La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Auron en 26 de Diciembre de 2007, 14:46:55
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Pues es una pena. Uno de mis hermanos pequeños (de 12 años) quería un juego de mesa para reyes y, claro, nos hemos puesto a mirar el catálogo de algún centro comercial importante y nada, casi nada destacable que se salga de la tónica de monopolys, trivials y demás.
Claro, tampoco es plan de pedir ahora en una tienda online, porque tiene que estar para el día de reyes sí o sí. Podría ir a alguna tienda de cómics aquí en Coruña y encargarlos, pero también a saber lo que tardan.
¿Por qué los centros comerciales no apostarán por ampliar un poco más su catálogo? Me parece estupendo que vendan scattergories y scrabbles, pero es que son juegos que quien más quien menos todo el mundo tiene. ¿No sería interesante que las grandes superficies hiciesen hueco a eurogames y otros desconocidos por el gran público?
Un saludo.
PD: Por cierto, ¿alguien conoce en Coruña alguna tienda que venda juegos de mesa, pero no de manera vestigial, sino con un amplio catálogo?
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Pide a alguna online nacinal que los tienes para el dia siguiente... ;)
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La mayoria de las tiendas online tienen algun modo de envio urgente, que te llega al dia siguiente por lo que seguro que te llega antes de reyes. Y normalmente no cuesta más de 3 euros que el envio normal (a veces menos).
Y por mi experiencia, los precios incluyendo gastos de envio son mejores que los de las grandes superficies (no incluyo tiendas especializadas)
Un saludo y suerte con el regalo
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Hmm, pues por lo que decís, igual me animo... Aunque el regalo no lo pago yo, lo pagan los "reyes" ::)
A ver qué opinan.
Gracias.
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PD: Por cierto, ¿alguien conoce en Coruña alguna tienda que venda juegos de mesa, pero no de manera vestigial, sino con un amplio catálogo?
Uhm... realmente en A Coruña, para encontrar al menos una treintena (sí, ya sé que sigue siendo poco...) de títulos de los que "no salen en la tele" tienes que ir a ECI (es con diferencia la tienda que dispone de mayor variedad) o bien a Alita Cómics en el 120 de la Ronda de Nelle, aunque, parece más bien que los juegos de tablero de ésta última tienda están para hacer bonito el escaparate más que para ser vendidos...
Yo, desde luego, estoy con los demás; tiendas on-line la mejor opción.
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Aparte hay otra llamada Aquilonia, en Francisco Añón (cerca de Alita).
Pero me da que es del estilo, es decir, poca variedad de tablero y mucho warhammer y juegos tipo Warcraft. Pero queda cerca de la otra, fácil pasarse a echar un vistazo.
En Coruña siempre andamos escasos de este tipo de cosas.
En el Corte hasta hace poco había unas cuantas cosillas, en la sección de juguetería e incluso en la planta baja, cerca de libros.
En Carrefour puedes agenciarte "El Misterio de la Abadía" o "Aventureros al Tren".
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Buenas,
Yo no estoy del todo de acuerdo. Es cierto que en las grandes superficies no hay un gran catalogo de juegos de mesa, imagino que principalmente porque ellos tiran de cosas mas comerciales, como tu dices monopolys, trivials...
Pero tendrán algun tipo de acuerdo con empresas de este sector, ya que en el Corte Ingles, por ejemplo, están casi todos los juegos de DEVIR, desde el COLONOS DE CATÁN hasta el DOOM3; y ultimamente tambien vende cosa de GAME WORKSHOP, y por otro lado, no he visto nada de EDGE, como por ejemplo el ARKHAM HORROR o el CIUDADELAS.
A lo mejor el fallo está en los comerciales o politicas comerciales de estas compañias.
Un saludo
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Ademas, afortunadamente creo que esto empieza a cambiar. Yo en Carrefour y Eroski he visto "Aventureros al tren" y "El misterio de la abadia".Ah, y tambien un "Pilares de la Tierra", aunque este ultimo fue en Hipercor.
A ver si tienen algo de salida estas Navidades y poco a poco van subiendo cantidades.
Por cierto, [Aventureros al Tren en el Corte Ingles de Santander 62€!!!!!!!!! Y el de la Abadia idem.!!!!!
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Por cierto, [Aventureros al Tren en el Corte Ingles de Santander 62€!!!!!!!!! Y el de la Abadia idem.!!!!!
Pero que morro... >:(
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Me sumo a la opinión generalizada sobre el tema del casi-único catálogo de juegos comerciales en el que se mueven las grandes superficies. De todas maneras también reconozco una tendencia (leve, eso sí) a abrirse a nuevos títulos, como el Catán o La Fuga de Colditz, que son fáciles de ver en sus estanterías.
Por cierto, grata sorpresa me he llevado hoy en el Corte Inglés del Hipercor de Pozuelo en Madrid. Estaba yo paseando despistado por los pasillos de pinturas, juegos de inteligencia y demás cuando ¡oh, sorpresa! Aparecen medio escondidas junto a mis pies dos copias del SHOGUN de Queen Games :o :o Le doy la vuelta y la etiqueta marca 49 Eurillos... ::)
También estaba el Alhambra con un par de expansiones. Ya veis, en una sección diferente al resto de juegos de mesa, escondidos en una estantería a la altura de los pies. Vaya tela.
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[Aventureros al Tren en el Corte Ingles de Santander 62€!!!!!!!!! Y el de la Abadia idem.!!!!!
Si yo tambien he visto en un ECI un Pilares por mas de 60€, en las cajas Devir deberia poner un precio de venta recomendado que en la página ponen como a 35€, que bueno pagar un poco mas en ECI no es tan malo, pero el doble...
Saludos.
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En Barcelona (y en el del Eroski de Sant Cugat), en casi todos los centros comerciales (Maremágnum, La Maquinista, Glorias, Diagonal Mar...) hay siempre una tienda de Drim o una de Interkits, y en estas siempre hay juegos de tablero, en la de Drim sólo he visto juegos de Devir (dentro de lo que se podría llamar juegos especializados), y en Interkits hay tanto de Devir como de Edge (he visto la colección entera del Zombies en castellano así como el Descent).
Estas dos tiendas son jugueterias, la segunda más especializada en radiocontrol y scalextric. Entiendase que en todas hay juegos de Hasbro y otras tantas.
Saludos.
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Sí, Alita y Aquilonia las conozco (quedan relativamente cerca de mi casa), pero tienen pocos juegos de mesa (para cumplir :D). Aunque es cierto que en Aquilonia me dijeron que podía encargar cualquier juego de mesa, que ellos lo pedían. Pero claro, tardan lo que tardan.
