Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 14:39:40
La cosa es que, aún siendo moderador, me planteo seriamente borrar la cuenta, porque veo que prácticamente no hay interacción. Y mira que me da pena. No sé si ha habido otros momentos así que podríamos llamar de 'crisis', o si realmente está herido de muerte.
¿Qué pensáis?.
Publicado por: Shiring en 12 de Septiembre de 2023, 14:48:24
Saludos
Publicado por: penito en 12 de Septiembre de 2023, 15:03:28
Ahí va el primero: Opinar en la bsk es un riesgo porque la moderación de este sitio es un poco digamos 'cuadriculada'.
La interacción entre humanos suele ser en un porcentaje muy elevado dar opiniones a "bote pronto" sobre lo que a uno le apetece.
Casí siempre en una discusión todo es 'paja' y banalidad excepto dos o tres conceptos que realmente enriquecen a los participantes.
Desde hace tiempo, la mayoría de foros de internet piden otra cosa que ya no es 'interacción'.
Se pretende que te pienses dos, tres , cuatro..... veces lo que vas a decir.
Que el mensaje este relacionado 100% con el tema. Que el tono sea totalmente neutro en un montón de aspectos (político, social,religioso, sexual.etc,etc.. ).Que este perfectamente redactado dentro de los cánones de la mejor educación y respeto...
Total: muy cansado todo eso.
Por ejemplo en los foros de telegram que comentas eso no pasa, más bien todo lo contrario.
Y como siempre lo ideal sería seguramente el punto medio.
Y después de eso y respondiendo a la pregunta, tengo que decir que no creo que la bsk este muerta,
Yo entro casi todos los días varias veces, a ver si hay algo nuevo, o a ver algo antiguo.
Eso sí, cada vez participo menos en el intercambio de mensajes (en parte por la parrafada de arriba).
Supongo que las altas serán cada vez menos pero no creo que haya muchas bajas del foro.
Los moderadores podéis dar más datos sobre eso.
L
Publicado por: herosilence en 12 de Septiembre de 2023, 15:04:05
Yo, como el anterior forero, entro asiduamente pero sólo para echar un ojo. Leer algun tema nuevo que me pueda interesar o la reseña de algún juego que me llame la atención pero la cosa queda ahí. No creo contenido nuevo, sólo alguna consulta ocasional que puede generar minimo interes o trafico, y la razón es porque juego muy poco. ¿Que voy a poner interesante en el foro? ¿Que el domingo jugue 1 partida al Diamant a 2 decepcionante con mi mujer para enseñarle las reglas y otra con mi peque de 4 años para que disfrutase él recolectando gemas mas que otra cosa? ¿que la proxima partida a cualquier filler de mi ludoteca podria pasar 1 mes perfectamente?
Que me hayan baneado 1 semana del foro en algun tema relacionado ligeramente con los juegos de mesa por decir alguna cosa mas o menos clara tampoco ha ayudado.
Pues asi está el foro. ¿Que se puede esperar si según la encuesta de edad el grueso se mueve entre los 30 y 40 y muchos? Pues gente centrandose en un proyecto de vida, de trabajo o de familia con menos tiempo para jugar. Obviamente habrá excepciones de gente que si que pueda echar sus buenos Mage Knights el fin de seamana o que los hijos tengan una edad que se lo permita. En el caso de que los tenga.
(https://i.postimg.cc/J4gkDS9h/Captura-de-pantalla-2023-09-12-145802.jpg) (https://postimages.org/)
Publicado por: kesulin en 12 de Septiembre de 2023, 15:12:16
Y es una pena, porque no consigo encontrar un formato que sea más útil que un foro para nuestra afición. Todas las otras opciones caen en la inmediatez y son poco prácticas en cuanto a busqueda de información.
Telegram por ejemplo, para dudas perfecto, pero se preguntan las mismas de manera recurrente porque no hay sitio para documentar unas FAQ, y si alguien se currase alguna y las pusiera en el grupo, nadie las encontraría.
Twitter o redes sociales, no las encuentro nada útiles.
¿Encontrar reseñas? Solo en los blogs que han sobrevivido encuentro algo.
¿Noticias?
Depende, desde podcasts, grupos de telegram, twitter si es editorial española que lo saca.
Al final, creo que la afición ha evolucionado hacia la inmediatez pero en mi opinión hemos salido perdiendo.
PD: Soy el primero que aporto poco o muy poco al foro, así que parte de la culpa es mía.
Publicado por: pardiez en 12 de Septiembre de 2023, 15:15:18
Llevo pocos años y me imagino que el foro conoció tiempos mejores, pero un grupo de telegram no es un foro. Muchas veces entro a leer hilos antiguos o uso el buscador para encontrar mensajes sobre algún juego viejuno, o simplemente ver si el enésimo juegazo del año sigue dando alegrias o ya se ha deshinchado. Son cosas que otras herramientas no facilitan tanto. Telegram volant laBSK manent.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 15:17:52
Un foro es como una especie de biblioteca comunitaria. Hay que pensar que lo que decimos queda registrado, y si no va a ser útil...quizás es mejor no decir nada. Opinar se puede desde luego, pero no irse por las ramas.
Por eso predicamento me da pena, porque son sistemas de información diferentes. No se puede, o no se debe mejor dicho, usar un foro como si fuese Telegram. Ponte a buscar información en un grupo sobre algo, es muy difícil. Hay que preguntar otra vez como si fuese la primera.
Los grupos son más para charlar, los foros más para informar. Y no se ve esa ventaja de los foros. Se los ve como algo anticuado cuando no lo son. Simplemente son medios distintos.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 15:20:06
...no consigo encontrar un formato que sea más útil que un foro para nuestra afición. Todas las otras opciones caen en la inmediatez y son poco prácticas en cuanto a busqueda de informaciónTotalmente de acuerdo, es lo que no se ve y valora.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 15:25:19
¿Encontrar reseñas? Solo en los blogs que han sobrevivido encuentro algo.
Yo antes es verdad que todas las reseñas que hacía las ponía aquí. Luego abrí mi página y seguí poniéndolas aquí, pero era un trabajo extra y fui poco a poco dejándolo, que al fin y al cabo uno no saca nada de ésto. Y luego cerré la página y ahora hago las reseñas en la de Mishigeek.
Pero las reseñas sí que veo que es mejor otro formato como los blogs, más agradable a la vista y más cómodo para quien la escribe.
Publicado por: kesulin en 12 de Septiembre de 2023, 15:34:17
No todo el mundo tiene un blog y quizás quiere hacer una reseña. Este foro es perfecto para ello.¿Encontrar reseñas? Solo en los blogs que han sobrevivido encuentro algo.
Yo antes es verdad que todas las reseñas que hacía las ponía aquí. Luego abrí mi página y seguí poniéndolas aquí, pero era un trabajo extra y fui poco a poco dejándolo, que al fin y al cabo uno no saca nada de ésto. Y luego cerré la página y ahora hago las reseñas en la de Mishigeek.
Pero las reseñas sí que veo que es mejor otro formato como los blogs, más agradable a la vista y más cómodo para quien la escribe.
Además, lo que se predicaba hace tiempo sigue siendo igual de válido. Los blogs desaparecen y labsk permanece, la información aquí no se pierde (es la idea, luego ha habido perdidas de información por fuerzas mayores, pero se entiende).
Publicado por: Sagres en 12 de Septiembre de 2023, 15:37:33
Yo visito a diario este foro y otro mas (mas enfocado a ir hablando y mencionando los proyectos de crowdfunding) y ambos van a la par de actividad.
El problema? Pues un poco lo que se ha dicho aqui, los grupos de Telegram sobretodo.
Al final al foro acudes tal vez por dudas en reglas, consultar material fanmade y compra/venta tal vez.
Sobre las reseñas yo nunca he tenido un blog y las publicaba por aqui y me encantaba. Pero ya por falta de tiempo, es epicamente complicado para mi. Pero mucha gente, alguna vez, me ha hablado de un juego y mencionado que leyó la reseña en LaBSK y era la que yo escribí jaja ::)
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 15:40:43
No todo el mundo tiene un blog y quizás quiere hacer una reseña. Este foro es perfecto para ello.¿Encontrar reseñas? Solo en los blogs que han sobrevivido encuentro algo.
Yo antes es verdad que todas las reseñas que hacía las ponía aquí. Luego abrí mi página y seguí poniéndolas aquí, pero era un trabajo extra y fui poco a poco dejándolo, que al fin y al cabo uno no saca nada de ésto. Y luego cerré la página y ahora hago las reseñas en la de Mishigeek.
Pero las reseñas sí que veo que es mejor otro formato como los blogs, más agradable a la vista y más cómodo para quien la escribe.
Además, lo que se predicaba hace tiempo sigue siendo igual de válido. Los blogs desaparecen y labsk permanece, la información aquí no se pierde (es la idea, luego ha habido perdidas de información por fuerzas mayores, pero se entiende).
Sí,en eso tienes razón. Quizás quienes más poníamos ahora escribimos en blog 😂😂
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 15:42:47
Publicado por: herosilence en 12 de Septiembre de 2023, 15:48:35
De lo que no se habla es que quizas el foro mas especializado de juegos de mesa que existe haya captado y centralizado más todas las visitas a la hora de buscar las reseñas y opiniones de las últimas novedades. Allí no parece que los grupos de telegram hayan hecho mella.
Es una manera suave de decir que si no se innova, ni mejora, ni se crea herramientas nuevas que se puedan utilizar en una plataforma como esta, normal que la gente migre a otros lares con opciones mas atractivas.
Publicado por: kesulin en 12 de Septiembre de 2023, 15:53:20
Le echais mucho la culpa a los grupos de telegram pero yo no veo ningun conflicto con ellos. Para mi son 2 plataformas compatibles cada una en su espacio.Compiten por el tiempo disponible de cada persona.
De lo que no se habla es que quizas el foro mas especializado de juegos de mesa que existe haya captado y centralizado más todas las visitas a la hora de buscar las reseñas y opiniones de las últimas novedades. Allí no parece que los grupos de telegram hayan hecho mella.
Antes leer el foro podría llevarte unos 10 minutos. Tenías X tiempo que podías dedicar a comentar un hilo o incluso escribir un tocho sobre algo.
Leer los grupos de telegram...leer los grupos de telegram es imposible en cuanto estes en unos cuantos.
La bgg puede haber captado parte de la bsk, es cierto que las personas tienen menos problemas con el idioma, pero tengo mis dudas que sea la bgg quien ha hecho disminuir la actividad del foro.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 15:57:04
Le echais mucho la culpa a los grupos de telegram pero yo no veo ningun conflicto con ellos. Para mi son 2 plataformas compatibles cada una en su espacio.En principio son compatibles perfectamente, pero digamos que el tiempo dedicado a 'hablar por internet sobre juegos' se ha trasladado. Y las redes sociales son mucho más inmediatas en cuanto a interacción, de ahí el éxito.
Citar
De lo que no se habla es que quizas el foro mas especializado de juegos de mesa que existe haya captado y centralizado más todas las visitas a la hora de buscar las reseñas y opiniones de las últimas novedades. Allí no parece que los grupos de telegram hayan hecho mella.La boardgamegeek va por otro lado. Aún cuando labsk tenía mayor tráfico de mensajes, la bgg era un monstruo al que no se podía comparar. No es que haya centralizado, simplemente sigue a su ritmo.
Citar
Es una manera suave de decir que si no se innova, ni mejora, ni se crea herramientas nuevas que se puedan utilizar en una plataforma como esta, normal que la gente migre a otros lares.De acuerdo en eso. Pero es que la bgg tiene un interés detrás. Hay gente que trabaja ahí, cobrando me refiero. Aquí no hay interés económico, por lo que el incentivo por innovar y atraer a gente es muchísimo menor por no decir que es inexistente.
Publicado por: herosilence en 12 de Septiembre de 2023, 15:58:50
Le echais mucho la culpa a los grupos de telegram pero yo no veo ningun conflicto con ellos. Para mi son 2 plataformas compatibles cada una en su espacio.Compiten por el tiempo disponible de cada persona.
De lo que no se habla es que quizas el foro mas especializado de juegos de mesa que existe haya captado y centralizado más todas las visitas a la hora de buscar las reseñas y opiniones de las últimas novedades. Allí no parece que los grupos de telegram hayan hecho mella.
Antes leer el foro podría llevarte unos 10 minutos. Tenías X tiempo que podías dedicar a comentar un hilo o incluso escribir un tocho sobre algo.
Leer los grupos de telegram...leer los grupos de telegram es imposible en cuanto estes en unos cuantos.
La bgg puede haber captado parte de la bsk, es cierto que las personas tienen menos problemas con el idioma, pero tengo mis dudas que sea la bgg quien ha hecho disminuir la actividad del foro.
En una epoca como la actual que estamos viviendo, donde cada red social, donde cada aplicacion, donde cada foro tienen sus homologos y, por tanto, competencia directa, si no te reinventas te absorven. Y más cuando todo el mundo prefiere más la novedad que lo clasico. No solo ocurre en el mundillo nicho de los juegos de mesa. Lo nuevo, que no tiene porque ser mejor, suiele ser la opcion elegida ante lo conocido o anterior. Y si no, desmientemelo. Noo, quiero decir, que si no, ya verás lo que le pasa a Twitter (X), cuando llegue Threads.
Publicado por: Nightingale en 12 de Septiembre de 2023, 16:00:33
Publicado por: herosilence en 12 de Septiembre de 2023, 16:03:56
De acuerdo en eso. Pero es que la bgg tiene un interés detrás. Hay gente que trabaja ahí, cobrando me refiero. Aquí no hay interés económico, por lo que el incentivo por innovar y atraer a gente es muchísimo menor por no decir que es inexistente.
Pues ya está. Poco mas se puede hablar ya. Si no se innova ni se hace nada por acercar y hacer mas atractivo este foro a generaciones mas jovenes que tienen mas tiempo libre y, por tanto, pueden generar mas contenido, pues al final el foro se muere de viejo.
Pero vamos, que yo prefiero menos trafico y poder leer articulos, reseñas, reflexiones o estudios estadisticos de gente con mas experiencia y mas interesantes a que esto se llenase de morralla diciendo todos al unisono que el ultimo juego de maldito es un bombazo. Pero claro, al final todo suma.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 16:05:25
Es muy bonito echar balones fuera echando la culpa a las demás plataformas, pero no mirar hacia adentro y ver que ha fallado.
En un foro si falla algo son las personas. Foro=Gente. No hay gente, no hay foro. No tiene sentido hablar de fallo creo yo.
Publicado por: kesulin en 12 de Septiembre de 2023, 16:10:50
Es muy bonito echar balones fuera echando la culpa a las demás plataformas, pero no mirar hacia adentro y ver que ha fallado.Es verdad que ha habido roces que acaban con usuarios fuera de la bsk, o polemicas en moderaciones, cualquier otra movida que puedas imaginar es probable que haya pasado. Son muchos años y mucha gente.
Esto va a pasar fuera del foro también (y ha pasado), no te creas que es cosa de los foros, es una consecuencia de juntar un grupo de personas.
¿Que clase de innovaciones necesitaria un foro para que sea mejor?De acuerdo en eso. Pero es que la bgg tiene un interés detrás. Hay gente que trabaja ahí, cobrando me refiero. Aquí no hay interés económico, por lo que el incentivo por innovar y atraer a gente es muchísimo menor por no decir que es inexistente.
Pues ya está. Poco mas se puede hablar ya. Si no se innova ni se hace nada por acercar y hacer mas atractivo este foro a generaciones mas jovenes que tienen mas tiempo libre y, por tanto, pueden generar mas contenido, pues al final el foro se muere de viejo.
Pero vamos, que yo prefiero menos trafico y poder leer articulos, reflexiones o estudios de gente con mas experiencia y mas interesantes a que esto se llenase de morralla diciendo todos al unisono que el ultimo juego de maldito es un bombazo. Pero claro, al final todo suma.
¿Una plantilla diferente, más moderna?
Este foro usa SMF (Simple machine forum) y es probable que nadie detrás sepa como funciona la estructura de SMF. Cambiar la plantilla puede generar problemas de compatibilidad con los distintos mods que tengan instalados, entre otros.
No hay nadie detrás cobrando que yo sepa, tendría que haber un voluntario que se ponga a trastear. Por no decir que es muy probable que un posible cambio no guste a todo el mundo, siempre habrá quejas.
Publicado por: Nightingale en 12 de Septiembre de 2023, 16:11:40
Si la gente lo ha dejado será por algo, dudo mucho que sea por otras plataformas. Esta darkstone que ahí sigue, está dedicado a kickstarters, pero sigue vivo, es un foro y no echan la culpa a Telegram ni a nada por el estilo. Allí dejan hablar de ciertas cosas que aquí es tabú. Igual la culpa no es que sea un foro o que no sea más bonito para las nuevas generaciones, igual la mayor parte de culpa es por los que lo llevan y las normas tan estrictas y anticuadas que tienen. Pero quién soy yo para decir nada, si dices algo que no gusta te banean o te borran mensajes, así que nada, sigamos haciendo tabú.Es muy bonito echar balones fuera echando la culpa a las demás plataformas, pero no mirar hacia adentro y ver que ha fallado.
En un foro si falla algo son las personas. Foro=Gente. No hay gente, no hay foro. No tiene sentido hablar de fallo creo yo.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 16:15:22
U otra forma de decir que no estoy en nada de acuerdo y que no echo balones fuera sino que doy motivos que he vivido de primera mano.
Publicado por: Nightingale en 12 de Septiembre de 2023, 16:18:05
Muy constructivas tus aportaciones. Gracias, ya le llamaremos...jajaja¿y quien dice que yo no las he vivido? Jajaja
U otra forma de decir que no estoy en nada de acuerdo y que no echo balones fuera sino que doy motivos que he vivido de primera mano.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: kesulin en 12 de Septiembre de 2023, 16:21:05
Muy constructivas tus aportaciones. Gracias, ya le llamaremos...jajajaEs cierto que la moderación suele ser muy restrictiva en el foro, supongo que como consecuencia de tiempos de gran actividad.
U otra forma de decir que no estoy en nada de acuerdo y que no echo balones fuera sino que doy motivos que he vivido de primera mano.
La moderación siempre que entra en acción nunca resuelve el problema a gusto de todos.
Si que hay bastante resquemor entre algunos con la moderación del foro.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 16:21:55
Muy constructivas tus aportaciones. Gracias, ya le llamaremos...jajaja¿y quien dice que yo no las he vivido? Jajaja
U otra forma de decir que no estoy en nada de acuerdo y que no echo balones fuera sino que doy motivos que he vivido de primera mano.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Pues entonces no estás viendo la importancia que las redes sociales han tenido. No digo que no se pudiese actualizar el foro, pero como dice el compañero no es tan sencillo. Y sobre todo que no hay nadie que lo haga porque aquí nadie cobra por ello. Eso no es echar balones fuera, es simplemente exponer la realidad.
