Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 14:20:28 Cita de: morannon (salpikaespuma) en 23 de Marzo de 2020, 13:49:48 Cita de: franchi en 23 de Marzo de 2020, 10:08:22 - Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente. Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.Uno de mis mejores amigos tiene la doble nacionalidad española/japonesa y a nivel de costumbres somos diferentes, por ejemplo a su padre no le he dado la mano en mi vida en más de 20 años. Si es un virus que se transmite por contacto directo pues quieras o no un poco de ventaja si que nos llevan en ese sentido por su forma de ser. Eso no quita que solo sea un factor entre otros como los que tu apuntas o los recortes en sanidad (tenemos menos de 3 camas UCI por las 6 que tienen en Alemania).
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 23 de Marzo de 2020, 13:49:48 Cita de: franchi en 23 de Marzo de 2020, 10:08:22 - Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente. Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.
Cita de: franchi en 23 de Marzo de 2020, 10:08:22 - Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente. Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.
- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.
Lo de "las mascarillas no sirven para nada" nos lo decía la misma gente del "sólo es una gripe". Las publicaciones chinas que he leído le han dado siempre mucha importancia al haber puesto a toda la población con mascarilla. No me creo que las mascarillas no sirvan para las personas sanas. No serán garantía absoluta de protección, pero algo harán.Incluso las mascarillas que veo por la calle (las cutres de papel, sin filtro, de tiendas de bricolaje), aunque no garanticen que pueda colarse algún virus y no sean adecuadas para personal sanitario, rebajan la cantidad de ponzoña que puedes llegar a respirar. Ahora que están advirtiendo que la carga viral es importante y que no es lo mismo contagiarte con una gran cantidad de virus que contagiarte con pocos, a mí las cuentas no me salen.
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 24 de Marzo de 2020, 12:09:54 Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 14:20:28 Cita de: morannon (salpikaespuma) en 23 de Marzo de 2020, 13:49:48 Cita de: franchi en 23 de Marzo de 2020, 10:08:22 - Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente. Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.Uno de mis mejores amigos tiene la doble nacionalidad española/japonesa y a nivel de costumbres somos diferentes, por ejemplo a su padre no le he dado la mano en mi vida en más de 20 años. Si es un virus que se transmite por contacto directo pues quieras o no un poco de ventaja si que nos llevan en ese sentido por su forma de ser. Eso no quita que solo sea un factor entre otros como los que tu apuntas o los recortes en sanidad (tenemos menos de 3 camas UCI por las 6 que tienen en Alemania).Un poco off-topic, ¿como es posible tener doble nacionalidad española-japonesa? En Japon no aceptan esa doble nacionalidad, solo con USA.Sobre ls mascarillas, en Japon se usa correctamente porque si uno esta enfermo o piensa que pueda estarlo, siempre llevan puesto. Y otro detalle a tener en cuenta es lo de tocar las cosas, alli se toca mucho menos que aqui.En España se mira mal y ahora con la crisis del coronavirus veo mal uso de ello.Mi familia politica es japonesa y he ido varias veces alli.
La epidemia se extiende por España de forma más rápida y amplia que en Italia shorturl.at/bcgTZDesgraciadamente parece que sí vamos a batir todos los récords.. Me da igual el color del gobierno, no voy a meterme en eso, pero estaba claro que era necesario cerrar territorios y aislar los principales focos de contagio. Esto es el resultado de la primera medida terriblemente errónea que se tomó, cerrar universidades y dar teletrabajo en Madrid sin cerrar la comunidad. Se propagó el virus por todo el territorio, ni hecho adrede se hubiera expandido mejor...Hoy tal vez ya sea tarde y ese error irreparable, no sé, pero a día de hoy sigue todo el país abierto.Controlar el colapso de la sanidad de algunas comunidades es controlable si tienes las demás saneadas pero si caen todas, será dramático.
¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.