Lo del Corte Inglés, debe de ir por zonas, porque este año en Coruña, por lo que he visto, "han bajado el nivel" ;). Pero bueno, me alegro de que en otras partes sean más abiertos a los eurogames. Ahora sólo falta ponerlos a precios razonables y ya estupendo.
Un saludo.
PD: Ya esto se sale un poco del tema que quería discutir, pero estaba pensando en el Heroscape como posible regalo (le gusta jugar con figuritas y el rol, cuando jugamos, le llama). Además, el año pasado vi algunos por el Corte Inglés e incluso el Carrefour, así que los "reyes" no tendrán tanto problema en encontrar uno. ¿Qué os parece?
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Yo he de dar mi voto a favor de cierta tienda nacional que aparece mucho en los banners de por aquí, en un par de días lo tienes en casa y a muy buen precio. (Y con la tontería, metes en el pedido algo para tí pa que salgan más a cuenta los gastos de envío :p)
El heroscape me temo que está bastante agotado, pero mira a ver...
Y por otro lado, yo en el corte vi el año pasado el Pingüinos y cía, que puede no parecer impresionante para un chaval que le tire el tema de las figuritas, pero es muy buen juego y debería ser fácil de encontrar.
Y si no, el catán :D
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Yo he de dar mi voto a favor de cierta tienda nacional que aparece mucho en los banners de por aquí, en un par de días lo tienes en casa y a muy buen precio. (Y con la tontería, metes en el pedido algo para tí pa que salgan más a cuenta los gastos de envío :p)
El heroscape me temo que está bastante agotado, pero mira a ver...
Y por otro lado, yo en el corte vi el año pasado el Pingüinos y cía, que puede no parecer impresionante para un chaval que le tire el tema de las figuritas, pero es muy buen juego y debería ser fácil de encontrar.
Y si no, el catán :D
Bueno, gracias por las recomendaciones. El catán ya lo tenemos, pero podríamos coger alguna ampliación si al final no sale nada.
Un saludo.
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Auron, yo tambien soy de Coruña, y la verdad que en tiendas fisicas poco hay.
Las que te dijeron, que tienen solo juegos en Español y no todos y poco mas.
Ayer me llevé una gran sorpresa en el centroxogo de los rosales... Un Villa Paletti.
Cuando miré el precio... 40 € !!!!
Haber si algún día hacemos una kedada en Coruña para jugar.
Podemos hacerla en Aquilonia, que tienen bastante sitio.
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A ver si algún día hacemos una kedada en Coruña para jugar.
Podemos hacerla en Aquilonia, que tienen bastante sitio.
Yo me apunto a esa quedada... pero no deberíamos ponerla en su hilo correspondiente??
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Hola
Creo que las dos tiendas coruñesas que comentáis (Alita y Aquilonia) cumplen bastante bien con el mínimo exigible a una ciudad pequeña. Tienen la mayoría de juegos que devir o edge han publicado en los dos últimos años y aquellos de más éxito (tipo Carcassonne o Catan) o los de cartas (prácticamente todos). Incluso en Alita tienen un puñado de juegos que aun no se han publicado en España...
Aun así, si un no encuentra lo que ande buscando siempre puede acudir a las tiendas on-line. Yo he realizado varios pedidos a la que se anuncia en un banner grandote en esta web y no tengo ni una sola queja (aunque siempre he pedido juegos que tenían en stock). Como regla general, yo diría que con comprar dos juegos, ya compensa hacer el pedido a esa tienda on-line.
Por cierto, que yo también soy de Coruña y ando con ganas de apuntarme a cualquier quedada que pueda organizarse por aquí. Ahora mismo me paso por el hilo de quedadas a ver si ya habéis hablado algo.
Un saludo
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Yo también soy de La Coruña y desde hoy un nuevo poseedor del 1960 The making of the president ;D ;D
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A ver si algún día hacemos una kedada en Coruña para jugar.
Podemos hacerla en Aquilonia, que tienen bastante sitio.
Yo me apunto a esa quedada... pero no deberíamos ponerla en su hilo correspondiente??
eso eso, y por que no intentamos una norteña? que la que intentamos al final salio rana :'(
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¿Que por qué no hay JdM en los grandes Centros Comerciales?
A mí se me ocurren dos motivos principalmente. El primero es que no hay mucha demanda de JdM en España. Reconozcamos que eso de pasar no sé cuantas horas delante de un tablero, con el clima que tenemos aquí es bastante dificil, por eso los juegos de mesa, los juegos de rol y derivados son la respuesta lógica a la climatología adversa de países nórdicos. Los pobres con tantas lluvias, fríos y nevadas se aburrían como ostras, así que a darle al coco y inventar modos y formas de pasarlo bien en casa.
El segundo motivo, que enlaza con el primero es que las empresas que editan juegos en España son bastante pequeñas, (recordemos la relativa escasa demanda en comparación con otros medios de entretenimiento), con poca fuerza en las negociaciones con grandes superficies (Carrefour, ECI, y similares) y que ven muy difícil emplearlas como canales (¿lógicos?) de distribución, ya que o bien no pueden surtir a estos Centros (el stock mínimo de dichas superficies es de mínimo 5 uds., por lo que he podido observar) o tiene escaso poder de negociación, como he comentado anteriormente. En fin, que el problema es de tamaño (aqúí sí importa) del volumen de negocio. Nuestras queridas empresas no pueden abarcar tanto, es tan sencillo como eso.
Una escepción a esto es Devir, que como he podido comprobar en ECI de Nervión (Sevilla) tienen casi todo su catálogo(¿Cómo lo habrán hecho?),
Por último, a mi modo de ver no basta sólo con tener presencia física en estos centros si los dependientes no tienen ni idea de lo que venden. No ayuda mucho a la afición esto último, aunque el primer paso ya está dado, no estaría de más que hubiera presentaciones de los juegos en Carrefours, Auchanes, etc...salir un poco de los círculos cerrados (necesarios, eso sí) de librerías especializadas y Jornadas varias.
Eso es todo amigos.
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Para lo coruñeses que quieran ir a una kedada, he abierto un post en el subforo correspondiente.
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En Navidad olvídate de que los dependientes de ECI sepan algo más allá de manipular la caja, ya que casi todos son contratados temporales de refuerzo. Y poco más. Aún así yo sí que observo una tendencia a que cada vez tengan más juegos de tablero en la zona de juguetería. En el Carrefour de Las Rozas, en Madrid, me sorprendió que la sección de "juegos de tablero" (incluyendo Trivial, Operación, Pictionary y cosas así) era bastante amplia y había casi una docena de juegos de estrategia. Eso sí, un poco a bulto.
