Concordia (Dudas)

[Greene]

Hola, he recibido hace poco el Concordia en la edición de MasQueOca, y leyendo el reglamento me ha surgido una duda con el uso del "Diplomático", que más que una duda no se si es una errata u olvido en la traducción.

En todos los reglamentos en otros idiomas que he consultado (inglés, francés e italiano), se dice que la carta de "Diplomático" no se puede usar para copiar la acción del "Tribuno". En cambio, en la traducción oficial que viene con el juego esto se omite, como si no existiera esta limitación.

"DIPLOMAT
The player executes an action from a personality card that is on top of another player’s discard pile and thus is displayed face up in front of them. The action is executed the same as if the player had played that card himself. Actions of players who recently used a Diplomat card or took back their cards into their hand with their Tribune card cannot be copied."

"DIPLOMATE
Le joueur accomplit l’action d’une carte Personnage qui se trouve sur le dessus de la défausse d’un autre joueur et qui est donc disposée, face visible, devant ce dernier. L’action est jouée de la même manière que si le joueur avait lui- même joué cette carte. Les actions des joueurs qui ont récemment utilisé une carte Diplomate ou qui ont repris leurs cartes en main via leur carte Tribun, ne peuvent pas être copiées."

"DIPLOMATICO
Il giocatore copia l’azione di una carta ruolo che si trova in cima alla pila degli scarti di un avversario. L’azione viene svolta normalmente, come se la carta giocata in questo modo provenisse direttamente dalla mano del giocatore. Non è possibile copiare le azioni dei giocatori che hanno appena usato la carta Diplomatico e che hanno appena ripescato la propria pila degli scarti grazie al Tribuno."

"DIPLOMÁTICO
El jugador usa una carta de personalidad que esté en la parte superior de la pila de descartes de otro jugador sin incorporarla a su mano. La acción se realiza igual que si fuera su propia carta. Si ya se ha usado un DIPLOMÁTICO sobre una carta de la pila de descartes de un jugador, no podrá volver a usarse un DIPLOMÁTICO sobre esa misma carta. Un jugador no puede usar un DIPLOMÁTICO sobre su propia pila de descartes."

Como se puede ver, en la traducción al castellano la última frase del párrafo no concuerda con la de los otros idiomas.

[JGGarrido]

En realidad yo veo aún mas lioso como está expresado en inglés, ya que el diplomático copia la carta superior de la pila de descarte de otro jugador, y si ese jugador utilizó a un Tribuno su pila de descarte estará vacía. La aclaración de que no puedes utilizar el diplomático sobre tu propia pila de descarte es porque una carta no activa su habilidad hasta que se ha colocado en tu propia pila, por lo que diplomático de un jugador nunca tiene acceso a copiar ninguna carta situada justo debajo.

[Greene]

Muchas gracias por tu respuesta JGGarrido.

Hace poco que he recibido el juego y no he jugado aun, sólo he leido las reglas. Como anteriormente las había leido en inglés, me llamó la atención que en la traducción no se mencionara al Tribuno, pero tal como tu explicas y como me han respondido también desde MasQueOca (ver cita), efectivamente veo que es una situación que no puede darse durante la partida, así que no existe tal errata u olvido.

Con tu explicación queda resuelta mi duda de cómo se usa la carta de Diplomático.

Estimado Greene:

Cuando un jugador usa la carta de Tribuno retorna a su mano todas las cartas de su mazo expuesto (incluyendo el Tribuno), por tanto no existe la posibilidad de que el Diplomático "copie" al Tribuno pues en ningún momento esta boca arriba en un mazo expuesto mientras el resto de jugadores juegan su turno.

Atentamente

MasQueOca

Muchas gracias de nuevo y un saludo !!

[High priest]

Una duda antes de la primera partida. Si tienes el almacén lleno y tienes que coger  alguna mercancía por acción de una carta, ¿puedes substituirla por otra del almacén o irremediablemente se pierden?

[Greene]

Una duda antes de la primera partida. Si tienes el almacén lleno y tienes que coger  alguna mercancía por acción de una carta, ¿puedes substituirla por otra del almacén o irremediablemente se pierden?

Irremediablemente se pierden. Nada de lo que hay en el almacén se puede descartar sin más.

La única forma de hacer sitio en el almacén es gastar las mercancías mediante una acción de construcción, venta, etc..., o llevando colonos al tablero, con lo cual liberas el espacio que ocupan.

Lo encontrarás explicado con detalle en el punto "Almacén" del apartado "Reglas Adicionales".

[Ikarus]

He leído los mesajes anteriores aún así me surge una duda viendo el vídeo explicativo de MasQueOca me surge una duda sobre el uso de la carta Diplomático.

Jugador 1: Juega un Cónsul
Jugador 2: Juega Diplomático para realizar la acción de Cónsul del Jugador 1.
Jugador 3: ¿Puede usar su Diplomático para realizar también la acción del jugador 1?

Yo he jugado de tal manera que el Jugador 3 si podría hacerlo (y el 4º y el 5º....)

Sin embargo viendo el vídeo explicativo de MasQueOca parece que no sería así:

&feature=youtu.be&t=260

No dispongo de las reglas en castellano, pero las reglas en Inglés dicen:

DIPLOMAT: The player executes an action from a personality card that is on top of another player’s discard pile and thus is displayed face up in front of them. The action is executed the same as if the player had played that card himself. Actions of players who recently used a Diplomat card or took back their cards into their hand with their Tribune card cannot be copied.

La frase final de la regla en inglés es rara, dado que no tiene sentido jugar un Diplomático sobre la carta Diplomático de otro jugador, así como tampoco es posible jugarla sobre un Tribuno, pues cuando juega el siguiente jugador esta ya no se encuentra en la mesa...