Publicado por: herosilence en 12 de Septiembre de 2023, 16:22:08
¿Que clase de innovaciones necesitaria un foro para que sea mejor?
¿Una plantilla diferente, más moderna?
Este foro usa SMF (Simple machine forum) y es probable que nadie detrás sepa como funciona la estructura de SMF. Cambiar la plantilla puede generar problemas de compatibilidad con los distintos mods que tengan instalados, entre otros.
No hay nadie detrás cobrando que yo sepa, tendría que haber un voluntario que se ponga a trastear. Por no decir que es muy probable que un posible cambio no guste a todo el mundo, siempre habrá quejas.
El foro en sí, pocas. No deja de ser un simple foro. Hasta el de la bgg es simplón. Pero se podria crear un portal de inicio que mostrase los temas mas visitados, mas votados (si tuviera la opcion), enlaces a articulos de otras paginas si son interesantes, buscar gente altruista y con tiempo libre que actualizase las noticias de la cabecera, que lo que hay ahora es sólo el "quienes somos" que data de inicios de 2009.
Que no se pueda hacer nada de eso por falta de medios humanos o tecnicos es otra historia.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 16:24:12
Muy constructivas tus aportaciones. Gracias, ya le llamaremos...jajajaEs cierto que la moderación suele ser muy restrictiva en el foro, supongo que como consecuencia de tiempos de gran actividad.
U otra forma de decir que no estoy en nada de acuerdo y que no echo balones fuera sino que doy motivos que he vivido de primera mano.
La moderación siempre que entra en acción nunca resuelve el problema a gusto de todos.
Si que hay bastante resquemor entre algunos con la moderación del foro.
Nunca llueve a gusto de todos. Pero vamos, en un ranking de posibles motivos de bajada de tráfico del foro, ese lo pondría de los últimos. Que a algunos les haya jodido y este super quemados y ñiiiiiii...jajaja, pues seguro, pero no es un motivo de peso viéndolo a mayor escala.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 16:26:08
Publicado por: lluribumbu en 12 de Septiembre de 2023, 16:30:46
Publicado por: Nperis en 12 de Septiembre de 2023, 16:31:59
Quizás simplemente nos han ido bajando la energía e ímpetu por los juegos de mesa, ya sea por el paso de los años, porque estamos empachados por tantos juegos, o porque los canales alternativos que ofrecen interacción/satisfacción inmediata nos hacen mirar con pereza los medios más pausados, como este foro. Y quizás las nuevas generaciones prefieren moverse por esos canales más rápidos y de interacción inmediata, y se les hace bola los "lentos" foros de toda la vida. Es decir, que quizás no es el formato, si no nosotros que hemos cambiado y no viene detrás una generación que llene el vacío que los viejos dejamos detrás.
Un saludo a los todos los supervivientes...
Publicado por: herosilence en 12 de Septiembre de 2023, 16:34:02
Publicado por: lluribumbu en 12 de Septiembre de 2023, 16:35:58
Publicado por: JVidal en 12 de Septiembre de 2023, 16:51:02
Por un lado esta la industria, cuando había poca cosa y era complicada de encontrar era necesario este punto de encuentro para conocer los juegos, un poco como es la bgg ahora, porque tampoco se conocía tanto el ingles, en estos tiempos se publica todo y se comunica por twitter, instagram, facebook, telegram amen de todos los videos de youtube, este foro ya no cumple esa función
Por otro lado esta la massa de jugadores, la afición ha crecido mucho a base de hacerse comercial, la mayoría de gente no es una apasionada de los juegos que busca sus entrañas, es como quien consume cine de superheroes, compra novedades bonitas, como son mayoría parece que no entre nadie aquí pero los que realmente somo aficionados seguimos entrando porque laBSK ofrece reseñas profundas, críticas fundamentadas, analisis de estrategias e incluso un mercadillo especializado donde encuentras alguna que otra perla de vez en cuando
No creo que el foro este muerto, simplemente no es para esa mayoría que ha crecido con la inmediatez, que ya le esta bien algo bien diseñado que un ks roto mientras salgan animalitos, los que estamos aquí seguimos entrando a diario esperando encontrar otras cosas, el problema es que nos parece que no entra nadie y nos desanimamos aportando cada vez menos como si ya no sirviera lo que hacemos, son interacciones más sosegadas y perdurables en el tiempo para actuar como biblioteca de alejandría con soluciones para quien tiene verdadero interes, un rincon lleno de sabiduria ludica realmente útil, no dejemos que el ruido de la mayoría condene a este oasis
Publicado por: Gallardus en 12 de Septiembre de 2023, 17:14:59
Entiendo y comparto que un ¿Qué os parece..? no puede derivar en hablar de Pedro Sánchez, porque "ensucia" el hilo de cara a futuras consultas, pero hilos que tocan temas lúdicos más tangenciales deberían tener más libertad en las divagaciones, aunque acaben en temas polémicos, y que la moderación solo debería intervenir en caso de descalificaciones a otros foreros.
Es una opinión personal en todo caso, y el foro tendrá que ir por donde crean conveniente los "mandamases" :)
Publicado por: doom18 en 12 de Septiembre de 2023, 17:59:01
Publicado por: Pablov en 12 de Septiembre de 2023, 18:11:08
No estoy de acuerdo en que haya afectado en lo más mínimo la moderación a esta caída. La BGG tiene una política de moderación mucho más activa, y sigue siendo el principal portal del hobby (y las alternativas "sin moderación" cayendo).
Lo que importa en un foro de juegos de mesa no es la cantidad de interacción (o al menos, en mi opinión, no debería ser), sino la cantidad de contenido de calidad. Solo hay que echar un ojo al que todavía es el hilo con más respuestas y casi con más visita de la web para ver lo que sería un espacio sin moderación. Si dos de cada tres hilos iban a acabar así, ¿de qué utilidad iba a ser el foro?
Edito: Los datos están aquí https://labsk.net/index.php?action=stats
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Septiembre de 2023, 18:41:30
Creo que esto es debido a diversos factores de los comentados aquí, algunos en mayor medida que otros. También creo que poco podemos hacer a no ser que cambie de nuevo el paradigma y los foros sean "cool". :)
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 18:58:17
Publicado por: halbert82 en 12 de Septiembre de 2023, 19:49:30
En mi caso particular, es raro el día en el que vaya a los mensajes no leídos y entre a más de uno o dos temas, cuando hace unos años leía más de la mitad. Si tenemos en cuenta a mi entorno, de casi todos mis grupos de amigos "jugones" creo que soy el único que aún entra de forma regular, el resto lleva años sin acceder al foro.
Además del auge de los grupos de Telegram o otros foros como bgg o Darkstone, también hay que tener en cuenta que el mercadillo está bajo mínimos (casi todo el tráfico está en Wallapop) y muchos contenidos (reseñas, sesiones de juego y demás) han cambiado del medio escrito a videos de YouTube... De hecho, algunos posts en el foro son directamente 2 lineas de texto y el video de YouTube incrustado.
Publicado por: Ananda en 12 de Septiembre de 2023, 20:02:56
Publicado por: Gelete en 12 de Septiembre de 2023, 20:09:40
Mucha peña del mundillo ve ya los foros como algo anticuado... Asi que es complicado conseguir la situación de antes.
Yo visito a diario este foro y otro mas (mas enfocado a ir hablando y mencionando los proyectos de crowdfunding) y ambos van a la par de actividad.
El problema? Pues un poco lo que se ha dicho aqui, los grupos de Telegram sobretodo.
Al final al foro acudes tal vez por dudas en reglas, consultar material fanmade y compra/venta tal vez.
Sobre las reseñas yo nunca he tenido un blog y las publicaba por aqui y me encantaba. Pero ya por falta de tiempo, es epicamente complicado para mi. Pero mucha gente, alguna vez, me ha hablado de un juego y mencionado que leyó la reseña en LaBSK y era la que yo escribí jaja ::)
Una anécdota curiosa que me ha pasado con el tema del cubo de Magic es que mucha gente me ha preguntado cosas en Telegram que estaban ya respondidas en el hilo que tengo aquí en la BSK. ¿Qué es eso del cubo? ¿cómo se draftea? etc. Les daba el enlace y en algunos casos lo leían, pero creo que la gran mayoría lo que busca es la inmediatez y huir del TLTR (demasiado largo para leer) y me volvían a preguntar al poco tiempo o perdían el interés. Y sin embargo, yo que he usado telegram, facebook y twitter al final prefiero el foro para ese tipo de cosas. Donde sino va a mantenerse una información que tiene más de diez años... eso en las redes sociales no dura ni veinte minutos.
Es muy posible que la bsk esté apagándose y que acabe desconectada del todo, pero mientras algunos sigamos en ella y los que la mantienen sigan haciéndonos el favor, yo, desde luego, no la voy a abandonar.
Publicado por: Gelete en 12 de Septiembre de 2023, 20:17:08
Si la gente lo ha dejado será por algo, dudo mucho que sea por otras plataformas. Esta darkstone que ahí sigue, está dedicado a kickstarters, pero sigue vivo, es un foro y no echan la culpa a Telegram ni a nada por el estilo. Allí dejan hablar de ciertas cosas que aquí es tabú. Igual la culpa no es que sea un foro o que no sea más bonito para las nuevas generaciones, igual la mayor parte de culpa es por los que lo llevan y las normas tan estrictas y anticuadas que tienen. Pero quién soy yo para decir nada, si dices algo que no gusta te banean o te borran mensajes, así que nada, sigamos haciendo tabú.Es muy bonito echar balones fuera echando la culpa a las demás plataformas, pero no mirar hacia adentro y ver que ha fallado.
En un foro si falla algo son las personas. Foro=Gente. No hay gente, no hay foro. No tiene sentido hablar de fallo creo yo.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Opino como Pablov y Ananda, en absoluto creo que sea problema de los moderadores, es problema de que ahora lo que se lleva son otras cosas, el juegaken el pelotaken, el pedazo de pepino de Devir que lo ha vuelto a hacer, pero que cojones, dos programas después lo he vendido porque no encaja en mi grupo... (y que no se me enfade Devir, es un ejemplo como cualquier otro)... Y no pasa nada, ojo, que no critico, y tampoco pretendo estar en posesión de la verdad, pero no me parece justo cargar a los moderadores con el paso a mejor vida de un sistema, el de foros, que probablemente ha dejado de estar de moda y no lo vuelva a estar jamás. Esto ha pasado de moda, pero insisto, a mi es que me la traen al pairo las modas, me sigue pareciendo un sitio cojonudo para muchas cosas relacionadas con los juegos, porque tiene permanencia, porque puedes buscar información antigua en él, y porque el debate no es tan efímero como en otros medios.
Publicado por: Caixaa en 12 de Septiembre de 2023, 20:18:50
en las redes sociales no dura ni veinte minutos.
Efectivamente, en el mundo actual todo es inmediatez, nada dura ni se quiere perder tiempo... Lo veo en la cantidad de novedades que se generan, en como se generan, lo veo en las redes sociales (twitter, instagram, telegram)... es la sociedad que "estamos" creando (me incluyo porque pertenezco a esta sociedad, pero huyo de esta inmediatez e intento que mis hijas también... esto último está por conseguir, demasiados factores externos juegan en mi contra!)
Publicado por: Hollyhock en 12 de Septiembre de 2023, 20:21:05
Tengo una medallita que dice que soy uno de los 10 usuarios con más tiempo conectado en este foro, aunque puede ser mentira ya que existen más de 10 usuarios con ella. Sin embargo, paso más tiempo en Darkstone y BGG y escribo mucho más agusto allí que aquí. Así que no es el formato foro, es el ambiente creado. Algunos de los usuarios (el ejército de spammers buscando el jugoso pagerank para spamear) tienen bastante culpa, pero en mi caso concreto, en mi opinión y experiencia concretas, el tipo de moderación que se hace aquí influye mucho en esto. Parece como si desde moderación se hiciesen esfuerzos para que no germine ningún tipo de discusión. La prioridad no parece ser crear interacción ni discusión ni comunidad. La prioridad parece ser hacer cumplir unas normas, y para ello, habitualmente se desincentiva la discusión entre foreros. No sólo es que haya temas prohibidos, o que cualquier tema no prohibido en las reglas se termine prohibiendo ad-hoc porque "da trabajo moderarlo". Además, ante un flame, en vez de sancionar a los infractores y mantener el hilo vivo el mayor tiempo posible, la moderación tiende a cerrar y borrar hilos enteros y prohibir reabrirlos. La confusión posterior causa que se deje de hablar del tema sin estar zanjado, o que los foreros migren a otro lugar para seguir hablando. Ante esto, da una pereza enorme decir según qué cosas o abrir según qué hilos aquí, mientras que otras comunidades no sufres esa autocensura. Ante temas corrientes, la moderación tiene el hábito de moverlos a un subforo recóndito. Cuídate de titular un hilo en "De Jugón a Jugón" con una oración interrogativa, porque será movido a Sondeos. Si quieres hablar sobre algo abstracto que rodea a un juego concreto, a lo mejor termina en "¿Qué os parece...?". Y así con todo. Sí, ya sé, son las normas, pero el resultado final es que buena parte de los nuevos hilos los ve poca gente y no generan suficiente interacción. Ante quejas o comentarios, la moderación es tan inflexible y tajante que ya da pereza interactuar con ellos. Tiene su sentido si el foro es grande, pero esto causa que no exista colegueo con los moderadores. Me refiero a que terminas con reticencia de interactuar con moderadores no sólo a título de moderadores, sino cuando se comportan como foreros. Tengo un ejemplo de esto último: Hace poco escribí un comentario en un hilo abierto por un moderador (https://labsk.net/index.php?topic=264780.0), el cual dedició que tanto mi comentario como los comentarios que éste habían suscitado, por ser "off topic" debían ser movidos creando un hilo aparte (https://labsk.net/index.php?topic=264814.0). Está dentro de las normas, sí, pero como no todo el mundo tenemos el privilegio de poder hacer esto en nuestros propios hilos, esto no gustó a todo el mundo (https://labsk.net/index.php?topic=264780.msg2253814). A mí tampoco me gustó pero, ¿qué voy a hacer? Por experiencia sé que cualquier queja caerá en saco roto, así que simplemente me quedé sin ganas de hablar del tema y sin ganas de comentarle nada a nadie que tenga la chapa verde. Este mismo mensaje me he planteado si merecía la pena escribirlo o no. Mi caso no es aislado. De forma más general, cuando ocurre una desavenencia en un hilo, se suele separar en dos para que los foreros de una y otra opinión no puedan interactuar entre sí, y por tanto ambos hilos mueren de inanición. Por ejemplo, al hablar sobre un juego con muchas quejas por tener un precio elevado, ante el conflicto, se quiso abrir un hilo para hablar únicamente sobre el precio y otro hilo para hablar sobre todo lo demás. Cada usuario termina hablando al vacío. Esto lleva así años. Si nos molesta a los veteranos, que nos la suda todo, imaginad al novato que presencia algo de esto. Sólo va a escribir mensajes sanitizados, y eso no va a crear interacción ni comunidad. No sé qué solución tiene esto. Pero a estas alturas, ha dejado de importarme. Antes abría hilos en Sugerencias y en Problemas para intentar cambiar las cosas. Me he quejado de los bots automatizados, del spam encubierto en Novedades por parte de blogs y tiendas, del abuso de recurso que se implementaron en el foro (el Karma, el bloqueado/desbloqueado de hilos). Preferiría que este problema se solucionase de alguna forma y que labsk volviese a crear comunidad y repoblarse y me volviesen las ganas de participar activamente. Pero yo ya tengo claro que este no es mi foro ni mi comunidad, paso más tiempo en Darkstone y BGG, aquí estoy de paso. Suelo entrar a leer a Calvo, promocionar mis juegos y de vez en cuando a duplicar algún artículo que escribo en Darkstone. Traería más, pero la mayoría de contenido que escribo en Darkstone y BGG es sobre "el juego que no puede ser nombrado" así que ni siquiera puedo traerla aquí. |
Publicado por: maltzur en 12 de Septiembre de 2023, 20:32:39
Publicado por: AJ en 12 de Septiembre de 2023, 20:35:23
Con el tiempo me di cuenta que la BSK es un espacio alquilado para que la gente participe pero que cada vez hay menos que realmente motiven esa participación y por tanto es normal que los nuevos no tengan interés y los más activos poco a poco vayan dejándolo. Y es una pena porque las redes sociales como facebook o twitter me hartan con su publicidad y los grupos de telegram son (para mí) un guirigay desorganizado en los que no me entero de nada.
Pero bueno, algunas cosas funcionan solas un tiempo pero tarde o temprano o alguien las cuida o se acaban parando. Es ley de vida.
Publicado por: Anduril en 12 de Septiembre de 2023, 20:47:01
A leer reseñas y opinar sobre el juego en ellas.
A buscar algún juego de segunda mano.
A 'hacer comunidad' cuando, a la larga, existían varios foreros con los que acabas interactuando más.
A desconectar en el subforo de 'offtopic' hablando de todo un poco.
Pero...
Citar
Yo venía a hablar de juegos de mesa.Y ahora todo es un 'qué os parece' para ver si me lo compro, y ahí se acabó hablar del juego.
Citar
A leer reseñas.Ya no hay reseñas. Son escaparates a reseñas externas. No puedo comentar.
Citar
A buscar algún juego de segunda mano.Todavía algo hay, pero lo menos
Citar
A 'hacer comunidad' cuando, a la larga, existían varios foreros con los que acabas interactuando más.Entre todos, al final nos vamos distanciando y disgregando...
Citar
A desconectar en el subforo de 'offtopic' hablando de todo un poco.Un offtopic funciona cuando la gente entra a por lo principal del foro, y desgraciadamente lo principal se ha disgregado en blogs, youtubes, twitchs, telegrams.
Y no es cosa de LaBSK, es cosa de cómo funciona todo ahora (como ya habéis comentado). Es la inmediatez por la inmediatez, y cuando ya se tiene el juego, si te he visto no me acuerdo... Una pena.
Publicado por: queroscia en 12 de Septiembre de 2023, 21:00:31
.
Parece como si desde moderación se hiciesen esfuerzos para que no germine ningún tipo de discusión. La prioridad no parece ser crear interacción ni discusión ni comunidad. La prioridad parece ser hacer cumplir unas normas, y para ello, habitualmente se desincentiva la discusión entre foreros.
