Wallapop y hacienda , mercado de segunda mano

[Optimus Princeps]

Tienes razón aunque no estoy seguro que del todo.

¿Si me parece que Hacienda se pasa? Pues sí. No entiendo porque hay que volver a pagar por cosas que ya has pagado.

Pero teóricamente (que yo no soy inspector ni contable) no te van a pedir que les pagues por lo que has vendido sino por el beneficio que hayas obtenido. Básicamente, por si tu comportamiento es como el de una tienda (adquiero un bien por un valor y lo vendo por otro con una ganancia, se supone que porque aporto algún beneficio extra aunque muchas veces no es tal sino simplemente como intermediario).

Así que, si yo no lo entiendo mal, te podrán pedir que pagues una parte del beneficio obtenido. Entiendo que si vendes de segunda mano y pierdes pasta respecto de la compra o tu balance es negativo, Hacienda no te va a pedir nada. Lo malo es que como no lo declaramos, se pueden poner idiotas a exigirte que lo declares y si no lo haces, incluirlo en tu declaración como beneficios y que tengas tú que justificarlo.

Lo entendible es que este movimiento vaya dirigido a las tiendas o los autónomos que están funcionando en estas plataformas sin declarar. Todos sabemos que hay tiendas más o menos encubiertas, lo que no sabemos es si están declarando su actividad o no. En ese aspecto sería como si el bar de la esquina o el Carrefour vendiera sus productos y no declarara.

¿Van a entrar a cada particular? Yo creo y espero que no, pero tendremos que en si Hacienda en su voracidad pierde cualquier tipo de límite o escrúpulo o si realmente sólo buscan hacer aflorar a aquellos que se están aprovechando del sistema.

Me da algo de pena ver como la gente ha puesto el foco de la discusión (aquí, en twitter u otros foros) en si les va afectar, si puedes vender en otras plataformas, si puedes vender por fuera de Wallapop... cuando el foco del debate debería ser exclusivamente si es ÉTICO que hacienda esté detrás del dinero que consigues vendiendo cosas de segunda mano que previamente ya han pasado una tributación.

Hacienda ya se ha convertido en un monstruo que quiere rascar hasta el último Euro de los bolsillos de la gente, sea rica, pobre o venda cosas que ya no necesita. Tributo sobre tributo sobre tributo. Cuando cobras pagas, cuando compras pagas, cuando vendes lo que compraste vuelves a pagar, si le das el dinero que ya tributaste a tu familiar vuelve a pagar, si le cedes bienes que ya has tributado y aumentan su patrimonio vuelve a pagar. En serio, es un puto delirio y esto ya me parece reirse de la gente.

La gente que esta vendiendo en Wallapop, como norma, no es una "tienda". Son usuarios vendiendo artículos de segunda mano que ya no le son necesarios. Obviamente no se que porcentaje pero creo que estaremos de acuerdo en que una amplísima mayoría de ellos se ajustan a ese perfil. Que ganan dinero vendiendo algún producto de forma puntual? No lo discuto, pero perseguir a esa gente no debe ser la prioridad ni es ético y cada paso en esa dirección que ahora no parece gran cosa es una norma y una regulación más (como intentar eliminar el dinero en efectivo) para tener un control absoluto y distópico sobre la privacidad y la vida de las personas.

Por que tiene que saber ninguna administración lo que yo hago en mi vida privada con mis cosas y mi dinero ganado de forma legal y que ya ha tributado? Si vendo algo que no necesito, si regalo el dinero, si recibo un regalo.. Con que derecho? Me parece demasiado entrometerse en la vida privada de las personas, que no es para lo que debería estar hacienda. A mucha gente le parecerá una exageración y una tontería pero a mi me parece un debate ético interesante.

Otra cosa es que haya tiendas o negocios que esté saltándose la legalidad y los cauces autorizados. Sea como sea es un problema que debería resolverse con otros medios, lo que pasa que es costoso y casi diría inviable. Pero eso son cosas que llegan con las nuevas tecnologías y las administraciones tendrán que aprender a lidiar con ellas sin avasallar al resto de ciudadanos, sin matar moscas a cañonazos. Que menos les deberíamos exigir.

