanteo más todavía enl participar o no, porque??
Pues porque no había caído en lo que comenta Randast los protos deberán estar en la fase 4, y los míos se quedan congelados en la 3; aparte mis protos están hechos con papel en B/N , cartones recortados a mano y fichas de parchis personalizadas. Me niego a pagar 1,10 € por cada impresión a color, y si es en papel adhesivo.... el crédito hipotecario anda cerca; por lo que son juegos "de andar por casa".
Esta claro que no se hace por competir unos protos con otros, pero a nivel visual habrá MUCHISIMA diferencia.
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Esta claro que no se hace por competir unos protos con otros, pero a nivel visual habrá MUCHISIMA diferencia.
El nivel visual no debería valorarse. Si publicas tu juego lo harás con las ilustraciones que te casque la editorial.
Yo cuido el aspecto visual de mis protos porque:
a) Los testeos son más agradables.
b) No espero llegar a publicar, así que esa será su versión definitiva. Y quiero que sea mona.
Pero eso no tiene nada que ver con tener un juego acabado o no a nivel de diseño del juego.
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Al tanto de que queda, Moon, gracias por la ayuda ;D
Ducky, ni te plantees el NO participar por esos motivos.
El aspecto grafico es lo de menos, y sino, ya veras el mio cuando te llegue. Aqui estamos testeando el juego y las mecanicas, no el aspecto.
Y la diferencia entre la fase 3 y 4 de un proyecto, es redactar el reglamento lo mas llanamente posible, y aun vamos con tiempo, asi que no hay excusa ;D ;D
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Exactamente, si tú tienes un juego en la fase 3 es que ya lo has jugado contigo, con gente conocida e incluso con extraños aunque les tutelaras. Lo que te hace falta es ahora currarte un reglamento en condiciones. Un reglamento que esté bien escrito y que una persona no necesite de ti para poder entender y disfrutar del juego completamente. Piensa que sin ese reglamento bueno, no va a valer de nada el playtesting porque si una persona juega mal al juego, ya me dirás para que te vale que se opine de él.
¡Así que ponte las pilas y a escribir un buen reglamento!
Sobre el diseño gráfico, yo nunca he dicho que haya que tener el juego bien dibujado. Soy de los que no les gusta perder el tiempo con esa parte del trabajo hasta que sé que la cosa más o menos funciona. Ten en cuenta, eso sí, que cuanto más atractivo, más fácil resulta para atraer a jugar a gente, pero este no es el caso ahora.
Lo que sí debería preocuparte es que sea cómodo de jugar (fichas con colores diferenciados que no se confundan en condiciones lumínicas raras, cartas con iconos en los bordes superiores para poder desplegarlas en abanico y saber lo que tienen sin tener que desplegarlas enteras, espacios en el tablero lo suficientemente amplios para colocar las fichas con comodidad, etc...) y que el material pueda aguantar algún envite. No envíes cosas en folios débiles porque en cuanto se manipulen un poco se doblarán o marcarán y piensa que esto lo tienen que jugar un montón de personas antes de que vuelva a ti, así que debería aguantar bien. No obligues a tus playtesters a tener que molestarse en reponer y reconstruir material.
No cuesta tanto dinero hacer impresiones semiprofesionales en blanco y negro en una copistería. Di que te las hagan en cartulina con brillo (cartulina couché gruesa) como hago yo y te sorprenderá el resultado. No tiene porque ser una cosa a color a no ser que el color sea importante (y eso tampoco es tan caro... yo dificilmente habré gastado más de 15€ en copias a color para uno de mis protos).
Investiga opciones pero piensa en los demás jugadores, los que van a tener que lidiar con tu proto. Además, ¿no crees que invertir un poco de dinero en tu prototipo -y te aseguro que no tiene que ser mucho- es símbolo de que realmente crees en él?
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Bueno, ya he subido al box las hojas de testeo verticales.
https://www.box.com/s/joooj6r0wnhs85p08qw6
En formato .odt y .doc.
Son las que usaremos para enviar la critica a los autores, mas como de redactar y rapido.
Recuerdo el hilo acerca de como ser un buen playtester
http://www.labsk.net/index.php?topic=102235.0
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hombre, los juegos que tengo hechos son algo más que folios en blanco.
Por ejemplo, Infieles:
Está impreso en papel de 120 g en B/N enfundado con una carta en el centro, y, aunque ganaría muchísimo en color, vivo en un pueblo pequeño y las copias las venden a 1,10 € c/u, a 1 € si pasan de 10. "" Infieles son 108 cartas que son 216/9 por folio, son 24 folios = 24 €. me renta más hacerlas en printerstudio.
Y aquí, cartón de proyectos..... eso que es lo que es?????
Sumado a mi escasez económica, dan como resultado una contínua decepción y viajes a los chinos a buscar joyas.
Si este finde me puedo currar el mapa definitivo de Falkirk me apuntaré y enviaré Infieles tb.
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Joder Ducky, a ese precio te renta que te las haga Heraclio Fournier en persona! A ver que se puede hacer con ese mapa ;)
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Cartón de proyecto = cartón de encuadernar. Las copisterias lo utilizan como trasera de las encuadernaciones. Es de color negro y como de 1mm de grosor.
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Cartón de proyecto = cartón de encuadernar. Las copisterias lo utilizan como trasera de las encuadernaciones. Es de color negro y como de 1mm de grosor.
Yo lo trabajo en 1'5mm. de grosor para tableros y ese tipo de cosas, y 1mm. para fichas y demás. El de 1'5 es realmente duro de cortar, pero queda completamente rígido.