Cita de: Solinete en 24 de Marzo de 2020, 21:41:38 Cita de: morannon (salpikaespuma) en 24 de Marzo de 2020, 12:09:54 Cita de: Antonio Carrasco en 23 de Marzo de 2020, 14:20:28 Cita de: morannon (salpikaespuma) en 23 de Marzo de 2020, 13:49:48 Cita de: franchi en 23 de Marzo de 2020, 10:08:22 - Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente. Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.¿Trampa? En absoluto. Tanto Corea como Taiwán, Singapur o Japón han tomado medidas basadas en la experiencia del MERS y SARS en 2003 y 2007. Experiencias que ellos sufrieron en carne propia y cuyos científicos diseminaron en los organismos competentes (OMS, ECDC, CDC; puedes leer los informes, si te apetece). Los países occidentales adoptaron entonces la actitud de "eso es algo que pasa en Asia y aquí no puede pasar". Así que nos ha pillado sin protocolos, sin herramientas jurídicas específicas y sin los medios técnicos y burocráticos. No es una cuestión de que sean distintos (eso es de un orientalismo que haría revolver a Edward Said en su tumba, por cierto) sino un problema a nivel de gobierno. Lo que nos diferencia son las decisiones tomadas por los gobiernos de Taiwán, Singapur o Corea, de las tomadas por los gobiernos de Francia, Reino Unido, España o Italia.Uno de mis mejores amigos tiene la doble nacionalidad española/japonesa y a nivel de costumbres somos diferentes, por ejemplo a su padre no le he dado la mano en mi vida en más de 20 años. Si es un virus que se transmite por contacto directo pues quieras o no un poco de ventaja si que nos llevan en ese sentido por su forma de ser. Eso no quita que solo sea un factor entre otros como los que tu apuntas o los recortes en sanidad (tenemos menos de 3 camas UCI por las 6 que tienen en Alemania).Un poco off-topic, ¿como es posible tener doble nacionalidad española-japonesa? En Japon no aceptan esa doble nacionalidad, solo con USA.Sobre ls mascarillas, en Japon se usa correctamente porque si uno esta enfermo o piensa que pueda estarlo, siempre llevan puesto. Y otro detalle a tener en cuenta es lo de tocar las cosas, alli se toca mucho menos que aqui.En España se mira mal y ahora con la crisis del coronavirus veo mal uso de ello.Mi familia politica es japonesa y he ido varias veces alli.De hecho es Japones pero como lleva desde muy chiquito muchas veces doy por sentando que es español de todas todas, no es la primera vez que me pasa. Cita de: pixatintes en 24 de Marzo de 2020, 23:32:27 La epidemia se extiende por España de forma más rápida y amplia que en Italia shorturl.at/bcgTZDesgraciadamente parece que sí vamos a batir todos los récords.. Me da igual el color del gobierno, no voy a meterme en eso, pero estaba claro que era necesario cerrar territorios y aislar los principales focos de contagio. Esto es el resultado de la primera medida terriblemente errónea que se tomó, cerrar universidades y dar teletrabajo en Madrid sin cerrar la comunidad. Se propagó el virus por todo el territorio, ni hecho adrede se hubiera expandido mejor...Hoy tal vez ya sea tarde y ese error irreparable, no sé, pero a día de hoy sigue todo el país abierto.Controlar el colapso de la sanidad de algunas comunidades es controlable si tienes las demás saneadas pero si caen todas, será dramático.¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.Y ojo seguro que se podrían haber hecho las cosas mejor pero se da por sentando que es fácil y se nos olvida que medidas como esa tienen repercusiones que los estados seguramente no quieren afrontar, entre otros factores.
Disculpad si ya se ha puesto (no he leído el hilo), he hecho una búsqueda y no lo he visto por aquí, por lo que os lo pongo por si os resulta interesante:Es un vídeo con una especie de FAQ acerca de diferentes aspectos del virus y dudas que posiblemente muchos de nosotros tengamos, y me ha parecido directo y claro, por si queréis verlo.Saludos
Cita de: morannon (salpikaespuma) en 25 de Marzo de 2020, 13:36:11 ¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.¿Por que son imbéciles? ¿por que anteponen evitar el colapso económico a evitar el colapso sanitario y que con el tiempo cada contagiado recuperado trabaje como la mejor barrera ante el virus?
Cita de: Scherzo en 25 de Marzo de 2020, 18:05:49 Disculpad si ya se ha puesto (no he leído el hilo), he hecho una búsqueda y no lo he visto por aquí, por lo que os lo pongo por si os resulta interesante:<vídeo>Es un vídeo con una especie de FAQ acerca de diferentes aspectos del virus y dudas que posiblemente muchos de nosotros tengamos, y me ha parecido directo y claro, por si queréis verlo.SaludosAhora no puedo ver el vídeo, pero cuidado con este 'experto'. A principios de febrero decía esto:"El risc de contraure coronavirus a Catalunya és zero. No hem d’estar espantats per res”Supongo que se entiende bien.https://www.rac1.cat/programes/el-mon/20200203/473276202253/el-risc-de-contraure-coronavirus-a-catalunya-es-zero.html?facet=amp
Disculpad si ya se ha puesto (no he leído el hilo), he hecho una búsqueda y no lo he visto por aquí, por lo que os lo pongo por si os resulta interesante:<vídeo>Es un vídeo con una especie de FAQ acerca de diferentes aspectos del virus y dudas que posiblemente muchos de nosotros tengamos, y me ha parecido directo y claro, por si queréis verlo.Saludos
Cita de: Cody en 25 de Marzo de 2020, 14:27:47 Cita de: morannon (salpikaespuma) en 25 de Marzo de 2020, 13:36:11 ¿Y si es tan recomendable cerrar territorios porque en EEUU, Francia, Alemania y un montón de países no lo hacen o siguen con medidas muy laxas comparadas con las tomadas aquí?.¿Por que son imbéciles? ¿por que anteponen evitar el colapso económico a evitar el colapso sanitario y que con el tiempo cada contagiado recuperado trabaje como la mejor barrera ante el virus? Pues por eso mismo, porque no quieren detener la economía. Si lo hicieran las consecuencias serían más graves cuando pase todo esto y la gente entonces se quejará, otra vez, de que no se hace lo suficiente.Hay que ser coherente y los que ahora piden cabezas espero que no las pidan más tarde porque será consecuencia de lo hecho o dejado de hacer ahora. Y esto es así por vivir en un mundo globalizado y movido por el dinero.