[Solinete]

Otra cosa es que haya tiendas o negocios que esté saltándose la legalidad y los cauces autorizados. Sea como sea es un problema que debería resolverse con otros medios, lo que pasa que es costoso y casi diría inviable. Pero eso son cosas que llegan con las nuevas tecnologías y las administraciones tendrán que aprender a lidiar con ellas sin avasallar al resto de ciudadanos, sin matar moscas a cañonazos. Que menos les deberíamos exigir.

Este es el problema, se meten con aquellos que no requeririan mucho tiempo ni recursos, es decir con los que no tienen  poder adquisitivo muy alto.

Aparte de ello, también hay que tener cuidado porque tarde o temprano abarcaría todo gracias a las tecnologias como la IA, eso es cuestión de tiempo como con las multas de tráfico qu cuando implementen la tecnologia correcta...

Como uno ha dicho, toca diversificar y mejor cuanto antes y terminar con lo que no se quiere tener para no tener que hacer bastante en el futuro, eso si se complica o al menos eso lo veo yo.

[Hollyhock]

No se meten con los defraudadores, se meten con todos. Si nos ponen la lupa a todos, nos obligan a guardar papeles, a contar cuántas veces vendemos y cómo, a tener que probar nuestra inocencia, a andar con incertidumbre perdiendo tiempo y paz mental en normas que no tienen sentido para un particular.

Como todas las regulaciones horizontales en teoría pensadas "contra los malvados ricos defraudadores", en la práctica va a terminar perjudicando a gente trabajadora de bajos ingresos, porque son los que no pueden permitirse gastar tiempo o dinero en protegerse, o no pueden estar al tanto de las leyes, así que les cogerá por sorpresa.

En este país sólo saben usar el palo. Todo es obligar, multar y prohibir. Si las ventas se mudan a mercadillos de foros pues también los "regularán" y terminarán cerrados.

[Zellfhirot]

En principio para la gente que vende juegos de segunda mano de verdad no va a verse afectada, la cosa es la gente que actúa como una tienda y vende los productos por Wallapop, yo conozco a varios que te dicen "no negociamos, somos tienda", pero lo tienen todo en su casa y si les compras algo no te dan ticket ni nada de nada, se supone que la medida es un poco oara gente de ese perfil.

[aldgard]

En principio para la gente que vende juegos de segunda mano de verdad no va a verse afectada, la cosa es la gente que actúa como una tienda y vende los productos por Wallapop, yo conozco a varios que te dicen "no negociamos, somos tienda", pero lo tienen todo en su casa y si les compras algo no te dan ticket ni nada de nada, se supone que la medida es un poco oara gente de ese perfil.

Sí, entiendo que van por ahí las intenciones, pero es posible que salpique a todos y al final en lugar de vender un juego que no usas lo tendrías que llevar al centro de reciclaje con lo que estamos potenciando un consumismo puro: Compro, uso y tiro, en lugar de prolongar la vida del juego.

[A7VM]

Sinceramente, ¿Cuantos de nosotros sacamos más de 2k al años vendiendo juegos que ya no queremos?
Yo por lo menos no, igual hay algún mes que me quito de en medio 3 o 4 juegos, y luego otro que ninguno, y eso que hace ya bastante tiempo que si entra uno tiene que salir otro.
Pero vamos, que a no ser que seas una tienda encubierta, veo lejos que un particular vaya a pasarse de esos 2k al año ciclando baldas.

[alfredo]

Sinceramente, ¿Cuantos de nosotros sacamos más de 2k al años vendiendo juegos que ya no queremos?
Yo por lo menos no, igual hay algún mes que me quito de en medio 3 o 4 juegos, y luego otro que ninguno, y eso que hace ya bastante tiempo que si entra uno tiene que salir otro.
Pero vamos, que a no ser que seas una tienda encubierta, veo lejos que un particular vaya a pasarse de esos 2k al año ciclando baldas.

Eso está muy bien hoy, pero mañana bajarán a mil euros, pasado mañana a quinientos y, al día siguiente será obligatorio porque todo el que vende algo lo debe declarar y es muy injusto que no lo haga.

No es la primera vez que suceden así los acontecimientos.

