La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Membrillo en 26 de Noviembre de 2018, 05:02:03

Título: Esto es el futuro
Publicado por: Membrillo en 26 de Noviembre de 2018, 05:02:03


https://boardgamegeek.com/thread/2101595/saturday-morning-solo-wargaming-using-alexa-google (https://boardgamegeek.com/thread/2101595/saturday-morning-solo-wargaming-using-alexa-google)

Sin palabras. Acojonante.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Pedrote en 26 de Noviembre de 2018, 08:53:07
Puf...
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: vins en 26 de Noviembre de 2018, 09:12:27
Pero tendrá erratas al traducirlo seguro, … a los fascistas los llamará racistas y esas cosas...
Y si, puf....
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: kalamidad21 en 26 de Noviembre de 2018, 09:35:12
Lo mejor es el final!!!

cuando después de un ataque el jugador dice ¡Viva la france!

Y alexa le contesta...se supone que no deberías tener un bando favorito.... estás jugando solo.
 ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Membrillo en 27 de Noviembre de 2018, 03:44:57
Yo no soy muy de jugar en solitario. Pero esto creo que podría tener mucho potencial como asistente en todo tipo de juegos. Que sí, que los que intentamos preparar las reglas lo mejor posible nos hemos estado apañando para jugar hasta ahora. Pero una duda siempre puede surgir y a veces en el manual no viene claro. Un asistente bien programado podría ahorrarte esa tediosa consulta a las FAQ o el tener que decir "bueno lo hacemos así y ya lo miraremos mañana para la próxima vez".

Y no todo el mundo se prepara bien las reglas. Yo recuerdo más de una situación donde un asistente así podría haber ahorrado tiempo y discusiones. Eso sí, muchas veces el punto débil de una tecnología es el factor humano. Con un cacharro de estos me puedo imaginar a mucha gente preparándose todavía menos el manual porque "ya me dirá el asistente lo que hay que hacer".

Imagino que con las herramientas actuales, enseñar a una IA a hacer esto bien para un juego tiene que ser una tarea que requiera mucho tiempo. No creo que las editoriales actuales con el ritmo de publicación de juegos que llevan puedan dedicarle tiempo a esto.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Noviembre de 2018, 06:40:38
Si le ponen la voz de Scarlett Johansson ¡Me apunto!
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: vins en 27 de Noviembre de 2018, 08:27:46
Yo no soy muy de jugar en solitario. Pero esto creo que podría tener mucho potencial como asistente en todo tipo de juegos. Que sí, que los que intentamos preparar las reglas lo mejor posible nos hemos estado apañando para jugar hasta ahora. Pero una duda siempre puede surgir y a veces en el manual no viene claro. Un asistente bien programado podría ahorrarte esa tediosa consulta a las FAQ o el tener que decir "bueno lo hacemos así y ya lo miraremos mañana para la próxima vez".

Y no todo el mundo se prepara bien las reglas. Yo recuerdo más de una situación donde un asistente así podría haber ahorrado tiempo y discusiones. Eso sí, muchas veces el punto débil de una tecnología es el factor humano. Con un cacharro de estos me puedo imaginar a mucha gente preparándose todavía menos el manual porque "ya me dirá el asistente lo que hay que hacer".

Imagino que con las herramientas actuales, enseñar a una IA a hacer esto bien para un juego tiene que ser una tarea que requiera mucho tiempo. No creo que las editoriales actuales con el ritmo de publicación de juegos que llevan puedan dedicarle tiempo a esto.

No lo veo la verdad.
Lo único que veo útil es el hecho del calculo de tablas que en ciertos wargames siempre puedes olvidarte aplicar algún bonificador, pero que la bicha se aprenda las reglas por tí no me parece interesante, y muchos menos que haga de juez en situaciones en donde las reglas admitan diferentes interpretaciones. Pero puede que sea cosa mía que me hago mayor y los avances tecnológicos me empiezan a superar un poquito.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Hollyhock en 27 de Noviembre de 2018, 09:35:21
La realidad aumentada iba a ser el futuro de los juegos de mesa.

La impresión 3D iba a ser el futuro de los juegos de mesa.

Los híbridos videojuego-juego de mesa iban a ser el futuro de los juegos de mesa.

 ::)
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Membrillo en 27 de Noviembre de 2018, 09:48:12
La realidad aumentada iba a ser el futuro de los juegos de mesa.

La impresión 3D iba a ser el futuro de los juegos de mesa.

Los híbridos videojuego-juego de mesa iban a ser el futuro de los juegos de mesa.