No sólo es que haya temas prohibidos, o que cualquier tema no prohibido en las reglas se termine prohibiendo ad-hoc porque "da trabajo moderarlo". Además, ante un flame, en vez de sancionar a los infractores y mantener el hilo vivo el mayor tiempo posible, la moderación tiende a cerrar y borrar hilos enteros y prohibir reabrirlos. La confusión posterior causa que se deje de hablar del tema sin estar zanjado, o que los foreros migren a otro lugar para seguir hablando. Ante esto, da una pereza enorme decir según qué cosas o abrir según qué hilos aquí, mientras que otras comunidades no sufres esa autocensura.
Yo no sé si realmente los moderadores tenemos o no alguna parte de responsabilidad en todo esto. Quizá ni tanta ni tan poca como creen unos y otros. Quizá el formato foro esté condenado, no por ser la BSK, sino porque todas las plataformas acaban siendo como casi todo: nacen, crecen, se reproducen y mueren. Con todo, debo decir que estoy muy muy de acuerdo con lo que has dicho en estos dos párrafos.
Me considero un moderador muy estricto con las faltas de respeto, pero soy partidario de abrir la puerta a que se hable de todo. El problema no es dejar hablar sobre el independentismo catalán; el problema es no atajar a tiempo lo que realmente debe ser atajado.
Nadie obliga a nadie a ser moderador, así que a mí no me vale lo de «es que no cobramos y nos ocupa mucho tiempo».
No hace mucho se abrió un hilo que trataba sobre qué era lo ideal y lo que no a la hora de moderar. Era una suerte de buzón de sugerencias y, sobre todo, era un intercambio muy interesante y enriquecedor. Quería exponer mis intenciones y motivos. Apenas pude escribir unas líneas. Dejé dicho que volvería a responder a todo en un par de días (salía de viaje). Y cuando fui a escribir… el hilo estaba cerrado. Este tipo de frustración debe ser bastante común entre los usuarios. Es verdad que algunos dan un poco de trabajo extra y que son bastante tocanarices, pero al que se pasa de la raya y se le explica, la mayoría de las veces se da cuenta y corrige, según mi experiencia.
En mi opinión, moderación debe ser totalmente transparente, hasta las últimas consecuencias.
Hay estudios que demuestran que los policías, el primer día de su vida que se ponen el uniforme, cambian de comportamiento, por poco apreciable que sea. Como suelo decir, ¿quién vigila al vigilante?
Y ahora, como un usuario más, diré que sigo y seguiré subiendo traducciones y reseñas, solo que llevo unos años muy centrado en los 18xx y eso tiene mucho menos seguimiento que los euros. Sigo buscando información antigua, sigo leyendo a mucha gente, pero también he perdido interés por muchos temas que, sencillamente, no me atraen.
Me gustaba mucho escribir en «¿Qué os parece?» para ayudar a la gente nueva, pero es que ya no conozco casi ningún juego de los que se habla cada día aquí.
En fin… Lo que sí sé es que yo también seguiré aquí, aportando todo aquello que pueda aportar.
Publicado por: queroscia en 12 de Septiembre de 2023, 21:02:10
Publicado por: aldgard en 12 de Septiembre de 2023, 21:11:05
Publicado por: asfaloth en 12 de Septiembre de 2023, 21:32:35
Hay determinados moderadores que a mi parecer ejercen una verdadera dictadura con mano de hierro que no invita a debatir en lo que es precisamente un foro de discusión, una auténtica paradoja. En ocasiones es exagerado que el protocolo por defecto por parte de estas personas sea borrar mensajes, amenazar con cierre y baneo y llegar a ejecutarlos, en muchas ocasiones sin justificación, tan solo por el simple hecho de que se les lleva la contraria en el hilo, no se comulga con su forma de ver las cosas en la afición o en la vida o, peor aún, simplemente porque los usuarios están intercambiando pareceres en un tono que no se ajusta a la cultura buenista y buenrrollista actual. Pues no, en ocasiones decir verdades de forma directa no es lo mismo que faltar al respeto ni insultar, se llama decir las cosas claras y no tiene nada de malo.
Sinceramente, sin tener que invocar nombres ni pretender sembrar discordia, simplemente porque es lo que yo percibo, hay algún moderador que debería admitir que ya hace tiempo que ha dejado de ser un supervisor ecuánime y equilibrado y que se ha convertido en un policía con ansia de hacerse notar y de aguar la fiesta en el foro, así estamos como estamos, que en cuanto un hilo encarrilla 2 o 3 páginas todos sabemos que va a acabar cerrado o por lo menos con mensajes borrados para que los niños no se porten mal.
Publicado por: queroscia en 12 de Septiembre de 2023, 21:51:03
Yo sigo entrando a diario al foro desde mi fecha de registro pero es evidente que la actividad ha bajado por todo lo mencionado. Para mi caso particular hay un motivo que se erige por encima del resto para disminuir mi participación a nivel personal, que no es otra que la propia moderación.
Hay determinados moderadores que a mi parecer ejercen una verdadera dictadura con mano de hierro que no invita a debatir en lo que es precisamente un foro de discusión, una auténtica paradoja. En ocasiones es exagerado que el protocolo por defecto por parte de estas personas sea borrar mensajes, amenazar con cierre y baneo y llegar a ejecutarlos, en muchas ocasiones sin justificación, tan solo por el simple hecho de que se les lleva la contraria en el hilo, no se comulga con su forma de ver las cosas en la afición o en la vida o, peor aún, simplemente porque los usuarios están intercambiando pareceres en un tono que no se ajusta a la cultura buenista y buenrrollista actual. Pues no, en ocasiones decir verdades de forma directa no es lo mismo que faltar al respeto ni insultar, se llama decir las cosas claras y no tiene nada de malo.
Sinceramente, sin tener que invocar nombres ni pretender sembrar discordia, simplemente porque es lo que yo percibo, hay algún moderador que debería admitir que ya hace tiempo que ha dejado de ser un supervisor ecuánime y equilibrado y que se ha convertido en un policía con ansia de hacerse notar y de aguar la fiesta en el foro, así estamos como estamos, que en cuanto un hilo encarrilla 2 o 3 páginas todos sabemos que va a acabar cerrado o por lo menos con mensajes borrados para que los niños no se porten mal.
No me doy por aludido, pero estoy a tu disposición si quieres decirme algo en concreto a mí. Ahora bien, la frase que resalto es delicada. Porque… ¿qué es decir verdades de forma directa? Es una pregunta retórica, solo busca una reflexión.
Todos sabemos que se vierten muchas faltas de respeto, y a la gente que le gusta el salseo quiere que siga ese rollo. Yo no quiero ese rollo. Un espacio compartido debe tener espacio para todos, con todas nuestras diferencias. Así que sí, estoy de acuerdo en que cada uno digas «sus verdades» —rara vez se tiene la verdad absoluta cuando de opiniones se trata—, pero no en según qué modales se utilicen para ello.
Publicado por: Nightingale en 12 de Septiembre de 2023, 22:13:31
Me cree otro usuario para leer y poco más. Pero ya no participo en nada y contesto a casi nada, para que me lo eliminen, o muevan, o vete a saber tu que más, no me molestó ni un segundo en responder ni ayudar, ni nada de nada.
Lo que no puede ser es decir que el formato de los foros está muerto, que bsk muere por eso y quedarse tan agusto. Y repito, darkstone está muy activo y es un foro. Así que esa excusa no me vale...
Que la moderación no tiene toda la culpa de que bsk este así, naturalmente. Pero gran parte creo que que si.
Publicado por: kurumir en 12 de Septiembre de 2023, 22:40:02
[...] cada vez la gente tira más de Telegram o WhatsApp, por poner un ejemplo las últimas clbsk fueron un éxito de participación, en cambió generaron muy poca información en el foro y algo salvaje en Whatsapp, algún podcast. Y se supone que éramos foreros....Aunque fuera un mensaje corto, una foto, un agradecimiento a los organizadores o a los patrocinadores.
Me hubiera gustado un poco más de tráfico, la verdad.
Publicado por: Quimérico en 12 de Septiembre de 2023, 22:51:12
Pensar que un foro no es cool es de gilipollas, como pensar que el Emule es una antigualla, o que el formato físico está anticuado. Al final, por ser modernos, lo único que hacemos es quitarnos opciones que luego echaremos en falta.
Por último señalar que comparto completamente este pensamiento del compañero:
Yo personalmente no necesito que la BSK esté innovando continuamente. El formato ya me es cómodo, las diferentes categorías me son suficientes, y entrar y ver el formato de siempre me da paz mental, como cuando vuelves a casa :)
Dicho todo esto, y puesto que la mayoría veo que estamos de acuerdo en la importancia del foro, a ver si apencamos todos un poquito más y le damos lustre de nuevo a este rinconcito galo que resiste contra el imperio romano de los whatsapps y telegrams, en lugar de lamentarnos.
Si alguna vez la BSK desaparece vamos a echarla mucho de menos.
Todo esto salvo mejor opinión y tal y tal...
Publicado por: horak en 12 de Septiembre de 2023, 23:59:29
Personalmente le debo a la BSK mucho. Es al primer sitio al que acudo para consultar sobre un juego y mis (pocas) aportaciones de material que he hecho solo las he subido aquí, por primar lo nuestro antes que las web angloparlantes.
Pensar que un foro no es cool es de gilipollas, como pensar que el Emule es una antigualla, o que el formato físico está anticuado. Al final, por ser modernos, lo único que hacemos es quitarnos opciones que luego echaremos en falta.
Por último señalar que comparto completamente este pensamiento del compañero:Yo personalmente no necesito que la BSK esté innovando continuamente. El formato ya me es cómodo, las diferentes categorías me son suficientes, y entrar y ver el formato de siempre me da paz mental, como cuando vuelves a casa :)
Dicho todo esto, y puesto que la mayoría veo que estamos de acuerdo en la importancia del foro, a ver si apencamos todos un poquito más y le damos lustre de nuevo a este rinconcito galo que resiste contra el imperio romano de los whatsapps y telegrams, en lugar de lamentarnos.
Si alguna vez la BSK desaparece vamos a echarla mucho de menos.
Todo esto salvo mejor opinión y tal y tal...
Comparto 100% este mensaje y la cita interna.
Poco más que añadir.
Todos los motivos que aquí se han dado me parecen válidos, cada uno en lo suyo y la respuesta es un poco la suma de todos.
Por último me viene una duda. Solo por curiosidad, cuantos mensajes anuales genera darkstone? Sin más ánimo que comparar por saber cómo están kuno y otro de salud
Publicado por: Pablov en 13 de Septiembre de 2023, 00:29:43
Por último me viene una duda. Solo por curiosidad, cuantos mensajes anuales genera darkstone? Sin más ánimo que comparar por saber cómo están kuno y otro de salud
Siguen el mismo camino.
https://www.darkstone.es/stats/
Publicado por: pablostats en 13 de Septiembre de 2023, 00:40:12
Y respecto al bajón de contenidos del foro, creo que la gente a día de hoy quiere leer cada vez menos. Para mí, en cambio, una buena reseña escrita no tiene comparación. Creo que en bgg aún pueden encontrarse buenos textos de todo tipo, aunque también creo que ha habido un descenso de textos largos.
Para mí los foros siguen siendo mi principal "red social" de referencia. No soporto los grupos de whatsapp o telegram. Paso de twitter / X. Y los comentarios que puedes encontrar en Youtube a algún video o tutorial sobre un juego no tienen nada que ver con lo que uno puede encontrar en un foro.
Publicado por: Valdemaras en 13 de Septiembre de 2023, 06:53:42
Llevo en la BSK desde siempre y lamentablemente es verdad que poco a poco parece que está languideciendo, pero como así lo están haciendo otros muchos foros que antes estaban mucho más activos. Soy usuario de foros de miniaturas o wargames de PC, como La Armada o Punta de Lanza y ahí se pueden leer quejas exactamente iguales a las que se están comentando en este hilo (incluidas las quejas sobre moderación ;D ).
Mi opinión personal es que los grupos de whatsapp/telegram principalmente, (y las redes sociales en general), están terminando con todo tipo de foros y blogs. También participo de ellos (grupos sobre wargames, juegos de mesa, etc), y hay muchas personas que comentan sus partidas en ellos, hacen mini-reseñas o suben fotos, y eso antes se hacía en un foro (sea la BSK o cualquier otro)... ¿por que no se hace ahora?, (o se hace mucho menos), pues porque ahí subes una foto y pones unos comentarios en un pis pas y hacerlo en un foro requiere mucho más tiempo y algo más de esfuerzo (hay que sentarse en el ordenador, prepararte un poco lo que vas a escribir, subir las fotos a algún lugar de alojamiento en internet, escribirlo, etc ;D) y todo eso hace que al final nops vayamos decantando inconscientemente en escribir algo en 2 minutos en el whatsapp/telegran y listo.
A mi me gustan los foros, y creo que son mil veces más útiles (con sus problemas que todos sabemos), y toda esa rapidez/inmediatez de las redes sociales me superan (además de que luego es imposible poder encontrar algo que quieras buscar en ellos y que hayas leido con anterioridad), por lo que siguen siendo mi principal medio de unión con este mundillo, así que intento colaborar como más o menos puedo para evitar que vayan desapareciendo.
Saludos ;)
Publicado por: carlosmemecmcm en 13 de Septiembre de 2023, 08:12:36
Muy constructivas tus aportaciones. Gracias, ya le llamaremos...jajajaEs cierto que la moderación suele ser muy restrictiva en el foro, supongo que como consecuencia de tiempos de gran actividad.
U otra forma de decir que no estoy en nada de acuerdo y que no echo balones fuera sino que doy motivos que he vivido de primera mano.
La moderación siempre que entra en acción nunca resuelve el problema a gusto de todos.
Si que hay bastante resquemor entre algunos con la moderación del foro.
Yo en su dia aporte y participe mucho aqui pero precisamente ciertas actitudes de algunos moderadores me desengancharon..........tambien el ver como se maltrataba por muchos hater a las cuentas de editores que venian e informaban de proyectos futuros y novedades..............
Publicado por: carlosmemecmcm en 13 de Septiembre de 2023, 08:40:07
Respecto a que el mercado de juegos de segunda mano haya pasado a Wallapop en lugar de aquí, en mi caso tiene una causa: hasta hace al menos un par de años el buscador de labsk me devolvía muchos hilos de venta cuando escribía algo así como, por ejemplo, "patchwork vendo". Y el resultado eran todos los hilos del mercadillo que tenían las palabras "Patchwork" y "vendo" en su contenido. Desde hace un par de años al menos, como digo, una búsqueda de ese tipo no me da resultados. Así que toca leerse todos los hilos para encontrar alguna referencia a algún juego que no esté en sus títulos. Obviamente es mucho más incómodo que antes y paso.
Y respecto al bajón de contenidos del foro, creo que la gente a día de hoy quiere leer cada vez menos. Para mí, en cambio, una buena reseña escrita no tiene comparación. Creo que en bgg aún pueden encontrarse buenos textos de todo tipo, aunque también creo que ha habido un descenso de textos largos.
Para mí los foros siguen siendo mi principal "red social" de referencia. No soporto los grupos de whatsapp o telegram. Paso de twitter / X. Y los comentarios que puedes encontrar en Youtube a algún video o tutorial sobre un juego no tienen nada que ver con lo que uno puede encontrar en un foro.
AMEN..............quitar los hilos de venta del buscador ha sido un grave error
Publicado por: JVidal en 13 de Septiembre de 2023, 08:59:27
Os quejais bastante de que no hay nuevo contenido pero todos entrais a mirar sin aportar nada, entonces normal que no haya contenido, yo escribo una cronica casi al estilo iMisut cada vez que juego a algo en el hilo "ayer jugue a...", lo hago para que sirva a los foreros si un juego ofrece lo que quieren, si buscamos poner una foto y mirar los likes ya esta instagram, aquí sigue el sentimiento de ayudar a la comunidad, la juventud nunca lo ha tenido pero con los años se sabe apreciar, tengo fe en que las nuevas generaciones se tranquilizaran a medida que cumplan años, dejemosles un foro rico en conocimientos para que puedan profundizar en la afición
Publicado por: Celacanto en 13 de Septiembre de 2023, 10:05:11
Un poco lo mismo pasa con labsk y los foros, a mi me gustaría que tuvieran mas trafico e importancia, por que creo que aportan mucho más y sobre todo una mirada mas reflexiva que los chats o los videos, pero el público no va por ahí. Y con los foros van también los blogs, los grupos de correo y en general el internet no corporativo.
Asi que bueno, pretender que labsk sea una libélula gigante otra vez creo que es imposible. No deberíamos pretender eso por que vas a frustrarte, lo que hay que hacer es adaptarte a las circunstancias. Labsk no creo que vaya a desaparecer pero se convertirá en algo mas pequeño y mas especializado.
Sigue funcionando muy bien como archivo, repositorio y pagina de consulta de información de juegos en castellano. Hay información de ciertos juegos que no encuentras en castellano en ningún otro lado, y sigue habiendo hilos que se actualizan regularmente: Me viene a la mente el hilo del Cubo de Gelete, los de reseñas de que he jugado ayer o los aportes que pone Valdemaras de traducciones en castellano, que son muy valiosos y aportan mucho al que venga a consultar esto de vez en cuando.
Yo mismo me he dado cuenta del cambio y he empezado a crear algún hilo regular con información. Volver a atraer trafico como antes es imposible, pero cada uno puede poner su granito de arena para que esto sigue siendo un sitio interesante. No se trata de currartelo mucho, pero si de ser constante.
Ah y también pienso, esto lo he comentado varias veces, que ahora que la BSK funciona sobre todo como un repositorio y archivo de cosas, la moderación deberá ser mas tajante con los offtopics sobre todo en los hilos que aportan contenido. Antes había mas manga ancha por que este era el único sitio que había donde comentar el día a día. Pero a día de hoy el tema del día lo puedes comentar en mil sitios donde además tiene mucho mas sentido por que son temas que pasado el día mueren.
A veces los usuarios muy activos no son conscientes por que están metidos en una conversación, pero nada jode mas que venir buscar información sobre ese juego raro del Congo de Lamont Brothers, encontrar un hilo y que para rascar algo útil del juego, tengas que tragarte un rio de offtopics de una cosa que paso hace 4 años y que no te importa, o un cabreo entre dos usuarios que da mal rollo. Así que sobre todo en esos hilos, que se deriven los offtopics a hilos nuevos o se borren mensajes que solo aportan ruido es algo a lo que tenemos que ir acostumbrándonos todos para que labsk siga siendo útil.
