Mujeres en el mundo de los juegos de mesa/rol

[cinder]

pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!

[delcampo]

pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!

¿Y algo tan complejo como la capacidad?

Por supuesto que la genética puede condicionar el interés. Por ejemplo, los seres humanos se interesan por explorar y explicar el mundo, adaptarlo a sí mismos, lo cual se debe a una característica de su especie. Nos interesamos por la belleza, nos atrae y nos interesa el desnudo femenino. El deseo, el instinto, la necesidad, son interés.

[Pensator]

Si hay que demostrar que una causa es la causa del menor numero de mujeres en el mundillo de los juegos de mesa no se demostrara, ya que como en la mayoria de los casos no hay ni una sola causa ni una sola solución sencilla es multicausal.

Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física. A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".

Por otra parte, los genes decis es lo más importante, pero creo que en la última decada y media ha aumentado (para alegria de todos) de forma significativa el numero de mujeres jugonas y tiene pinta de seguir la tendencia. Parece que los cambios sociales y la modernización de la sociedad si que influyen y ayudan a romper poco a poco las barreras. Lo otro seria decir que las mujeres son X-men y mutan sus genes de forma más rápida.

[Pensator]

Un granito de arena en un mundo hermano: los videojuegos. Mirad este caso:

http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica

Para los que no lo sepais Twitch es una plataforma donde la gente retransmite sus partidas online a videojuegos. Se ve su pantalla de ordenador y en un lateral un recuadro con el jugador que va haciendo comentarios de voz a la vez que un chat de texto donde el puede interactuar/comentar con la gente que esta viendo la partida. Hay una función que es "hospedar" que es retransmitir la retransmisión de otro jugador en teoria para recomendarla a tus seguidores porque lo ves bueno. En teoria.

Como veis en el video Flipin, jugador famoso de CounterStrike, decidio retransmitir el Twitch de Todasgamers y pedirle a sus seguidores (miles) que entraran a boicotearlo, tras el, con mensajes de contenido sexual. Su retransmisión se llena de "Zorras" "polla" "pene" pero tambien comentarios como "¿han puesto wifi en la cocina?" o mensajes relativos a que no saben jugar y que lo que quieren es llamar la atención o mensajes a relativos que son muy bordes y que es una "broma" (muy similar a lo que pasa cuando una chica protestas por piropos de un grupillo por la calle).



Recomiendo ver todo entero, para los mas perezosos uno de los videos donde no hay que esperar ni 30 segs.
https://videopress.com/v/BIeROdvM

Las chicas al principio intentaron hacer como que les resbalaba pero pasadas las horas se hizo cansino. Ellas siguieron pero hay jugadoras/periodistas del mundillo que al final optan, debido al acoso y agobio por ello, por cerrar sus cuentas de tiwtch o twitter y quedar en un segun plano. Con lo que vuelve a ver menos visibilidad y referentes. O aunque los haya van a veces con el miedo de mirar donde salen o que dicen porque saben que habra mas ojos encima al menor fallo para decirle cosas como fakegamers.

Se lo que direis, pensareis o excusareis algunos. "Pensator, es una broma de mal gusto pero, alerta, no es sexismo. El propio artículo indica que Flipin no es la primera vez que lo hacia, y se lo habia hecho a otros jugadores. Simplemente es un gilipollas y un grupo de niñatos que les ha dado por ellas como por otro" .

Pues no. No es lo mismo en cuanto la manera de insultar es diferente y es relativa a su condición sexual y a su género. Y no es lo mismo en intensidad y acoso. Asi mismo lo reconoce el Flipin que se sorprende del exito y virulencia de su convocatoria.

http://m.imgur.com/a/tDw6x

Sigo diciendo que la mayor dificultad es la falta de referentes en una sociedad aun dividida por generos, pero en la parte de las bromas o actitudes, aunque sea menos importante, en esa que como hombres podemos hacer algo, intentemos no ponerles mas trabas, minusvalorarlas, acosarlas o de forma pasiva dejar hace o reir las gracias de energumenos.

Y ojo, en el mundo de los juegos de mesa afortunadamente creo que la situación es mejor que en el mundo del videojuego. Y bastante mejor que en mundillos como el toreo o las instuciones religiosas.