 ::)

Seguimos a tiempo. El futuro todavía no ha llegado  ;D
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: chuck_taylor en 27 de Noviembre de 2018, 09:51:14
La verdad que es increíble cómo avanzan las cosas.
Dentro de poco también existirán cosas lo que ocurría en Demolition Man, a ver quién recuerda de qué se trata  ;D:

(https://www.echoretro.fr/wp-content/uploads/2017/01/demolition-man-sex-device-800x510.jpg)
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Brett Ludsen en 27 de Noviembre de 2018, 09:58:54
Qué cosa mas horrible. Ya ni podremos disfrutar del olor a tinta de un buen manual plagado de excepciones, ni de esas discusiones espartanas sobre si una regla es una errata, si esta desbalanceada, si se esta aplicando mal, o si se i terpreta erroneamente.
Dicho esto  me parece perfecto que esa tostadora me calcule todos los malditos bonificadores y penalizaciones, como por aquí se ha apuntado. Y si prepara tostadas o ademas escancia buena sidra, mejor que mejor.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: ThoR en 27 de Noviembre de 2018, 10:27:23
Qué cosa mas horrible. Ya ni podremos disfrutar del olor a tinta de un buen manual plagado de excepciones, ni de esas discusiones espartanas sobre si una regla es una errata, si esta desbalanceada, si se esta aplicando mal, o si se i terpreta erroneamente.
Dicho esto  me parece perfecto que esa tostadora me calcule todos los malditos bonificadores y penalizaciones, como por aquí se ha apuntado. Y si prepara tostadas o ademas escancia buena sidra, mejor que mejor.
Malditos cylons.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Brett Ludsen en 27 de Noviembre de 2018, 13:44:02
Qué cosa mas horrible. Ya ni podremos disfrutar del olor a tinta de un buen manual plagado de excepciones, ni de esas discusiones espartanas sobre si una regla es una errata, si esta desbalanceada, si se esta aplicando mal, o si se i terpreta erroneamente.
Dicho esto  me parece perfecto que esa tostadora me calcule todos los malditos bonificadores y penalizaciones, como por aquí se ha apuntado. Y si prepara tostadas o ademas escancia buena sidra, mejor que mejor.
Malditos cylons.
;)
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Delan en 27 de Noviembre de 2018, 13:56:27
Joder pues para el solitario seria genial. A veces hay juegos que me da pereza sacar porque me da palo revisar los detallitos de reglas que se me han olvidado con el tiempo.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Cẻsar en 27 de Noviembre de 2018, 14:28:57
A mí me parece algo cojonudo y si tuviera tiempo inyectaba enseñarle al asistente de Google las reglas del enemy action Ardennes (solitario) y las referentes a infiltración en Up front.

Girar la muñeca y preguntarle a mi smartwatch cómo lanzar la carga explosiva con el sargento Burnett me haría sentir casi casi como si dijera Scotty beam me up
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Cẻsar en 27 de Noviembre de 2018, 17:28:46
para que sepamos de qué va el vídeo, no es una IA para jugar contra ella, no sabe aplicar las reglas de ningún juego ni nada.

Solamente es un sistema para encontrar rápidamente la regla que buscas, usando lenguaje natural, tecleado o hablado.

Puedes usar un dispositivo con Alexa pero también el asistente de Google. Vamos que cualquier móvil Android te sirve.

No hay que programar nada, es cierto, pero hay que teclear antes todas las reglas y aclaraciones que quieres que el sistema conozca. Nada de cinco minutos.

Como una imagen vale más que mil palabras, así funciona:

(https://i.imgur.com/MsI2aeo.png?2)

En este ejemplo he metido cuatro posibles formas de preguntar a la IA (a la que que he llamado CombatCommander) cómo va lo de pelear cuerpo a cuerpo. En teoría puedo preguntarle de cualquiera de estas formas o incluso de otra nueva ("Cómo va la melee?" por ejemplo, lo he probado y funciona). La respuesta que da el sistema a cualquier pregunta relacionada con el combate cuerpo a cuerpo es lo que he tecleado debajo: "Si hay unidades de ambos bandos en el mismo hexágono al terminar cualquier orden, se resuelve el combate cuerpo a cuerpo."

Si en EA:A nunca me acuerdo de cómo funciona cada evento, o los detalles de las acciones de combate, o las reglas relacionadas con cruzar ríos sin puentes, o el sursumcorda, puedo pasar un par de tardes tecleando y creando "intents" (que es como llama el sistema a sus reglas internas) para que luego cuando pregunte me sepa responder.

Ni erratas ni malas traducciones ni sirve para jugar contra Alexa.