Por último lo que si es una verdadera lástima es que el buscador no funcione mejor, por que le vendría genial al foro en esta nueva etapa, pero desgraciadamente no es así ni creo que lo vaya a ser en un futuro en plena contracción de tráfico. :(
Publicado por: AJ en 13 de Septiembre de 2023, 10:33:16
Lo digo como curiosidad no como critica. Cada uno en su casa hace lo que quiere.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Septiembre de 2023, 11:16:08
Por último me viene una duda. Solo por curiosidad, cuantos mensajes anuales genera darkstone? Sin más ánimo que comparar por saber cómo están kuno y otro de salud
Siguen el mismo camino.
https://www.darkstone.es/stats/
Pero aquí, además de lo hablado para la BSK hay que sumar el IVA. Se nota la bajada de tráfico bastante en los hilos que son de fuera de EU.
Publicado por: mariscalrundstedt en 13 de Septiembre de 2023, 12:14:17
A un nivel más personal, yo le encuentro otra utilidad a la BSK. No sigo ni estoy suscrito a blogs porque no tengo el tiempo ni la inclinación para ello, pero los enlaces a reseñas externas de la BSK me sirven de índice y filtro de lo que se publica en algunos de estos blogs. Para mí la BSK es un punto de acceso a reseñas a las que no accedería de otro modo.
Con respecto a la moderación, entiendo que hay quien disfruta de participar y enzarzarse en debates animados, por usar un eufemismo, pero personalmente no tengo interés en el conflicto o el salseo. Por eso agradezco a la moderación que se corten los hilos polémicos y se reorganicen los contenidos. Llevo 11 años en la BSK, lo que no es mucho comparado con mucha de la gente que escribe por aquí, y nunca he sido un participante muy activo, pero en este tiempo nunca he tenido ni siquiera un toque de atención de la moderación, y supongo que la mayoría se encuentra en mi situación. Esto se debe en parte a que escribo poco, pero también a que suelo revisar muy bien mis mensajes antes de enviarlos, preguntándome si son realmente constructivos para la comunidad o contribuyen a la escalada de un conflicto. Son muchos los mensajes que he modificado o borrado después de escribirlos porque he decidido que aportaban más a mi ego que al foro. Algunos dirán que es autocensura, y seguramente tienen parte de razón, pero yo prefiero pensar que simplemente trato de ser constructivo.
Dicho esto, y siendo más un observador externo que un participante activo, sí es cierto que alguna decisión de algún moderador me ha parecido incoherente o poco constructiva. Sin embargo, cuando he tenido algo que decir he preferido decírselo a un moderador que discutirlo en público porque -de nuevo- me parece lo más constructivo. Debo aclarar que tengo la fortuna de considerarme buen amigo de uno de ellos y nos vemos con regularidad ;)
Finalmente y por si hay dudas, me apresuro a aclarar que no me propongo como un ejemplo o un modelo a seguir (faltaría más), sino que trato de explicar mi modo de conducirme en este foro. Una comunidad es mejor cuanto más rica sea y, si todo el mundo pensara y actuara como yo, la BSK seguramente habría desaparecido ya hace tiempo :)
Publicado por: Moondraco en 13 de Septiembre de 2023, 12:28:45
Atomización de la oferta
Lo más relevante para mí es que ahora hay muchísimo a lo que jugar, miles de novedades al año. Cuando solo había 6 canales en la tele, yo iba al colegio y sabía qué serie se iba a comentar ese día porque la mayoría de gente la habría visto. Ahora que hay cientos de plataformas y todo es a demanda, puedo ver lo que quiera, pero ya apenas puedo comentar nada. La gente no lo ha visto o lo ha visto hace mil años y no se acuerda, es imposible mantener coloquios sobre productos audiovisuales a no ser que los montes ex profeso. Con los juegos pasa lo mismo. Antes era muchísimo más fácil abrir un hilo sobre algo y encontrar varios usuarios que lo jugaban con regularidad o eran auténticos apasionados de ello. Ahora es muy difícil que alguien haya probado lo mismo que tú y tenga interés en ello.
De aquí que el hilo de Gelete sobre el cubo se mantenga: Magic es un gigante y el interés en él no se ve demasiado impactado por nuevas salidas, así que el hilo nunca deja de estar "de moda".
Nuevas tendencias de comunicación
Las nuevas generaciones no usan foros.
Los formatos audiovisuales ganan peso frente a los escritos.
Los consumidores de contenido buscan resúmenes, la rapidez, lo inmediato.
Cada vez más, se busca la libertad individual y el hablar de lo que yo quiero donde yo quiero en el tono que yo quiero usar.
Durante estos últimos años ha habido un boom del "influencerismo" y mucha gente ha decidido que quería "cobrar" por su contenido, cosa que nunca ha sido posible en La BSK.
Con ese mismo auge, se ha creado la idea de generar una comunidad en torno a tu contenido (mi comunidad) en lugar de orientar tu contenido a hacer crecer una comunidad con otras personas.
Todas estas tendencias en el consumo y la producción de la comunicación, y muchas otras que me dejaré, juegan en contra de La BSK. No son únicamente los canales de Telegram, es que todo el paradigma se aleja de lo que esto representaba, a varios niveles diferentes. Las RRSS influyen, la moderación influye, pero muchas otras cosas también lo hacen y dificultan que los foros en general y este en particular se valoren. Lo que ofrecen como valor diferencial simplemente cada vez representa menos valor en la mentalidad colectiva.
Efecto dominó
A menos actividad se percibe, menos actividad se genera. Hay honrosas excepciones a la norma y algunas han comentado aquí ya, pero son conscientes de estar haciendo un esfuerzo para no dejar morir el sitio. La única razón para crear aquí es sentir que una es leída, que genera un cierto movimiento o debate. Los posts cada vez tienen menos respuestas y eso desalienta mucho. Hace años ya que ocurrió en el subforo de Diseño y todos fuimos dejando de escribir poco a poco, nadie quiere redactar algo que no vaya a generar ningún interés.
Falta de respuesta
El foro da la impresión de ser una gigantesca ballena que, ajena a lo que la rodea, prosigue su camino de forma pausada y pesada. No hay ninguna respuesta a la obvia decadencia del mismo y a la falta de contenidos. Seguimos teniendo que navegar un menú con decenas de subforos y cientos de carpetas, algunas de las cuales no han recibido mensajes nuevos en años o lustros. No se han archivado secciones claramente obsoletas, no se ha reducido el número de subforos unificando varios en desuso, no se cambia absolutamente nada para evitar la sensación de mansión polvorienta cuya antigua gloria puede entreverse a través del polvo y telarañas que cubren la inmensa mayoría de la misma hoy. La BSK podría pasar un proceso de rediseño identificando los subforos con más actividad y convirtiéndolos en su cabecera, presentando después una pequeña lista de otros subforos que aún reciben actividad y enterrando todo lo demás. Tiene valor como repositorio, que quede indexado en cualquier caso y accesible a través de búsquedas, pero que no se presente a quienes entramos diariamente sin ningún interés en navegar visualmente todos esos cadáveres en busca del refugio que nos sigue interesando.
Como todo, sin pasta de por medio hacer ese trabajo es una labor intensa que preveo casi imposible. Y no sé si sería capaz de hacer frente a la decadencia, pero por lo menos haría la experiencia más cómoda y amigable para quienes seguimos aquí y evitaría la sensación de abandono. No creo que deje de entrar mientras el dominio siga en pie, pero ya escribo muy poco y no preveo que eso cambie en adelante.
Publicado por: Anshir en 13 de Septiembre de 2023, 16:08:59
Al final esta ausencia de "novedades" y nueva información mantenida durante tiempo ha generado una reacción en cadena porque los potenciales nuevos usuarios se interesan por las novedades actuales, es difícil que alguien que entre a la afición se interese por ese pepino de hace 15 años con su cartón y diseño espartanos sólo porque unos dinosaurios carcamales le digan que eso es lo canónico...y sí cada vez hay menos relevo generacional más dinosaurios seremos. Seamos honestos con nosotros mismos, en general, estamos convirtiéndonos como comunidad en esos abuelos de boina en ristre que se apoyan en la valla de la obra a criticar y decir que en sus tiempos los juegos eran mejores y que la juventud de hoy en día no distingue un pepino de un boniato.
Igualmente me pongo como ejemplo, no hay un día que no entre al foro pero creo pocos hilos (por mi situación me limito casi a jugar a 2 con la parienta y ojo que me siento súper afortunado) y cuando creo algo es sobre cosas antiguas. Mis juegos más modernos son Ark Nova (del que hice una reseña casi 2 años después de su lanzamiento) y Captain's Log (que sólo he catado en solitario y poco puedo aportar de valor)...como no juego "novedades" no puedo aportar a muchos hilos del que os parece, etc...en resumen, no es que no quiera...es que no me veo expuesto a situaciones donde pueda aportar algo, así que publico menos, y creo que el mío no es un caso aislado.
¿Soluciones? Pues...jodido lo veo. Creo que en muchos aspectos se han pasado puntos de no retorno y salvo cambio coyuntural no veo muchas alternativas...si estamos vivos para entonces. Es cierto que tampoco se percibe muchas ganas de la comunidad por intentar resucitarla, otro ejemplo, hará un año o más propuse volver a usar el hilo de besekero de la semana porque hay muchos usuarios que entraron en una época que desconecté por trabajo, estaba realmente interesado por intentar conocer mejor a la gente actualmente activa...y la conclusión final fue "si esto se dejó de hacer fue por algo, para que volver a ver como fracasa".
Conclusión, sólo los necios pueden esperar resultados diferentes haciendo lo mismo que siempre.
Publicado por: Cody en 13 de Septiembre de 2023, 16:44:12
Publicado por: Kririon en 13 de Septiembre de 2023, 16:53:35
No se si realmente alguien solo entra a una sección del foro. (bueno tengo en una pestaña aparte la seccion de compraventa y la reviso primero). Lo digo porque quiza los moderadores se podrian liberar de la carga de revisar y reordenar el foro cada vez que alguien publica algo donde no es, se podria crear un apartado donde publicar de todo y dejar lo actual como repositorio. Desde que os parece hasta reseñas, todo con el titulo adecuado en un unico apartado.
Lo digo porque todo estos de tantos apartados quiza es cosa del pasado. La gente en instagram y tik tok lee en vertical, si siguen varios canales de juegos de mesa, les sale todo y ya leen lo que les interesa. Creo que se pierde mas tiempo entrando en cada subsección de una en una.
Por otro lado como es que la BSK no esta en instagram? Seria un reclamo para los nuevos jugadores hacia el foro. Ya que podria la BSK ser amiga de muchas editoriales o tiendas o clubs de jeugos de mesa ya que eso es bidireccional.
Como aporte alli podrian ir poniendo cada semana el hilo mas visto de la semana por ejemplo y un enlace. O recomendar alguna reseña.
Y si algun neofito pregunta por algun juego alli, se le puede redireccionar al hilo donde se hable de eso.
No se yo seguire entrando en la BSK , pero renovarse o morir.
Publicado por: penito en 13 de Septiembre de 2023, 18:20:12
Siempre me he pensado que me gustaría que hubiera libélulas y ciempiés gigantes, pero es imposible por que las condiciones de la atmosfera de la tierra no son las del carbonífero.Ja, ja ja Celacanto haciendo honor a su nick de fósil viviente...pero bastante razonable lo que dice.
Aunque entendiendo su talante conservador (cruzo los dedos para que no me borre el mensaje por utilizar esa palabra ;) ) también creo algunas ideas aportadas aquí podían ser valoradas por moderadores o administradores.
El aporte de Kirion por ejemplo no sería mala idea para modernizar un poquito esto y darle publicidad.
Eso sí, no estoy valorando en chollo que pueda dar hacer algo así.
Entiendo que no hay un departamento de publicidad (o autobombo) pero igual eso haría que el foro no pareciese algo tan 'viejuno'.
En algún canal de telegramm (de juegos de mesa) he invitado alguno a entrar a la bsk a ver mi hilo de venta y la respuesta es que no conocía este foro, que no le deja ver los hilos sin registro y que pasa de registrarse.para eso....
Publicado por: maltzur en 13 de Septiembre de 2023, 18:22:57
Publicado por: Lapu en 13 de Septiembre de 2023, 18:26:02
Termino volviendo a BGG y BSK, que es donde se añade información de forma pausada, permanente y ordenada... mejor o peor. Y ahí ya selecciono yo lo que quiero ver. Normalmente me interesan anuncios acerca de qué juegos van a salir próximamente... Yo filtro de un vistazo si puede ser para mi o no. Si me interesa muchísimo y es "mi compra a ciegas del año" abro aquí un hilo en el apartado de novedades. Por otra parte me interesan las opiniones acerca de cualquier juego que haya llamado mi atención. Sean primeras impresiones, estrategias, reseñas profundas, etc. Generalmente no suelo encontrar mucho en la BSK. A veces me pica el mosquito de la inmediatez porque me da pereza o no tengo tiempo y leo rápido y en diagonal, deteniéndome en lo que realmente me motiva. A veces participo y a veces no. Personalmente, creo que me interesa un espectro relativamente pequeño de la oferta actual en la afición. Juego poco y compro poco, pero cuando lo hago me gusta desgranar el juego en cuestión y comentarlo. Intento no hacerme pesado con textos largos pero desarrollo a petición del que sea. Ahí tenéis mis cositas en el "Ayer jugué a...". Pequeños canapés acerca de las sensaciones de cada juego/partida y qué poso me van dejando.
Todo esto básicamente porque me gusta hablar de mi hobby e intercambiar impresiones sobre juegos. La mejor manera que tengo ahora mismo es vía escrita mediante la BSK. Todo lo demás no me deja satisfecho. Antes cuando colaboraba en un podcast sí que disfrutaba más hablando de ello con los invitados que en formato escrito, pero ahora que lo he dejado, esto es lo que me queda. Y está bien, se esté muriendo o no. Sinceramente, tampoco me sobra el tiempo después de curro, familia, deporte, quehaceres de la vida adulta etc. Con la cantidad de cosas diarias que tengo para leer y ver entre BGG y BSK ya voy servido.
Aunque sí, tenéis razón, es cierto que igual se echa en falta algo más de profundidad en este foro. Más tráfico, más opiniones, más comentarios... Que cada uno ponga su tocho personal imisutiano tras 5 partidas a tal o cual juego exponiendo sensaciones, comparaciones, estrategias vistas, expectativas de cara a que el juego perdure y todo eso. También he observado que hay muchos jugones con mucho que aportar que desgraciadamente ni leen ni escriben en internet. Si recogiéramos todos esos análisis en un foro y los etiquetáramos/ordenáramos tendríamos una gran wikipedia en castellano. Una lástima, pero así es la vida.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 13 de Septiembre de 2023, 23:51:00
Pero no tienen el poso de LaBSK.
De hecho, me ocurre a mi -y noto en mi entorno jugón- un creciente sentimiento de hastío con esa forma tan intensa y extenuante de llevar la afición.
Yo sigo entrando casi a diario y, sinceramente, no interactúo como antes porque me he bajado de ese ritmo de novedades y creo que no va a interesar a nadie que hable de la partida X al juego que NO es el de la semana.
Y seguramente ese sea un error.
Porque, de forma contradictoria, suelo leer bastante de lo que se cuelga por aquí y sigo disfrutando de ese sentimiento de comunidad que no me da el Telegram, Twitter y similares.
Mi sensación es que aquí viene uno a explayarse, sin prisas, y a compartir como disfruta de lo suyo sin esa necesidad de hacerse notar que veo en otras redes. Simplemente porque hay otro alguien que va a disfrutar leyendolo. Y ese intercambio mola mucho.
Así que, por mi parte, Grande LaBsk y que dure muchos años más.
Publicado por: davinci en 14 de Septiembre de 2023, 00:30:53
Si no hablo más es porque juego tan poquito que sólo sirvo de comparsa: compañero pelmazo que te cose a preguntas cuando ve que sabes de verdad. Pero ahí donde hay un juicio meditado suelo estar para leer y reflexionar lo que me dé la experiencia.
Publicado por: Greene en 14 de Septiembre de 2023, 06:25:37
Soy otro de los que sigue entrando cada día a pesar de que por mis circunstancias actuales juego muy poco, mucho menos que antes y mucho menos de lo que me gustaría.
Como han comentado otros compañeros, el jugar poco ha llevado aparejado un descenso de mi contribución activa en el foro, pero eso no quita que de vez en cuando aun pueda aportar algo en algún hilo, y que haya otros hilos que sigo con interés aunque no participe.
También influye que me he desconectado de la vorágine de novedades, y en las pocas ocasiones que tengo de quedar para alguna partida centro mi interés en rejugar los títulos que se positivamente que me apasionan y que languidecen en la estantería.
Creo también, como muchos compañeros que han comentado, que los grupos de whatsapp y telegram, están bien para comentarios rápidos sin mucha profundidad, organizar partidas, etc, pero para las charlas con cierta profundidad y recorrido, debates más argumentados, análisis de juegos y en general dialogar sosegadamente sobre un juego en particular o sobre la afición en general, el foro era un medio ideal y personalmente echo de menos que en gran medida haya decaído este tipo de contenido.
Por último, para mi es un tesoro la gran cantidad de información acumulada aquí, aunque tenga ya unos años, aunque sea de juegos que no están en el candelero, y siempre es un placer enorme buscar información, recuperar viejos hilos y releer lo que se escribió por insignes compañeros, tanto los que siguen por aquí (estén aun activos o no lo estén tanto) como los que por los motivos que fuesen abandonaron el foro pero dejaron sus aportaciones para los que han venido después.
Nos leemos por aquí mientras la bsk siga en marcha, y esperemos que esa mala salud que parece que arrastra, en mi opinion debido al signo de los tiempos, sea de hierro ;)
Publicado por: Greene en 14 de Septiembre de 2023, 06:54:13
Entiendo el foro como lugar donde hablar y leer sobre juegos, leer opiniones diversas y contrapuestas, por supuesto, pero lo que espero es que se expongan con respeto y buenas formas, y que, en consecuencia, el debate se desarrolle de forma constructiva y enriquecedora para todos.
Demasiadas veces en cambio las cosas derivan en descalificaciones, formas de expresarse agresivas, enfrentamientos personales que secuestran el hilo de turno, e incluso que se van arrastrando de hilo en hilo… No veo qué sentido tiene eso ni que beneficio aporta al foro y al resto de usuarios, así que mi apoyo a la moderación a la hora de mantener los hilos limpios de este tipo de mensajes.
