La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: RaY4cK en 21 de Abril de 2014, 23:57:01
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Buenas,
hace unas semanas descubrí Mage Knight, y desde entonces estoy alucinando con el juego. Me parece un juego impresionante, es como jugar al Heroes of Might and Magic III pero en un juego de tablero.
He estado buscando juegos que sean parecidos pero la verdad, no encuentro ninguno. ¿Sabéis de alguno?
He mirado Runebound, Talisman y algunos mas, pero no se si se pueden comparar con MK.
Lo más importante que busco en el juego es lo siguiente:
- Que cada turno tenga estrujar mi cerebro para encontrar la mejor acción.
- Tener un personaje que puedo ir evolucionando durante la partida.
Saludos y gracias.
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El segundo punto lo puedes ir encontrando en cualquier juego que se ha llamado juego de aventuras acertadamente, es el caso del Runebound que representa muy bien lo de ir evolucionando el personaje, seguidores, equipo, oro... Talismán es otro buen ejemplo de ello, de hecho es de los primeros juegos de aventuras y eso se nota también en su diseño.
Pero el primer punto es el auténtico filtro. Runebound y Talismán se salen de lo que buscas porque no cumplen este punto. No son juegos donde la estrategia tenga mucho peso ya que el azar está muy presente en ellos.
Y es que Mage Knight es el juego de aventuras más cerebral que conozco ( y probablemente el que más de todos los que hayan ).
La verdad es que no se me ocurre ninguno, a menos que no seas tan exigente con lo de la primera característica...
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Gracias por la respuesta!!
Pues parece ser que has confirmado lo que me temía jeje. Pero bueno, no todo es malo ya que si sólo existe MK de ese estilo nunca podré tener ninguno (por ahora) que le haga la competencia! :P
Hoy he estado mirando jugos mas o menos del estilo: complejos, sin azar, inmersivos y de darle mucho al coco. Agricola es otro de los que tengo que me gusta mucho porque creo que cumple muy bien con estas premisas (menos la complejidad jeje). Creo que Runewars me puede gustar, pero aún se poco de él!
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Creo que ese juego es único en su género (como la mayoría de los juegos de ese autor, el célebra Vlaada), pero quizá puedas encontrar algo parecido desde el punto de vista temático y ligeramente en el concepto (no en las mecánicas) en Pathfinder. http://boardgamegeek.com/boardgame/133038/pathfinder-adventure-card-game-rise-of-the-runelor (http://boardgamegeek.com/boardgame/133038/pathfinder-adventure-card-game-rise-of-the-runelor)
Insisto: con grandes grandes distancias.
EDITO: Runewars es muy muy diferente respecto a las mecánicas: en RW tienes una confrontación directa contra el resto de jugadores. PUeden compartir algunos elementos de la ambientación, pero diría que como juegos son muy diferentes. Eso sí, excelentes ambos y, para mí, RW, un juego top 50 sin ninguna duda, es decir, en una colección de 50 juegos (con mis preferencia) debería estar.
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Hombre, si quieres un juego muy similar al Mage Knight, pero donde no solamente tengas que pensar en cada turno que hacer, sino que hay verdaderas tesis escritas acerca de como jugar cada personaje... prueba el MAGIC REALM de Avalon Hill.
No solamente es el ancestro del MK, sino que, para mi gusto, es muy superior a él en los elementos que citas, digamos que, para mi, el MK es una versión simplificada del Magic Realm.
Ahora, no estamos hablando del mismo tiempo de juego, ni de simplicidad de reglas, etc...
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Toma ya, recomendar el magic realm es mucho recomendar. Conste que en mi grupo tenemos el maldito Magic realm y aun no tenemos huevos a prender a jugar, quien lo haya intentado sabrá a lo que me refiero. Ni con el original de avalon hill ni con el rediseño, ni con las reglas primera edición ni con la segunda ni con la tercera, es un lio del copon.
De momento se hacer las acciones básicas con los personajes mas básicos. (vamos mover y atacar con armas)
Lo que quiero decír es que magic realm es la leche, pero la leche, un juego de aventuras tremendo, pero lo es también en su complicación y no se parece al mage knight mas que en los hexagonos y en que es de aventuras.
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Quiza el Dorn (http://boardgamegeek.com/boardgame/26983/dorn) se acerque algo a lo que buscas, aunque no es tan de aventuras y un jugador tiene que hacer de malo es un juego sin azar donde tienes que saber planificar tus jugadas.