Como decía membrillo, es una forma de tener las FAQs a mano y buscar en ellas más ágilmente que con un índice. Pero en efecto, teclear llevará tiempo y dudo mucho que ninguna editorial se meta en este berenjenal.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Delan en 28 de Noviembre de 2018, 11:26:50
Nunca subestimes el nivel de locura de los fans. si esto se pusiera de moda en nada habria gente que se meteria la currada de hacerlo y ofrecerlo. La combinacion de gente altruista+tiempo libre+ internet nunca dejara de sorprenderme
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Borja en 28 de Noviembre de 2018, 11:40:59
Uno de estos para Magic molaría mucho.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Bru en 28 de Noviembre de 2018, 12:26:29
La comodidad siempre tiene un precio a pagar.  El tener un bicho aclarando las reglas estoy convencido que produciría que menos gente se las leyera y se necesitarían muchas más partidas para alcanzar un nivel óptimo de juego. No me gustaría jugar partidas con el bicho ese explicando. Cada vez se valora menos el beneficio del esfuerzo de aprender un reglamento.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: edugon en 28 de Noviembre de 2018, 12:46:18
El.otro dia sorprendi a mi hijo de 12 años que en vez de leer un libro que le habían mandado en clase, se estaba escuchando el audio libro en youtube. Creo que cada vez habrá más problemas de comprensión lectora 

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: HANJEL en 28 de Noviembre de 2018, 13:09:32
Desde luego, como oponente no me motiva mucho... aunque si sólo ayuda a recordar reglamentos engorrosos, puede ser útil.
Aunque también pienso que aprender reglamentos es bueno para el coco y el ser humano tiende a la vagancia... Si das la opción, muchos dejarán de estudiarlos para sólo leerlos por encima.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Octopus en 28 de Noviembre de 2018, 13:18:55
Pero si lo mejor de los wargames es estudiarse los reglamentos  ;D
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: kalamidad21 en 28 de Noviembre de 2018, 13:42:01
Pero si lo mejor de los wargames es estudiarse los reglamentos  ;D

Muchas veces... lo único
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Bru en 28 de Noviembre de 2018, 15:47:58
De todos modos ya me gustaría ver si el bicho ese puede resolver según qué dudas.  Es capaz de explotar con alguna que yo me sé.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Cẻsar en 28 de Noviembre de 2018, 19:52:15
Este sistema puede resolver las dudas que tú le entrenes para resolver. No es "inteligente" de verdad. Tampoco puede explotar. Tiene unas respuestas a las que recurre cuando no sabe qué decirte y listo, tipo "no entiendo qué quieres decir", "no me han programado para resolver esa cuestión"... joer parece que no hayáis usado el asistente de google/siri/alexa/bisby?? esto es exáctamente lo mismo.

En el ejemplo que programé, solo sabe una respuesta para cualquier pregunta que le hagas relacionada con la melee. Te va a responder "Si hay unidades de ambos bandos en el mismo hexágono al terminar cualquier orden, se resuelve el combate cuerpo a cuerpo." Ni más ni menos.



Lo de que la generación siguiente no tendrán las mismas capacidades que se nos inculcaron a nosotros, viene oyéndose desde hace al menos 14.000 años (si no más) y seguro que es cierto  ;D

"Esta juventud (...) no serán nunca como la juventud de antes. Estos de hoy no serán capaces de mantener nuestra cultura." (inscripción en una vasija babilónica, 300 a.c.). --> La verdad es que la cultura babilónica ya estaba en declive, tal vez tenía razón el alfarero que realizó esa inscripción. En fin, de algo hay que palmarla.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Scherzo en 04 de Diciembre de 2018, 10:28:39
A mí me parece que como asistente para recordar reglas puede estar bien durante la partida. Actualmente la mayoría de la gente que juega a los juegos de mesa pasa de leer manuales y prefiere que se los expliquen, por lo que tampoco creo que varíe en nada este punto. Y para los que sí nos gusta prepararnos los manuales, puede ser una buena ayuda para evitar parar una partida para buscar una regla si puedes decir "Alexa, ¿cuál era la penalización a los dados cuando hay humo entre medias?" o "¿cuántos ejemplares de la <carta> hay en total en el mazo?" y cosas por el estilo.

Por supuesto requiere un trabajo de meter toda esa información, pero como bien habéis comentado, estoy seguro que hay mucha gente que se metería (se meterá) a hacerlo, no lo harán las editoriales.

