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KIOSKO => 2008 => Juego del Mes => Shogun - 09/2008 => Mensaje iniciado por: Celacanto en 11 de Enero de 2010, 13:17:30
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Lo que quiero decir es que pierdo la cuenta de la gente que lo vende en el hilo de mercadillo. ¿Es que muchos se lo compraron por que tenía buena pinta/prensa y al final no gustó nada?. ¿Es un juego que amas u odias?
El Shogun fue uno de mis regalos de reyes, me lo compré bastante a ciegas, conocía el sistema de la torre y me llamaba la atención, pero estaba bastante mosca y me temía que no funcionara en conjunto.
Al fin lo probamos este fin de semana y la sensación no pudo ser mejor, solo pudimos jugar 4 de los 8 turnos pero de los cinco que jugamos los cinco salimos pensando que era un juegazo que había que volver a jugar la semana que viene y que nos va dar muchas sesiones de juego.
Sobre gustos hay colores y entiendo que lo de la torre pueda parecer una mierda (a mi me encantó) pero aparte de eso toda la mecánica de turnos simultáneos, apuestas y ordenes ejecutadas en un orden más o menos aleatorio me pareció estupenda. Nos espera mucho Shogun por delante a mi grupo.
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Pues como tu mismo dices, a gustos colores. Yo lo compre pensado que era un juego mas estrategico y cuando lo probe vi que no era lo que buscaba, asi que en mi caso lo puse a la venta.
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¿A ti te gustó? Pues eso es lo importante. Yo lo tengo, a mí me gusta y a mis amigos también.
Hay otros juegos que la gente pone por las nubes y que a mí no me gustan. Y no pasa nada.
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En mi grupo ocurrió algo parecido. En cuanto lo conseguí intenté preparar una partida para probarlo con mi gente, y solo pudimos jugar los 4 primeros turnos. nos equivocamos en algunas cosas, y tuvimos que dejarlo porque se nos ocurrió probarlo al final de la sesión sin saber que es un juego bastante largo, así que dejó una sensación de pesado mezclada con un buen rollo por el tema de mezclar los combates (en mi grupo lo de las putadillas gusta) y la gestion de acciones.
El caso es que pasaron las semanas y no me atreví a sacarlo hasta preparar un poco mejor la partida, y sobre todo, empaparme de todas las dudas puestas por los foreros. La sorpresa fue cuando mis amigos empezaron a exigirme el quedar algun día para jugar al Shogun y echar una partida completa por fin, y tras unas semanas lo conseguimos. Jugamos una partida a 5 con una completa neófita en estos menesteres. La partida estuvo muy emocionante, la victoria tremendamente apretada, y tras completar la partida sin errores ni puñaladas al reglamento, todo el mundo quedó enamorado del juego. Se ha hecho imprescindible en mi ludoteca, eso sí, en el momento adecuado porque nuestras partidas son larguisimas.
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A mi personalmente me encanta el sistema de la torre pero el juego no consigue gustarme demasiado pese a que la primera partida me gustó. No convence como juego de conquista porque pese a usar la torre, tiene el mismo factor de estrategia militar que puede tener el risk. Como gestión de recursos tampoco es una maravilla. Intentas producir tus cosas en las regiones más protegidas y a intentar hacer mayorías. Creo que queda a medio camino de todo sin ser demasiado bueno en nada. Y es una pena porque el sistema de la torre es genial.
Me sorprende que digais que es largo. A no ser que 2 - 2'5 horas os parezca un juego largo.
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¿A ti te gustó? Pues eso es lo importante. Yo lo tengo, a mí me gusta y a mis amigos también.
Hay otros juegos que la gente pone por las nubes y que a mí no me gustan. Y no pasa nada.
BUeno tampoco la idea es intentar convencer a nadie, solo es que tengo curiosidad de ver un poco argumentadas cuales son las razones por que no gusta. Y desde luego es curioso la de gente que se lo ha comprado un poco a ciegas, yo incluido.
La coña es que en el fondo su fuerte no es ni la estrategia ni el combate ni la administración de recursos, esos puntos son bastante mediocres. Toda la coña del juego se basa en apostar que va a suceder. Que carta de evento va a salir, si el combate será antes o despues del reclutamiento... Y nunca apuestas a ciegas, Siempre hay una cierta probabilidad con las cartas igual que ocurre con la torre.