[cinder]

Un granito de arena en un mundo hermano: los videojuegos. Mirad este caso:

http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica

Para los que no lo sepais Twitch es una plataforma donde la gente retransmite sus partidas online a videojuegos. Se ve su pantalla de ordenador y en un lateral un recuadro con el jugador que va haciendo comentarios de voz a la vez que un chat de texto donde el puede interactuar/comentar con la gente que esta viendo la partida. Hay una función que es "hospedar" que es retransmitir la retransmisión de otro jugador en teoria para recomendarla a tus seguidores porque lo ves bueno. En teoria.

Como veis en el video Flipin, jugador famoso de CounterStrike, decidio retransmitir el Twitch de Todasgamers y pedirle a sus seguidores (miles) que entraran a boicotearlo, tras el, con mensajes de contenido sexual. Su retransmisión se llena de "Zorras" "polla" "pene" pero tambien comentarios como "¿han puesto wifi en la cocina?" o mensajes relativos a que no saben jugar y que lo que quieren es llamar la atención o mensajes a relativos que son muy bordes y que es una "broma" (muy similar a lo que pasa cuando una chica protestas por piropos de un grupillo por la calle).



Recomiendo ver todo entero, para los mas perezosos uno de los videos donde no hay que esperar ni 30 segs.
https://videopress.com/v/BIeROdvM

Las chicas al principio intentaron hacer como que les resbalaba pero pasadas las horas se hizo cansino. Ellas siguieron pero hay jugadoras/periodistas del mundillo que al final optan, debido al acoso y agobio por ello, por cerrar sus cuentas de tiwtch o twitter y quedar en un segun plano. Con lo que vuelve a ver menos visibilidad y referentes. O aunque los haya van a veces con el miedo de mirar donde salen o que dicen porque saben que habra mas ojos encima al menor fallo para decirle cosas como fakegamers.

Se lo que direis, pensareis o excusareis algunos. "Pensator, es una broma de mal gusto pero, alerta, no es sexismo. El propio artículo indica que Flipin no es la primera vez que lo hacia, y se lo habia hecho a otros jugadores. Simplemente es un gilipollas y un grupo de niñatos que les ha dado por ellas como por otro" .

Pues no. No es lo mismo en cuanto la manera de insultar es diferente y es relativa a su condición sexual y a su género. Y no es lo mismo en intensidad y acoso. Asi mismo lo reconoce el Flipin que se sorprende del exito y virulencia de su convocatoria.

http://m.imgur.com/a/tDw6x

Sigo diciendo que la mayor dificultad es la falta de referentes en una sociedad aun dividida por generos, pero en la parte de las bromas o actitudes, aunque sea menos importante, en esa que como hombres podemos hacer algo, intentemos no ponerles mas trabas, minusvalorarlas, acosarlas o de forma pasiva dejar hace o reir las gracias de energumenos.

Y ojo, en el mundo de los juegos de mesa afortunadamente creo que la situación es mejor que en el mundo del videojuego. Y bastante mejor que en mundillos como el toreo o las instuciones religiosas.

que barbaridad...lo de las chicas gamers es para echarse a llorar a veces...más de una ha recibido amenazas e insultos.

respecto a temas geneticos...me parece una postura muy cómoda: es que las chicas son asi, no son competitivas, tienen interés por otras cosas...
asi no tenemos que hacer nada.
Yo lo intentaría, pero contra la genética femenina no hay nada que hacer....

[cinder]

Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.

trump dixit.

¿Trump? Esta sí que es buena Pero mejor prueba a contestar.

venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!

[Kroenen]

pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!

Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física. A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".

El interés de la mujer en ponerse "guapa" para salir de fiesta es puramente genético. Podemos mentirnos y decir que lo hacen porque son libres de hacerlo o alegar motivos culturales o de la sociedad en la que vivimos (donde curiosamente en todas las culturas y sociedades la mujer lo ha hecho). Pero en el fondo responde a una necesidad biológica o instinto de, no solo atraer a los hombre, si no sobresalir entre el resto de mujeres.


La genética no va a determinar que seas del Madrid o del Barsa, ni si quiera que te guste "específicamente" el futbol, pero si determina en que grado te sientes atraido por lo que podríamos llamar deportes. Ya después, en el ambiente que te cries, determinará todo lo demás.

Así que, a pesar de lo complejo que pueda parecerte el interés por los juegos de mesa, estamos precondicionados a que nos pueda interesar o no.

Lo que si esta claro es que "De donde no hay no se puede sacar". 

Extra:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Dragonmilenario]

Yo lo que he visto, y debe tener alguna explicación, es que mi mujer siempre gana contra mi cuando jugamos en la cocina, y no así en el salón, será por la ventaja de campo...

