La BSK
KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Miguelón en 23 de Mayo de 2012, 13:38:05
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Navegador es un juego del mismo autor que Hamburgum, Antike o Imperial 2030.
Para 2 a 5 jugones. Sobre 90 minutos de duración.
(https://s17.postimg.cc/lv7rql2vj/pic824016_md.jpg)
Portada del juego
En esta ocasión somos navegantes portugueses que vamos a dar la vuelta al mundo trapicheando con diversas mercancías e intentando llegar a ser los reyes del mambo acumulando puntos de victoria. El sistema de puntuación es bastante curioso, diferente a lo que haya visto anteriormente aunque el sistema de juego no deja de ser un rondel, muy equilibrado por cierto.
El rondel tiene varias opciones, todas únicas excepto la casilla "mercado", que será muy utilizado durante la partida para poder conseguir dinero con el que comprar fábricas, barcos, colonias, catedrales, astilleros o trabajadores. Además es la más complicada de utilizar por lo confuso que les resulta a algunos jugadores entender el funcionamiento
del mercado, que luego explicaré. Además de mercado podemos optar por las acciones navegar, construir edificio, construir barcos, contratar trabajadores, tomar privilegios y colonizar, cada uno tan importante como los demás dependiendo de las estrategias a seguir. Yo todavía no he encontrado una estrategia ganadora aunque sí que ha conseguido un porcentaje algo mayor el ir a saco con los barcos.
(https://s3.postimg.cc/t8ioxy5ib/pic855277_md.jpg)
Vista general del juego
Como decía anteriormente, el sistema de puntuación es bastante curioso porque funciona a base de multiplicadores, que son los números que aparecen en la foto (la de abajo). Esta imagen corresponde al tablero individual que tiene cada jugador y explico qué es cada apartado y para qué sirve. A la izquierda, en vertical, tenemos la sección correspondiente a las fábricas, que nos servirán para conseguir dinero vendiendo a través de ellas y también para conseguir puntos de victoria. En el recuadro azul se acumulan las fichas azules, una de ellas por cada territorio que hemos descubierto con nuestros barcos, nos sirve para conseguir puntos de victoria. Debajo, en marrón, aparece el número de astilleros que tenemos, hay que decir que ya tenemos uno de inicio y se van comprando a lo largo de la partida, este apartado nos sirve para dos cosas, en primer lugar para poder comprar más barcos a precio reducido y en segundo lugar, para conseguir puntos de victoria. En el recuadro gris se acumulan las catedrales que hemos comprado, suelen ser difíciles de conseguir porque hacen falta muchos trabajadores y nos sirven para poder conseguir trabajadores a precio reducido, ¿extraño, verdad? a mi me recuerda a la frase esa de "para entrar en la discoteca hace falta tener entrada, pero las venden dentro", también sirve para conseguir puntos de victoria; esta construcción junto con los astilleros es la que más puntos de victoria puede otorgar al finalizar el juego.
(https://s9.postimg.cc/iib8tjw73/pic835398_md.jpg)
Tablero individual con los multiplicadores.
En este juego debes hacer un poco de todo porque todo es necesario para conseguir puntos, lo más importante en un principio es el dinero puesto que con él consigues casi todo (barcos, fábricas, construcciones, trabajadores, colonias...) y al ser tan importante, muchas acciones te proporcionan dinero: Las fábricas te dan dinero, las colonias te dan dinero, los privilegios dan dinero, descubrir nuevos territorios da dinero y construir astilleros y catedrales reduce el precio de compra de barcos y trabajadores.
El sistema de puntos de victoria es curioso ya que tener muchas fábricas, catedrales, astilleros, colonias o navegar mucho, no te da la victoria puesto que existe otra cosa que son los multiplicadores, en la imagen anterior podemos verlos, en primer lugar los multiplicadores de colonias, edificios después, navegación, astilleros y catedrales. Se van colocando unas pequeñas losetas que suman al multiplicador inicial, en los tres primeros los multiplicadores avanzan de uno en uno y en los dos últimos de dos en dos, entre otras cosas porque los dos últimos son más difíciles de conseguir y es normal que den más puntos. Estas losetas multiplicadoras se consiguen con la acción de privilegio y cuando se hace esa acción perdemos trabajadores.
Esos multiplicadores funcionan de la siguiente manera: Sumamos los números que aparecen en cada columna y lo multiplicamos por el número de elementos que hayamos adquiridos de dicha columna. Me explico. En la imagen tenemos la tercera columna de puntuación, de color azul, que corresponde con la navegación, si sumamos los números de esa columna nos da un resultado de 7, y éste es el número que hay que multiplicar por el número de discos de navegación, que como podemos ver en la misma imagen, son 4 discos, así que 7 x 4 = 28 puntos de victoria en esa sección.