Un cosa por ejempo que he visto criticada es lo del teletransporte de las tropas. A mi me pareció algo estupendo y de lo más divertido. Y si eres capaz de más o menos predecirlo una jugada genial. No se, no lo veo como tropas que se teleportan sino como que los cubos representan tu inversión en fuerza militar y que esta a veces aparece en otro sitios.
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No es super rejugable porque:
1º) No ofrece mucha variedad de una partida a otra
2º) Es algo largo (en mis partidas se va a las 3 horas, y conocemos bien el sistema)
Pero oyes, pasa sacarlo alguna vez yo lo veo estupendo. La torre es la risa, y los componentes son preciosos, menos la bandeja de la torre que siempre me dan ganas de echarle pienso y llamar al gato.
No hagas mucho caso de las ventas en el foro. Muchos (¿la mayoría?) somos compradores compulsivos, y reciclamos la ludoteca con frecuencia. Pero en mi caso Shogun lleva años en la colección y ahí se quedará.
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Yo tambien lo tube y lo vendí tras 3 o 4 partidas. Para mi el juego es bueno, y si miras en la BGG está ahora mismo en puesto 23. Pero no sabria decirte el porque, pero no me acabo de convencer. El juego no es largo...es largísimo (al menos en mi grupo de 3 horas y media no baja). Ese fue un factor determinante. El sistema de la torre esta bien pensado...pero jugar sin poder mover la mesa y al minimo golpe ya esta liada, pues tampoco gusto mucho.
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pero jugar sin poder mover la mesa y al minimo golpe ya esta liada, pues tampoco gusto mucho.
:D Hombre, tampoco se trata de jugar sin respirar por si caen cubos. Las reglas especifican que si caen cubos accidentalmente se vuelven a tirar a la torren en el próximo combate y yastá. La torre es un elemento caótico muy divertido. ¿Acaso no es encantador ver esos ejércitos que se reproducen por mitosis y aparecen en el momento menos pensado?
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Yo tambien lo tube y lo vendí tras 3 o 4 partidas. Para mi el juego es bueno, y si miras en la BGG está ahora mismo en puesto 23. Pero no sabria decirte el porque, pero no me acabo de convencer. El juego no es largo...es largísimo (al menos en mi grupo de 3 horas y media no baja). Ese fue un factor determinante. El sistema de la torre esta bien pensado...pero jugar sin poder mover la mesa y al minimo golpe ya esta liada, pues tampoco gusto mucho.
Pero eso pasa por jugar con jugadores propensos al análisis-parálisis, que se pegan 15 minutos para poner sus cartas cada vez. Si no, el juego no es tan largo.
En cuanto a los golpes a la mesa, no hay problema, ya que cada vez que hay un combate se cogen todos los cubos de la bandeja y se vuelven a echar a la torre.
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Muchos (¿la mayoría?) somos compradores compulsivos, y reciclamos la ludoteca con frecuencia.
Amen!!!
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Pero eso pasa por jugar con jugadores propensos al análisis-parálisis, que se pegan 15 minutos para poner sus cartas cada vez. Si no, el juego no es tan largo.
Totalmente de acuerdo, por lo demás a mi me parece un juegazo en toda regla. Tengo el Wallenstein tuneado para poder jugar con las reglas de paso del Shogun. Enorme juego, de las mejores opciones para una tarde jugona, pero eso sí, como a alguien le caiga mal la torre tela. Un super jueguito, pero para gustos...
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Las cartas se ponen en 2-3 minutos... Otro problema del juego es que gana el que menos palos se da con nadie y menos palos le dan. Si te toca un jugador agresivo no ganareis ni él ni tu y la victoria irá a un tercero 100% seguro. No sale rentable casi nunca ni pegar ni que te peguen. Y eso en un juego que pretende tener factor conquista pues no se yo... Creo que está muy sobrevalorado por la torre, los materiales y la temática que es bonita... Que si produces arroz, que si exprimes mucho un territorio se te pueden rebelar los campesinos. Todo mola mucho cuando lo lees pero a la hora de la verdad el juego tiene una estrategia mínima.