Publicado por: pablostats en 14 de Septiembre de 2023, 09:34:00
Sólo quería añadir algo sobre los "foros de discusión", que así se conocían hará veintipico años cuando empezaron a emerger en los primeros tiempos de internet como nuevo servicio doméstico. Una parte de mi entorno lúdico bastante elitista, con canal de youtube propio y participación constante en redes me llama "viejo" por decir esto, pero a día de hoy no he conocido otra llamémosla "red social" o herramienta mejor que los foros para dar a conocer y almacenar información aportada por un colectivo público. De hecho es ridículo ver como en otras redes sociales (Twitter) hay que usar "trucos" de publicación para desarrollar un tema por escrito que un foro permite publicar de forma clara sin ningún problema.
Para mí los foros, como herramienta, para el uso para el que fueron concebidos, son o deberían ser supervigentes. Otra cosa es que la comunidad de un foro decaiga por múltiples razones. Pero la herramienta en sí me sigue pareciendo perfectamente reinvindicable a día de hoy. Es como si alguien tratase de convencerme que deje de escuchar a AC/DC porque ya no suenan en los medios, o a Jane's Addiction, que ya no existen y me pase a Rosalía, que es lo que es lleva. Los foros de discusión son COJONUDOS.
Publicado por: pablostats en 14 de Septiembre de 2023, 11:13:19
Por cierto, para mí el principio del ¿fin? de los foros, en general, comienza a mitad de los 2000 con la llamada "Internet 2.0", momento en que aparecen los blogs (hoy también denostados frente a otras redes) que hacen que los usuarios habituales de foros, teniendo una herramienta que permitía crear webs sin saber programar, se lancen a crear sus propios espacios y abandonen las comunidades foreras a las que habían pertenecido. Por experiencia propia como propietario/webmaster/manager de una web de pequeño tamaño pero que generó un foro con una comunidad activa de alrededor de 400 usuarios (de participación habitual) entre unos 2.000 y pico registrados oficialmente, entre 1999 y 2008, muchos de los usuarios que se lanzaron a montar sus blogs en solitario tuvieron un recorrido muy corto porque no obtenían la repercusión que sí tenía el foro. Ahora sucede algo parecido en este mundillo con una gran diferencia: la monetización de contenidos en Youtube y los pagos en especia de las editoriales por las reseñas de sus juegos. Lo que antes se hacía de forma altruista tiene ahora un componente financiero, con todo lo que eso implica.
Publicado por: Gelete en 14 de Septiembre de 2023, 11:32:30
Yo no niego que haya otro tipo de factores que afecten a la decadencia de los foros, pero cuando alguien te pregunta una duda sobre algo, le mandas un enlace y te contesta que si se lo puedes resumir en un audio, me parece un excelente un resumen de a qué nos enfrentamos.
La inmediatez es más importante que la calidad en el contenido, entre otras cosas porque el juego o la información que necesitas, va a pasar de moda en días o semanas a lo sumo. No me extraña que los juegos se diseñen hoy en día con 5 partidas de obsolescencia programada. El 90 por 100 de los que los jueguen no van a llegar a la tercera.
Citar
Entiendo que no hay un departamento de publicidad (o autobombo) pero igual eso haría que el foro no pareciese algo tan 'viejuno'.
No, por Dios, autombombo y publicidad? Que luego vienen los sorteos y las exclusivas :P
Publicado por: kesulin en 14 de Septiembre de 2023, 12:08:38
Ahora sucede algo parecido en este mundillo con una gran diferencia: la monetización de contenidos en Youtube y los pagos en especia de las editoriales por las reseñas de sus juegos. Lo que antes se hacía de forma altruista tiene ahora un componente financiero, con todo lo que eso implica.Aquí creo que también está parte de la culpa. Los que quizás podrían aportar en el foro han preferido hacerse un canal y monetizar su esfuerzo.
Publicado por: pablostats en 14 de Septiembre de 2023, 12:22:23
Aquí creo que también está parte de la culpa. Los que quizás podrían aportar en el foro han preferido hacerse un canal y monetizar su esfuerzo.
Exacto. Yo no censuro en absoluto a quien lo haga, pero personalmente no sigo nada relacionado con juegos en las redes sociales porque suelen hablar básicamente de novedades y para mí es como mirar bloques de anuncios donde tratan de convencerme de las bondades de un producto. Para esta gente el hobby se ha convertido en un trabajo. Y por mucho que tu trabajo te guste, es un trabajo.
Fuera del foro echo de menos blogs que ya han desaparecido donde se hablaba de todo tipo de juegos de todas las épocas y que me permitieron conocer juegos que son parte de mi colección.
Publicado por: tronco en 14 de Septiembre de 2023, 18:32:16
Hay que decir que soy un aficionado con una estantería de unos 15 juegos de mesa entre los que están Star Realms, Hero Realms, Rey Paparajote, etc. (como podéis ver, no ocupa mucho la estantería)... y empecé gracias a mis enanos, buscando algo con que el que pasar buenos ratos juntos.
Llegué a este foro buscando información sobre juegos de mesa y me encontré un universo que no me podía imaginar. La leche todo lo que había y hay. Total, que en pocos días me encontré entrando casi a diario para ver a que jugabais y así conocía los juegos que había. Dado mi poco conocimiento, mis "aportaciones" sólo han sido para preguntar dudas o pedir consejo sobre algún juego. Me gustaría poder aportar más, pero no tengo los conocimientos, ni la ludoteca (no por ganas, si no por espacio y dinero, que vaya precios se gastan algunos).
Seguiré entrando a "cotillear" las partidas que os habéis echado, los últimos juegos que habéis comprado o los juegos que han salido. Me daréis envidia de la sana. Y me animaré a participar en la medida de lo posible.
Gracias a todos los que seguís dando vida a este foro.
Publicado por: bowie en 14 de Septiembre de 2023, 23:20:47
Ha ido pasado el tiempo y ahora es como ese señor mayor que te puede contar cualquier anécdota del pasado y que, aunque no lo parezca, puede seguir hablando del presente y del futuro. A su ritmo, pero puede. Se echan en falta las intervenciones de ilustres foreros que, curiosamente, tampoco se han pasado al lado de la vorágine de twitch, redes sociales inmediatas o monetización. Pero algo tiene que somos muchos que la visitamos cada día y unas cuantas veces.
Personalmente, no me acabo de acostumbrar a ese ritmo frenético de los grupos de Telegram que, si te pierdes veinte minutos de conversación, ya no sabes ni de qué se habla. Tampoco soporto demasiado esos canales de vídeos en los que todos los juegos que publicitan son lo mejor del mundo (hasta la siguiente emisión donde ese juego que era la bomba es sustituido por otro que es la megabomba). En la BSK, aunque se haya perdido un poco la actividad, se encuentran bastante críticas negativas a juegos nuevos que quizá (digo quizá porque no sigo mucho el mundo de podcast) solo ahora se mantiene en Vis Lúdica. Sinceramente, mi twitter está lleno de "juegakens", "lo mejor del año", "ya me ha llegado el KS", "gracias a Asmodée por mandarme este juego", fotos chulas de portadas y personajes, que no me interesan ni lo más mínimo.
En resumen, la BSK es un poco de carcas, de gente que no está demasiado predispuesta para ese mundo que da vueltas demasiado rápido y en el que un juego es novedad imprescindible hoy y se vende al día siguiente. Encuentro que le faltan muchas cosas y quizá le sobren otras, pero el ritmo que tiene es el que yo ahora mismo me siento a gusto, como si del año 2007 se tratara y viéramos las novedades que llegaban a BGG como algo casi mágico y, a veces, inalcanzable.
Publicado por: High priest en 15 de Septiembre de 2023, 10:40:37
Con los juegos pasa lo mismo. Antes era muchísimo más fácil abrir un hilo sobre algo y encontrar varios usuarios que lo jugaban con regularidad o eran auténticos apasionados de ello. Ahora es muy difícil que alguien haya probado lo mismo que tú y tenga interés en ello.
Sin duda es lo que más echo en falta y por lo que no existe solución.
Antes había expectación por el nuevo de Wallace o el nuevo Splotter meses antes del lanzamiento. Salian las novedades y se comentaban con entusiasmo (mítico el concurso sobre Twilight Struggle del bueno de Lev Mishkin), se generaban hilos infinitos de dudas, de estrategias, se comentaban partidas, se organizaban partidas online, torneos. Se hacian traducciones, hojas de ayuda, variantes... Del mismo juego se hablaba durante meses.
Ahora ha salido el nuevo de Splotter y ha pasado por la bsk sin pena ni glòria, poquisima gente lo ha jugado y mucho menos exprimido como para venir a aquí a hacerte una idea de como es el juego.
El brutal incremento de la oferta es lo que ha matado el verdadero espíritu de la BSK.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
Publicado por: kalisto59 en 15 de Septiembre de 2023, 10:54:46
En mi caso escribir en Labsk contestando a las mismas preguntas o bien entrando a ver opiniones sobre juegos que, en la mayoria de los casos eran a bote pronto y sin saber, pues como que ha dejado de llamarme.
De el foro me gustaban las reseñas y los hilos en los que la gente compartia experiencias de juego (en solitario sobre todo). Las reseñas eran sinceras y desinteresadas. A veces buenas, a veces aburridas, pero hechas siempre por amor a los juegos de mesa y nada mas. Eso le daba al foro un valor importante. Como reseñador (EX) del foro lo que me pasó es que no merecía la pena el trabajo que le metes a una reseña cuando vas viendo que a la gente lo que le importa es la novedad y que juego comprarse. El poco feedback te deja frio, empiezas a pasar del tema, y ya no escribes.
Eso se junta a la llegada de otros medios, en mi caso Telegram. Los grupos de juegos en solitario de telegram me terminaban aportando mucho mas que lo que uno encontraba aqui. Así que vas dejando de entrar y participar. El haber montado una comunidad propia en telegram , mas aún. Luego se te va la cabeza y montas un podcast (con gente de aquí además) y poco a poco ves que LaBsk se queda de lado.
Los foros me siguen pareciendo medios magnificos. El poder dejar las cosas para ser consultadas mas adelante es algo que no te da otra plataforma. Me gustaría encontrar la manera de que labsk tomara impulso otra vez, pero para eso hace falta gente que le de un empujon. Volver a escribir en ella, hacer reseñas, yo volveria a poner la portada con destacados. Pero todo eso es trabajo que nadie esta dispuesto a hacer.
Por mi parte sigo y seguiré entrando a este lugar que me encanta.
Publicado por: marjualeon en 15 de Septiembre de 2023, 11:09:31
Publicado por: kalisto59 en 15 de Septiembre de 2023, 11:30:39
Con los juegos pasa lo mismo. Antes era muchísimo más fácil abrir un hilo sobre algo y encontrar varios usuarios que lo jugaban con regularidad o eran auténticos apasionados de ello. Ahora es muy difícil que alguien haya probado lo mismo que tú y tenga interés en ello.
Sin duda es lo que más echo en falta y por lo que no existe solución.
Antes había expectación por el nuevo de Wallace o el nuevo Splotter meses antes del lanzamiento. Salian las novedades y se comentaban con entusiasmo (mítico el concurso sobre Twilight Struggle del bueno de Lev Mishkin), se generaban hilos infinitos de dudas, de estrategias, se comentaban partidas, se organizaban partidas online, torneos. Se hacian traducciones, hojas de ayuda, variantes... Del mismo juego se hablaba durante meses.
Ahora ha salido el nuevo de Splotter y ha pasado por la bsk sin pena ni glòria, poquisima gente lo ha jugado y mucho menos exprimido como para venir a aquí a hacerte una idea de como es el juego.
El brutal incremento de la oferta es lo que ha matado el verdadero espíritu de la BSK.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
En el ámbito general das en el clavo en todo. Falta todo eso, y lo del nuevo splotter es un indicativo de como es la afición ahora. Y no solo aqui, ni siquiera en la BGG he visto revuelo.
Publicado por: Kririon en 15 de Septiembre de 2023, 13:39:12
Con los juegos pasa lo mismo. Antes era muchísimo más fácil abrir un hilo sobre algo y encontrar varios usuarios que lo jugaban con regularidad o eran auténticos apasionados de ello. Ahora es muy difícil que alguien haya probado lo mismo que tú y tenga interés en ello.
Sin duda es lo que más echo en falta y por lo que no existe solución.
Antes había expectación por el nuevo de Wallace o el nuevo Splotter meses antes del lanzamiento. Salian las novedades y se comentaban con entusiasmo (mítico el concurso sobre Twilight Struggle del bueno de Lev Mishkin), se generaban hilos infinitos de dudas, de estrategias, se comentaban partidas, se organizaban partidas online, torneos. Se hacian traducciones, hojas de ayuda, variantes... Del mismo juego se hablaba durante meses.
Ahora ha salido el nuevo de Splotter y ha pasado por la bsk sin pena ni glòria, poquisima gente lo ha jugado y mucho menos exprimido como para venir a aquí a hacerte una idea de como es el juego.
El brutal incremento de la oferta es lo que ha matado el verdadero espíritu de la BSK.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
En el ámbito general das en el clavo en todo. Falta todo eso, y lo del nuevo splotter es un indicativo de como es la afición ahora. Y no solo aqui, ni siquiera en la BGG he visto revuelo.
Splotter era conocido por hacer juegos carisimos con un diseño pobrisimos y reglas de 4 paginas. Luego los juegos tenian mucha profundidad OK.
Ahora el precio de los juegos de splotter es el mismo que el resto de juegos pero con diseños mucho mas currados. Normal que desaparezca del radar.
Publicado por: kalisto59 en 15 de Septiembre de 2023, 13:45:33
Publicado por: Kririon en 15 de Septiembre de 2023, 13:47:14
Hombre , 80 pavos el nuevo splotter con el diseño que tiene, a día de hoy resulta complicado de digerir. Teniendo en cuenta que los lacerda en general estan sobre 100 euros, son diseños estupendos (si te gusta este diseñador) y con acabados maravillosos.
Justo iba a editar mi post para compararlo con los Lacerda xd.
Antes quiza los splotter era un poco como Apple, decir que tenias un splotter en la ludoteca no era algo que tubiera todo el mundo. Osea un 40% del precio iba a prestigio creo yo.
Pero ahora el apple de los juegos de mesa es Lacerda unido a eagle-griphon games.
Publicado por: Celacanto en 15 de Septiembre de 2023, 14:17:05
Teneis que pensar que hay dos Splotter, la pre FCM y la post FCM. La cantidad de publico que ha jugado y probado el FCM es brutal en comparación a sus anteriores juegos. He oido, que no se si es cierto que FCM es el primer juego que les dio pasta, entendámonos: con los otros no perdían pasta pero diseñalos y venderlos no era su forma de ganarse la vida, sino un Hobby, un complemento y un poco quebradero de cabeza que no siempre compensaba.
A mi me parece genial que con Horseless carriage, no han intentado agradar a esa nueva audiencia y por lo que se ve, han hecho un juego muy duro, incluso para los estándares de Splotter. Asi que el juego al final no ha tenido la repercusión del FCM y es normal.
En mi caso persona yo lo pille, sin saber de que iba, un poco por miedo a que se agotara, luego con calma me vi reseñas y vi que no creo que sea para mi por que tiene bastante de los Splotters que me gustan menos, así que lo acabe vendiendo y pillando un The great Zimbawe que nunca lo había jugado y creo que me encajara mejor a mis gustos.
Publicado por: Celacanto en 15 de Septiembre de 2023, 14:22:39
Y también creo que en general, hay un poco de hartazgo con el Euro moderno que enlaza con el atracón de novedades. A mi me paso hace algunos años que ya ni miro lo que sale. Pero a día de hoy veo mucha gente que hace 5 años estaba a tope con novedades y que ahora aunque siguen jugando estan a otras cosas: Que si volver al rol, a juegos de minis, incluso el Magic...
Publicado por: Cody en 15 de Septiembre de 2023, 15:59:12
Antes había expectación por el nuevo de Wallace o el nuevo Splotter meses antes del lanzamiento. Salian las novedades y se comentaban con entusiasmo (mítico el concurso sobre Twilight Struggle del bueno de Lev Mishkin), se generaban hilos infinitos de dudas, de estrategias, se comentaban partidas, se organizaban partidas online, torneos. Se hacian traducciones, hojas de ayuda, variantes... Del mismo juego se hablaba durante meses.
Una pasada; inolvidable. Me viene a la cabeza que en una de sus preguntas, acababas investigando en fotografias de un cementerio de Paris.. ¡¡ Acojonante, qué tiempos ¡¡
Publicado por: Kririon en 15 de Septiembre de 2023, 16:28:47
Volviendo al hilo hoy veía la noticia de que el veterano podcast Mas madera ha hecho el último programa. Aparte de sus historias personales que tendran que ver con el cierre tambien empieza a pasar con muchos podcast que como labsk se ven obsoletos (the dice tower por ejemplo cerro hace unos cuantos años) El podcast requiere un poco de análisis de que vas a decir y ahora se lleva mas lo de la charla inmediata en Twitch o en youtube.
Y también creo que en general, hay un poco de hartazgo con el Euro moderno que enlaza con el atracón de novedades. A mi me paso hace algunos años que ya ni miro lo que sale. Pero a día de hoy veo mucha gente que hace 5 años estaba a tope con novedades y que ahora aunque siguen jugando estan a otras cosas: Que si volver al rol, a juegos de minis, incluso el Magic...
Yo para lo poco que juego, 1 o 2 veces a la semana y muchas veces no es a lo mio sino a lo que apetece jugar al grupo en general. Creo ya que tengo demasiados euros en mi ludoteca, y ya solo me miro esos 2 que dicen cada año que son los mas TOP y a veces ni me atraen pero acabo cayendo por algun arrebato. Me compre el Carnagie y le di una partida, no me disgusto pero tampoco lo vi mejor que otros que tenia, asi que no he vuelto a jugarlo, en cambio me atrae mas repetir con mi GWT de primera edición. Hace nada compre el Revive, y de momento solo lo he podido probar en solitario y tampoco me ha parecido el no va mas, espero que mejore con mas gente.
Si los top o casi top no me animan como para volver al redil, informamrme de los centenares de euros que salen cada año pues como que no.
En cambio me estoy interesando y disfrutando cada vez mas de los juegos narrativos cooperativos. Si que me parece que ofrecen algo distinto entre ellos.
Publicado por: damosan en 15 de Septiembre de 2023, 17:17:05
Me encanta labsk, y seguire entrando cada dia.
No he sido ni quiero ser moderador, pero todo mi apoyo para ellos porque se que es imposible contentar a todo y debe ser duro recibir criticas nada constructivas.