Findus
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pues en el toys,r,us de san sebastian para mi sorpresa vi todos lo juegos de mesa rebajados de 10 a 15 euros con respecto a las demas jugueterias, eso si volvemos al tipico catalogo de monopoly, risk, etc... pero me sorprendio el precio.
por suerte aki disponemos de una tienda especializada en rol, comic, juegos de tablero y wargames, a lo ke hay ke sumarle un muy buen trato por parte de su dueño y ningun problema a la hora de conseguir cualkier juego. solo tenemos una pero de la forma en ke trabaja considero ke es mas ke suficiente para una ciudad pekeña como esta.
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Buenas, llevaba algunos días desconectado, pero veo que el tema ha generado debate. Entiendo las razones expuestas por Soldadinho y es una pena que las empresas que distribuyen eurogames aquí tengan tan poca fuerza.
Sobre si la culpa es del clima, no estoy de acuerdo. Es más un tema de sociedad. La gente sale mucho de noche, pero de botellón (personalmente, me parece un aburrimiento). ¡Menos alcohol y más juegos de mesa, caray! ;D
En cuanto a la posible kedada, ahora me pasaré por el subforo correspondiente, pero la última que recuerdo que se intentó fracasó completamente.
Un saludo.
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Si que hay juegos de mesa... hay montones y montones de Monopolys, puedes hasta elegir entre varias versiones distintas (seguramente todas ellas igual de entretenidas ;D)
Por cierto, no es que haya iniciado muchas partidas al Monopoly, pero lo que nunca he conseguido es terminar una.
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por eso siempre he preferido el HOTEL ;D
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Pues yo creo que no hay juegos de mesa en los grandes centros porque el margen de beneficios es "escueto" y si inflan los precios como el resto de cosas que venden se les dispara y con el volumen de las cajas prefieren meter cosas con mayores margenes.
Saludos.
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yo creo que a lo que he leído por aquí añadiría que:
-muchos eurogames no están traducidos al español, con lo que el gran público no los compraría.
-no hacen publicidad en televisión. Quien no ha visto publicidad del monopoly, scatergories, tabú y otros. Sé que hay juegos que no hacen publicidad, como stratego o risk y se venden, pero están editados por compañías que comercializan otros juegos que sí se publicitan en la tele. Son compañías importantes y los juegos están traducidos al español.
-los eurogames tienen un precio demasiado elevado para ser un producto sin publicidad y desconocido para la gran mayoría de personas, además de que tengo la sensación de que en España los juegos se dividen en tres tipos:
juegos infantiles, es decir, para niños.
juegos de cartas tradicionales, los de la baraja española y francesa de toda la vida. También se pueden incluir en este apartado los juegos tradicionales de cada región (tiro de barra, bolos...), la petanca...
juegos para reuniones de amigos tipo tabú, scatergories, monopoly y demás, considerados entre nuestros mayores para críos (hablo de la gente de 50 años para arriba, entre los críos para mayores, hablo de críos de 20 años para abajo)
y aun habría un cuarto grupo, muy reducido, que incluiría juegos de adultos tipo eróticos, como la pirámide del amor y demás.
Pienso que la mayoría de gente de entre 20 y 50 años considera los juegos de tablero cosas de niños. Así de claro...
Varias veces me ha pasado que hablando con la gente les he dicho que yo, que tengo 38 años, juego a warhammer, y me han preguntado que si eso no es de críos. Ya no te digo si les digo que juego al Arkham Horror o al Carcassonne, vamos que no van a saber ni de que les hablo. Por cierto que lo del warhammer me lo han llegado a decir incluso chicos de 15 años.
No es por nada, pero en mi humilde opinión, en España estamos (como en muchas otras cosas) a años luz de la Europa central en cuestión de juegos de mesa.
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Se me olvidaba un quinto grupo de juegos, las consolas y ordenadores, están si que están pegando fuerte y poco a poco los españoles se están dando cuenta de que los juegos no tienen edad y de que se puede jugar en casa perfectamente sin tener que irse al bar a echar una partida de baraja para jugar. Y de que los juegos de ordenador ya no son cosas de niños (aunque algunos padres todavía no se fijan en las edades mínimas que llevan los videojuegos... y luego protestan... joer
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Se me olvidaba un quinto grupo de juegos, las consolas y ordenadores, están si que están pegando fuerte y poco a poco los españoles se están dando cuenta de que los juegos no tienen edad y de que se puede jugar en casa perfectamente sin tener que irse al bar a echar una partida de baraja para jugar. Y de que los juegos de ordenador ya no son cosas de niños (aunque algunos padres todavía no se fijan en las edades mínimas que llevan los videojuegos... y luego protestan... joer
Por eso es una pena que si los videojuegos han podido quitarse la etiqueta de infantil, los juegos de mesa (salvo excepciones) sigan con ella. Quizás sea cosa de la publicidad, como apuntas.
Un saludo.
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Pienso que sí, que es cosa de la publicidad, y ahora por ejemplo la campaña de Word of Warcarft de Willy Toledo es muy buena en ese sentido, o los anuncios de la WII con toda la familia jugando (niños, padres y abuelos). O los anuncios de FX. Ese es un buen camino para conseguir cambiar la mentalidad. Recuerdo que hace unos años los juegos de ordenador solo salían en la tele asociados a noticias negativas, y hoy día incluso en los telediarios te hablan de los juegos más novedosos en plan bien... se nota que el poder está empezando a caer en manos de gente de mediana edad (25-45 años) que ya se han criado con los ordenadores y consolas. Lo mismo ocurre con los juegos de rol, aunque de forma más lenta. Si entras en la página del ministerio de educación y ciencia, te ponen los juegos de rol por las nubes, super beneficiosos para los jóvenes y los niños... (esto no sé si es por que tenemos actualmente un gobierno de izquierdas o por que los que manejan estas cosas son gente que ya conoce los juegos de rol).
Si en la tele saliese un anuncio de gente joven jugando a algún eurogame estoy seguro que venderían más. No entiendo como las piscinas en verano no están llenas de gente jugando a Saboteur o Sitting Ducks. No será por el precio en estos casos no, que cualquier baraja española decente te cuesta lo mismo o más.
Alguno dirá: pero es que es muy caro salir en televisión.
Estoy deacuerdo, pero si quieres vender y hacer negocio primero debes invertir, y los juegos de mesa funcionan en muchos países ¿porque en España no iban a funcionar?
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Pero vosotros sabéis lo que cuesta cada segundo de esos anuncios que citáis? Con la tiradas que se manejan en España es inviable.
Para que te hagas una idea un anuncio en prime time de 20 segundos cuesta entre 11.000 y 15.000 EUR.