El problema es que esta agotado y no se si terminaran sacando la reedición que prometieron. Aunque me suena que por el foro estaba el material para hacertelo print&play.
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Toma ya, recomendar el magic realm es mucho recomendar. Conste que en mi grupo tenemos el maldito Magic realm y aun no tenemos huevos a prender a jugar, quien lo haya intentado sabrá a lo que me refiero. Ni con el original de avalon hill ni con el rediseño, ni con las reglas primera edición ni con la segunda ni con la tercera, es un lio del copon.
De momento se hacer las acciones básicas con los personajes mas básicos. (vamos mover y atacar con armas)
Lo que quiero decír es que magic realm es la leche, pero la leche, un juego de aventuras tremendo, pero lo es también en su complicación y no se parece al mage knight mas que en los hexagonos y en que es de aventuras.
Pues para mí si que se parecen y mucho, se nota que para el diseño del MK se han inspirado en varias mecánicas del MR aunque algo disimuladas.
Por si conoces este hilo, a lo mejor te puede ayudar a elegir un juego de estas características:
http://labsk.net/index.php?topic=70697.0 (http://labsk.net/index.php?topic=70697.0)
Si lo que quieres es comerte el tarro, "Earth Reborn", juego muy táctico y de comerse la cabeza mucho. Del mismo autor aunque algo un poco más ligero tienes el Dungeon twister.
Saludos.
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Toma ya, recomendar el magic realm es mucho recomendar. Conste que en mi grupo tenemos el maldito Magic realm y aun no tenemos huevos a prender a jugar, quien lo haya intentado sabrá a lo que me refiero. Ni con el original de avalon hill ni con el rediseño, ni con las reglas primera edición ni con la segunda ni con la tercera, es un lio del copon.
De momento se hacer las acciones básicas con los personajes mas básicos. (vamos mover y atacar con armas)
Lo que quiero decír es que magic realm es la leche, pero la leche, un juego de aventuras tremendo, pero lo es también en su complicación y no se parece al mage knight mas que en los hexagonos y en que es de aventuras.
Pues para mí si que se parecen y mucho, se nota que para el diseño del MK se han inspirado en varias mecánicas del MR aunque algo disimuladas.
Por si conoces este hilo, a lo mejor te puede ayudar a elegir un juego de estas características:
http://labsk.net/index.php?topic=70697.0 (http://labsk.net/index.php?topic=70697.0)
Si lo que quieres es comerte el tarro, "Earth Reborn", juego muy táctico y de comerse la cabeza mucho. Del mismo autor aunque algo un poco más ligero tienes el Dungeon twister.
Saludos.
Probablemente a mi no me parecen similares porque no tengo ni p... idea de jugar al Magic Realm, jajajaja.
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Toma ya, recomendar el magic realm es mucho recomendar. Conste que en mi grupo tenemos el maldito Magic realm y aun no tenemos huevos a prender a jugar, quien lo haya intentado sabrá a lo que me refiero. Ni con el original de avalon hill ni con el rediseño, ni con las reglas primera edición ni con la segunda ni con la tercera, es un lio del copon.
De momento se hacer las acciones básicas con los personajes mas básicos. (vamos mover y atacar con armas)
Lo que quiero decír es que magic realm es la leche, pero la leche, un juego de aventuras tremendo, pero lo es también en su complicación y no se parece al mage knight mas que en los hexagonos y en que es de aventuras.
Pues para mí si que se parecen y mucho, se nota que para el diseño del MK se han inspirado en varias mecánicas del MR aunque algo disimuladas.
Por si conoces este hilo, a lo mejor te puede ayudar a elegir un juego de estas características:
http://labsk.net/index.php?topic=70697.0 (http://labsk.net/index.php?topic=70697.0)
Si lo que quieres es comerte el tarro, "Earth Reborn", juego muy táctico y de comerse la cabeza mucho. Del mismo autor aunque algo un poco más ligero tienes el Dungeon twister.
Saludos.
Probablemente a mi no me parecen similares porque no tengo ni p... idea de jugar al Magic Realm, jajajaja.
Hombre, yo creo que salta a la vista, a poco que los compares, que tienen una semejanza muy alta.