Con este hilo acabáis de hacerme pasar de considerar estos aparatos como pijadas inservibles a verles una utilidad (para mí) muy interesante.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: herosilence en 04 de Diciembre de 2018, 10:39:21
Que alguien se curre una tanda de preguntas para el WotR xD
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: herosilence en 13 de Diciembre de 2018, 11:40:48
Esto si lo veo mas futuro de los juegos de mesa. Una app de movil con animaciones sobre las reglas.
https://www.kickstarter.com/projects/dized/dized-the-best-way-to-learn-board-games-0?ref=discovery
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Diciembre de 2018, 11:59:16
Esto si lo veo mas futuro de los juegos de mesa. Una app de movil con animaciones sobre las reglas.
https://www.kickstarter.com/projects/dized/dized-the-best-way-to-learn-board-games-0?ref=discovery

Está claro que los juegos de mesa tienen dos importantes barreras..
- la primera es una evidente barrera de entrada, es el tamaño de los reglamentos. Cáda página de reglamento adicional es una losa para la entrada de nuevos jugadores, además de manera exponencial. Es increíble la cantidad de gente que jamás se leería un reglamento de 2 páginas, pero es que si el reglamento es de 4 el número es mucho mayor que el doble, y si es de 8 mucho mayor. Doblar el número de páginas multiplica por mucho más que 2 el número de personas que no se leerían el reglamento.

- La segunda es la duración de la partida, incluyendo la preparación y la recogida.

Un invento así haría más accesible los juegos a la gente que tiene el primer problema.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Diciembre de 2018, 13:42:42
Esto si lo veo mas futuro de los juegos de mesa. Una app de movil con animaciones sobre las reglas.
https://www.kickstarter.com/projects/dized/dized-the-best-way-to-learn-board-games-0?ref=discovery

Está claro que los juegos de mesa tienen dos importantes barreras..
- la primera es una evidente barrera de entrada, es el tamaño de los reglamentos. Cáda página de reglamento adicional es una losa para la entrada de nuevos jugadores, además de manera exponencial. Es increíble la cantidad de gente que jamás se leería un reglamento de 2 páginas, pero es que si el reglamento es de 4 el número es mucho mayor que el doble, y si es de 8 mucho mayor. Doblar el número de páginas multiplica por mucho más que 2 el número de personas que no se leerían el reglamento.

- La segunda es la duración de la partida, incluyendo la preparación y la recogida.

Un invento así haría más accesible los juegos a la gente que tiene el primer problema.

No sé, pero creo que quien no juega a juegos de mesa por los reglamentos o por la duración habiendo la cantidad de juegos que hay para todos los gustos es porque en realidad no le interesan lo más mínimo los juegos, y no creo que desde dentro de la industria se deban desarrollar productos pensando en ellos.

Es una barrera de entrada... no un muro. Las cosas fáciles, son más fáciles de hacer.

Citar
no creo que desde dentro de la industria se deban desarrollar productos pensando en ellos.
puro marketing..... hay un nicho potencial enorme de gente que jugaría a los juegos de mesa si no supusieran un cierto trabajo previo. Si consiguen llegar a ese "publico" ganarán más dinero. Existe una necesidad y ellos pueden desarrollar un producto para cubrir esa necesidad (eso es el marketing, no la publicidad)
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Hollyhock en 13 de Diciembre de 2018, 21:03:02
Hace años cuando el hobby era minoritario muchos sentíamos la necesidad de "evangelizar" para dar a conocer el hobby a más gente y se hablaba de "gateway games" (juegos pasarela) que eran simples de narices pero ayudaban a meter más gente en el hobby.

Pero por mucho que te empeñases a poner a gente a jugar, si no eran jugones en primer lugar, la cosa no cuajaba y abandonaban tan rápido como entraban.

Las barreras de entrada no son tan malas: impiden la entrada, pero también impiden la salida. Vamos, que estoy con Delaware: si te gustan los juegos de verdad, no necesitas esto.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Diciembre de 2018, 22:53:45
Hace años cuando el hobby era minoritario muchos sentíamos la necesidad de "evangelizar" para dar a conocer el hobby a más gente y se hablaba de "gateway games" (juegos pasarela) que eran simples de narices pero ayudaban a meter más gente en el hobby.

Pero por mucho que te empeñases a poner a gente a jugar, si no eran jugones en primer lugar, la cosa no cuajaba y abandonaban tan rápido como entraban.

Las barreras de entrada no son tan malas: impiden la entrada, pero también impiden la salida. Vamos, que estoy con Delaware: si te gustan los juegos de verdad, no necesitas esto.


No creo que amodee piense lo mismo.

Los inversores de asmodee, no ven ningún romanticismo en los juegos de mesa. La pela es la pela.