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-los eurogames tienen un precio demasiado elevado para ser un producto sin publicidad y desconocido para la gran mayoría de personas, además de que tengo la sensación de que en España los juegos se dividen en tres tipos:
juegos infantiles, es decir, para niños.
juegos de cartas tradicionales, los de la baraja española y francesa de toda la vida. También se pueden incluir en este apartado los juegos tradicionales de cada región (tiro de barra, bolos...), la petanca...
juegos para reuniones de amigos tipo tabú, scatergories, monopoly y demás, considerados entre nuestros mayores para críos (hablo de la gente de 50 años para arriba, entre los críos para mayores, hablo de críos de 20 años para abajo)
Los precios de los Eurogames, comparados con los juegos más comerciales, son bastante asequibles. Es incomparable lo que vale un Misterio de la Abadia (unos 35€), por ejemplo, con lo que vale un Cluedo (40 y pico) (excepto en el Corte Inglés, según se comenta en algún hilo, con el Misterio a 62€ :))
O más sangrante si comparamos con juegos tipo Trivial, Scattergories o Tabu, que se pueden ir a 50 y pico.
A su lado, un Aventureros al tren a 36 euros no puede considerarse caro (ni te digo un Carcassone, un Hive, un Lobo, Ciudadelas que no llegan a 22€), y juegos de cartas como Bohnanza, Matamoscas, Saboteur, etc. que no pasan de 10€.
Cierto és lo de que son desconocidos, pero si en una tienda entra alguien a comprar un juego y quién atiende está dispuesto a tomarse un tiempo en explicar como son esos juegos, la gente llega a calificarlos de "baratos", porque en seguida se dan cuenta de que se trata de un producto con cara y ojos. Estas navidades he visto gente llevarse Colonos de Catan, Aventureros al Tren, Hive, Carcassones, Pilares de la Tierra, Thebas, etc....y lo mejor es que en unos pocos dias ya hay varios casos de gente que ha pasado a vernos por la tienda para comentarnos lo bien que se lo han pasado y como han encadenado una partida tras otra. Te aseguro que es muy gratificante.
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Una pregunta, Blackbear... ¿la gente entra en la tienda llamados por el escaparate, a ver qué tienes y qué pueden regalar? ¿o funciona más mejormente el boca a boca?
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Mucha gente creo que entra por la curiosidad, al ver un monton de juegos que no conocen. Ten en cuenta que también tenemos juegos clásicos y tradicionales, ajedrez, backgammon, y mucho material para niños, por lo que el público al que nos dirigimos es muy amplio.
Y es cierto que el tema eurogame es muy desconocido. Algunos comentarios habituales que escucho desde dentro a gente que mira el escaparate son:
- eso son juegos de rol
- que puzzles tan raros (mirando fijamente una caja de Caylus)
- esas cajas pequeñas son videojuegos (Lobo, Bucaneer, etc)
y con frecuencia entran a preguntar. Uno de los juegos que ha llamado más la atención y por el que han preguntado es el "Pilares de la Tierra", y es que aunque en España se dice que se lle poco, resulta que todo el mundo conoce esa novela.
El otro supuesto que dices también se da, el boca a boca. Como anécdota te comentaré que yo vivo a unas 7 calles de la tienda, y que en la frutería de la esquina de mi casa una señora comentaba a la vendedora que acababa de venir de una tienda que le había gustado mucho de la Avenida Gaudí, con un montón de juegos "raros" e interesantes. Una de las que esperaban tanda era mi mujer, que me explicó lo ocurrido cuando llegué a casa :)
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La verdad es que Caylus, para ser un puzzle, es un puzzle muy raro :D
Gracias por contestar, Blackbear.
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Pero vosotros sabéis lo que cuesta cada segundo de esos anuncios que citáis? Con la tiradas que se manejan en España es inviable.
Para que te hagas una idea un anuncio en prime time de 20 segundos cuesta entre 11.000 y 15.000 EUR.
Es decir, que un anuncio de 30 segundos puede costar unos 3 millones de las antiguas pesetas, pues no sé pero para una empresa tampoco creo que sea para tanto, hay tienes a FX anunciando sus juegos. Solo digo que si quieres tener ventas y abrir mercado tienes que salir en la tele... no creo que por unos cuantos anuncios... pongamos 50 millones de pesetas (lo que cuesta un piso de 80 metros) una empresa de eurogames vaya a la quiebra (a lo mejor no todas se lo pueden permitir, pero se puede estudiar como opción). Además, no creo que un mercado se deba basar en las ventas en un país, sino en una ganancia global, es decir, que si en Alemania una empresa de eurogames gana 100 millones (por ejemplo) y en España solo gana 10 millones, las ganancias totales serán de 110 millones, con lo cual puede (si quiere abrirse mercado en el lugar donde menos vende) permitirse unos cuantos anuncios de televisión... o en revistas, prensa o donde sea (revistas como quo, muy interesante..., juegos deportivos en revistas deportivas..., wargames en revistas como historia y vida..., que no solo existe la televisión).
Todo esto lo digo sin conocer mucho el tema, pero me imagino que estas empresas tendrán un mínimo de ganancias por Europa.
-los eurogames tienen un precio demasiado elevado para ser un producto sin publicidad y desconocido para la gran mayoría de personas, además de que tengo la sensación de que en España los juegos se dividen en tres tipos:
juegos infantiles, es decir, para niños.
juegos de cartas tradicionales, los de la baraja española y francesa de toda la vida. También se pueden incluir en este apartado los juegos tradicionales de cada región (tiro de barra, bolos...), la petanca...
juegos para reuniones de amigos tipo tabú, scatergories, monopoly y demás, considerados entre nuestros mayores para críos (hablo de la gente de 50 años para arriba, entre los críos para mayores, hablo de críos de 20 años para abajo)
Los precios de los Eurogames, comparados con los juegos más comerciales, son bastante asequibles. Es incomparable lo que vale un Misterio de la Abadia (unos 35€), por ejemplo, con lo que vale un Cluedo (40 y pico) (excepto en el Corte Inglés, según se comenta en algún hilo, con el Misterio a 62€ :))
O más sangrante si comparamos con juegos tipo Trivial, Scattergories o Tabu, que se pueden ir a 50 y pico.
A su lado, un Aventureros al tren a 36 euros no puede considerarse caro (ni te digo un Carcassone, un Hive, un Lobo, Ciudadelas que no llegan a 22€), y juegos de cartas como Bohnanza, Matamoscas, Saboteur, etc. que no pasan de 10€.
Cierto és lo de que son desconocidos, pero si en una tienda entra alguien a comprar un juego y quién atiende está dispuesto a tomarse un tiempo en explicar como son esos juegos, la gente llega a calificarlos de "baratos", porque en seguida se dan cuenta de que se trata de un producto con cara y ojos. Estas navidades he visto gente llevarse Colonos de Catan, Aventureros al Tren, Hive, Carcassones, Pilares de la Tierra, Thebas, etc....y lo mejor es que en unos pocos dias ya hay varios casos de gente que ha pasado a vernos por la tienda para comentarnos lo bien que se lo han pasado y como han encadenado una partida tras otra. Te aseguro que es muy gratificante.