Los tiempos han cambiado y por desgracia parece que solo se vive de novedades...al menos nos queda este foro para "desengrasar", sigo FELICISIMO jugando a juegos con mas de 10 años
¿ Hay menos temas ? ¿ menos participación ? Para mi lo importante es que si con el paso del tiempo sigue habiendo gente que aporte, aunque sean menos, pero " buenos "...ningún problema. Es cierto que hace 15 años si querías informarte de juegos de mesa esto es casi lo único que había en español, pero a día de hay blogs, podcast, redes sociales, directos, otros foros, grupos whatsapp...asi que es lógico que haya menos trafico aquí. Ya veremos como evoluciona todo eso dentro de 17 años....de momento labsk sigue viva ;-)
Publicado por: Quimérico en 15 de Septiembre de 2023, 17:30:05
Tratare de ser muy breve porque ya se ha dicho mucho de lo que pienso.Amén
Me encanta labsk, y seguire entrando cada dia.
No he sido ni quiero ser moderador, pero todo mi apoyo para ellos porque se que es imposible contentar a todo y debe ser duro recibir criticas nada constructivas.
Los tiempos han cambiado y por desgracia parece que solo se vive de novedades...al menos nos queda este foro para "desengrasar", sigo FELICISIMO jugando a juegos con mas de 10 años
¿ Hay menos temas ? ¿ menos participación ? Para mi lo importante es que si con el paso del tiempo sigue habiendo gente que aporte, aunque sean menos, pero " buenos "...ningún problema. Es cierto que hace 15 años si querías informarte de juegos de mesa esto es casi lo único que había en español, pero a día de hay blogs, podcast, redes sociales, directos, otros foros, grupos whatsapp...asi que es lógico que haya menos trafico aquí. Ya veremos como evoluciona todo eso dentro de 17 años....de momento labsk sigue viva ;-)
Publicado por: rafgar en 15 de Septiembre de 2023, 18:43:16
larga vida a la BSK
Publicado por: High priest en 15 de Septiembre de 2023, 19:03:44
Con lo del precio lleváis razón pero no invalida el ejemplo. Con cualquier autor consagrado pasa lo mismo. Antes éramos los jugadores que decidiamos que juegos elevar a la categoría de clásicos con todos los comentarios que generabamos. Ahora es prácticamente imposible que un juego nuevo del autor que sea i por buenerrimo que sea, se jueguen la mitad de veces de lo que se jugaron en su día Brass, Puerto Rico, Caylus, Agricola, Twilight Struggle, etc. Era otra época que se comentaba lo que se jugaba y se jugaba más que se compraba.Hombre , 80 pavos el nuevo splotter con el diseño que tiene, a día de hoy resulta complicado de digerir. Teniendo en cuenta que los lacerda en general estan sobre 100 euros, son diseños estupendos (si te gusta este diseñador) y con acabados maravillosos.
Justo iba a editar mi post para compararlo con los Lacerda xd.
Antes quiza los splotter era un poco como Apple, decir que tenias un splotter en la ludoteca no era algo que tubiera todo el mundo. Osea un 40% del precio iba a prestigio creo yo.
Pero ahora el apple de los juegos de mesa es Lacerda unido a eagle-griphon games.
Con eso también quiero decir que hoy es muy dificil elevar a la categoría de clásico cualquier juego actual, porque no va a generar esa ola de comentarios que generaron sus predecesores. Que era lo que al fin y al cabo alimentaba a la BSK.
Publicado por: Kririon en 15 de Septiembre de 2023, 19:48:46
Con lo del precio lleváis razón pero no invalida el ejemplo. Con cualquier autor consagrado pasa lo mismo. Antes éramos los jugadores que decidiamos que juegos elevar a la categoría de clásicos con todos los comentarios que generabamos. Ahora es prácticamente imposible que un juego nuevo del autor que sea i por buenerrimo que sea, se jueguen la mitad de veces de lo que se jugaron en su día Brass, Puerto Rico, Caylus, Agricola, Twilight Struggle, etc. Era otra época que se comentaba lo que se jugaba y se jugaba más que se compraba.Hombre , 80 pavos el nuevo splotter con el diseño que tiene, a día de hoy resulta complicado de digerir. Teniendo en cuenta que los lacerda en general estan sobre 100 euros, son diseños estupendos (si te gusta este diseñador) y con acabados maravillosos.
Justo iba a editar mi post para compararlo con los Lacerda xd.
Antes quiza los splotter era un poco como Apple, decir que tenias un splotter en la ludoteca no era algo que tubiera todo el mundo. Osea un 40% del precio iba a prestigio creo yo.
Pero ahora el apple de los juegos de mesa es Lacerda unido a eagle-griphon games.
Con eso también quiero decir que hoy es muy dificil elevar a la categoría de clásico cualquier juego actual, porque no va a generar esa ola de comentarios que generaron sus predecesores. Que era lo que al fin y al cabo alimentaba a la BSK.
Tambien es mas dificil jugar a algo muchas veces porque antes menos gente tenia juegos y tenia menos, ahora es que en muchos grupos 6 de cada 10 personas del grupo tiene como 100 juegos y claro cada uno quiere jugar los suyos asi que es dificil repetir.
Los unicos privilegiados son los que tienen pareja jugona o juegan en solitario(y les gusta).
Publicado por: High priest en 15 de Septiembre de 2023, 19:54:15
Yo antes era uno de estos privilegiados, sigo teniendo pareja jugona pero llegó el peque a casa y se paró todo bastante. Como apuntaba alguien al principio otra herida de labsk es la generacional. El grueso de usuarios tenemos una edad que, quienes más quienes menos, sus propias familias les consumen la mayoria del tiempo de ocio. Ojo, del tiempo y para muchos del presupuesto. Yo mismo ya no compro todo lo que me apetece, de hecho de los ultimos 5 años todos los juegos que he comprado han sido para jugar con el peque. Por lo que ya ni entro a mirar las novedades.Con lo del precio lleváis razón pero no invalida el ejemplo. Con cualquier autor consagrado pasa lo mismo. Antes éramos los jugadores que decidiamos que juegos elevar a la categoría de clásicos con todos los comentarios que generabamos. Ahora es prácticamente imposible que un juego nuevo del autor que sea i por buenerrimo que sea, se jueguen la mitad de veces de lo que se jugaron en su día Brass, Puerto Rico, Caylus, Agricola, Twilight Struggle, etc. Era otra época que se comentaba lo que se jugaba y se jugaba más que se compraba.Hombre , 80 pavos el nuevo splotter con el diseño que tiene, a día de hoy resulta complicado de digerir. Teniendo en cuenta que los lacerda en general estan sobre 100 euros, son diseños estupendos (si te gusta este diseñador) y con acabados maravillosos.
Justo iba a editar mi post para compararlo con los Lacerda xd.
Antes quiza los splotter era un poco como Apple, decir que tenias un splotter en la ludoteca no era algo que tubiera todo el mundo. Osea un 40% del precio iba a prestigio creo yo.
Pero ahora el apple de los juegos de mesa es Lacerda unido a eagle-griphon games.
Con eso también quiero decir que hoy es muy dificil elevar a la categoría de clásico cualquier juego actual, porque no va a generar esa ola de comentarios que generaron sus predecesores. Que era lo que al fin y al cabo alimentaba a la BSK.
Tambien es mas dificil jugar a algo muchas veces porque antes menos gente tenia juegos y tenia menos, ahora es que en muchos grupos 6 de cada 10 personas del grupo tiene como 100 juegos y claro cada uno quiere jugar los suyos asi que es dificil repetir.
Los unicos privilegiados son los que tienen pareja jugona o juegan en solitario(y les gusta).
Publicado por: Cody en 16 de Septiembre de 2023, 09:17:40
Yo mismo ya no compro todo lo que me apetece, de hecho de los ultimos 5 años todos los juegos que he comprado han sido para jugar con el peque. Por lo que ya ni entro a mirar las novedades.
En mi caso, y aún siendo uno de los afortunados con pareja jugona, desde hace uinos años, compro muchísimo menos y con menos ilusión y la mayoría de lo que compro no supera ni de lejos lo que tengo de hace 8-10 años, con lo que muchas veces acaba en el mercadillo de segunda mano. Curiosamente, y al hilo de lo que dice el compañero, cada vez compro menos para mí, y más pensando en reuniones con amigos y familiares NO jugones. Los llamados "Chorrijuegos", tipo "Las Vegas Quiz", "Virus", "Pajarracos", "pelusas" etc...
Publicado por: kalala en 16 de Septiembre de 2023, 10:47:55
Y posiblemente los que opinan que sí es porque interactúan menos en el foro. Yo por ejemplo antiguamente cada dos tres semanas hacía una reseña, ahora ya pues no tengo tiempo o ganas pero sigo entrando igual, todos los días y varias veces al día. Entonces para mí ha bajado mi interacción pero sigo viendo que la gente sigue introduciendo temas y se sigue opinando. Y con respecto a la crítica de que no haya libertad de opinar pues hombre yo creo que meter temas políticos o religiosos en un foro de juegos es un error, insultar a la gente o despreciarla también con lo cual pues me parece bien si en algunas ocasiones se banea a alguien para evitar que esto vaya en escalada que tampoco tiene tanta importancia si te banean una semana vamos a ver.
Yo llevo desde el año 2007 y jamás me han baneado y he opinado en en muchísimos hilos.
Lo que sí que veo es que cada vez hay muchísima más morralla entre los juegos, o sea siguen habiendo juegos muy buenos pero la proporción de juegos bastante mediocres en aumentado una barbaridad.
Publicado por: siloe en 16 de Septiembre de 2023, 12:02:06
Me di de alta hace un par de años, en verano de 2021, después de haber visitado previamente el foro con frecuencia durante muchos meses antes. Durante el primer año y medio participé bastante, casi todos los días. A la BSK (es decir, a vosotros) le debo muchos ratos de ocio y conocimiento (y a los hilos de erratas, cuyo contenido justifica por sí solo este foro, les debo haberme ahorrado el error de comprar Spirit Island o Mage Knight).
El formato foro me encanta, en general. Funciona como lugar de encuentro, de intercambio y también como repositorio de información, y es además muy educativo en cuestiones de relación social. No creo que los foros vayan a desaparecer; es un formato que sobrevivirá al menos tanto como nuestra generación, que nos sentimos a gusto con ellos. Pero eso no quiere decir que no deban actualizarse. Deben ser accesibles, ordenados, legibles, rápidos y bonitos. La BSK se ha quedado atrás en todos estos aspectos; por ejemplo, no funciona demasiado bien con el teléfono móvil, que sospecho que es como más se visita.
Parece fundamental mejorar el mercadillo. La imposibilidad de realizar búsquedas lo hace casi inútil. Lo farragoso de publicar un anuncio y la penalización de la semana de espera si te equivocas en algo tampoco ayuda. Estoy convencido de que un buen punto de compra-venta es esencial para la salud del foro. Y también apartados de novedades y de hilos ‘calientes’, bien visibles en la cabecera.
Pero al final, coincido con Ananda en que lo que más importa es la gente. Como ocurre en cualquier foro, he encontrado varias personas a las que me gusta especialmente leer, y otras a las que no. Aunque hay algunos foreros encantadores, razonables, inteligentes y divertidos, también hay muchos otros más resabiados que suelen darle a todo un tono negativo y displicente. Me diréis que esto es inevitable, que todos los foros son así, pero no es cierto: por ejemplo, el tono en la 1 Player Guild de la BGG es mucho más educado y más agradecido. El intervencionismo de algún moderador poco empático también parece exagerado; los hilos se recortan, se dividen y los mensajes se borran muchas veces sin aviso, sin discusión previa, y sin necesidad.
Con el tiempo he ido teniendo la sensación de que lo que escribía aquí no le importaba a casi nadie. Además, hace cosa de un año se produjo una pérdida numerosa de mensajes y desaparición de hilos (el de las partidas en solitario, por ejemplo, donde participaba a menudo), sin que nadie informara de ello o diera una explicación. A mí esos mensajes me importaban. Toda esa actividad esfumada sin más, como si nunca hubiera existido, más la baja tasa de repuesta a los mensajes, en general, me han quitado en gran medida las ganas de participar.
A pesar de esto sigo entrando y miro de vez en cuando qué se cuece, por la gente que me gusta, y porque hay información útil aquí que no se encuentra en ningún otro sitio y que difícilmente puede recogerse en otros formatos. Pero sí he sentido un desánimo que, por lo que se refleja en este hilo, es generalizado, y que en mi caso al menos se explica por las razones que he expuesto.
Publicado por: pablostats en 16 de Septiembre de 2023, 16:30:41
El formato foro me encanta, en general. Funciona como lugar de encuentro, de intercambio y también como repositorio de información, y es además muy educativo en cuestiones de relación social. No creo que los foros vayan a desaparecer; es un formato que sobrevivirá al menos tanto como nuestra generación, que nos sentimos a gusto con ellos. Pero eso no quiere decir que no deban actualizarse. Deben ser accesibles, ordenados, legibles, rápidos y bonitos. La BSK se ha quedado atrás en todos estos aspectos; por ejemplo, no funciona demasiado bien con el teléfono móvil, que sospecho que es como más se visita.
Totalmente de acuerdo en que este formato estará ahí mientras haya quien decida montar uno para ser usado. De hecho en boardgamegeek, que es el portal de referencia, cada juego cuenta con su propio foro, con sus subsecciones correspondientes. También de acuerdo en que debería actualizarse/mantenerse, y eso requiere tiempo y conocimientos de algunas personas (y el tiempo y el dinero merecen ser recompensandos con pasta).
En cuanto a si el foro se consulta mayoritariamente por teléfono, no tengo ni idea. Pero está claro que ahora TODO se mira por teléfono. La cuestión para mí es pensar en si el teléfono es el espacio adecuado para usar un foro más allá que para leer posts. Un teléfono es tremendamente incómodo para leer y para escribir respuestas largas en comparación con un portátil o un ordenador de sobremesa. Así que adaptarlo a móvil para su lectura aún sería una buena idea. Pero yo no espero que alguien escriba un "primeras impresiones" desde su smartphone.
Publicado por: afrikaner en 16 de Septiembre de 2023, 18:09:37
Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
Publicado por: Kririon en 16 de Septiembre de 2023, 23:17:01
Os he leído a todos con atención, y comparto varias de las opiniones vertidas. Aporto mi experiencia.
Me di de alta hace un par de años, en verano de 2021, después de haber visitado previamente el foro con frecuencia durante muchos meses antes. Durante el primer año y medio participé bastante, casi todos los días. A la BSK (es decir, a vosotros) le debo muchos ratos de ocio y conocimiento (y a los hilos de erratas, cuyo contenido justifica por sí solo este foro, les debo haberme ahorrado el error de comprar Spirit Island o Mage Knight).
El formato foro me encanta, en general. Funciona como lugar de encuentro, de intercambio y también como repositorio de información, y es además muy educativo en cuestiones de relación social. No creo que los foros vayan a desaparecer; es un formato que sobrevivirá al menos tanto como nuestra generación, que nos sentimos a gusto con ellos. Pero eso no quiere decir que no deban actualizarse. Deben ser accesibles, ordenados, legibles, rápidos y bonitos. La BSK se ha quedado atrás en todos estos aspectos; por ejemplo, no funciona demasiado bien con el teléfono móvil, que sospecho que es como más se visita.
Parece fundamental mejorar el mercadillo. La imposibilidad de realizar búsquedas lo hace casi inútil. Lo farragoso de publicar un anuncio y la penalización de la semana de espera si te equivocas en algo tampoco ayuda. Estoy convencido de que un buen punto de compra-venta es esencial para la salud del foro. Y también apartados de novedades y de hilos ‘calientes’, bien visibles en la cabecera.
Pero al final, coincido con Ananda en que lo que más importa es la gente. Como ocurre en cualquier foro, he encontrado varias personas a las que me gusta especialmente leer, y otras a las que no. Aunque hay algunos foreros encantadores, razonables, inteligentes y divertidos, también hay muchos otros más resabiados que suelen darle a todo un tono negativo y displicente. Me diréis que esto es inevitable, que todos los foros son así, pero no es cierto: por ejemplo, el tono en la 1 Player Guild de la BGG es mucho más educado y más agradecido. El intervencionismo de algún moderador poco empático también parece exagerado; los hilos se recortan, se dividen y los mensajes se borran muchas veces sin aviso, sin discusión previa, y sin necesidad.
Con el tiempo he ido teniendo la sensación de que lo que escribía aquí no le importaba a casi nadie. Además, hace cosa de un año se produjo una pérdida numerosa de mensajes y desaparición de hilos (el de las partidas en solitario, por ejemplo, donde participaba a menudo), sin que nadie informara de ello o diera una explicación. A mí esos mensajes me importaban. Toda esa actividad esfumada sin más, como si nunca hubiera existido, más la baja tasa de repuesta a los mensajes, en general, me han quitado en gran medida las ganas de participar.
A pesar de esto sigo entrando y miro de vez en cuando qué se cuece, por la gente que me gusta, y porque hay información útil aquí que no se encuentra en ningún otro sitio y que difícilmente puede recogerse en otros formatos. Pero sí he sentido un desánimo que, por lo que se refleja en este hilo, es generalizado, y que en mi caso al menos se explica por las razones que he expuesto.
No quiero desmerecer el resto de explicación pero, aun no tienes el spirit island por las erratas? Aun con esas erratas jugue un monton de partidas sin notarlo y luego cuando se publicaron las mande a imprimir y por unos 6€ las tuve en calidad buena puestas en su funda. Habre hecho decenas de partidas a spirit island que ya es mucho para mi con un juego. Es uno de mis TOP y te lo has perdido por escuchar a unos haters que tu mismo criticas en este mensaje ?
Publicado por: Hollyhock en 17 de Septiembre de 2023, 08:30:35
El debate incómodo es que incluso para cuarentones y cincuentones que nos gustan los foros, labsk se desinfla porque a mucha gente no nos resulta agradable.
El formato foro no es el mejor para ordenar la infomación (las wikis son aún mejores), pero sí lo es para crear una comunidad. Y para mí el problema es que labsk ya no es una comunidad, y mucho tienen que cambiar las cosas para que pueda volver a serlo.
Os puedo hablar de una larga lista de anécdotas y memes que han ocurrido en Darkstone: la lapidación, el focazo, los unicornios rosas, "no spanish no party", las risas se escucharon desde el pasillo, "pasar el bulldozer", ventiladores y panaderos...
No puedo evitar sonreir mientras escribo esta lista, porque son cosas divertidas, inventadas en un contexto de buen rollo, y terminan haciendo que yo hable una jerga y comparta unas experiencias que me vinculan a ese foro. Eso se llama comunidad. Y todo esto hace que, un día que esté inspirado, por puro placer me de por pasar media hora escribiendo en Darkstone un post especialmente currado. Y como yo más gente, y así el foro crece y atrae más gente y se crea un ciclo positivo. La creación de comunidad invita a la creación de contenido, la creación de contenido le dan vida al foro.