El caso es que es un entretenimiento que pude crecer de una forma exponencial porque básicamente es un gran entretenimiento desconocido para la mayoría de las personas. Saben lo que son los juegos de mesa (básicamente los clásicos), pero o desconocen que hay juegos más interesantes. Podemos contar, y no creo que exagere que el potencial de crecimiento es de millones de personas en todo el mundo. Lo único que hay que hacer es facilitarle las cosas para que puedan acceder a los juegos. Si asmodee pudiera llegar a alcanzar el 0,01% de su crecimiento potencial serían superfelices.

Por eso asmodee está tratando de "mover" los juegos de mesa al ordenador y al juego online, para facilitar la entrada a las personas a los juegos de mesa. No lo hacen para los jugones, nosotros nos compramos los juegos en "plástico y cartón" (suena bien para un blog o similar :D). Lo que quieren son nuevos clientes,... muchos nuevos clientes.

Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: amarnasan en 17 de Diciembre de 2018, 10:26:59
A ver, no os flipeis mucho, que si os mirais el video del "making of", vereis que lo único que ha hecho este tío es escribir una serie de respuestas a unas palabras en concreto. Que más de uno ya debe estar pensando en echarse una partida de Commands & Colors contra Alexa. Y no.

Ojo, no digo que no tenga mérito lo que ha hecho el hombre, y que sea innovador, pero repito, no os flipeis.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Karinsky en 17 de Diciembre de 2018, 16:08:34
Bueno, bien avanzado el making off también empieza a programar el bot de forma que le calcule resultados de combates solo diciendo algunos valores y respondiendo a las preguntas que le hace el bot, y ahí es donde quizá empieza a ser más interesante el asunto... delegar la gestión de los bots en los juegos que ya tienen diagramas para controlarlos "analógicamente" ;D
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Cẻsar en 17 de Diciembre de 2018, 16:41:33
me imagino que no es complicado alimentarlo con los árboles de decisión para jugar en solitario un coin, un empire of the sun, o cualquier otra cosa similar.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Delan en 17 de Diciembre de 2018, 17:31:52
Yo con lo de.las reglas estaria all in. A veces me apetece jugarme una partidilla a algo despues de cenar y el perezon de  tener que mirarme  reglas porque hace tiempo qje no lo saco me puede.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: herosilence en 17 de Diciembre de 2018, 17:54:43
Yo con lo de.las reglas estaria all in. A veces me apetece jugarme una partidilla a algo despues de cenar y el perezon de  tener que mirarme  reglas porque hace tiempo qje no lo saco me puede.
El problema siempre es el tiempo. Este finde teniamos un hueco para jugar mi pareja y yo. A mi me apetecia probar el alquimistas que aun no lo hemos estrenado pero no habia tiempo de aprenderlo y jugarlo en condiciones para disfrutarlo asi que optamos por elegir otros mas ligeros.
Si hubiese tenido una app con video que me enseñara quizas lo hubiesemos probado. Y si tampoco hubiese dado tiempo al menos hubiese medio aprendido a jugar de forma mas amena. Para nada apetece aprenderse las reglas un domingo por la tarde para terminar no jugando a nada. Me parece deprimente.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: herosilence en 17 de Diciembre de 2018, 19:15:01
Tambien pero no es lo mismo tener que leerlo e interpretarlo que ver animaciones y secuencias de video con texto explicandolo. Tardas muchisimo menos y no sientes que hayas perdido toda la tarde. Se hace mas ameno y participativo porque puedes parar el video por ejemplo y discutir con tu pareja cualquier punto de las reglas. De la otra forma hay que volver a leerlo. Enseñar una imagen quizas... Se ahorra tiempo indudablemente
Hay juegos que viendo un video en youtube por ejemplo lo aprendes en poco mas de 5 min. y si te vas a las reglas tardas casi el triple.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Diciembre de 2018, 08:17:47
Y la cultura del esfuerzo a tomarporculo  ;D ;D :'(
Pero te entiendo, no es lo mismo que te expliquen un juego a aprenderlo uno mismo.
Supongo que soy afortunado, y los juegos que creo que me pueden gustar y me compro me gusta aprenderlos yo: disfruto leyendo y descifrando el reglamento, viendo como todo toma forma, y luego acabando de descubrirlo al ponerlo a la mesa y haciendo unos turnos de prueba.
Es evidente que hacer esto una vez por semana o una vez al mes puede hacerse farragoso... comprad menos y disfrutad más insensatos :)
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: herosilence en 18 de Diciembre de 2018, 08:37:06
Y la cultura del esfuerzo a tomarporculo  ;D ;D :'(
Pero te entiendo, no es lo mismo que te expliquen un juego a aprenderlo uno mismo.
Supongo que soy afortunado, y los juegos que creo que me pueden gustar y me compro me gusta aprenderlos yo: disfruto leyendo y descifrando el reglamento, viendo como todo toma forma, y luego acabando de descubrirlo al ponerlo a la mesa y haciendo unos turnos de prueba.
Es evidente que hacer esto una vez por semana o una vez al mes puede hacerse farragoso... comprad menos y disfrutad más insensatos :)
Cuando seas padre y no tengas tiempo para nada ya veras que tu tambien mandas la cultura del esfuerzo a tomarporculo xD
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Karinsky en 18 de Diciembre de 2018, 09:16:03
A mi me pasa como a Carquinyoli y si no he contado mal, porque no paran quietos, él ya tiene un churumbel y yo dos