En cuanto a lo de los precios de los eurogames son más asequibles es verdad, pero la gente prefiere gastarse 50 euros en un juego conocido y que saben que va a gustar que 30 euros en uno que no conocen, y seguramente esa diferencia de precio esté en el hecho de anunciarse en televisión. En cuanto a juegos de cartas tipo filler como bonhanza, matamoscas o saboteur, que no pasan de los 10 euros, creo que venderían mucho más si estuviesen en librerías, papelerías, centros comerciales... y no es por ganas de que se cierren tiendas especializadas ojo, que pocas que hay si encima las cierran... que a mi me parece estupendo que no los vendan en todos lados, pero quiero decir que si no venden más es por que no quieren los que se encargan de la distribución de estos juegos.
Siempre que le he regalado a un familiar algún juego fuera de lo normal (que no fuese el monopoly, trivial y compañía) les ha gustado mucho y han acabado preguntándome que donde venden esos juegos ya que no los habían visto nunca.
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Sr. Veranua, creo que tiene una visión distorsionada de lo que es el mundo de los juegos en españa, fuera de los juegos de grandes empresas, (risk, Monopoly, partys, etc).
Sobre el tema de las traducciones.
Le puedo asegurar que el esfuerzo por traducir y poner producto en castellano es brutal. En el 2002, existian 2 juegos en castellano, una distribuidora y poco más.
En el 2008, deben existir unas 150 referencias de juegos en castellano, con 6 empresas fabricantes/distibuidoras, tiendas on-line y distribución aumentando, creo que no se le puede pedir más a la industria, teniendo en cuenta el bajo nivel de volumen de negocio que representan en el conjunto del mercado del ocio.
Simplemente no hay publicidad porque no se puede pagar.
Una empresa española vende tantos juegos en conjunto de TODO su catálogo, como Cluedos en este pais.
Haga sus números,con lo que cuesta una "enana" campaña de publicidad de 30 pases de 15 segundos (a dividir entre 6 cadenas de TV, y miles de horas de publicidad, lo que crea una dilución importante) se puede montar una empresa editora.
Creo que hay un problema de percepción de lo que son y el volumen que tienen las empresas de juegos (modernos ;) )en españa.
Sobre el tema del precio estoy absolutamente en desacuerdo.
Un trivial o un monopoly, tienen peores componentes y se venden al doble que un buen eurogame. Y esto no tiene discusión.
Con respecto a la clasificación, tambien en descuerdo,no podemos meter en el mismo saco a todo, las consolas, los juegos masivos, los eurogames y los juegos de cartas y Warhamer son cosas tan diferentes que no se pueden meter en un mismo saco, aunque todos sean formas de entretenimiento.
En cuanto al infantilismo, creo que estamos avanzando, pero este es un problema social, del que podriamos debatir mucho, pero esta cambiando muy poco a poco.
Con respecto a lo de las empresas globales, no existen, el mercado en cualquier pais de europa es independiente de cada pais.
Una empresa alemana que venda 100.000 unidades, alquila una licencia o vende una serie de unidades para que sean comercializadas en otro pais. El responsable es el editor del pais comprador, porque se juega los cuartos, el otro solo se preocupa de su mercado, y le puedo asegurar que este pais representa menos de un 10% de sus ventas globales de ese producto.
Además un catálogo decente ha de tener como mínimo una decena de titulos para que alguien te tenga en cuenta ¿en que producto inviertes tus esfuerzos de promoción?
Y por último la distribución.
No existe una red de distribución para este producto en este pais y se ha de ir creando poco a poco. Primero no existe la tienda mediana/pequeña que existia hace 25 años, se las han comido las grandes superficies por un tema de volumen y precio. Estas grandes compañias exiguen unas condiciones que exceden a las posibilidades de las empresas editoras de este pais.
Vd. no puede comprar de todo en estos centros, solo los productos que les sale más rentable y el espacio es limitado, hay que luchar por ese espacio, y las tiendas/grandes superficies no lucha por un producto más, que desconocen.
Existen muchos problemas que en el resto de Europa han tardado 20 años en solventar, aunque creo que vamos "despacito y con buena letra"
Yo firmaba ahora mismo por tener un mercado como Holanda en España, y eso que son 4 veces menos población.
El mercado de los juegos "modernos" es un problema cultural, no de metereologia, ni de habitos, ni de publicidad.
Un saludo
ACV 8)
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Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con ACV.
:P
El podrá dar números mejor que yo, pero con lo que cuesta emitir un solo anuncio de esos, estimo que haces una tirada de 5.000 ejemplares de un juego de cartas. Y luego te los comes, claro, porque vender 5.000 ejemplares en España es harto complicado, fuera de Catán, Carcassonne y compañía. Y súmale los costes de producción del propio anuncio.
Lo cual da bastante que pensar. ¿Cuánto venderán, y que margen de beneficios brutal tendrán las empresas que anuncian productos por la tele para que les compense?
Para tener una idea de lo que es actualmente la industria del eurogame: quitando Ravensburger, que es una juguetera y tiene muchas líneas de producto, el resto son empresas casi familiares. Zman es una persona. Si necesita ayuda, subcontrata temporalmente los servicios de diseñadores gráficos o lo que sea. Rio Grande es también, básicamente, una persona (Jay Tummelson). El mismo Jay comentó en una ocasión que cuando alguien escribía solicitando piezas que venían defectuosas, él mismo se iba al almacén, abría una caja, y enviaba la pieza.
En BGG ves frecuentemente a Zev, Jay y otros editores, además de diseñadores, respondiendo preguntas y al pie del cañón. Aquí mismo, en la BSK, tienes a gente de la industria nacional arrimando el hombro en los foros. ¿Te imaginas al presidente de una empresa grande haciendo lo mismo?
Por hacer un símil, la gran mayoría de editoras de juegos son carnicerías de barrio. Alguna es un pequeño mercado. Pero aún así, tampoco puede anunciarse por la tele. Para eso, tienes que ser del tamaño de Carrefour.
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A parte de estar de acuerdo con todo lo que ha dicho acv hay un problema más grave aún:
La poca disposición del mercado (lease personas que compran) por:
a. Comprar algo nuevo
b. Leerse un reglamento más allá de 2 páginas de letra gorda
c. "Perder" dos horas delante de algo que no saben ni lo que es ni si les va a gustar
Sinceramente, yo no me preocupo porque el mercado es tal o es cual o si se deberia hacer publicidad en tv o no... eso es algo que quien mejor sabe cómo o qué o cuándo hacerlo/no-hacerlo son las empresas que se dedican a ello.
Si realmente quereis/queremos que esto cambie hay que hacer "algo". Y si ese algo es ir a ferias, eventos, centros cívicos, etc... a enseñar a jugar (perder nosotros ese tiempo) a familias, etc... pues habrá que agarrarse los machos y hacerlo... ¿o no?