(https://s29.postimg.cc/tvti5s2vr/pic1144492_md.jpg)
El Mercado.
También he dicho que se consigue dinero por casi cualquier cosa, en mayor o menor medida, cuando utilizamos un privilegio (que por cierto son limitados y hay que correr tras ellos) perdemos un trabajador pero al mismo tiempo ganamos dinero, al colocar la loseta de privilegio lo hacemos encima de un icono de moneda, como vemos en la foto, y
nos llevamos el dinero que viene marcado en ese recuadro concreto.
Por otro lado, la forma más común de conseguir dinero y de forma mucho más cuantiosa es utilizando el mercado, para dar uso del mismo podemos utilizar las colonias conseguidas y las fábricas compradas, y esto es una de las cosas que más me gustan del juego, el sistema de equilibrio que tiene. El mercado tiene varias columnas, las tres primeras corresponden a las monedas que obtienes al vender productos (azúcar, oro y cacao, en orden de aparición) a través de las colonias, la cuarta columna corresponde a las monedas que consigues al vender por fábricas. El sistema es sencillo pero a veces da lugar a equívocos si no se tiene claro el funcionamiento.
Como vemos en la imagen, hay unos cubitos en las columnas de azúcar, oro y cacao, estos cubos indican el precio al que se venden los productos, tanto si lo hacemos mediante plantaciones como si lo hacemos por fábrica; si lo hacemos mediante plantaciones cobramos las monedas que indica la casilla donde está el cubo y desplazaríamos el mismo hacia abajo tantas casillas como ventas hayamos hecho (Si tengo tres plantaciones de azúcar vendería a 60 monedas y bajaría 3 espacios, hasta el primer “30”), evidentemente esto hace que su precio de venta baje pero al mismo tiempo suba el precio de venta si lo hacemos mediante fábrica. Es decir, vender mediante plantación (colonia) baja su precio pero al mismo tiempo aumenta el precio de venta mediante fábrica y viceversa.
(https://s1.postimg.cc/40yobvv73/pic964850_md.jpg)
Los edificios del juego
Esto equilibra mucho el juego en este aspecto puesto que hace que los jugadores busquen el método más eficiente para conseguir dinero, si unos consiguen muchas plantaciones, otros se dedicarán a comprar fábricas, así el precio de venta de ambos métodos irá fluctuando durante toda la partida.
Además, el juego evita la “táctica espejo” puesto que aunque todos hagan lo mismo en sus turnos, no pueden conseguir lo mismo, por ejemplo, en una partida a 4 jugadores si los cuatro hacen de inicio la misma acción navegar, sólo tres de ellos conseguirán los discos de navegación y un dinero extra por descubrir terrtorio, y uno de ellos tendrá que
utilizar la tarjeta “navegador” que permite una acción extra de navegar de forma gratuita. Si todos escogen comprar edificios (al principio de la partida sólo se pueden comprar fábricas puesto que se comienza con 3 trabajadores y son necesarios 4 y 5 trabajadores respectivamente para comprar astilleros y catedrales) cada uno de ellos tendrán que
comprar a precio diferente puesto que suben a medida que se van comprando los edificios, tampoco sería igual utilizar la acción adquirir privilegios puesto que se comienza con un privilegio por tipo de puntuación (plantaciones, fábricas, navegación, astillero y catedral) y por lo tanto no hay para todos... la única acción que se puede realizar sin problemas es la de contratar trabajadores y construir barcos.
(https://s7.postimg.cc/awzl0zuvv/pic835391_md.jpg)
Los trabajadores
El juego tiene 3 periodos que van apareciendo a medida que descubrimos territorios, esto hace que los barcos puedan avanzar más territorios con la acción de navegación (inicialmente sólo pueden avanzar un territorio, en el segundo periodo 2 y en tercero 3) pero al mismo tiempo hace que tanto los trabajadores como los barcos salgan mucho más caros de comprar (en el primer periodo 100 por cada barco/trabajador extra, 200 en el segundo y 300 en el tercero), por lo tanto se hace casi imprescindible comprar astilleros y catedrales, y cuanto antes se compren nos saldrán más baratos esos edificios y nos ahorraremos más dinero cuando compremos trabajadores y barcos, pero hacen falta trabajadores para poder acceder a esos edificios, y los trabajadores cuestan dinero si los compramos de golpe, y si los usamos para comprar privilegios perdemos trabajadores, y necesitaremos más dinero para conseguir más, por lo que hay que invertir en plantaciones y fábricas para comprarlos y luego mercadear, lo que hace que la estrategia se ralentice, y quizá haya algún “espabilado” que pase de catedrales, astilleros y fábricas y se dedique a plantaciones y puntos de navegación (los discos azules) de tal forma que intente que la partida se acabe cuanto antes (la partida acaba cuando alguien descubre el último territorio) Hay que decir que para descubrir territorios hacen falta 2 barcos (3 en el último) y cada vez que se descubre un territorio se pierde un barco (2 en el último) y se comienza la partida con 2 barcos, así que tampoco es tan fácil esta estrategia. (Dios mío, qué jaleo!!)