Pero mi hora de transporte público para ir a trabajar es cuando me empollo los reglamentos con tranquilidad ;D
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Diciembre de 2018, 09:36:50
Sí, tengo un renacuajo de poco más de 2 años :) , y absolutamente nada de tiempo, de hecho con suerte juego una tarde al mes  :-\
El comentario iba más en el sentido que el hecho de leer el reglamento y aprender a jugar forma parte (para mi) de la afición, y por eso decía que me sentía afortunado, porqué disfruto haciéndolo... es parte del viaje :) . De hecho, a veces cuando tengo 10 minutos puedo re-leerme (parte de) un reglamento que empiezo a olvidar. Y de paso me sirve para seguir "dentro" aunque a duras penas juegue... :)

(uops, sorry por el off-topic).
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: kalisto59 en 18 de Diciembre de 2018, 12:15:33
Sí, tengo un renacuajo de poco más de 2 años :) , y absolutamente nada de tiempo, de hecho con suerte juego una tarde al mes  :-\
El comentario iba más en el sentido que el hecho de leer el reglamento y aprender a jugar forma parte (para mi) de la afición, y por eso decía que me sentía afortunado, porqué disfruto haciéndolo... es parte del viaje :) . De hecho, a veces cuando tengo 10 minutos puedo re-leerme (parte de) un reglamento que empiezo a olvidar. Y de paso me sirve para seguir "dentro" aunque a duras penas juegue... :)

(uops, sorry por el off-topic).
Yo ando igual, es bonito saber que hay mas gente que relee reglamentos por el placer de seguir dentro de la afición.  A veces hasta monto un juego y al final no me dan las fuerzas para jugar y acabo guardandolo. Leer reglamento es para mi una parte importante del hobbie, que le vamos a hacer.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: vendettarock en 18 de Diciembre de 2018, 13:59:02
Y la cultura del esfuerzo a tomarporculo  ;D ;D :'(
Pero te entiendo, no es lo mismo que te expliquen un juego a aprenderlo uno mismo.
Supongo que soy afortunado, y los juegos que creo que me pueden gustar y me compro me gusta aprenderlos yo: disfruto leyendo y descifrando el reglamento, viendo como todo toma forma, y luego acabando de descubrirlo al ponerlo a la mesa y haciendo unos turnos de prueba.
Es evidente que hacer esto una vez por semana o una vez al mes puede hacerse farragoso... comprad menos y disfrutad más insensatos :)

Lo que ha movido a la humanidad desde sus orígenes es la cultura del mínimo esfuerzo. Por algo lo primero que hemos hecho es inventar las herramientas. ;)

Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Robert Blake en 18 de Diciembre de 2018, 15:24:08
Tambien pero no es lo mismo tener que leerlo e interpretarlo que ver animaciones y secuencias de video con texto explicandolo. Tardas muchisimo menos y no sientes que hayas perdido toda la tarde. Se hace mas ameno y participativo porque puedes parar el video por ejemplo y discutir con tu pareja cualquier punto de las reglas. De la otra forma hay que volver a leerlo. Enseñar una imagen quizas... Se ahorra tiempo indudablemente
Hay juegos que viendo un video en youtube por ejemplo lo aprendes en poco mas de 5 min. y si te vas a las reglas tardas casi el triple.

Si unas reglas son lo suficientemente sencillas como para poderse explicar a la perfección en un vídeo de 5 minutos te garantizo que no tardas el triple en leerlas tú mismo.

Leer las reglas es parte del juego.

Yep. Yo no miro vídeos para nada.
Menos con el Fields of fire. Y eso después de leerme las reglas tres veces.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Robert Blake en 18 de Diciembre de 2018, 15:27:21
Lo mejor es el final!!!

cuando después de un ataque el jugador dice ¡Viva la france!