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Tiene un cierto factor caos y mucho de palique pero es que el principal problema es pensar que shogun es un wargame. No es un wargame, puedes dar hostias de vez en cuando y asegúrate que las des bien, pero no es un juego de guerra, es mucho más importante el manejo de las mayorías. Aunque entiendo lo que dices creo que cinco buenos jugadores de Shogun tendrán que currarse muy mucho la partida para dirimir un ganador, porque una vez entiendes esa naturaleza del juego se abre una nueva dimensión en el mismo ;) Y por eso me gusta tanto, si las hostias fuesen mas importantes... probablemente lo habría vendido.
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A mi es un juego que me encanta, aunque no consigo sacarlo a mesa, pero no lo venderé aunque no lo juegue nunca. Antes me busco otros amigos. ;D ;D
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Es cierto eso que decis de la rejugabilidad, si los personajes fueran diferentes y tuvieran una estrategia para ser jugados pues aún pero son todos iguales e incluso con el despliegue avanzado pueden empezar en el mismo sitio del mapa, una pena. Tendremos que moderarlo para que no se queme y siempre guste cuando se saque.
Sobre el analisis paralisis es curioso, en mi grupo hay campeones del mismo, uno jugó y fue moderadamente rápido para lo que nos tiene acostumbrados, a mi me da que al ser los turnos simultáneos siempre se nota menos...
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El Shogun es muy buen juego. Para mi se queda corto porque promete mucho y luego las cosas son un poco superfluas. Pero creo que eso es lo que hace que el juego funcione maravillosamente y sea relativamente sencillo, a la vez que ofrece interesantes posibilidades al jugador. Si quieres algo más complejo siempre puedes probar un Struggle of Empires, pero ya te digo que no es tan jugable como el Shogun. Hacer un juego como el Shogun tiene mucho mérito. Dirk Henn puso la balanza en el centro y ahí está, a quien le guste bien y a quien no, hay otras opciones.
Además por experiencia propia digo que es muy muy divertido, aunque en ese tema nunca se puede ser objetivo. También decirte que en el segundo año (últimos 4 turnos) la tensión y la emoción se disparan, por lo que si has jugado solo el primero, te queda lo mejor.
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Si, si yo he dicho que es un gran juego, pero que supongo que va por gustos. Puede ser que mi problema sea que mi grupo de juego, de 4 o 5 que somos hay 3 que son de estos que llamais analisis-paralisis. Y en este juego concretamente, la partida se alargó demasiado par ami gusto. A mi me gusta juagar algo más rápido, aunque pierda, pero algo más rápido y este se me hizo eterno y como era mio...pues lo cambie ;D
Por cierto, alguna solución para jugar con gente de este tipo y que se adapten a un juego más rápido?
Asias
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Jugar el segundo año es algo excepcional.
En mi grupo pasó varias veces que por falta de tiempo jugamos sólo el primero para probar la mecánica (con varias personas distintas) pero el sabor que tiene el planificar los ataques en los tres últimos turnos activos (no el invierno) es estrategia y bluffing en estado puro.
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Jugar el segundo año es algo excepcional.
En mi grupo pasó varias veces que por falta de tiempo jugamos sólo el primero para probar la mecánica (con varias personas distintas) pero el sabor que tiene el planificar los ataques en los tres últimos turnos activos (no el invierno) es estrategia y bluffing en estado puro.
Bien dicho. El último año en general, , y el segundo otoño en particular, es trepidante. Ahí es cuando se terminan las buenas maneras y empieza la verdadera lucha por los puntos.
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Por cierto, alguna solución para jugar con gente de este tipo y que se adapten a un juego más rápido?
Asias
¿un reloj de arena? ¿Y si pasa el tiempo el de tu izquierda te coloca las cartas de las regiones sobre las acciones al azar?
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Es que Shogun sin segundo año no es Shogun.
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Por cierto, alguna solución para jugar con gente de este tipo y que se adapten a un juego más rápido?
Asias
Poner un límite de tiempo a la colocación de cartas es lo único que se me ocurre. Y como digo en el Shogun no lo veo tan grave que todo el simultaneo los hay mucho peores. Y ante ellos paciencia.
Lo único que me ha dado resultado 100% eficaz fue jugando en Hotseat al civilization IV de ordenador. Los que no jugabamos estábamos en un sofá tirados y el ordenador estaba en otra mesa y SIN SILLA!! y aún así no nos librabamos de los habituales gritos: "¡Botón rojo YA!" o "¡Reloj de Ajedrez Ya!"