(https://s27.postimg.cc/da17ifq5f/pic1041318_md.jpg)
En la Moliquedada 2011, probando el juego
Las sensaciones en este juego son muy buenas, durante toda la partida te hacen falta cosas para poder mejorar, cuando ya tienes dinero te faltan trabajadores, cuando tienes trabajadores, los usas para los privilegios pero ya no tienes para edificios, si los acumulas para conseguir edificios te quedas sin privilegios, te faltan barcos para descubrir territorios... Un gran juego (si hubieses comenzado a leer por aquí, te habrías ahorrado todo el tochaco)
La reseña no me ha salido muy allá, pero es que tampoco estoy acostumbrado a hacerlas.
Un saludo.
(Fotos, salvo una, sacadas de BGG)
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del autor del imperial 2030.... del autor del imperial 2030.... del autor del IMPERIAL!!!!!!!!!!!!! lo del 2030 es solo una desgracia ;D ;D ;D
Para mi el segundo mejor de este tio, detras del Imperial :)
Lo que tengo ganas es de probar la expansion esta que sacaron con als cartas de pirata y mecader....
si no recuerdo mal:
.- el mercader te permite vender como si tuvieses las colonias de otro jugador (no lo recuerdo muy bien)
.- el pirata te permite vender mercancias de aquellos espacios donde haya aun colonias y tu tengas barcos (vamos que tus barcos hacen un expolio en esa colonia y te permite vender como si la tuvieses.... sin que afecte a la colonia que esta alli colocada)
Ademas se usan una vez y se les da la vuelta, y se compran, voltean en la accion de privilegio
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Jejejejeje, sabía que algo dirías del 2030 ;D ::)
De lo de la expansión me he enterado mientras buscaba fotos en BGG, no la conocía ni sé dónde se puede conseguir ni lo que hace, pero si es lo que comentas, tiene buena pinta.
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Llevo un tiempo siguiendo este juego como posible nueva incorporación a la colección, pero tengo una dudilla. ¿Que tal es el juego para 2 jugadores?
Ultimamente mis compras se orientan a juegos que permitan jugar a 2 pero que no sean específicos de ese número, ya que la llegada de bebes a casa de nuestros amigos está haciendo complicado el juntar un grupo para jugar, y muchas veces nos acabamos viciando mi novia y yo. Tenemos el Caylus, Troyes y Borgoña que echan humo. ¿Encaja el Navegador en este perfil?
Un saludo y enhorabuena por la pedazo de reseña.
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Lo cierto es que nunca lo he probado a 2 jugadores, pero tiene pinta de ir bien, a ver si lo pruebo a ese número y comento la experiencia.
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Jeje, genial compañero, gracias.
Tiene muy buena pinta, y ¡es que no tengo ningún juego con rondel!
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es que lo del 2030 no tiene nombre!!!!!!!!!!!!!!
el navegador a 3 funciona muy bien, a 2 no tiene pinta de perder mucho :)
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Juegazo sin duda. Hamburgum, en mi opinión, es tan bueno o más que éste, pero está el pobre abandonado en el olvido...
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a dos estupendo; se juega en una horita, es rápido y dinámico.
Lógicamente hay más sitio para descubrir cosas, pero toma más importancia la carrera por llegar al final, ya que es fácil ver si vas ganando y darte prisa en llegar a la meta.
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Pues estaba entre éste y el Le Havre (si, ya sé, píllate los dos....), pero me parece que el Navegador llegará primero. El tablero y los componentes son una chulada.
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Yo no soy muy imparcial, porque Le Havre no es santo de mi devoción; eos sí, creo que el punto clave es la interacción. Si os gusta el puteo directo, Le Havre es mejor (eso de bloquear edificios al otro... ;D); Navegador tiene menos interacción directa, pero yo creo que genera más tensión, en el sentido de que es fácil adivinar lo que va a hacer el otro y saber en que posición estás.
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Pues estaba entre éste y el Le Havre (si, ya sé, píllate los dos....), pero me parece que el Navegador llegará primero. El tablero y los componentes son una chulada.