[suguru or JokerLAn]

Sinceramente, ¿Cuantos de nosotros sacamos más de 2k al años vendiendo juegos que ya no queremos?
Yo por lo menos no, igual hay algún mes que me quito de en medio 3 o 4 juegos, y luego otro que ninguno, y eso que hace ya bastante tiempo que si entra uno tiene que salir otro.
Pero vamos, que a no ser que seas una tienda encubierta, veo lejos que un particular vaya a pasarse de esos 2k al año ciclando baldas.

Sin ofender, lo que argumentas es un poco como decía un conocido "Eres pobre hasta para pedir" y me imagino que en pocos KS estás ultimamente ni está al tanto de cómo ha subido todo; por ejemplo tengo un compa que en un par de ALL-INs uno 400 pavos y el otro 700 y pico, aparte de que no sólo juegos de mesa vende uno... Fíjate un mueble, un sofá o una TV tocha, con tres memeces ya te has plantado en 2000 euros o más SIN tener ni un solo euro de beneficio, al contrario pérdidas.... Pero nuestro amado Gobierno a través de su Aparato Recaudar como Hacienda nos la hacen 'retributar' y nos pretenden cobrar dichas pérdidas como si no tuvieran suficiente con todo lo que arramblan ya, que como muy bien dice @Hollyhock el final quién paga el pato es la gente de a pie como tú y como yo.

[JVidal]

Ojalá yo supiera tan bien como vosotros lo que planea hacer hacienda, solo sé que cuando busco un juego me salen 1000 tiendas y muy pocos particulares que venden a precios razonables, si eso sirve para que Wallapop vuelva a ser de gente que vende lo que no necesita bienvenido sea

[suguru or JokerLAn]

Te lo pongo en resumen rápido, e insisto sin ánimo de ofender... No sabes buscar. Siento ser así de contundente pero es así, tanto en Wallapop, como en en este mismo Foro, en Google como en cualquier otro medio similar, al principio cuesta cogerle el tranquillo y sí alguno se te colará, pero lo dicho o no sabes filtrar bien o busca mal. Aparte de que SÍ que hay Tiendas que pagan la versión Pro y por eso te saldrán.

Pero si porque no te defiendes con las búsquedas tu solución es que Hacienda los cruja y nos cruja a todos, es como matar moscas a cañonazos.

[JVidal]

Evidentemente que hay tiendas y las seguirá habiendo, hacen bien en hacerlas tributar como toca, y de paso las tiendas encubiertas que no son pro pero en realidad son si tiendas desaparecerán, ahora lo entiendes mejor?

[alfredo]

Evidentemente que hay tiendas y las seguirá habiendo, hacen bien en hacerlas tributar como toca, y de paso las tiendas encubiertas que no son pro pero en realidad son si tiendas desaparecerán, ahora lo entiendes mejor?

Esa es una consecuencia que ocurrirá. La otra es que la gente diversificará sus ventas y con los años irán bajando el límite de los 2000 € y el de las 30 ventas y todos acabaremos pagando por cada venta que hagamos.

Igual que ocurre con el tema de cobrar las bolsas de plástico. Tiene una justificación algo lógica si se quiere ver así, y te ponen un precio simbólico de 5 centimos. Ahora ese precio simbólico ya va por los 15 céntimos y subiendo... Antes era gratis y ahora es un coste inasumible por los establecimientos que tenemos que pagar los consumidores.
Con el céntimo sanitario de la gasolina pasó igual: primero 1 centimo y rápidamente subió sobre todo en las comunidades autónomas más voraces (aunque este abuso ya lo han quitado, por suerte).
Hay mil ejemplos más de abusos estatales cometidos por un supuesto bien común que luego se van agrandando porque claro, de 1 a 2 hay poca diferencia y, ya que estamos, con la inflación de 2 a 4 no es para tanto y que insolidario eres si no ves que de 4 a 6 es un cambio imprescindible para la igualdad de la sociedad y por supuesto, si no cambiamos el pago de 6 a 10, vendrá el coco y nos comerá a todos y perderemos derechos a espuertas...