Y más ganas me estáis dando de jugar al Shogun con lo de los últimos 4 turnos, aún voy a proponer aplazar la campaña de Circus maximus de entre semana para echarnos uno. :D
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De todas maneras, en el Shogun cuando los jugadores lo conocen, o al menos hay alguien que pueda dirigirlo, hay muchas acciones que se hacen simultáneamente, como cobrar o pagar, todo el mundo puede levantar a la vez la carta de donde tiene el arroz o donde tiene el templo y ajustarse. Se gana mucho tiempo si se hacen esas cosas todo el mundo a la vez.
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Hola, por alusiones supongo, te digo que yo lo he puesto a la venta en el mercadillo porque lo compré pensando que era más sencillote, para que te hagas una idea, yo soy feliz con el Memoir 44 y con eso te digo todo..., si a eso le sumas que el 95% de las veces que saco un juego es para jugar con la novia, que el juego ha de rondar la hora como máximo y que el Shogun es para 3-5 jugadores... pues comprenderás que pese a ser un juego muy bien considerado (no para todo el mundo pero el puesto 23 es el 23 en la bgg), precioso, y con el sistema tan original de la torre, tengo que venderlo porque no sale a mesa y ocupa sitio en la estantería, y como dijo por ahí un maestro besekero juego que no sale no vale.
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A mi es un juego que me gustó mucho... no me lo llegué a comprar por que tengo un problema tipo "Sheldon" (http://es.wikipedia.org/wiki/Sheldon_Cooper) con los juegos ambientados en oriente...
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Hola, por alusiones supongo, te digo que yo lo he puesto a la venta en el mercadillo porque lo compré pensando que era más sencillote, para que te hagas una idea, yo soy feliz con el Memoir 44 y con eso te digo todo..., si a eso le sumas que el 95% de las veces que saco un juego es para jugar con la novia, que el juego ha de rondar la hora como máximo y que el Shogun es para 3-5 jugadores... pues comprenderás que pese a ser un juego muy bien considerado (no para todo el mundo pero el puesto 23 es el 23 en la bgg), precioso, y con el sistema tan original de la torre, tengo que venderlo porque no sale a mesa y ocupa sitio en la estantería, y como dijo por ahí un maestro besekero juego que no sale no vale.
Razones más que sobradas para desprenderte del juego.
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Shogun me parece un juegazo, y en cuanto los jugadores conocen la mecánica se agilizan enormemente las partidas.
Su única "pega" la enorme caja, pero supongo que la torre hay que meterla en algún sitio........ :P
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Para terminar con esto. Ayer al fin jugamos una partida en condiciones, 5 jugadores y dos años, que es cierto que son los mejores aunque yo nos los disfruté. Me expandí demasiado el primer año y me destaqué del resto y consecuentemente el segundo año me cayeron ostias por todos los lados (síndrome civi ;D)
En general muy bien y casi todos nos gustó. No muy rejugable como decíais, tendré que espaciar a las partidas para no quemarlo, pero siempre va a ser un juego majo que sacar a la mesa para matar una tarde tonta. No me veo desprendiendome de él.
Me hizo coña que a uno de los chicos de analisis paralisis no le acabó de convencer: demasiadas variables, demasiados factores, demasiado incontrolable, todo sucede contemplatemente al azar. Yo le dije que pensara en él más como un Poker que un ajedrez, pero ni con esas, va a ser duro convencerlo para jugar otra. Pero aún así gran compra.
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Me hizo coña que a uno de los chicos de analisis paralisis no le acabó de convencer: demasiadas variables, demasiados factores, demasiado incontrolable, todo sucede contemplatemente al azar. Yo le dije que pensara en él más como un Poker que un ajedrez, pero ni con esas, va a ser duro convencerlo para jugar otra. Pero aún así gran compra.
Pues no, no todo sucede completamente al azar ni mucho menos. Pero bueno ya se sabe que cuando algo no entre, no entra ;) por más que intentes convencerle...
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Si eso es lo que digo yo. De hecho los que quedaron primeros en la partida tenían una estrategia montada, defendiendo fuertemente dos o tres provincias fronterizas dejando desprotegido el interior de sus reinos y sobre todo llamando la atención sobre mí. ::)
Es como lo que decía con el poker, se reparten cartas y es una rifa, pero no puedes decir que no tenga estrategia: te la juegas, apuestas, cuentas un poco con lo que hace el resto...