Porque si todo este blablabla y quejas es dialéctica y charla de salón... menuda pérdida de tiempo, ¿no? ;)
PD: Y yo juego a todo: no hay que hacerle ascos a nada. Me encanta el Monopoly, juego al Trivial, al Scrabble, y a la Brisca... y al parchís ;)
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Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con ACV.
:P
Hombre!. En algo más coincidiremos? ;D
Lo cual da bastante que pensar. ¿Cuánto venderán, y que margen de beneficios brutal tendrán las empresas que anuncian productos por la tele para que les compense?
Estoy seguro ( y no tengo datos) que hoy Devir no factura lo mismo que Borras Plana S.A hace 20 años..... Cualquier venta inferior a 40.000 unidades de un juego de los jugueteros (Hasbro y cia) es un fracaso en una campaña.
Para tener una idea de lo que es actualmente la industria del eurogame: quitando Ravensburger, que es una juguetera y tiene muchas líneas de producto, el resto son empresas casi familiares. Zman es una persona. Si necesita ayuda, subcontrata temporalmente los servicios de diseñadores gráficos o lo que sea. Rio Grande es también, básicamente, una persona (Jay Tummelson). El mismo Jay comentó en una ocasión que cuando alguien escribía solicitando piezas que venían defectuosas, él mismo se iba al almacén, abría una caja, y enviaba la pieza.
En BGG ves frecuentemente a Zev, Jay y otros editores, además de diseñadores, respondiendo preguntas y al pie del cañón. Aquí mismo, en la BSK, tienes a gente de la industria nacional arrimando el hombro en los foros. ¿Te imaginas al presidente de una empresa grande haciendo lo mismo?
Totalmente cierto. A la lucha compañeros!. Delante del cañon! Hasta el último hombre!.
Por hacer un símil, la gran mayoría de editoras de juegos son carnicerías de barrio. Alguna es un pequeño mercado. Pero aún así, tampoco puede anunciarse por la tele. Para eso, tienes que ser del tamaño de Carrefour.
QUE BUENO!. Me encanta, soy un carnicero :D. Yo lo comparo con el de la edición de Poesia, pero este me ha encantado ;D.
Saludos
ACV 8)
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Hay otra manera de que empieza a haber juegos de tablero en los grandes centros comerciales... conseguir que Isidoro Álvarez (dueño de El Corte Inglés) se vicie a alguno de los juegos y decida que sus centros empiecen a venderlos en serio y en masa :P
O lo que es lo mismo y ya se ha dicho: promocionarlos boca a boca los que somos usuarios acérrimos y tratar de ganar adeptos para la causa que a su vez ganen a otros que a su vez ganen a otros... hasta que seamos legión.
Findus
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Si realmente quereis/queremos que esto cambie hay que hacer "algo". Y si ese algo es ir a ferias, eventos, centros cívicos, etc... a enseñar a jugar (perder nosotros ese tiempo) a familias, etc... pues habrá que agarrarse los machos y hacerlo... ¿o no?
Esto también es publicidad (no sólo lo que sale en la tele). Yo creo que los eurogames podrían vender muy bien si se fomentasen no sólo como algo divertido, sino como un ejercicio intelectual. "¿Te has aburrido de Brain Training? ¡Prueba Misterio en la Abadía!" :D
Un saludo.
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Gracias al Bran training Nintendo está vendiendo más NDS que nunca, así que no es tan mala idea lo de "vender" los juegos de tablero por ese lado (además de los típicos de potenciar la sociabilidad, el intelecto, la comunicación y el compañerismo).
Interesante idea.
Findus
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bueno tiene razón acv, no se mucho o nada sobre el tema, pero tenía esa opinión, leyendo he cambiado alguna de mis ideas o me doy cuenta de que no es tan viable, no tenía ni idea de que las editoras de juegos de mesa fuesen tan poco potentes económicamente, o que incluso solamente estuviesen formadas por una persona en algunos casos, pero sigo pensando que se puede hacer publicidad en revistas por ejemplo.
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Acv tiene toda la razón. Es un tema cultural, no es algo que una campaña de publicidad vaya a revolucionar. Una campaña publicitaria puede hacer que un producto se venda muchísimo en unas navidades, pero a las siguientes decaerá y seguirá decayendo hasta niveles "normales". Sí que es cierto que un porcentaje de la gente que disfrutó ese producto seguirá buscando juegos similares, pero eso es algo a largo plazo y las grandes empresas buscan beneficios a corto plazo. La verdad es que el sector de los juegos de mesa en España avanza sin prisa pero sin pausa. El caso de ACV me llena de optimismo. Aunque no haya tenido oportunidad aún de jugar a ninguno de sus juegos (tema que intentaré solventar pronto) el hecho de que empresas españolas se estén atreviendo a sacar estos juegos con una calidad de componentes más que decente (y al parecer tambien lo son en reglas) es un signo de esperanza.
Dejemos que los juegos de mesa en España ganen terreno poco a poco y lo vayan afianzando. No sirve de tanto una invasión publicitaria masiva que solo signifique una "victoria" temporal, ilusoria y a corto plazo. Lo que mejor funciona es que los pocos que amamos estos juegos, vayamos enganchando poco a poco a amigos, familiares, que a su vez se vayan aficionando. Como una invasión zombi pero lenta y segura ;)
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Gandalf , veranua ( y publico en general :D ). Yo pienso que el mercado del juego en España se esta reinventando cada día. No puedes hacer previsiones a 6 meses vista porque los "actores" estan "actuando". Hay ganas y el mercado esta respondiendo... por el momento.... y me da la impresión que este año 2008 va ha estar cargadito de sorpresas.
Aseguro que no es facil trabajar por "romanticismo", ahora mismo el juego de tablero no da para vivir a nadie que no este trabajando en una empresa en los aspectos "normales" de administración, ventas, almacen... pero la gente sigue ahi, luchando...
Yo soy un hombre orquesta porque llevo muchos años en esto, me diseño los juegos, hago el diseño de producción (como hay que hacer el juego), el diseño grafico (los monitos) y encima lo fabrico, asuntos que en un mercado europeo, o en otro tipo de productos estaria en manos de 4 o 5 profesionales, pero les puedo asegurar que en estos momentos, "la vaca no da pa' más".
La gran ventaja es que hay ilusión y hay ganas, entre todos haremos que los juegos sean una opción de ocio inteligente en este pais.
Un saludo
ACV 8)
PS: "Paciencia y barajar", como decia un amigo... ;D
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La gran ventaja es que hay ilusión y hay ganas, entre todos haremos que los juegos sean una opción de ocio inteligente en este pais.