Y alexa le contesta...se supone que no deberías tener un bando favorito.... estás jugando solo.
 ;D ;D ;D ;D

XDXDXD
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Diciembre de 2018, 16:50:56
y por que no sale la parte del vídeo en la que le dice "... estás haciendo trampas.."


ya te digo yo que alexa sale por la ventana.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: juanikoct en 18 de Diciembre de 2018, 21:17:39
Vamos a pasar de "recomendadme un juego a 2 para jugar con mi novia" a "recomendadme un juego a 2 para jugar con Alexa"
Al final Alexa sustituira a nuestras parejas xD

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: castrol en 19 de Diciembre de 2018, 14:22:34
El futuro es máquina, es robot.
En un futuro más próximo que tardío, el ser humano, o mejor dicho, algunos seres humanos, no tendrán que aprender y memorizar.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: herosilence en 19 de Diciembre de 2018, 14:59:51
Sí, tengo un renacuajo de poco más de 2 años :) , y absolutamente nada de tiempo, de hecho con suerte juego una tarde al mes  :-\
El comentario iba más en el sentido que el hecho de leer el reglamento y aprender a jugar forma parte (para mi) de la afición, y por eso decía que me sentía afortunado, porqué disfruto haciéndolo... es parte del viaje :) . De hecho, a veces cuando tengo 10 minutos puedo re-leerme (parte de) un reglamento que empiezo a olvidar. Y de paso me sirve para seguir "dentro" aunque a duras penas juegue... :)

(uops, sorry por el off-topic).
Hombre, 2 añitos no son 2 meses. Ese lo tienes medio criado ya. Enhorabuena. Por otro lado el poco tiempo libre que tengo ahora hasta que el bicho crezca algo mas prefiero pasarlo con mi pareja jugando a un juego de mesa, viendo una serie o peli o simplemente durmiendooo, antes que leerme parte de un reglamento que al final dejare a medias.

De todos modos siento ser la nota discordante pero aunque me gusta muchisimo leer, no disfruto leyendo las reglas de un juego. Aunque depende tambien  que juego y que reglas. No es lo mismo un guerra del anillo que un SoB. No es lo mismo un euro que un ameritrash. Leer unas reglas de un ameritrash es a veecs, casi como ver un libro de arte. Se agredece esas maquetaciones con arte y dibujos y la complejidad es la mayoria de las veces menor. Se me hace mas ameno.

Tambien hay excepciones donde uno no se fia de los videos o no te lo dejan claro, donde se cometen muchos errores generalmente, y prefiero leerme las reglas para ir sobre seguro, como me ha pasado con los ultimos SoB, MoM, alquimistas y el MK. Pero la mayoria de los otros casos tiro de video del tiron. Y voy a las reglas cuando no hay mas remedio para resolver dudas que surgen durante las partidas.

PD: Yo no veo offtopic. Al fin y al cabo estamos hablando de hacia donde va a evolucionar los juegos de mesa en el futuro y a causa de que factores.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Lapu en 19 de Diciembre de 2018, 15:15:27
Yo reconozco que suelo ver videoexplicaciones antes o después de comprar un juego, pero el libreto de reglas no me lo salto nunca. Jamás. Toda información es bienvenida para asentar conceptos. A veces incluso se ven contradicciones y es que el youtuber de turno ha leído el reglamento la tarde de antes para poder hacer el video el primerísimo... o bien el reglamento es tan puta mierda que se ha dejado de explicar cosas que el youtuber sabe porque se ha leído las FAQ en BGG o toma cafés con galletas en casa del autor. Lo que sea. Para estas cosas no escatimo en tiempo ni esfuerzo. Jugar a un juego con una regla mal, es jugar a otra cosa que no es el juego que he puesto en la mesa. Y me jode.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Weaker en 19 de Diciembre de 2018, 15:52:27
Yo es que para eso me dedicaría a los videojuegos, que los hay que hacen eso. Me gusta usar mi cabeza para algo.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: herosilence en 19 de Diciembre de 2018, 15:55:55
Yo es que para eso me dedicaría a los videojuegos, que los hay que hacen eso. Me gusta usar mi cabeza para algo.
Que es lo que hacen los videojuegos? Te anulan el cerebro, te vuelven tonto o algo asi? jajaja
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Delan en 19 de Diciembre de 2018, 16:03:38
Tambien pero no es lo mismo tener que leerlo e interpretarlo que ver animaciones y secuencias de video con texto explicandolo. Tardas muchisimo menos y no sientes que hayas perdido toda la tarde. Se hace mas ameno y participativo porque puedes parar el video por ejemplo y discutir con tu pareja cualquier punto de las reglas. De la otra forma hay que volver a leerlo. Enseñar una imagen quizas... Se ahorra tiempo indudablemente
Hay juegos que viendo un video en youtube por ejemplo lo aprendes en poco mas de 5 min. y si te vas a las reglas tardas casi el triple.