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Si eso es lo que digo yo. De hecho los que quedaron primeros en la partida tenían una estrategia montada, defendiendo fuertemente dos o tres provincias fronterizas dejando desprotegido el interior de sus reinos y sobre todo llamando la atención sobre mí. ::)
Exactamente la misma "estrategia" que puedes encontrar en el risk. Con la diferencia de que el risk es un juego de los años 50.
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Si juegas poco al shogun, y sobre todo si hay jugadores nuevos, recomiendo encarecidamente utilizar el setup por defecto y no hacer la subasta de cartas.
Por una parte es más rápido, y por otra parte, especialmente, la subasta con jugadores que no conocen el juego puede destrozarles la partida antes de empezarla. Un juego largo, sin opciones desde el principio, contra jugadores experimentados= fracaso seguro.
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Exactamente la misma "estrategia" que puedes encontrar en el risk. Con la diferencia de que el risk es un juego de los años 50.
Si, vamos, son lo mismito, no tienes más que mirarte las reviews de ambos juegos y sus respectivas posiciones en la bgg. Shogun puede no gustar, pero las comparaciones son odiosas. Está claro que no es un juego con una profundiad estratégica del copón bendito, pero tiene bastantes detalles interesantes. De hecho cuando se juega con gente nueva suelen ganar los veteranos. Tiene bastante más cosas de las que puedan parecer a primera vista.
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Vamos, lo de defender las fronteras y dejar el interior más desguarnecido no es que sea una estrategia exclusiva del Risk...
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Si juegas poco al shogun, y sobre todo si hay jugadores nuevos, recomiendo encarecidamente utilizar el setup por defecto y no hacer la subasta de cartas.
Usamos siempre el por defecto, nos parecio bien compensadito y como siempre había gente nueva en las dos partidas, la proxima vez probaremos el setup avanzado.
Exactamente la misma "estrategia" que puedes encontrar en el risk. Con la diferencia de que el risk es un juego de los años 50.
Je, con la diferencia de que el Risk tu vas a conquistarlo todo y aquí no, cuanto más conquistas más jodido es mantenerte.
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Lo que quiero decir es que la estrategia a nivel de conquista que tiene el Shogun es casi nula. Acumular tropas en puntos clave y esperar a ver si se desgastan los demás entre ellos, porque como se desgasten contigo seguramente vas listo. Y sí, Vale que si juegan veteranos con novatos tienen las de ganar los veteranos... Pero la última partida que jugué al Shogun a pesar de que gané yo, quedó segundo un chaval de 9 años. ¿Por que? Porque nadie le pegó. ¿Y por que gané yo? Porque casi nadie me pegó. ¿Y por que quedaron en peores posiciones los otros? Por pegarse. Y eso es lo que va a pasar en todas las partidas de este juego. Y si al menos la parte de mayorías o gestión de recursos fuera especialmente buena... pero es que no lo es. Es del montón. ¿Que en la BGG mola mucho? Pues bien me sirve como referencia para saber que es un juego que en general gusta a la gente. Pero yo no lo veo gran cosa. Sin ser tampoco un mal juego.
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Yo no te quiero convencer de nada. Lo único que quería es dejar claro que no es comparable al Risk. Y, por cierto, no es un juego de darse leches. Hay que dar muy muy pocas y en los momentos clave para cazar alguna mayoría. De otro modo, pierdes. Pero vamos que respeto que no te guste y naturalmente que la posición bgg no dicta la caldiad de un juego en todo caso. Pero mejor que el Risk, vamos, a años luz.
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A mí me gustan los juegos sesudos, pero el shogun que es uno de mis favoritos, no considero que sea muy sesudo, la verdad. ¿Pero por qué es uno de mis favoritos? Porque me lo paso pipa. Cosa que por ejemplo en el risk no ocurre.
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Pues hablando de estrategia, yo tengo dos variantes para el Shogun...
Una es pasar de los eventos. Fue una variante que salió sin querer, creo que en la primera partida, ¡se me pasaron por alto totalmente! Y cuando las metimos, no funcionó. A mi los eventos del Shogun siguen sin cuadrarme. Parece que están ahí casi por obligación. No son especialmente originales ni estimulantes, e introducen un caos bastante tocapelotas.