Le Havre es "más juego", más sesudo, más para jugones. Navegador es más dinámico.
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Es un gran juego, algo inferior al Imperial, aunque nosotros le encontramos una pega en la última partida que jugamos; es mucho más devastadora la táctica ir a por todas en el mercadeo de productos frente a la de la exploración. Quicir, como bien has señalado en la reseña, el dinero es fundamental en este juego, por lo que si vas a construir fábricas y conseguir colonias que se complementen puedes ganar fácilmente la partida sin sacar tus barcos de la primera zona.
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Es un gran juego, algo inferior al Imperial, aunque nosotros le encontramos una pega en la última partida que jugamos; es mucho más devastadora la táctica ir a por todas en el mercadeo de productos frente a la de la exploración. Quicir, como bien has señalado en la reseña, el dinero es fundamental en este juego, por lo que si vas a construir fábricas y conseguir colonias que se complementen puedes ganar fácilmente la partida sin sacar tus barcos de la primera zona.
Habrá que probarlo! :D
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Muy buen juego! Hace poco que lo tengo y ya nos hemos echado unas cuantas partidas en el grupo.
Aunque no tengo tan claro que la mejor estrategia sea ir a puntuar en muchas cosas, a mi me da la sensación que es mucho mejor especializarse, y además especializarse en algo diferente a los demás (si el jugador de delante mío va claramente a hacer colonias, mejor yo me dedico a otra cosa)
Aún no lo he probado a dos, a ver si convenzo a la parienta!! :D
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Muy buen juego! Hace poco que lo tengo y ya nos hemos echado unas cuantas partidas en el grupo.
Aunque no tengo tan claro que la mejor estrategia sea ir a puntuar en muchas cosas, a mi me da la sensación que es mucho mejor especializarse, y además especializarse en algo diferente a los demás (si el jugador de delante mío va claramente a hacer colonias, mejor yo me dedico a otra cosa)
Aún no lo he probado a dos, a ver si convenzo a la parienta!! :D
Si, es cierto que hay que especializarse en algo si quieres destacar, pero eso no es tan fácil en una partida de 5 jugadores donde pueden adelantarse a tus planes, por eso a veces se hace necesario (sobre todo al principio) ir cogiendo de varios lugares, por si las moscas. (Ojo, que esto sólo es mi opinión)
No creo que tardes mucho en convencerla, es un juego muy entretenido y que entra mucho por los ojos.
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Juegazo!
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Juego redondo en todos los aspectos...Diría que es de los pocos 10 que considero ( junto con el Puerto Rico a pesar de la Universidad )
Aquí tenéis una guía estratégica de un crack de la BGG:
http://boardgamegeek.com/thread/602967/alexfrogs-navegador-strategy-guide
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Juego redondo en todos los aspectos...Diría que es de los pocos 10 que considero ( junto con el Puerto Rico a pesar de la Universidad )
Aquí tenéis una guía estratégica de un crack de la BGG:
http://boardgamegeek.com/thread/602967/alexfrogs-navegador-strategy-guide
No la conocía, muchas gracias!
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La verdad es que con este juego me paso algo curioso.
Después de su adquisición se me metió en la cabeza que la caja era demasiado grande, que ocupaba sitio en mi estantería, por lo que lo puse a la venta, pero el juego lo compré por su mecánica y su temática, después de leerme las reglas vi claro que se trataba de un juego con enjundia, de los que te ofrecen diferentes opciones y estrategias a tener en cuenta, vamos que no es el típico juego de pasearse por el tablero cuál ruta ciclista sólo para sumar puntos, vamos que los turnos son más elaborados y las decisiones de las acciones que quieres o puedes hacer, aunque no provoquen AP, si que te mantendrá absorto durante la partida.
Además a 2 funciona muy bien y escala perfectamente, vamos que aún teniendo sensaciones diferentes a más jugadores, el juego no se resiente ni un ápice cuando se juega en pareja, no como le pasa a Fresco o a Pilares de la Tierra, el primero es un juego de 3 a 4, lo del parche de Leonardo para 2 jugadores es un implante penoso para bajarlo a 2, además me dejo frío con la sensación de un simple juego donde solo paseamos por el tablero, sin ninguna dificultad por sumar puntos en una carrera sin obstáculos, por lo que no es un juego donde te exprimas el tarro, lo mismo nos paso con los Pilares, al final de la partida nos preguntamos "Ya está".... "Cómo que ya está"....., no sudamos nada, puede que estos a más jugadores es donde radique su qué, pero a 2 dejan bastante frío y no pican nada, vamos que no dan sensación de querer repetir para probar esa táctica o llevar a cabo esa estrategia que no te ha dado tiempo o que no has podido utilizar porque hay muchas en juego, nada de eso.