Si unas reglas son lo suficientemente sencillas como para poderse explicar a la perfección en un vídeo de 5 minutos te garantizo que no tardas el triple en leerlas tú mismo.

Leer las reglas es parte del juego.

Yep. Yo no miro vídeos para nada.
Menos con el Fields of fire. Y eso después de leerme las reglas tres veces.
Jajajaja justo en ese pensaba al escribir el comentario. Me pelee mu ho con el y mas o menos  creo que lo jugaba bien. Hace mucho que no sale a mesa y volver a zambullirme en las mil cosillas que trae me da pereza. Si tuviera algo que me permitiera consultar de forma rapida reglas concretas seria un puntazo la verdad.

Una cosa es preparae una velada de juegos. Lo haces con tiempo y te lees el manual con calma pero yo soy jugador solitario y compulsivo.
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Hollyhock en 19 de Diciembre de 2018, 16:43:09
Este problema ya ha sido arreglado por los videojuegos.

Si jugáis cualquier videojuego de estrategia o cualquier implementación de juego de mesa en formato videojuego, tienes una interfaz de usuario que te dice qué puedes hacer y qué no. El videojuego nunca va a aplicar mal una regla. Viendo al ordenador desarrollar una partida aprendes las reglas enseguida. Además, suelen ofrecerte un menú contextual de ayuda para cada elemento, y a veces hasta puedes pausar la partida para mirar un tutorial sobre algo que se te escapa.

En videojuegos de estrategia, lejos de pensar menos, piensas más. O mejor dicho, piensas mejor. Ya no tienes que preocuparte de ver si has tenido en cuenta cada habilidad especial, o de chequear la legalidad de cada movimiento, así que puedes dedicar toda tu concentración a la estrategia de tu partida.

Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: Carquinyoli en 19 de Diciembre de 2018, 16:48:56
Hombre, 2 añitos no son 2 meses. Ese lo tienes medio criado ya. Enhorabuena.
¿El tuyo tiene 2 meses? enhorabuena!! :) Pues aprovecha porqué aunque no lo creas es AHORA cuando tienes tiempo de jugar (y de seguir viendo pelis y series), pues con unos pocos meses sólo hacen que dormir y comer. Durante una de sus largas siestas yo me eché algun SH:DA o Scythe en solitario (me lo auto-regalé como regalo de nacimiento xD). Cuando sea un poco mayor, olvídate de jugar, o de seguir viendo pelis y series, porqué dejan de dormir tanto y lo que quieren es que les prestes TODA tu atención ;) . Y ahora sí, entre el trabajo y lo demandantes que son ellos, estás tan hecho polvo que cuando tienes un rato... aprovechas para echarte una siesta o ir a dormir antes xD.
Además, si ven cartas o meeples o figuritas, los ojos le hacen chiribitas y se acabó la partida  :'(

Jaja, ánimo!! que no se si compensará o no  ;D , pero es mu bonito y para nada aburrido ;)
Título: Re:Esto es el futuro
Publicado por: herosilence en 19 de Diciembre de 2018, 18:13:36
Hombre, 2 añitos no son 2 meses. Ese lo tienes medio criado ya. Enhorabuena.
¿El tuyo tiene 2 meses? enhorabuena!! :) Pues aprovecha porqué aunque no lo creas es AHORA cuando tienes tiempo de jugar (y de seguir viendo pelis y series), pues con unos pocos meses sólo hacen que dormir y comer. Durante una de sus largas siestas yo me eché algun SH:DA o Scythe en solitario (me lo auto-regalé como regalo de nacimiento xD). Cuando sea un poco mayor, olvídate de jugar, o de seguir viendo pelis y series, porqué dejan de dormir tanto y lo que quieren es que les prestes TODA tu atención ;) . Y ahora sí, entre el trabajo y lo demandantes que son ellos, estás tan hecho polvo que cuando tienes un rato... aprovechas para echarte una siesta o ir a dormir antes xD.
Además, si ven cartas o meeples o figuritas, los ojos le hacen chiribitas y se acabó la partida  :'(

Jaja, ánimo!! que no se si compensará o no  ;D , pero es mu bonito y para nada aburrido ;)
Este no hace siestas largas el jodio por culpa de los colicos..  :( Pero si que compensa. Ya ves que si.