Otra variante es empezar el juego con la mitad de dinero. Una cosa que no me gusta del juego es que te sobra el dinero. Puedes construir, reforzar, vamos, todo lo que quieras y hasta bien entrado el 2º año no tendrás problemas. Empezando con la mitad de dinero te tienes que plantear mucho más las cosas y ahi una tensión constante en cada turno por taxar. El único cambio es que si un jugador pierde en batalla la provincia que iva a taxar en ese turno, la entrega al conquistador al final del turno.
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Lo que quiero decir es que la estrategia a nivel de conquista que tiene el Shogun es casi nula. Acumular tropas en puntos clave y esperar a ver si se desgastan los demás entre ellos, porque como se desgasten contigo seguramente vas listo. Y sí, Vale que si juegan veteranos con novatos tienen las de ganar los veteranos... Pero la última partida que jugué al Shogun a pesar de que gané yo, quedó segundo un chaval de 9 años. ¿Por que? Porque nadie le pegó. ¿Y por que gané yo? Porque casi nadie me pegó. ¿Y por que quedaron en peores posiciones los otros? Por pegarse. Y eso es lo que va a pasar en todas las partidas de este juego. Y si al menos la parte de mayorías o gestión de recursos fuera especialmente buena... pero es que no lo es. Es del montón. ¿Que en la BGG mola mucho? Pues bien me sirve como referencia para saber que es un juego que en general gusta a la gente. Pero yo no lo veo gran cosa. Sin ser tampoco un mal juego.
La guerra no es una estrategia, es un recurso.
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A mi el Shogun me pareció caótico, farragoso (el set up, la distribución de las cartas para las acciones, los nombres de las ciudades para localizarlos en el mapa,etc), poco control para una partida de 3 - 4 horas. A todos los que jugamos nos dio mas o menos la misma mala espina.
Eso si el mecanismo de la torre me encantó.
Jugué dos partidas y lo vendí.
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Otra variante es empezar el juego con la mitad de dinero. Una cosa que no me gusta del juego es que te sobra el dinero. Puedes construir, reforzar, vamos, todo lo que quieras y hasta bien entrado el 2º año no tendrás problemas. Empezando con la mitad de dinero te tienes que plantear mucho más las cosas y ahi una tensión constante en cada turno por taxar. El único cambio es que si un jugador pierde en batalla la provincia que iva a taxar en ese turno, la entrega al conquistador al final del turno.
Pues creeme que no es por faltar, pero si te ves sobrado de dinero es que algo no cuadra, o estás construyendo menos de lo que deberías, y por tanto dejando de ganar puntos, o bien no estás reclutando y haciendo por tanto fuerte en al menos dos regiones para poder cobrarte puntos en las mayorías de ambas. Siempre se va corto de dinero; incluso a veces te toca meter dos o tres cofresno por la carta que tu quieres (aunque a veces ese extra de arroz da partidas), sino por el orden de turno.
Para gustos los colores. A un juego no se le puede pedir todo, y si se lo pides preparate para jugar mil horas (TI3). A mi gusto el shogun tiene "detalles" de muchas cosas, suficiente para dejarte un regustillo global y se centra más en politica, negociación e interacción. No deja de ser un remix de mecánicas de mayorias y conquista con cosas originales como la torrecita.
Sobre que al final todo es: "gana al que menos le peguen"....pues joder, si es que es la vida misma, y es la gran "lacra" de los juegos de conquistas, que en fronteras a 3 jugadores nadie ataca porque si 2 se zurran entre sí el tercero les barre a los restos que queden.
Al menos en mi opinión, y remarco que no es más que una mera opinión, el shogun cumple y muy bien su cometido, entre saber defender tus regiones claves, mantener fronteras, política que te obliga a la interacción y negociación de territorios y planificación con el dinero y el arroz. En resumen quizás no sea un 10 (Dune, Republic of Rome, Princes of Renaissance), pero para mi es un merecido y orgulloso 8,5.
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ole mi Felipe, recuérdame que te invite a una caña :D
Jejejej es que esa iba con dedicatoria especial Gelete. Copón macho a ver cuando volvemos a coincidir que como hecho de menos esos piques laberinticos jejeje.
Un saludo jefe.