[JVidal]

Yo no se lo que va hacer hacienda en el futuro, si fuera adivino jugaría a la lotería

[Hollyhock]

Yo no se lo que va hacer hacienda en el futuro, si fuera adivino jugaría a la lotería

¿No eres capaz de tomar una de las docenas de leyes restrictivas o prohibitivas que ya nos han impuesto a lo largo de décadas, ver la diferencia entre su justificación inicial, implantación y efecto abusivo final, interpolar un poco y predecir lo que va a pasar con ésta también?

[suguru or JokerLAn]

Evidentemente que hay tiendas y las seguirá habiendo, hacen bien en hacerlas tributar como toca, y de paso las tiendas encubiertas que no son pro pero en realidad son si tiendas desaparecerán, ahora lo entiendes mejor?

Entenderte te había entendido con lo de las 'tiendas fantasma' que tanto te molestan y claro que hay y no, no desaparecerán como vaticinas sino que lo derivarán de otra forma como ya han comentado; pero tú lo que indicabas es que te 'molestan' al buscar porque te salen mil no que te molestaban que no tributaran y lo dicho no 'molestan' si sabes buscar y filtrar bien, y no es porque yo sea un super adalid experto en estas lides, pero encuentro lo que quiero sin tener que comerme a los 'fantasmas' o por lo menos minimizándolos al máximo, si yo puedo, casi cualquier persona lo puede conseguir.

¿No eres capaz de tomar una de las docenas de leyes restrictivas o prohibitivas que ya nos han impuesto a lo largo de décadas, ver la diferencia entre su justificación inicial, implantación y efecto abusivo final, interpolar un poco y predecir lo que va a pasar con ésta también?

Ni lo entiende ni lo quiere entender, ejemplos hay miles e incluso @alfredo le ha puesto uno bastante reciente que afecta directamente a usuarios de a pie y pequeño comercio, mientras hace más rico a las grandes superficies. Igual es que curra para Hacienda, qué se yo, que fijo que algún funcionario de Hacienda jugará a juegos de mesa y necesitará rascar más cash para pillárselos con el brutal aumento que ha habido de todo. 

Esa es una consecuencia que ocurrirá. La otra es que la gente diversificará sus ventas y con los años irán bajando el límite de los 2000 € y el de las 30 ventas y todos acabaremos pagando por cada venta que hagamos.

Igual que ocurre con el tema de cobrar las bolsas de plástico. Tiene una justificación algo lógica si se quiere ver así, y te ponen un precio simbólico de 5 centimos. Ahora ese precio simbólico ya va por los 15 céntimos y subiendo... Antes era gratis y ahora es un coste inasumible por los establecimientos que tenemos que pagar los consumidores.
Con el céntimo sanitario de la gasolina pasó igual: primero 1 centimo y rápidamente subió sobre todo en las comunidades autónomas más voraces (aunque este abuso ya lo han quitado, por suerte).
Hay mil ejemplos más de abusos estatales cometidos por un supuesto bien común que luego se van agrandando porque claro, de 1 a 2 hay poca diferencia y, ya que estamos, con la inflación de 2 a 4 no es para tanto y que insolidario eres si no ves que de 4 a 6 es un cambio imprescindible para la igualdad de la sociedad y por supuesto, si no cambiamos el pago de 6 a 10, vendrá el coco y nos comerá a todos y perderemos derechos a espuertas...

Y tanto que era un ABUSO y lo tuvieron que quitar, porque ¿Sabes cuantos de esos Céntimos Sanitarios llegaron a Sanidad? Ya te lo digo yo... NINGUNO hasta que se descubrió el pastel, se denunció y unos años más tarde nos devolvieron parte, ojo parte, la que se pudo justificar, de ese Impuesto Revolucionario, yo pude justificar con los tickets de la Gasolina que tenía guardados unos 200 euros que me devolvieron, que si hubiera tenido todos los tickets durante esos años casi que igual ese año medio vivo de rentas con el pastizal que me hubieran devuelto.

Pues así todo. Y esto de lo que nos enteramos los pobres mortales. Por eso me rio cuando el político mamarracho de turno se llena la boca con que los Impuestos (sobre todo los que no pueden echar mano) van para Sanidad y Educación. Ja!