...

...

Tras este chiste sin gracia, he de decir que me parece que este debate es un sinsentido, pues no creo que haya nada más neutro en genero y desexsualizado que los juegos de mesa.

Además, nadie ha mamado eso de sus padres (supongo) por lo que es una afición personal y buscada, no social o adquirida en entorno familiar.

Pero siempre habrá gente con ganas de buscar fantasmas donde no los hay y buscar micromachismos hasta en las cartas de la baraja.

[delcampo]

Si hay que demostrar que una causa es la causa del menor numero de mujeres en el mundillo de los juegos de mesa no se demostrara, ya que como en la mayoria de los casos no hay ni una sola causa ni una sola solución sencilla es multicausal.

Totalmente de acuerdo

Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física.

Pero para salir a cazar o explorar o a guerrear también habrá que sentarse a planificar.

A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".

Como siempre, tiendes a vaciar al ser humano y a entender que todo en él viene de fuera (sociedad, educación). No nos "han enseñado" a sentirnos bien en lo masculino, nos sentimos bien por nosotros mismos de la misma manera que una mujer se siente bien en lo femenino, porque en el fondo, no somos otra cosa que lo que queremos.

Y no veo que nos guste decir que nuestros hobbies son muy masculinos. Eso nunca suele salir cuando se está en ello. Es anecdótico, ocasional, solo si se está expresamente hablando del tema.

Por otra parte, los genes decis es lo más importante, pero creo que en la última decada y media ha aumentado (para alegria de todos) de forma significativa el numero de mujeres jugonas y tiene pinta de seguir la tendencia. Parece que los cambios sociales y la modernización de la sociedad si que influyen y ayudan a romper poco a poco las barreras. Lo otro seria decir que las mujeres son X-men y mutan sus genes de forma más rápida.

No sé si alguien ha asegurado que es lo más importante, creo que no. A mi no me lo parece, y sería aventurado y sin mucha base. Si se marca una ligera tendencia general, quizá se supere por otros factores. Ya dije que el tema en los juegos es importante, por ejemplo. También sucede que muchas de esas mujeres se acercan al mundillo por influencia de sus novios-amigos, es decir, que aunque están y les gusta, no tiene por qué ser debido al mismo interés ni porque sean X-women mutantes.

Si cada vez hay más mujeres, sería estupendo. Si no se llega a la misma proporción porque prefieren otras aficiones no pasa nada.

[cinder]

pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!

Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física. A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".

El interés de la mujer en ponerse "guapa" para salir de fiesta es puramente genético. Podemos mentirnos y decir que lo hacen porque son libres de hacerlo o alegar motivos culturales o de la sociedad en la que vivimos (donde curiosamente en todas las culturas y sociedades la mujer lo ha hecho). Pero en el fondo responde a una necesidad biológica o instinto de, no solo atraer a los hombre, si no sobresalir entre el resto de mujeres.


La genética no va a determinar que seas del Madrid o del Barsa, ni si quiera que te guste "específicamente" el futbol, pero si determina en que grado te sientes atraido por lo que podríamos llamar deportes. Ya después, en el ambiente que te cries, determinará todo lo demás.

Así que, a pesar de lo complejo que pueda parecerte el interés por los juegos de mesa, estamos precondicionados a que nos pueda interesar o no.

Lo que si esta claro es que "De donde no hay no se puede sacar". 

Extra:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....

[KelemvorBSK]

Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.

trump dixit.

¿Trump? Esta sí que es buena Pero mejor prueba a contestar.

venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!

Si bien hablas con sabiduría en tu razonamiento, haber recurrido al Trump-recurso -la Ley de Godwin posmoderna y chupi guay- y haberlo hecho en serio, no como reducción al absurdo, hace que pierda parte de fuerza.
Por otro lado, y me lo has puesto en bandeja y yo soy muy fácil, correlación no implica causación.

[Delan]

Pensator con todo el respeto del mundo pero extrapolar lo que ocurre en la vida real con internet que es un hervidero de trols (y mas cuando otro trol ha mandado a du legion de trols de la mano) tampoco es muy riguroso.

Si el mundo real fuera asi, honestmente habria que empezar a pensar en irse a vivir a la montaña cual hermitaño.
 

@cinder que coño es una yanomami?

Acabas de hacerme sentir muy viejo XDDD

[KelemvorBSK]

claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....