Labsk tenía esto cuando entré (de hecho entré porque lo tenía), pero ahora no lo encuentro. La "jerga besekera" quedó estancada. Los buenos chascarrillos son todos de años o décadas atrás. Si estoy inspirado, y me embarga la nostalgia, puedo dedicar 15 minutos a escribir aquí, pero se me van 5 preguntándome si verdaderamente merece la pena porque al final alguien se va a molestar y me va dar problemas. Por eso digo que el ambiente actual desincentiva el uso del foro.
Ante esto, el resto de redes sociales te arrasa. Un foro no puede competir contra telegram en inmediatez, pero sí puede competir en comunidad. Un foro puede ser tan agradable de poblar o más, que una "red social millenial". Pero si fallas en eso, entonces es cuando telegram te machaca. Y creo que esto es lo que está pasando realmente.
Aparentemente labsk no pretende ser una comunidad porque prefiere ser una wiki, en su afán de tenerlo todo ordenado. Pero sus responsables no se dan cuenta que nadie quiere pasar tiempo en una wiki, más allá del necesario para hacer la consulta. Tampoco se dan cuenta que alguien va a tener que escribir la wiki.
La gente que contribuye suele tener ciertas inquietudes que correlan con no aceptar cualquier condición o ambiente. En este hilo se han pronunciado varias personas comentando que antes contribuian pero han dejado de hacerlo por hastío. Tenemos la suerte de saberlo porque se han quedado hojeando el foro con otra cuenta, a saber cuántos más habrá.
En general, ante un ambiente desagradable, la gente con inquietudes se tiende a alejarse y los mansos se quedan. Iniciativa y docilidad suelen ser polos opuestos. No se te van todos los usuarios, así que el foro no muere, pero en general los que quedan contribuyen menos y terminan espantando a otros a medida que te señalan al disidente. Hacen cosas como llamar alegremente "hater" (que recordémoslo, significa "persona que odia") a quien pueda haberse quejado de que un juego traducido venga con más de 30 erratas. Extrapola lo que pueden llegar a hacer en la discusión diaria. Al final, cualquier desavenencia se trata como toxicidad, en lo que irónicamente, a mí me parece genuinamente tóxico.
Así que se crea un ciclo negativo. El foro nunca termina de morir, pero cual juego Legacy al que se le han pegado las pegatinas, se estanca hacia un desagradable "estado final" del que no se puede salir. Y cuando lo alcance, nadie te da dos duros por él si lo pones en el mercadillo.
Publicado por: Kririon en 17 de Septiembre de 2023, 09:26:55
Todos estamos de acuerdo en que el formato foro es estupendo, por algo estamos aquí. Me parece que se está dando vueltas a la utilidad del formato foro y cómo los millenials se están echando a perder por culpa de telegram y tiktok, para evitar un debate más incómodo.
El debate incómodo es que incluso para cuarentones y cincuentones que nos gustan los foros, labsk se desinfla porque a mucha gente no nos resulta agradable.
El formato foro no es el mejor para ordenar la infomación (las wikis son aún mejores), pero sí lo es para crear una comunidad. Y para mí el problema es que labsk ya no es una comunidad, y mucho tienen que cambiar las cosas para que pueda volver a serlo.
Os puedo hablar de una larga lista de anécdotas y memes que han ocurrido en Darkstone: la lapidación, el focazo, los unicornios rosas, "no spanish no party", las risas se escucharon desde el pasillo, "pasar el bulldozer", ventiladores y panaderos...
No puedo evitar sonreir mientras escribo esta lista, porque son cosas divertidas, inventadas en un contexto de buen rollo, y terminan haciendo que yo hable una jerga y comparta unas experiencias que me vinculan a ese foro. Eso se llama comunidad. Y todo esto hace que, un día que esté inspirado, por puro placer me de por pasar media hora escribiendo en Darkstone un post especialmente currado. Y como yo más gente, y así el foro crece y atrae más gente y se crea un ciclo positivo. La creación de comunidad invita a la creación de contenido, la creación de contenido le dan vida al foro.
Labsk tenía esto cuando entré (de hecho entré porque lo tenía), pero ahora no lo encuentro. La "jerga besekera" quedó estancada. Los buenos chascarrillos son todos de años o décadas atrás. Si estoy inspirado, y me embarga la nostalgia, puedo dedicar 15 minutos a escribir aquí, pero se me van 5 preguntándome si verdaderamente merece la pena porque al final alguien se va a molestar y me va dar problemas. Por eso digo que el ambiente actual desincentiva el uso del foro.
Ante esto, el resto de redes sociales te arrasa. Un foro no puede competir contra telegram en inmediatez, pero sí puede competir en comunidad. Un foro puede ser tan agradable de poblar o más, que una "red social millenial". Pero si fallas en eso, entonces es cuando telegram te machaca. Y creo que esto es lo que está pasando realmente.
Aparentemente labsk no pretende ser una comunidad porque prefiere ser una wiki, en su afán de tenerlo todo ordenado. Pero sus responsables no se dan cuenta que nadie quiere pasar tiempo en una wiki, más allá del necesario para hacer la consulta. Tampoco se dan cuenta que alguien va a tener que escribir la wiki.
La gente que contribuye suele tener ciertas inquietudes que correlan con no aceptar cualquier condición o ambiente. En este hilo se han pronunciado varias personas comentando que antes contribuian pero han dejado de hacerlo por hastío. Tenemos la suerte de saberlo porque se han quedado hojeando el foro con otra cuenta, a saber cuántos más habrá.
En general, ante un ambiente desagradable, la gente con inquietudes se tiende a alejarse y los mansos se quedan. Iniciativa y docilidad suelen ser polos opuestos. No se te van todos los usuarios, así que el foro no muere, pero en general los que quedan contribuyen menos y terminan espantando a otros a medida que te señalan al disidente. Hacen cosas como llamar alegremente "hater" (que recordémoslo, significa "persona que odia") a quien pueda haberse quejado de que un juego traducido venga con más de 30 erratas. Extrapola lo que pueden llegar a hacer en la discusión diaria. Al final, cualquier desavenencia se trata como toxicidad, en lo que irónicamente, a mí me parece genuinamente tóxico.
Así que se crea un ciclo negativo. El foro nunca termina de morir, pero cual juego Legacy al que se le han pegado las pegatinas, se estanca hacia un desagradable "estado final" del que no se puede salir. Y cuando lo alcance, nadie te da dos duros por él si lo pones en el mercadillo.
Te quejas de que no se ha creado una jerga en la BSK como asi en Darkstone(llevo 9 años en darkstone y yo no me dado cuenta de nada de lo que dices... no he visto nada que no este aqui) pero uso la palabra "hater" que es una palabra que se usa asi en inglés como jerga para muchas temas y te parece mal, curioso.
Y hater no es la gente que se queja por erratas yo tambien lo hice en ese hilo, en ningun momento alabe a la editorial, los haters son los que enalzan el no comprar un juego durante 30 paginas por las erratas, haciendo que mucha gente se pierda la oportunidad de jugarlo. A dia de hoy ofenderse por el uso de la palabra hater es muy de milenials o incluso mas jovenes. La generación de la piel fina. Cuanto mas años pasan mas censura hay y no al reves, cada vez vivimos en un mundo menos libre. Y la culpa es solo nuestra.
Respecto a hacer una wiki en la BSK como idea me parece buena, en plan paralela a la BSK, en donde haya un perfil de cada juego presentado o reseñado y se pueda añadir información o enlaces hacia la BSK u otros y su pequeño foro. Lo que no se si es posible es que de alguna manera ese miniforo del apartado del jeugo en la wiki se actualice con lo que se va añadiendo en un hilo de la BSK sobre el juego.
Publicado por: Gelete en 17 de Septiembre de 2023, 09:41:05
Yo respeto que algunos (o muchos) os sintáis así, no os quito vuestras razones que las tendréis. Pero jamás he sentido ni percibido algo no remotamente parecido a lo que comentas en tu mensaje.
Publicado por: Valdemaras en 17 de Septiembre de 2023, 09:57:38
Muy interesantes las aportaciones de todos los que están escribiendo, y creo que hay parte de razón en todas ellas, las cosas pasan por un conjunto y cúmulo de situaciones.
Sigo pensando que la BSK está viva, es verdad que ha tenido tiempos mejores, pero eso no quita para ver que sigue estando activa y espero y deseo que por mucho tiempo
Publicado por: queroscia en 17 de Septiembre de 2023, 10:08:47
En las pasadas clbsk hubo unos 120 participantes, en unas convivencias anunciadas con poca antelación y tras el parón de la pandemia. Muchos asistentes eran nuevos, en el sentido de que eran sus primeras clbsk.
Gelete y yo aprovechamos para conocernos en persona (él no fue a las clbsk y yo sí), tomándonos «un vermut». Entre toda la gente que pulula por aquí ha habido, hay y habrá diferencias, y gente con la que te llevabas ahora no te llevas, por lo que sea. Pero también sucede al revés. Y de pronto te llevas una sorpresa cuando descubres el nick de alguien con quien estás jugando.
Es obvio que las clbsk, objetivamente, no lo son todo, pero para mí sí son lo más. Creo que es muy difícil explicar lo que es crear comunidad en la bsk de una forma mejor.
Y está claro que los no celebesekeros también crean comunidad. Por ejemplo Ben, personaje querido y detestado a partes iguales, es en mi opinión alguien que crea comunidad. Se equivoca mucho, sí, pero crea comunidad. O creaba, pero esa es otra historia. Era solo a título de ejemplo. Estoy seguro de que hasta el más nuevo puede completar una lista de al menos veinte nombres de usuarios que crean comunidad.
Y hasta aquí. Solo quería exponer el porqué de mi discrepancia.
Publicado por: Celacanto en 17 de Septiembre de 2023, 10:41:01
Es lo que digo más arriba, labsk es un poco dinosaurio, pero aún vale para muchas cosas. Pero pretender que sea lo mismo que en 2015 solo va a servir para amargarte.
Publicado por: siloe en 17 de Septiembre de 2023, 13:36:41
No quiero desmerecer el resto de explicación pero, aun no tienes el spirit island por las erratas? Aun con esas erratas jugue un monton de partidas sin notarlo y luego cuando se publicaron las mande a imprimir y por unos 6€ las tuve en calidad buena puestas en su funda. Habre hecho decenas de partidas a spirit island que ya es mucho para mi con un juego. Es uno de mis TOP y te lo has perdido por escuchar a unos haters que tu mismo criticas en este mensaje ?
Hola Kririon. Me sorprende que de todo mi mensaje lo más reseñable te haya parecido la cuestión de Spirit Island, pero te contesto sin problema. Tengo criterio propio y no es culpa de ningún hater que no quiera comprarlo. Se trata de un juego con el que estaba en duda; por un lado, tiene mucho éxito en solitario, pero por otro no estaba seguro de que fuera a gustarme realmente. Gracias a descubrir que la edición española tenía tantas erratas, y debido a su elevado precio, decidí probarlo en Steam (versión digital). Y no me ha gustado por diversas razones (demasiado abstracto, demasiado feo, poco divertido). Es sólo mi opinión. Ya supongo que es buenísimo porque a una mayoría le gusta, pero no es para mí.
Por otra parte, yo no llamaría haters a los foreros que se toman la molestia de descubrir y resolver erratas. Su trabajo me parece encomiable y muy útil, y todo su esfuerzo parece, al contrario que odio, una declaración de amor a los juegos que sufren de una mala edición. Como ya dije, ese tipo de aportes desinteresados justifican por sí solos este foro.
Además, ni siquiera había hablado yo de haters , sino del tono displicente que encuentro en muchos mensajes. Por ejemplo, el tuyo he tenido que leerlo varias veces, con varias voces distintas, para convencerme de que era de buen rollo.
(Celacanto, por favor, no hace falta que borres ni te lleves este mensaje a otro hilo; no estoy interesado en seguir debatiendo acerca de Spirit Island ni del mundo de las erratas; sólo estoy contestando a la pregunta que me ha lanzado Kririon dentro de este mismo hilo. Gracias.)
Publicado por: Mérek en 17 de Septiembre de 2023, 22:26:29
Publicado por: Kririon en 18 de Septiembre de 2023, 00:12:52
No quiero desmerecer el resto de explicación pero, aun no tienes el spirit island por las erratas? Aun con esas erratas jugue un monton de partidas sin notarlo y luego cuando se publicaron las mande a imprimir y por unos 6€ las tuve en calidad buena puestas en su funda. Habre hecho decenas de partidas a spirit island que ya es mucho para mi con un juego. Es uno de mis TOP y te lo has perdido por escuchar a unos haters que tu mismo criticas en este mensaje ?
Hola Kririon. Me sorprende que de todo mi mensaje lo más reseñable te haya parecido la cuestión de Spirit Island, pero te contesto sin problema. Tengo criterio propio y no es culpa de ningún hater que no quiera comprarlo. Se trata de un juego con el que estaba en duda; por un lado, tiene mucho éxito en solitario, pero por otro no estaba seguro de que fuera a gustarme realmente. Gracias a descubrir que la edición española tenía tantas erratas, y debido a su elevado precio, decidí probarlo en Steam (versión digital). Y no me ha gustado por diversas razones (demasiado abstracto, demasiado feo, poco divertido). Es sólo mi opinión. Ya supongo que es buenísimo porque a una mayoría le gusta, pero no es para mí.
Por otra parte, yo no llamaría haters a los foreros que se toman la molestia de descubrir y resolver erratas. Su trabajo me parece encomiable y muy útil, y todo su esfuerzo parece, al contrario que odio, una declaración de amor a los juegos que sufren de una mala edición. Como ya dije, ese tipo de aportes desinteresados justifican por sí solos este foro.
Además, ni siquiera había hablado yo de haters , sino del tono displicente que encuentro en muchos mensajes. Por ejemplo, el tuyo he tenido que leerlo varias veces, con varias voces distintas, para convencerme de que era de buen rollo.
(Celacanto, por favor, no hace falta que borres ni te lleves este mensaje a otro hilo; no estoy interesado en seguir debatiendo acerca de Spirit Island ni del mundo de las erratas; sólo estoy contestando a la pregunta que me ha lanzado Kririon dentro de este mismo hilo. Gracias.)
Solo para cerrar el tema yo no me referia con HATERS a los que reportan erratas, sino a los que en esos hilos promueven el boicot a las editoriales y a no comprar esos juegos. Esta bien avisar de las erratas, yo lo hago.
Por otro lado para el que no lo sepa Darkstone es un foro enfocado en hablar de proyectos de crowdfunding de juegos de mesa, como kickstarter, gamefound o verkami.
Su idea es muy diferente a para la que fue concebida la BSK. Asi que yo creo que se complementan.
Publicado por: Cody en 18 de Septiembre de 2023, 16:13:31
Por ejemplo Ben, personaje querido y detestado a partes iguales, es en mi opinión alguien que crea comunidad. Se equivoca mucho, sí, pero crea comunidad. O creaba, pero esa es otra historia.
Me has recordado a otro "ilustre" besekero, el amigo "Rick Blaine". Si "Ben" con sus opinones más o menos compartidas (eso de que se equivoca mucho podría resultar algo subjetivo, ¿no?) crea Comunidad, lo de "Rick Blaine" era de traca. He visto por Labsk, pocos "pirómanos lúdicos" como él, pero con un poder de atracción tremendo. Algo así como las Sirenas de Ulises. Creéme , si te digo, que tuve algún que otro "!intercambio subido de tono" con él, pero aún hoy le echo de menos de vez en cuando como se puede comprobar con este comentario.
Supongo que lo que quiero decir es que echo de menos debates con cierto fragor de batalla, con un toque de acaloramiento, de pasión, (no hablo de los debates políticos y de ese tipo) que daban mucha vidilla con hilos de 30 paginas de respuestas, etc...pero con respeto. Y si no, ya estaban los moderadores.
PD. Personalmente me caía bien "Ben" aunque muchas veces no compartiera algunas de sus opiniones.
Publicado por: queroscia en 18 de Septiembre de 2023, 17:58:25
Por ejemplo Ben, personaje querido y detestado a partes iguales, es en mi opinión alguien que crea comunidad. Se equivoca mucho, sí, pero crea comunidad. O creaba, pero esa es otra historia.
Me has recordado a otro "ilustre" besekero, el amigo "Rick Blaine". Si "Ben" con sus opinones más o menos compartidas (eso de que se equivoca mucho podría resultar algo subjetivo, ¿no?) crea Comunidad, lo de "Rick Blaine" era de traca. He visto por Labsk, pocos "pirómanos lúdicos" como él, pero con un poder de atracción tremendo. Algo así como las Sirenas de Ulises. Creéme , si te digo, que tuve algún que otro "!intercambio subido de tono" con él, pero aún hoy le echo de menos de vez en cuando como se puede comprobar con este comentario.
Supongo que lo que quiero decir es que echo de menos debates con cierto fragor de batalla, con un toque de acaloramiento, de pasión, (no hablo de los debates políticos y de ese tipo) que daban mucha vidilla con hilos de 30 paginas de respuestas, etc...pero con respeto. Y si no, ya estaban los moderadores.
PD. Personalmente me caía bien "Ben" aunque muchas veces no compartiera algunas de sus opiniones.
Lo de que se equivocaba mucho no era en sus opiniones, que valen lo mismo que las mías y cualquier otro, sino en las formas. Y al forero que citas, no recuerdo haberlo conocido, así que nada que aportar.
Publicado por: Gelete en 18 de Septiembre de 2023, 18:27:20
Nos hacemos viejos, no sólo se muere la bsk ;D
Publicado por: ardacho en 18 de Septiembre de 2023, 19:01:03
Publicado por: High priest en 18 de Septiembre de 2023, 20:02:16
Si labsk está muerta es porque Alain cumplió su promesaAlain esta que lo peta en Twitter y no con los juegos de mesa precisamente xD
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
Publicado por: horak en 18 de Septiembre de 2023, 20:40:53
Publicado por: High priest en 18 de Septiembre de 2023, 20:58:05
Ostia una búsqueda rápida y tiene que ser el ...estilo inconfundibleÉs el, habló un dia de la conspiración del mundo editorial contra el.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
Publicado por: kurumir en 19 de Septiembre de 2023, 12:47:08
Pero tuvimos un par o tres de años que quedábamos en un centro comunitario y se apuntó mucha gente que venía sola. Y así acabó conociéndonos y conociendo la afición.
Publicado por: Kririon en 19 de Septiembre de 2023, 15:10:39
(https://i.postimg.cc/pLKbHV5f/muerto.webp) (https://postimg.cc/gxcByWDj)
Publicado por: Zanbar Bone en 26 de Septiembre de 2023, 17:31:28
A mí me parece que Labsk es una rara avis precisamente por eso, porque sigue vivísima, y porque sigue siendo el hogar de referencia en español de los aficionados a los juegos de mesa.