Con Navegador, esa sensación si que nos queda, quieres volver a jugarlo porque te deja con ganas de probar nuevas cosas, porque existen varias acciones a llevar y tener en cuenta para sumar los puntos al final, porque existen combos que crees que te reportarán más puntos, pero aun y así también es un paseo por el tablero, sin mucha dificultad, pero con muchas cosas a tener en cuenta y algo perdidos en las primeras partidas sobre cual es la mejor acción a tomar o las más rentable, siempre pensando un una planificación a largo plazo, ya que la gracia es ir haciendo para que al final nuestra "Compañía de las Indias" sea la más rentable, vamos la que más puntos de y nos haga ganadores.
Además el tema esta todo entrelazado a la perfección, todas las opciones repercuten en las demás y la combinación de ellas nos llevará a conseguir esos ansiados PV del final de la partida.
Ahora mismo no me arrepiento de haberme echado atrás en la venta de este gran juego, además la solución pasa por buscarle un sito en la estantería que se adapte a ese tamaño, sin que penalice mucho en espacio.
Además el diseño del tablero me encanta, hay algunas imágenes que me recuerdan a los anuncios del cola cao de los 70, y os preguntaréis que dice este... mirar la grafía de SudÁfrica, no se me encanta.
En definitiva un gran juegos que os mantendrá enganchados a la silla independientemente del número de jugadores y muy bueno para disfrutar en pareja o en petit comité, sin dejar de sacarlo a 5.
Sólo se que quiero otra más.
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Lo cierto es que nunca lo he probado a 2 jugadores, pero tiene pinta de ir bien, a ver si lo pruebo a ese número y comento la experiencia.
A 2 es menos interactivo, pero bien, molón :)
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Refloto el hilo. Teniendo ya Concordia e Imperial 2030 en mi colección, este Navegador ¿Podría pisarse con los indicados? Me encantan los otros 2.
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Refloto el hilo. Teniendo ya Concordia e Imperial 2030 en mi colección, este Navegador ¿Podría pisarse con los indicados? Me encantan los otros 2.
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de hecho te sobra el Imperial 2030 antes que este
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Refloto el hilo. Teniendo ya Concordia e Imperial 2030 en mi colección, este Navegador ¿Podría pisarse con los indicados? Me encantan los otros 2.
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Yo también tengo Concordia e Imperial 2030 además de Navegador. A Concordia no se parece en nada y a Imperial solo se parece en el rondel, el resto del juego es completamente diferente, así que no veo motivo para no tener también Navegador.
Un saludo.
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Refloto el hilo. Teniendo ya Concordia e Imperial 2030 en mi colección, este Navegador ¿Podría pisarse con los indicados? Me encantan los otros 2.
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de hecho te sobra el Imperial 2030 antes que este
No le hagas caso, aún está traumatizado por aquella partida en la que pensaba que iba a ganar con la gorra y sin embargo perdió miserablemente.
Han pasado muchos años, Gixmo, deberías haberlo superado ya. :P :P 8)
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por una vez me voy a poner serio
Al margen de lo cansino del tema, mi recomendacion son el Imperial, Concordia y Navegador, por ese orden. El imperial 2030 le mete unos cambios al imperial que no me gustan nada, por eso, en tu caso te diria que Concordia, Navegador, Imperial 2030
El imperial 2030 coge las ideas que tenian la gente y lo hacen mas estatico, con menos movimiento... aunque ahora no es el momento ni el lugar de entrar en este tema
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Pues voy a ver si le hago hueco por lo que decís. Concordia es un juegazo e Imperial 2030 me encanta. En su momento dudé en si adquirir el Imperial a secas o el 2030, y me decidí por este último exclusivamente por la pijotada del mapa global.
Gracias chavales!
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Hola,este hombre hace muy buenos juegos asi que Navegador es una compra acertada aunque tengas Concordia e Imperial.Es un juego muy bueno con una duracion ajustada y puede compartir estanteria perfectamente con los otro 2 al igual que un Le Havre con un Agricola o un Bora Bora con un Castillos de Borgoña.
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Hola,este hombre hace muy buenos juegos asi que Navegador es una compra acertada aunque tengas Concordia e Imperial.Es un juego muy bueno con una duracion ajustada y puede compartir estanteria perfectamente con los otro 2 al igual que un Le Havre con un Agricola o un Bora Bora con un Castillos de Borgoña.
Puedo confirmar que después de dos partidas nos ha gustado bastante. Sin duda, buena compra.
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