Un saludo
ACV 8)
PS: "Paciencia y barajar", como decia un amigo... ;D
Gente como tu ha hecho que este hobby no desaparezca. Para mi la explicación es sencilla : el mundo actual se basa en la pereza mental. Todo el mundo se rige por lo sencillo y su capacidad de aprender sin el más mínimo esfuerzo. No hay más que ver el nivel de fracaso escolar y la mentalidad de la gente para comprenderlo.
Parece como si los únicos retos se basan en la apariencia física y los retos intelectuales pasan a segundo plano. Y sobre el hecho de que el Brain Training haya arrasado con Nintendo, ¿habéis visto el nivel intelectual de los test que propone?
Mi hija en segundo de primaria se enfrenta a problemas más complicados...
Para mi esto demuestra una vez más que la pereza mental manda en nuestra sociedad, hasta el punto de que un programa supuestamente intelectual arrase.
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No estoy nada de acuerdo con este último mensaje. Me suena al típico comentario de "el mundo va cada vez peor" o "en mis tiempos estas cosas no pasaban". Es como si yo digo que la generación de mi padre y tal vez también la de gatoamr se tiraban el día fumando de todo cuando no se metían LSD. Son la generación que han extendido el consumo del tabaco (ahora es cuando se están tomando medidas para frenarlo), la que realmente nunca se tomó en serio el medio ambiente (ahora es cuando la gran mayoría de la sociedad toma conciencia social y empieza a hacer algo)...
Ya se que me salgo del tema mogollón, pero estos comentarios pesimistas que culpan al mundo actual y a las nuevas generaciones como si las anteriores hubieran sido más activas intelectualmente, me molestan bastante... Hace 20 años el que tenía una carrera de ingeniería se comía el mundo y ahora más de uno está trabajando en un mcdonalds. Y si empiezo a poner ejemplos no acabo. Lo siento por el off-topic, pero a lo mejor si hicieramos una encuesta de edades, resultaría que es la generación de los mileuristas o de la "pereza mental" (según el último comentario), la que más juega a este tipo de juegos.
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me he dado cuenta de que todo lo que he dicho anteriormente se puede olvidar. No hay ni habrá eurogames en los centros comerciales simplemente porque no caben. Un centro comercial puede tener cinco pasillos más o menos todo el año para juguetes y juegos. Un pasillo estará dedicado a bebes y menores de cinco años, otro pasillo a muñecas, peluches y tal, otro pasillo a muñecos de acción, castillos y tal, otro a puzzles y juegos familiares (trivial, tabú...) y como mucho quedaría un pasillo, que considerando los tamaños de las cajas de los eurogames y que tiene que haber al menos dos o tres unidades de cada juego, como máximo cabrían unos 20, es decir, apenas...
Los centros comerciales venden un poco de todo.
Diferente es por ejemplo el toys urus, ahí si podría haber eurogames.
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En Gijón, aluciné el otro día, con lo que me costó encontrar el Catán, ver en el Corte Inglés, 14 juegos del Catán y otros tantos del Carcassone. Pero nada más, luego Risks, Trivial y Monopolis...
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Se aprende mucho con vuestros comentarios. Gracias.
Esta claro que los eurogames son el "hermano pequenio" del ocio pero todo se andara. Con esto pasa un poco como el futbol en la tv, si se dedicara medio telediario a hablar de teatro, libros, ... a lo mejor la gente pedia otra cosa que futbol. Lo mismo en los grandes almacenes:todo el mundo puede probar una PS3 pero no un JDM... pero por esto no hay q romperse la cabeza, la mejor manera de promocionarlos es -en mi opinion- el boca a boca, ed introducir a nueva gente q a su vez introduce a nueva gente... las companias por su parte lo unico q pueden hacer es fomentar ferias, darle visibilidad a los productos estrella (miniresenas sobre algun juego en prensa x ej)..y pasarse por los foros a enseniarnos... pues eso mas o menos como ahora no??
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La gran ventaja es que hay ilusión y hay ganas, entre todos haremos que los juegos sean una opción de ocio inteligente en este pais.
A mi no me cabe duda que la TV es una gran enemiga, no una aliada. Lo que hay que conseguir no es salir en la tele si no que se apaguen las teles para jugar. Y otra opinión que se me forma leyéndoos, es que si cualquiera de vosotros trabajase en el Carrefour apostaría por buenos juegos, baratos y que serían rentables para la empresa y el cliente...pero me temo que no trabajáis......para el Carrefour.
También creo que el clima es parte de la idiosincrasia cultural...aunque echar una partidita en una terraza con una cervezita podría ser algo más habitual en este país.
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Que bien se esta en la terraza con la cervezita y echando la partidilla :D
El problema es que en este pais estamos muy atados al parchis, al domino y a las baraja española y cuesta mucho sacar a la gente de ahi por no decir que hay un cancer social llamado UNO del que muchos no se quieren mover (incluida mi familia, si jugaran ni que fuera una partida a otro juego... ains)
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Que bien se esta en la terraza con la cervezita y echando la partidilla :D
El problema es que en este pais estamos muy atados al parchis, al domino y a las baraja española y cuesta mucho sacar a la gente de ahi por no decir que hay un cancer social llamado UNO del que muchos no se quieren mover (incluida mi familia, si jugaran ni que fuera una partida a otro juego... ains)
Pues para el "cancer UNO" recomiendo un retrovirus "Carcassonne". La semana pasada mi mujer y yo echamos una partidita al Carcassonne, y para sorpresa mía, le encantó el jueguecito de marras, (mi mujer es-era antijuegos de rol-tablero-wargame-videojuegos,etc...), tanto que me pidió que invitara a unos vecinos que tenemos que no han jugado a nada más allá del Parchís, Oca, o el UNO. Para mi asombro, las partidas fueron un éxito (echamos varias) y les gustó tanto que quieren repetir, se quieren traer a una de sus hijas, y por lo que me cuenta ésta, los padres se pegaron todo el día hablando del Carcassonne. Lo gracioso de todo esto es que resumieron el juego en: "Consiste en putear al otro para que no se quede con las ciudades más grandes"(Curioso¿No?).
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Lo gracioso de todo esto es que resumieron el juego en: "Consiste en putear al otro para que no se quede con las ciudades más grandes"(Curioso¿No?).
:D
Como se lo presentaste? yo tambien estoy en camino de introducir el Carcassonne a algun que otro reticente y todo consejo para la primera impresion me vendria de lujo
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Lo gracioso de todo esto es que resumieron el juego en: "Consiste en putear al otro para que no se quede con las ciudades más grandes"(Curioso¿No?).