Sin embargo puede dar a entender que no puede usarse para seleccionar, no la acción de otro Diplomático en sí, sino la acción que seleccionó el jugador que usó el Diplomático... Vamos como explica MasQueOca en el video.

No se si MasQueOca lo explica correctamente, de no ser así podría ser una interesante variante... 

[Greene]

Nosotros jugamos igual que tú, pero es cierto que siempre me ha quedado la duda de si lo hacíamos correctamente o no, y de si la interpretación correcta tal vez fuese que no se puede elegir la carta copiada previamente por otro diplomático...

[sheffieldgeorge]

No puedes copiar la acción que otro jugador ha copiado; solamente aquellas que en el momento de jugar tú un Diplomático están en lo alto del mazo de descartes del resto de jugadores. Las conclusiones a las que había llegado Ikarus al final de su mensaje eran correctas.

[Greene]

Ya, pero según yo lo entiendo, cuando un jugador juega su "diplomático" lo juega sobre su propia pila de descartes, ¿no?
Es decir, si yo (jugador A) juego mi "diplomático" para copiar el "arquitecto" de otro jugador (jugador D), pongo mi "diplomático" sobre mi propia pila de descartes y ejecuto la acción del "arquitecto", ¿correcto?
Si es así, ¿qué impide que el jugador que va detrás de mi (jugador B) juegue su "diplomático" sobre su pila de descartes y vuelva a copiar la acción de ese "arquitecto", que continúa estando en lo alto del mazo del jugador D?
 

[sheffieldgeorge]

Mis disculpas. En el ejemplo de Ikarus estaba claro y por supuesto tienes razón, Greene: nada impide que A, B y C copien de manera consecutiva la acción de D.

[Greene]

Exacto, esa sería la interpretación que hicimos nosotros y como hemos jugado siempre.

Lo que plantea Ikarus según yo entiendo (que me corrija si estoy equivocado), es que de la redacción de las reglas y del video explicativo de Mas Que Oca (que he de decir no he visto aun), se podría interpretar que cuando un jugador (jugador A) ha usado un "diplomático" para copiar una carta de otro jugador (jugador D) no estaría permitido que los jugadores B y/o C pudiesen copiar la misma carta del jugador D si usan su "diplomático".

[sheffieldgeorge]

Lo que está claro es que no se puede hacer una acción con efecto retroactivo del tipo:

C juega Diplomático y copia la carta de A, que es un Arquitecto.
A juega un Mercader.
B juega un Diplomático y copia la carta de C para a su vez copiar el Arquitecto que tenía A previamente.

No se puede copiar lo que otro jugador copió previamente si esta carta ya no está sobre la mesa.

[Greene]

Correcto, totalmente de acuerdo en esto sheffieldgeorge.

Tal como nosotros lo hemos interpretado y hemos jugado hasta ahora, mientras una carta está en lo alto de una pila, cualquier otro jugador/es que juegue un "diplomático" puede copiarla. Lo que permite que una misma carta sea copiada varias veces consecutivas mientras esté en lo alto de su pila.

Ahora hago mia la duda de Ikarus (que, como he dicho, la tuve en su momento):

.../...

No dispongo de las reglas en castellano, pero las reglas en Inglés dicen:

DIPLOMAT: The player executes an action from a personality card that is on top of another player’s discard pile and thus is displayed face up in front of them. The action is executed the same as if the player had played that card himself. Actions of players who recently used a Diplomat card or took back their cards into their hand with their Tribune card cannot be copied.

...puede dar a entender que no puede usarse para seleccionar, no la acción de otro Diplomático en sí, sino la acción que seleccionó el jugador que usó el Diplomático...

.../...

¿Sería posible que en realidad lo que quieren decir las reglas en el párrafo que ha puesto Ikarus es que cuando un jugador copia con el "diplomático" una carta que está encima de alguna pila ningún otro jugador que juegue su "diplomático" posteriormente puede copiar esa misma carta (acción) concreta a pesar de que aun esté encima de su pila? Es decir, que una carta sólo podría ser copiada una única vez mientras está en lo alto de la pila...

Para añadir leña al fuego, la ambigüedad del redactado de la edición española podría avalar esta interpretación:

"DIPLOMÁTICO
El jugador usa una carta de personalidad que esté en la parte superior de la pila de descartes de otro jugador sin incorporarla a su mano. La acción se realiza igual que si fuera su propia carta. Si ya se ha usado un DIPLOMÁTICO sobre una carta de la pila de descartes de un jugador, no podrá volver a usarse un DIPLOMÁTICO sobre esa misma carta. Un jugador no puede usar un DIPLOMÁTICO sobre su propia pila de descartes."

[High priest]

Yo interpreto que no puedes usar un diplomático sobre jugadores que ya han jugado un diplomático como última acción. En la versión inglesa habla de " acciones de jugadores que han usado un diplomatico"( que lo han usado ellos, no sobre ellos) no pueden ser copiadas.

Lo veo más claro en la redacción en inglés que en castellano, creo que debería usar palabras diferentes para usar y jugar o colocar. Tal que así:

Si ya se ha colocado o jugado (la carta de) un DIPLOMÁTICO sobre una carta de la pila de descartes de un jugador, no podrá volver a usarse ( el efecto de) un DIPLOMÁTICO sobre esa misma carta (porque está cubierta). Un jugador no puede usar (el efecto de) un DIPLOMÁTICO sobre su propia pila de descartes."

Un lío vamos...

[Greene]

.../...

Un lío vamos...

Pues si