No obstante, hay que pensar que, en el caso del mítico MAGIC REALM, estamos hablando de un juego ochentero donde el realismo y la dificultad eran la máxima meta de todo juego que se preciara, y el MAGE KNIGHT es un juego actual donde prima más el que el tiempo de juego sea corto, y las reglas no tiren para atras a posibles compradores.
El magic realm es un mundo, pero ojo, no pretendo decir con ello que el Mage Knight se malo, ni mucho menos. De hecho, y hablando desde mi conocimiento básico del juego, me parece que el tal Vlaada ha hecho un resumen perfecto del anterior, y ha actualizado muchas mecánicas que en el momento actual no funcionarían...
Lo mejor es jugar a ambos, porque ambos son cojonudos :D
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Ahora en serio, ¿que mecanicas del magic realm se parecen al mage knight?
¿la selección de acciones en cada turno? Uno con cartas y el otro mediante lapiz y papel de una larga lista de acciones que puedes "realizar" (mas bien intentar) en un turno
¿que moverse por el mapa puede ser una locura en ambos juegos?
Lo digo completamente en serio porque nunca he aprendido a jugar al Magic Realm más que lo básico y sigo sin verle el parecido. Esteticamente si, si que se lo veo. Losetas hexhagonales y tokens. Pero ya el como funcionan las mecanicas me parece del todo diferente.
De todos modos yo recomiendo a cualquiera que tenga a mano un magic realm o que pueda hacerse uno (solo requiere tiempo y esfuerzo, dinero poco, poco.) a que lo haga. Magic Realm es EL juego de aventuras, y yo se que algún dia acabaré aprendiendo de verdad a jugarlo y disfrutare como un enano.
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Hombre, las mecánicas de MR y MK se parecen como un huevo a una castaña, pero tienen el mismo "espíritu" (si me permitís la expresión). En los dos juegos tu personaje evoluciona explorando el mapa, derrotando enemigos, adquiriendo tesoros, interaccionando con los habitantes, en ciclos de día y noche... Está claro que MK tiene mucha inspiración en MR, con mecánicas más modernas. Por mi parte, yo vendí MR tras adquirir MK y no he vuelto a mirar atrás.
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Creo que ese juego es único en su género (como la mayoría de los juegos de ese autor, el célebra Vlaada), pero quizá puedas encontrar algo parecido desde el punto de vista temático y ligeramente en el concepto (no en las mecánicas) en Pathfinder. http://boardgamegeek.com/boardgame/133038/pathfinder-adventure-card-game-rise-of-the-runelor (http://boardgamegeek.com/boardgame/133038/pathfinder-adventure-card-game-rise-of-the-runelor)
Pathfinder desde el primer en que lo vi me pareció atractivo y lo tengo en mi wishlist!
Hombre, si quieres un juego muy similar al Mage Knight, pero donde no solamente tengas que pensar en cada turno que hacer, sino que hay verdaderas tesis escritas acerca de como jugar cada personaje... prueba el MAGIC REALM de Avalon Hill.
Hace unos dias llegue a este juego, pero viendo el año de cración y que es muy dificil de comprar preferí no leer nada de él. Con tu comentario me has motivado a leerme un par de reviews y me he enamorado O_o...
Es justamente lo que busco, libertad de movimientos, ambientación fantastica, complejo, inmersivo... me parece un juego acojonante en su ámbito (por lo que he leido, que aún no me he empezado a leer las reglas jeje).
Casi seguro me lanze con el P&P mejorado que hay. Muchas gracias! ;)
Quiza el Dorn (http://boardgamegeek.com/boardgame/26983/dorn) se acerque algo a lo que buscas, aunque no es tan de aventuras y un jugador tiene que hacer de malo es un juego sin azar donde tienes que saber planificar tus jugadas.
Nunca había visto este juego (llevo poco en este mundillo), sin duda voy a leerme algunas reseñas a ver que tal. Por lo que has comentado, seguro que me gusta.
Por si conoces este hilo, a lo mejor te puede ayudar a elegir un juego de estas características:
http://labsk.net/index.php?topic=70697.0 (http://labsk.net/index.php?topic=70697.0)
Si lo que quieres es comerte el tarro, "Earth Reborn", juego muy táctico y de comerse la cabeza mucho. Del mismo autor aunque algo un poco más ligero tienes el Dungeon twister.