Publicado por: zepelin en 01 de Octubre de 2023, 11:26:43
Publicado por: davinci en 01 de Octubre de 2023, 22:56:30
Publicado por: Kaxte en 02 de Octubre de 2023, 10:31:11
Causas externas (y creo que las más relevantes):
- La gente abandona el formato foro en favor de otros formatos más inmediatos como telegram, youtube, etc, y esto hace que "la comunidad" se haya fragmentado, cuando antes era un bloque monolítico que se ubicaba en la BSK. Dicho sea de paso que a a mí estos otros formatos me parecen muy inferiores al formato foro, pero es lo que se lleva ahora.
- La edad media de la comunidad jugona no para de subir, lo que suele traducirse en menos tiempo disponible para dedicar a estar cosas. Y el problema es que hay poco relevo generacional, y los chavales nuevos en el hobby por lo general no usan foros, prefieren otros medios.
Causas internas:
- El foro a nivel de software está muy obsoleto (el buscador por ejemplo es muy limitante).
- La estructura de subdirectorios me parece demasiado farragosa con esa obsesión de clasificar todos los hilos hasta el último detalle (veo bastante acertado el comentario que he leído por aquí de que un foro no debería ser una wiki). Personalmente, esto hace que me pierda hilos interesantes por estar ubicados en subdirectorios por los que nunca paso.
- Las políticas de moderación hay veces que enrarecen el ambiente de forma innecesaria, borrando mensajes, dividiendo temas, etc de forma que a veces parece bastante gratuita (y no estoy hablando de moderar cuando hay insultos, etc, no creo que nadie se queje de eso). Ha habido algún ilustre forero que ha dejado el foro por estas cosas, y es una verdadera pena.
- Las políticas de censura de ciertos temas hacen que el foro sea menos interesante... A mí sí que me gustaba (mucho) hablar por ejemplo del tema del independentismo catalán en el subforo de Cajón de Sastre, porque considero que el nivel intelectual del besekero medio es superior al de otras comunidades que también frecuento, y salían debates muy interesantes. Tampoco he entendido nunca por qué no se puede hablar aquí de temas como el famoso HQ25, siendo un tema 100% de juegos de mesa, y a la fuerza muy mediático.
A todo esto añadir la sensación de que nada va a cambiar en la BSK, porque:
a) Hacerlo costaría un tiempo y dinero que no se tiene: ok, si no se puede, no se puede. Aunque sobre el tema del dinero tengo que decir que la BSK nunca habría tenido ningún problema para recaudar mediante donaciones voluntarias el dinero necesario para pagar hostings y otras cosas. Pero Wkr nunca ha querido hacer esto, y lógicamente hay que respetar su decisión.
b) A los que llevan el foro les parece que las políticas adoptadas son las mejores, y de ahí no se mueven: pues vale :P
De hecho creo que todos sabemos que este hilo no va a producir ningún cambio relevante en la BSK, y mira que es un hilo bien interesante. Y supongo que a estas alturas ya da igual.
Dicho todo esto, considero que la BSK sigue siendo una fantástica comunidad de juegos de mesa, con un archivo histórico de valor incalculable, y con un montón de foreros a los que verdaderamente da gusto leer y a los que les agradezco infinitamente sus aportaciones (y en este grupo de foreros incluyo también a la mayoría de los moderadores y administradores, que quede claro). Larga vida a la BSK.
Publicado por: Zanbar Bone en 02 de Octubre de 2023, 11:34:35
Sin tener en cuenta los subhilos, acabo de contar 56 hilos de conversación!! De verdad son necesarios 56 hilos en un foro de Juegos de mesa? Yo creo que algo no tan abrumador ayudaría a las nuevas generaciones a acercarse al foro.
En cuanto a lo de la moderación, a mí me da igual, porque ya hace tiempo que decidí no meterme en debates ideológicos por internet. No me lleva a nada bueno jajaja
Por lo demás, sigo pensando que el foro está vivísimo y que ofrece una herramienta de un valor incalculable, como decía el compañero.
Publicado por: Celacanto en 02 de Octubre de 2023, 11:41:42
La mejor forma de seguir el foro diría yo es hacerlo pinchando en mensajes recientes e ir entrando en los que te llaman la atención, es la forma de la que lo hace tapatalk y que yo creo que la inmensa mayoría de foreros emplea.
Publicado por: Kririon en 02 de Octubre de 2023, 11:47:59
La estructura del foro es mastodontica y poco útil, lo era incluso en el momento en que aquí había mucho tráfico.
La mejor forma de seguir el foro diría yo es hacerlo pinchando en mensajes recientes e ir entrando en los que te llaman la atención, es la forma de la que lo hace tapatalk y que yo creo que la inmensa mayoría de foreros emplea.
Si ademas si entras cada dia como yo, como mucho tienes 2 paginas de hilos, y de 2 vistazos ya abres en otra pestaña los hilos que te interesa y le das a marcar como leidos todos. Ni me pasa por la cabeza ir de subcarpeta en subcarpeta ni me aporta nada extra esa separación.
Por cierto hace años habia un chat directo ,no? en ese entonces no lo use, pero ya no existe,no?
Publicado por: Cyberchin en 02 de Octubre de 2023, 11:55:35
Ojalá hubiera una forma de marcar un post como offtopic y un botoncico de acceso rápido para ocultar/mostrar los offtopics y quedarte con la información relevante. Creo que uno de los principales problemas de los foros es precisamente que si la gente no puede divagar como lo hace en Telegram, no entra a debatir, y por lo tanto hay menos gente que se anima a postear. En mi opinión, el que la gente se enganche a una discusión hace mucho para que acceda a diario, y por lo tanto curiosee o se anime a abrir un hilo. Además, un foro con mucha visibilidad anima a los blogers a postear para dar visibilidad a sus blogs.
Otra cosa que veo clave es dar protagonismo al botón de últimos mensajes no leidos, como comenta Celacanto. Incluso poner como portada los últimos hilos contestados. El índice del foro es algo lioso y nada más entrar estás perdido. En mi opinión, la mejor forma de seguir el foro es esta.
Solo para cerrar el tema yo no me referia con HATERS a los que reportan erratas, sino a los que en esos hilos promueven el boicot a las editoriales y a no comprar esos juegos. Esta bien avisar de las erratas, yo lo hago.
Sobre los haters, no puede ser que se tilde de hater a todo el que va en contra de una corriente. En la época dorada de los foros había todo tipo de discusiones y no pasaba nada, mientras no se faltara al respeto a las personas. La crítica y los puntos de vista variopintos son los que hacen que una sociedad avance. Son el primer paso hacia la mejora y la búsqueda de soluciones. Una sociedad sin crítica está condenada al inmovilismo y la inacción, y esto viene acompañado de la pillería por parte de los poderosos.
Sobre los boicots, entiendo que somos todos adultos (o al menos la mayoría de los que estamos en este foro) como para investigar y saber distinguir cuándo alguien tiene razón y cuando no. Yo puedo llamar al boicot contra una editorial que ha metido 3 erratas en el manual, que me van a seguir cuatro gatos. Pero si alguien llama al boicot contra BlackList games, creo que la mayoría de la gente estará de acuerdo con que no se puede seguir consintiendo un timo detrás de otro. Más vale que quede registrada la información y que el que invierta en sus juegos sepa el riesgo al que se enfrenta, que el que solo se permita hablar bien de las editoriales.
Es preferible que haya libertad de expresión y se anime a la gente a que investigue para tomar decisiones informadas a animarlos a convertirse en corderos mansos y convertir internet en un mar de calma y desinformación, porque convertimos Internet en un medio de compras, publicidad, noticias oficiales y wikipedias. Nadie va a consultar opiniones si todas son buenas. Además, así conseguimos que los moderadores no se aburran y quieran dejar el foro ;)
Esto es un punto de vista offtopic como cualquier otro. Lea detenidamente las normas de posteo. En caso de duda consulte con su moderador.
Publicado por: MaestroSolista en 02 de Octubre de 2023, 13:25:53
Desde entonces el telegram de la comunidad aurok de ese grupo, esta que hecha humo, cientos, quizás mas de 1000 mensajes todos los dias, se han detectado erratas, se ha hablado de reglas, como resolver reglas ambiguas que por culpa de la traducción de Maldito Games no están claras... Aquí en la BSK ni un solo post. Entiendo que si un jugador tiene una duda durante la partida recurre al telegram, que es mas rápido para solventar la duda y seguir con la partida, y entiendo que se use menos, pero nadie ha hecho un post con al menos, las erratas o aclaraciones mas importantes. Todo se queda en telegram.
Publicado por: kesulin en 02 de Octubre de 2023, 14:15:34
Muerta como tal no esta, pero si es verdad que se usa menos. Por ejemplo, hace poco mas de una semana salió en español el juego Cloudspire (los que hicieron preventa incluso lo tienen un poco antes).Pero telegram tiene varios inconvenientes que no tiene un foro:
Desde entonces el telegram de la comunidad aurok de ese grupo, esta que hecha humo, cientos, quizás mas de 1000 mensajes todos los dias, se han detectado erratas, se ha hablado de reglas, como resolver reglas ambiguas que por culpa de la traducción de Maldito Games no están claras... Aquí en la BSK ni un solo post. Entiendo que si un jugador tiene una duda durante la partida recurre al telegram, que es mas rápido para solventar la duda y seguir con la partida, y entiendo que se use menos, pero nadie ha hecho un post con al menos, las erratas o aclaraciones mas importantes. Todo se queda en telegram.
-Las dudas no se buscan, se pregunta de nuevo. La gente esta contestando las mismas dudas una y otra vez.
-Mucha gente desconoce la existencia del nuevo grupo de Cloudspire, sobretodo gente casual. Enterarse de algo en telegram es dificil.
Publicado por: davinci en 02 de Octubre de 2023, 14:58:03
Menudo juego nos ha tocado vivir, pardiez...
Publicado por: horak en 02 de Octubre de 2023, 14:59:00
Los 1000 mensajes de Telegram antes estaban en la Bsk.
Con el añadido que las dudas quedaban aparte, las erratas se recopilaban etc
Ahora todo eso se ha perdido. Ya no es por los 1000 mensajes. Se ha perdido la calidad del agregado de dudas y erratas .
Ya lo decía gelete cuando su sorteo del cubo Magic. La gente lw preguntaba en Telegram, les pasaba elmpost a la bsk y le decían que no..que muy largo , que le respondiera el
Publicado por: Celacanto en 02 de Octubre de 2023, 15:10:49
Publicado por: JVidal en 02 de Octubre de 2023, 19:11:07
Muerta como tal no esta, pero si es verdad que se usa menos. Por ejemplo, hace poco mas de una semana salió en español el juego Cloudspire (los que hicieron preventa incluso lo tienen un poco antes).
Desde entonces el telegram de la comunidad aurok de ese grupo, esta que hecha humo, cientos, quizás mas de 1000 mensajes todos los dias, se han detectado erratas, se ha hablado de reglas, como resolver reglas ambiguas que por culpa de la traducción de Maldito Games no están claras... Aquí en la BSK ni un solo post. Entiendo que si un jugador tiene una duda durante la partida recurre al telegram, que es mas rápido para solventar la duda y seguir con la partida, y entiendo que se use menos, pero nadie ha hecho un post con al menos, las erratas o aclaraciones mas importantes. Todo se queda en telegram.
A mi no me interesa se juego y no he buscado información pero tampoco he escuchado ningún medio decir nada al respecto, en cambio cuando se publicaron aquí las del Spirit Island si llegó a las masas, creo que esas cosas marcan la diferencia, quien sepa que hay alguna cosa de estas que abra un hilo para explicarlo y el foro volverá a ser útil
Publicado por: Valdemaras en 03 de Octubre de 2023, 06:51:02
De esos 1000 mensajes la mayoría no se hubieran escrito en su momento en un foro, pero algunos de ellos si, y es lo que creo que ahora en estos tiempos ya no estamos dispuestos tan alegremente como antes a hacerlo (falta de tiempo, ganas, dedicación) :-\
Saludos!!!
Publicado por: davinci en 03 de Octubre de 2023, 10:16:18
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 03 de Octubre de 2023, 11:46:02
Otra cosa es que la gente sea vaga y directamente pregunté en vez de buscar primero por lo que duplican, triplican las mismas pregutnas/respuestas. :o :)
Publicado por: davinci en 03 de Octubre de 2023, 11:56:50
Todo el trabajo previo que se invierte en catalogar y organizar es trabajo que te quitas cuando toca recuperar la información. En telegram/wasá dicho trabajo previo es nulo.
Publicado por: Kririon en 05 de Octubre de 2023, 12:55:51
Muerta como tal no esta, pero si es verdad que se usa menos. Por ejemplo, hace poco mas de una semana salió en español el juego Cloudspire (los que hicieron preventa incluso lo tienen un poco antes).
Desde entonces el telegram de la comunidad aurok de ese grupo, esta que hecha humo, cientos, quizás mas de 1000 mensajes todos los dias, se han detectado erratas, se ha hablado de reglas, como resolver reglas ambiguas que por culpa de la traducción de Maldito Games no están claras... Aquí en la BSK ni un solo post. Entiendo que si un jugador tiene una duda durante la partida recurre al telegram, que es mas rápido para solventar la duda y seguir con la partida, y entiendo que se use menos, pero nadie ha hecho un post con al menos, las erratas o aclaraciones mas importantes. Todo se queda en telegram.
Como aporte, el juego ya existia antes de que se editase en español asi que seguro que si buscas por la BSK encontraras algun hilo del cloudspire. En cambio ese grupo de telegram es nuevo cuando salio la versión en español, con lo cual quien ya esta en otros grupos de la comunidad Aurok se ha metido en eso y cuando tienes una respuesta directa al momento pa que vas a consultar una duda en un foro en que tendras que pasarte mas tarde por si alguien ha respondido.
Yo creo que el foro es mas para dudas de juegos mas antiguos y reseñas o sea mas wiki que para consultas directas. Que si estan las resopndemos si podemos, pero no tendras nunca la inmediatez de un grupo de wahtsapp o telegram ni se espera eso de ningun foro.
Publicado por: Kririon en 05 de Octubre de 2023, 13:00:43
Publicado por: Quimérico en 05 de Octubre de 2023, 14:19:57
Muerta como tal no esta, pero si es verdad que se usa menos. Por ejemplo, hace poco mas de una semana salió en español el juego Cloudspire (los que hicieron preventa incluso lo tienen un poco antes).
Desde entonces el telegram de la comunidad aurok de ese grupo, esta que hecha humo, cientos, quizás mas de 1000 mensajes todos los dias, se han detectado erratas, se ha hablado de reglas, como resolver reglas ambiguas que por culpa de la traducción de Maldito Games no están claras... Aquí en la BSK ni un solo post. Entiendo que si un jugador tiene una duda durante la partida recurre al telegram, que es mas rápido para solventar la duda y seguir con la partida, y entiendo que se use menos, pero nadie ha hecho un post con al menos, las erratas o aclaraciones mas importantes. Todo se queda en telegram.
El motivo es que queremos que la BSK siga viva pero no queremos hacer el esfuerzo para que esto suceda.
Una lástima, porque la información sobre un juego que se comparte aquí perdura, mientras que toda información que se comparte en telegram se perderá como lágrimas en la lluvia.
Publicado por: Kririon en 05 de Octubre de 2023, 23:00:03
Muerta como tal no esta, pero si es verdad que se usa menos. Por ejemplo, hace poco mas de una semana salió en español el juego Cloudspire (los que hicieron preventa incluso lo tienen un poco antes).
Desde entonces el telegram de la comunidad aurok de ese grupo, esta que hecha humo, cientos, quizás mas de 1000 mensajes todos los dias, se han detectado erratas, se ha hablado de reglas, como resolver reglas ambiguas que por culpa de la traducción de Maldito Games no están claras... Aquí en la BSK ni un solo post. Entiendo que si un jugador tiene una duda durante la partida recurre al telegram, que es mas rápido para solventar la duda y seguir con la partida, y entiendo que se use menos, pero nadie ha hecho un post con al menos, las erratas o aclaraciones mas importantes. Todo se queda en telegram.
El motivo es que queremos que la BSK siga viva pero no queremos hacer el esfuerzo para que esto suceda.
Una lástima, porque la información sobre un juego que se comparte aquí perdura, mientras que toda información que se comparte en telegram se perderá como lágrimas en la lluvia.
Cuanto pesimista, asi no avanza el mundo ni la BSK.
Cual es el esfuerzo que no hacemos? Yo me conecto cada dia desde hace muchos años. Y vale no pongo reseñas o abro hilos, pero comento o ayudo siempre que puedo a los nuevos. Y no soy el unico. Que es lo que deberiamos hacer segun tu como esfuerzo para que no desaparezca la BSK?
Yo entro cada dia y hay como 2 paginas o 3 de hilos, si hubiera de 6 a mas paginas de hilos seguramenten o entraria cada dia y cuando entrase no los miraria todos.
Yo no creo que este muerta ni en vias de morir. Pero podria mejorar no tanto ya para captar nuevas visitas sino para acontentar a los fieles.
Estoy seguro de que cuando entrais en un grupo de telegram y veis 500 mensajes tirais hacia el ultimo y leeis los 8 ultimos y son lineas de texto, no hilos. Pero si hubiera solo 8 mensajes cuando entraseis diriais esta muerto. De que sirven 50 hilos si solo leemos los 10 ultimos.
Publicado por: Xaif en 06 de Octubre de 2023, 00:23:07
Publicado por: davinci en 06 de Octubre de 2023, 00:25:05
Publicado por: Xaif en 06 de Octubre de 2023, 00:27:45
Ese ESSEN lo que está muerto :)
1232 juegos a la espera de hilo ¿Que os parece?
Publicado por: Kririon en 06 de Octubre de 2023, 07:04:36
Ese ESSEN lo que está muerto :)
1232 juegos a la espera de hilo ¿Que os parece?
Lo que pasa es que ya nos tienen acostumbrados a que lo bueno llegara ya filtrado en español, pa que mirarse 1232 juegos. Yo espero algunas expansiones mas que nada. Los juegos nuevos, que los prueben bien y ya veremos si queda algun juego para el recuerdo.
Publicado por: Celacanto en 06 de Octubre de 2023, 10:12:47
Que lo haría yo, pero abrir un hilo de Essen para decir que me interesa la expansion del faiyum y la edición de Leonardo Davinci de dicetree, va a dar bajona o parecer que estoy de troleo