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Ducky! te lo imprimo yo si quieres. Que a mí me cuestan los cuatro cartuchos de la impresora 10€ y no tengo problemas. Eso sí, en folios de 90gr ;D
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Hola compañeros! Si no me equivoco, esta casi todo listo, a falta de las inscripciones. Habia pensado que fueran hasta el Sabado 3 de Febrero, que aunque sea un plazo relativamente escaso, con dos fines de semana en medio creo que da para ultimar los detalles.
¿Como lo veis? ¿Alguna sugerencia de fechas?
Un saludo!
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Yo lo veo guachiguá ;D
Lo que pasa es que me voy a quedar sin copias, menos mal que hice 3 jeje. Como pase la criba de Ludopolis ya me quedo sin ninguno :P
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A mí también me pasa eso XD
No tengo mas que una copia de cada proto (dos de "Historias", pero los mandé al concurso) y me quedo sin poder jugar.
Así que me pondré las pilas, fabricaré una segunda copia de algo y lo meteré en la caja...
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Abierto el hilo oficial ;D ;D
http://www.labsk.net/index.php?topic=102680.0
Estoy ahora redactando un pequeño formulario de valoracion de la critica, va poquito por ahora:
Ficha de valoracion de la critica:
Nick del autor del prototipo:
Nombre del prototipo:
Nick del autor de la critica:
¿Has encontrado util la critica de tu juego? ¿Porque?
¿Has realizado cambios significativos en el reglamento de tu juego tras esta critica? ¿Cuales?
¿Mas sugerencias?
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Buenas acabo de leer por encima todo el hilo, me parece una idea cajonuda. Me gustaria saber si puedo participar? Ypara cuando se necesitatodoel prototipo montado, porque a mi me faltan ultimarunas cosas yredactar el reglamento. Me da tiempo?? Un saludo y felicidades por estagenial propuesta
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Buenas acabo de leer por encima todo el hilo, me parece una idea cajonuda. Me gustaria saber si puedo participar? Ypara cuando se necesitatodoel prototipo montado, porque a mi me faltan ultimarunas cosas yredactar el reglamento. Me da tiempo?? Un saludo y felicidades por estagenial propuesta
Lo mismo digo. Con algo de tiempo para montar protos, me apunto, claro. Si no, es que literalmente no tengo qué mandar.
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Pues desde que termine la inscripcion el Domingo proximo... otra semana? Hasta el 10 de Febrero para tener el proto listo
Hasta el 17 para enviarlo.
Del 18 de Febrero, al 4 de Marzo, las primeras 3 semanas de testeo.
Apurando hasta el ultimo dia de envio, hay casi 3 semanas desde hoy, ¿que os parece?
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Pues voy a intentar darle a muerte, si lo tengo a tiempo me apunto sin dudarlo.
saludos
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Pues voy a intentar darle a muerte, si lo tengo a tiempo me apunto sin dudarlo.
saludos
+1, quiero probar ese juego del que tantas cosas estoy viendo.
ATENCIÓN, PETICIÓN
Dos maquetas mías de "Las Historias del Abuelo" están perdidas por toda la geografía española, a la espera del veredicto del concurso de diseño de Ojo al Dado. Dicha decisión será tomada el día 23 de Febrero, durante la Noche insomne de Zaragoza (http://www.labsk.net/index.php?topic=102643.0).
Tras esto, las maquetas me serán devueltas, con lo que podré enviarlas en esta iniciativa. Es el juego que más me interesa enviar, ergo, hago la siguiente petición:
¿Se podría empezar con esto la última semana de Febrero?
Representa un retraso de dos semanas sobre lo proyectado por DiLuca, pero me permitiría enviar la maqueta que más me interesa. Como acordéis vosotros, yo acato la decisión de la mayoría :)
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¿Se podría empezar con esto la última semana de Febrero?
Yo casi que me sumo a ello. Me quedo sin copias del proto y spielmaterial no brilla por su rapidez de entrega en los pedidos.
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A mi no me representa ningun problema en absoluto. Eso si, mantendre la fecha de inscripcion para mantener los inscritos en un nivel mas manejable, al menos para la para la primera edicion, quedando los tiempos algo como:
Final de Inscripcion: 3 de Febrero
Finalizacion y preparacion de prototipos: 4 de Febrero a 24 de Febrero
Envio: 25 de Febrero a 3 de Marzo
¿Que os parece?
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¿Que os parece?
Simplemente... gracias :)
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Ferpecto
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Se puede hacer la inscripcion, y si no da tiempo de tener el proto para mandarlo en su fecha, cancelar la inscripcion??
Esque tengo muy pokito tiempo libre debido al trabajo, aun asi estoy a destajo con el proto, pero no se, lo pregunto y lo aviso de antemano pork es bastante curro y no se si podre tenerlo listo.
un saludo
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Si que puedes, y mas presentando lo que nos vas a presentar :B :B
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Pues contad con mi hacha!!!
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Perdonad mi ignorancia, pero me gustaria saber como trabajan en kialia. Te llegan los paketes hasta tu casa? O hay que ir al punto mas cercano a recogerlo??
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Perdonad mi ignorancia, pero me gustaria saber como trabajan en kialia. Te llegan los paketes hasta tu casa? O hay que ir al punto mas cercano a recogerlo??
Hay que ir a recogerlos, de ahí el ajustado precio. Pero te avisan por e-mail de que tienes el paquete ya en el punto de recogida.
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https://www.kiala.es/buscar-punto-kiala
Ahi puedes comprobar si tienes alguno cerca ;)