No conocía ni el hilo ni el juego que me comentas. Buenos aportes también =)
Me vais a saturar con tantos juegos para ver jejejeje (eso es bueno)
Por lo que he podido leer del MR, se me asemeja mucho al MK en cuanto a temática. En mecánicas ya no puedo opinar porque no me las sé (aún).
No lo comenté en el primer mensaje, pero normalmente juego con otra persona o solo y casualmente los juegos que me habéis recomendados se recomiendan jugar con 2 jugadores!! Se agradece.
Saludos
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Si te decides a iniciarte en el Magic Realm, tendrás que cargarte de valor... y no sólo valor sino también disciplina y estudio. No es un jueguito que te leas una vez las instrucciones y ya estes jugando al 80%. La cosa requiere muchos bemoles.
Ahora bien, si consigues aprender y jugar bien, se abre ante ti un mundo de aventuras brutal, y además sin piedad, el monstruito más ridículo te puede dar un palo y fulminarte en el turno 2, y no digamos los grandes, o los demás jugadores (que hasta 16 simultaneamente soporta). En definitiva, uno de los juegos de aventura (rol sin DM, lo llamaban) más grandes jamas diseñado.
Respecto a lo que se preguntaba de las mecánicas, si son similares y tal..., decir que estoy de acuerdo con el compañero, no es una cuestión de que las mecánicas sean similares, sino en el "espiritu" del juego, en ese sentido es igual, en las posibilidades también: Tesoros, aliados, enemigos más o menos poderosos, hechizos, armas mágicas, etc... Básicamente es el mismo juego simplificando todos sus apartados.
El magic realm es el ASL de los juegos de aventuras. Hay por ahí un programa informático, en java si no me equivoco, con lo que vale para todos los SO, que tiene fama de ser muy bueno y totalmente recomendado para entrenarse una vez que se conoce las mecánicas básicas. A poco que investigues lo encontrarás.
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Si te decides a iniciarte en el Magic Realm, tendrás que cargarte de valor... y no sólo valor sino también disciplina y estudio. No es un jueguito que te leas una vez las instrucciones y ya estes jugando al 80%. La cosa requiere muchos bemoles.
Ahora bien, si consigues aprender y jugar bien, se abre ante ti un mundo de aventuras brutal, y además sin piedad, el monstruito más ridículo te puede dar un palo y fulminarte en el turno 2, y no digamos los grandes, o los demás jugadores (que hasta 16 simultaneamente soporta). En definitiva, uno de los juegos de aventura (rol sin DM, lo llamaban) más grandes jamas diseñado.
Respecto a lo que se preguntaba de las mecánicas, si son similares y tal..., decir que estoy de acuerdo con el compañero, no es una cuestión de que las mecánicas sean similares, sino en el "espiritu" del juego, en ese sentido es igual, en las posibilidades también: Tesoros, aliados, enemigos más o menos poderosos, hechizos, armas mágicas, etc... Básicamente es el mismo juego simplificando todos sus apartados.
El magic realm es el ASL de los juegos de aventuras. Hay por ahí un programa informático, en java si no me equivoco, con lo que vale para todos los SO, que tiene fama de ser muy bueno y totalmente recomendado para entrenarse una vez que se conoce las mecánicas básicas. A poco que investigues lo encontrarás.
Es un juego duro jugando con todas las reglas pero el mismo libro de reglas esta dividido en 4 partes de las cuáles las dos primeras son fácilmente asimilables. En los apartados 3 y 4 (Secuaces y Magia) de las reglas en dónde aparecen las complicaciones pero no es un juego tan difícil de manejar por lo menos sus aspecto más básico.
No me acuerdo ahora mismo del nombre pero yo he jugado con ese soporte una partida organizada por un compañero del foro y la verdad es que para aprender va muy bien, claro que la ayuda de los demás jugadores es incuantificable xD.
Saludos.
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El programa lo he encontrado esta mañana: http://realmspeak.dewkid.com/
Lo he intentado ejecutar en linux y parece que me falta la carpeta de imagenes, pero creo que me he bajado una actualización en vez de el juego completo. Al llegar a casa lo miro bien.
Sobre el tema de las reglas soy consciente que se requiere mucho tiempo para leerlas y releerlas hasta que las entienda y memorice todas. Las del Mage Knight "sólo" he tenido que leer 3 veces cada manual para poder controlarlas.