WTF? Voy a descubrir la pólvora: las mujeres y los hombres se ponen guapos para salir de fiesta por motivos distintos (no me voy a meter si es por presión social, cultural o por motivos XX o XY).
Y las yanomami -sean quienes sea; si eso, lo miro luego en la wikipedia- seguro que no tienen el mismo código de vestuario cuando están forrajeando que cuando están de boda.

[delcampo]

Un granito de arena en un mundo hermano: los videojuegos. Mirad este caso:

http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica

Para los que no lo sepais Twitch es una plataforma donde la gente retransmite sus partidas online a videojuegos. Se ve su pantalla de ordenador y en un lateral un recuadro con el jugador que va haciendo comentarios de voz a la vez que un chat de texto donde el puede interactuar/comentar con la gente que esta viendo la partida. Hay una función que es "hospedar" que es retransmitir la retransmisión de otro jugador en teoria para recomendarla a tus seguidores porque lo ves bueno. En teoria.

Como veis en el video Flipin, jugador famoso de CounterStrike, decidio retransmitir el Twitch de Todasgamers y pedirle a sus seguidores (miles) que entraran a boicotearlo, tras el, con mensajes de contenido sexual. Su retransmisión se llena de "Zorras" "polla" "pene" pero tambien comentarios como "¿han puesto wifi en la cocina?" o mensajes relativos a que no saben jugar y que lo que quieren es llamar la atención o mensajes a relativos que son muy bordes y que es una "broma" (muy similar a lo que pasa cuando una chica protestas por piropos de un grupillo por la calle).



Recomiendo ver todo entero, para los mas perezosos uno de los videos donde no hay que esperar ni 30 segs.
https://videopress.com/v/BIeROdvM

Las chicas al principio intentaron hacer como que les resbalaba pero pasadas las horas se hizo cansino. Ellas siguieron pero hay jugadoras/periodistas del mundillo que al final optan, debido al acoso y agobio por ello, por cerrar sus cuentas de tiwtch o twitter y quedar en un segun plano. Con lo que vuelve a ver menos visibilidad y referentes. O aunque los haya van a veces con el miedo de mirar donde salen o que dicen porque saben que habra mas ojos encima al menor fallo para decirle cosas como fakegamers.

Se lo que direis, pensareis o excusareis algunos. "Pensator, es una broma de mal gusto pero, alerta, no es sexismo. El propio artículo indica que Flipin no es la primera vez que lo hacia, y se lo habia hecho a otros jugadores. Simplemente es un gilipollas y un grupo de niñatos que les ha dado por ellas como por otro" .

Pues no. No es lo mismo en cuanto la manera de insultar es diferente y es relativa a su condición sexual y a su género. Y no es lo mismo en intensidad y acoso. Asi mismo lo reconoce el Flipin que se sorprende del exito y virulencia de su convocatoria.

http://m.imgur.com/a/tDw6x

Sigo diciendo que la mayor dificultad es la falta de referentes en una sociedad aun dividida por generos, pero en la parte de las bromas o actitudes, aunque sea menos importante, en esa que como hombres podemos hacer algo, intentemos no ponerles mas trabas, minusvalorarlas, acosarlas o de forma pasiva dejar hace o reir las gracias de energumenos.

Y ojo, en el mundo de los juegos de mesa afortunadamente creo que la situación es mejor que en el mundo del videojuego. Y bastante mejor que en mundillos como el toreo o las instuciones religiosas.

Se te ha olvidado mencionar la diferencia clave: esos comentarios machistas se producen mucho más en los videojuegos que en los juegos de mesa porque se escudan en la distancia, el anonimato (aunque no en este caso concreto) y se hace entre gente que no son amigos. El ambiente en los juegos de mesa no tiene nada que ver con eso, porque precisamente se trata de una reunión social de amigos para pasárselo bien.

Además, ¿este tipo de guerrillas machistas absurdas no puede servir también como acicate competitivo para muchas?

[Gand-Alf]

A ver Cinder. Vamos a suponer que jugar a juegos de mesa es un privilegio que tenemos los hombres (que me parece mucho suponer pero por seguir la lógica de tu discurso feminista).  ¿Deberíamos prescindir de ese privilegio y jugar menos por el hecho de que las mujeres juegan menos? ¿Deberíamos hacer una campaña mediática para que las mujeres jueguen más? ¿Deberíamos poner cuotas y limitar la entrada a los hombres hasta que se cumplan unos porcentajes? ¿O deberíamos preocuparnos menos del sexo de los demás y quien quiera jugar que juegue sea hombre o mujer?