Lo que hice con Mage Knight fue ir jugándolo poco a poco, primero sin PvP, ni habilidades/resistencias de enemigos ni spells y poco a poco he ido añadiendo las reglas para que sea más ameno para mi pareja que es mi camarada de juegos =) A ver si consigo motivarla lo suficiente como para que no me tire el manual de reglas del MR a la cara jaja.
De todas formas, a lo mejor tardo un tiempo en ponerme a mirar el MR a fondo y miro antes alguno de los juegos que me habéis recomendado. No vaya a ser que ahora entre el MK y MR me canse de la temática!!
Saludos.
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Es un juego duro jugando con todas las reglas pero el mismo libro de reglas esta dividido en 4 partes de las cuáles las dos primeras son fácilmente asimilables. En los apartados 3 y 4 (Secuaces y Magia) de las reglas en dónde aparecen las complicaciones pero no es un juego tan difícil de manejar por lo menos sus aspecto más básico.
No me acuerdo ahora mismo del nombre pero yo he jugado con ese soporte una partida organizada por un compañero del foro y la verdad es que para aprender va muy bien, claro que la ayuda de los demás jugadores es incuantificable xD.
Saludos.
Para empezar de forma "sencilla", ¿podría olvidar el tema de la magia para una primera partida más sencilla?
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Es un juego duro jugando con todas las reglas pero el mismo libro de reglas esta dividido en 4 partes de las cuáles las dos primeras son fácilmente asimilables. En los apartados 3 y 4 (Secuaces y Magia) de las reglas en dónde aparecen las complicaciones pero no es un juego tan difícil de manejar por lo menos sus aspecto más básico.
No me acuerdo ahora mismo del nombre pero yo he jugado con ese soporte una partida organizada por un compañero del foro y la verdad es que para aprender va muy bien, claro que la ayuda de los demás jugadores es incuantificable xD.
Saludos.
Para empezar de forma "sencilla", ¿podría olvidar el tema de la magia para una primera partida más sencilla?
Sip. De hecho es aconsejable empezar con los dos primeros (el primero solo es muuuuy básico) escenarios primero y después añadir los otros dos. Mi experiencia fue 1 y 2 combinados, después pase al cuarto módulo de las reglas que es la magia y por último y mal aprendido xD el tercer bloque de reglas para mí el más complicado con diferencia.
Saludos.
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y este juego... me llama la atención, además que es basado en el juego de PC
http://labsk.net/index.php?topic=88468.0.
Frente al MR y el programa de JAva aqui está el link donde puedes bajar las imágenes y los archivos.
http://realmspeak.dewkid.com/downloads
Hay que tener en cuenta que debes colocar en una misma carpeta el archivo de images, y si trabajas en linux o en mac, los archivos que aparecen al descomprimir el archivo zip.
Para jugarlo ya es otra historia, me interesa aprender el juego, así que ya me pondré a estudiarlo como dicen.
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Lo que me parece curioso es que hayas descubierto el MK hace unas semanas y ya estés buscando otro juego. El MK da para partidas y partidas (y partidas), y cuando quieras un poco más de variedad, metes la expansión y ya no hay aburrimiento posible. Yo llevo un par de años jugando, casi siempre al escenario de Conquista y aún quiero más :D
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Yo no me pondría a buscar otro juego parecido a MK, yo simplemente me compraría la expansión Lost Legion, que con ella se convierte en el juego cerebral de aventuras definitivo.
MK básico me dio para muchas partidas solo jugando el escenario cooperativo de conquistar ciudades, nunca lo jugué competitivo, así que el que estés buscando juego nuevo parecido es sorprendente, porque quemar MK no lleva dos semanas, lleva años, y con la expansión ni te digo, es infinito.
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Ni mucho menos estoy pensando en substituir MK. Como bien decís acabo de empezar con él y no le he exprimido todo lo que puede dar.
Lo que quiero es saber qué "rivales" tiene para conocerlos. Con los otros juegos que tengo me ha sido fácil encontrar juegos similares (flash point - pandemia, huida de silver city - zombicide (no es que se parezcan mucho pero son los grandes de zombies)), pero con MK se me hacía imposible y de ahí que creara el hilo.
Eso tampoco quiere decir que no vaya a leer parte de las reglas para saber como funciona mejor MR, ya que el juego me llama bastante la atención y creo que bien merece algunas noches de lectura.
Además, el próximo juego le toca elegirlo a la novia!!! jejeje
Saludos!