:D
Como se lo presentaste? yo tambien estoy en camino de introducir el Carcassonne a algun que otro reticente y todo consejo para la primera impresion me vendria de lujo
Pues mira, para hacer la presentación en sociedad del Carcassonne les dije que era como (Que nadie se ria por favor y veteranos abstenerse de rasgarse las vestiduras) el dominó ("hay que hacer coincidir las fichas iguales campo-ciudad-camino con otras del mismo diseño") y el monopoly ("Quien tenga más ciudades, monasterios y caminos gana).
Las dos primeras partidas las jugamos sin las granjas, porque era un concepto bastante abstracto y de primeras podría echar para atrás, máxime teniendo en cuenta que tanto como mi mujer y mis vecinos nunca han jugado a algo más allá del Monopoly, Trivial, etc. Además intenté moderar mis instintos competitivos para que se acostumbraran al sistema. A la tercera partida estalló el "puteo", mis vecinos y mi mujer venga a poner caballeros en ciudades gigantescas que no había por donde cerrarlas, las fichitas que se intentaban poner a Cojxxxes y los piques.
El resultado de todo esto es que les encantó y lo mejor de todo es que he ganado un jugador más, mi mujer, lo que me llena de orgullo y satisfacción. Intentaré jugar con ella al Pilares de la Tierra, a ver que tal, porque el Arkham Horror es muy heavy para ella.
Espero que te vaya bien Raul_fr.
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Cuando iba a responder este hilo me salió el consabido mensajito:
Advertencia: no se han publicado mensajes en este tema por aproximadamente 120 días.
A menos que estés seguro que realmente deseas responder, por favor considera mejor crear un nuevo tema.
Y claro, en realidad es ¡¡UN AÑO!! en que no se publica (sé que es bastante)... Lo que sucede es que me parece un tema tan importante, interesante, candente, propositivo, etc, etc., que me da mucha bronca que se haya detenido la nutritiva discusión e intercambio...
Creo que todos los besekeros, jugones y demás apasionados deberíamos continuar con este foro...
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
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Hay otra manera de que empieza a haber juegos de tablero en los grandes centros comerciales... conseguir que Isidoro Álvarez (dueño de El Corte Inglés) se vicie a alguno de los juegos y decida que sus centros empiecen a venderlos en serio y en masa :P
Findus
No conocía este hilo pero lo he visto hoy y no estoy de acuerdo.
El Corte Inglés fue pionero en vender Wargames (supongo que Joc International se lo hizo bien) pero yo cada vez que iba a Barcelona me volvía con dos o tres AH bajo el brazo y eso que entre las dos empresas nos meetían tal clavada que nos salía rentable pedir directamente a USA. Y muchos de este foro no estaríamos aquí ni hubieramos conocido los Wargames de no ser por esa labor.
Curiosamente en la sección en que se vendían no era en juguetería como lo hace Devir ahora, sino en la de Juegos para adultos. En la planta baja y junto a los ajedreces y las fichas del poker. Ultimamente, al menos en el de Vitoria solo he visto los juegos de Cayro y como excepción el Alhambra.
Y yo pregunto ¿ya saben las empresas nuevas que hay en el mercado que también podrían meter los juegos en esa sección? En el corte de Vitoria he visto casi todo el catálogo de Devir pero no he visto España 1936, ¿en otros Eci está y es que en este hay un surtido limitado o es que el comprador opinó que no era un juego para niños? En ese caso quizás podrían probar con el departamento para adultos...
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juraria haber visto el españa 1936 en el corte ingles.....
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No conocía este hilo pero lo he visto hoy y no estoy de acuerdo.
El Corte Inglés fue pionero en vender Wargames (supongo que Joc International se lo hizo bien)
Esto no fue exactamente así.
En mi época adolescente, los wargames solo se podían comprar en Madrid en pequeñas tiendas especializadas, pero no en wargames,sino en manualides, miniaturas, soldados de plomo, etc.
Después, con el boom de los wargames, se empezaron a encontrar en el corte inglés juegos de AH y los españoles (NAC y no recuerdo si otros).
Estas navidades he visto en ECI, por primera vez en muchos años, bastantes juegos de DEVIR y otras casas en lo que parece que es un cambio de tendencia en la sección de jueguetería., Sirva como ejemplo, que en el Corte inglés de preciados, durante muchos años, se podía encontrar un juego de mesa de los nuestros en una estanteria perdida al lado de la sección de ajedrez y demás juegos de mesa.
Para mi, esto sigue siendo indicativo de que los NUEVOS juegos de mesa están dado otro pequeño paso de recuperación y que poco a poco están recuperando el reconocimiento público.
Quien sabe, igual en las próximas navidades, veremos menos versiones del Risk y el Monopoly y más Colonos del Catan y Formula D enlas estanterias de los centros comerciales como el Alcampo.
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Llevan tres años trayendo más cositas, hace tres años ya vi los pilares de la tierra y juego de tronos de tablero, catán y algún otro, la verdad es que este año si había mucho más.
Suelo pasar una vez al mes por la sección de juguetería simplemente a mirar, luego suelo comprarlos en Ronin, pero por mirar y comparar precios nadie te cobra,...
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En ECI de Zaragoza hay unos cuantos CARCASSONNE, CATAN de cartas, LOS PILARES DE LA TIERRA...otra cosa son los precios, AVENTUREROS AL TREN costaba más de 60 euros.
Un saludo,
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juraria haber visto el españa 1936 en el corte ingles.....
Levanto "mi silencio de radio", entre las reinstalación (2 veces) y backups de mi sistema informatico (llevo unos cualtos dias, esto es un calvario), para decir que ESPAÑA 1936 no esta en ECI por decisión del propio centro comercial, para evitar polemicas con el tema de la guerra civil en el departamento de juguetes.. cosa lógica por otra parte y que comprendo perfectamente.
Un saludo
ACV 8)
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Levanto "mi silencio de radio", entre las reinstalación (2 veces) y backups de mi sistema informatico (llevo unos cualtos dias, esto es un calvario), para decir que ESPAÑA 1936 no esta en ECI por decisión del propio centro comercial, para evitar polemicas con el tema de la guerra civil en el departamento de juguetes.. cosa lógica por otra parte y que comprendo perfectamente.
Qué curioso país el nuestro :-[
Tú lo entiendes y te honra, pero yo no. Yo aún sueño con que algún día este tipo de cosas ya no sean necesarias y se hable de la Guerra Civil de un modo muy distinto al que se habla hoy en día, con menos partidismos y más rigor. Pero sé que puedo sentarme y seguir soñando otros ochenta años, porque lo llevo crudo.
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Qué curioso país el nuestro :-[
Tú lo entiendes y te honra, pero yo no. Yo aún sueño con que algún día este tipo de cosas ya no sean necesarias y se hable de la Guerra Civil de un modo muy distinto al que se habla hoy en día, con menos partidismos y más rigor. Pero sé que puedo sentarme y seguir soñando otros ochenta años, porque lo llevo crudo.
de acuerdo contigo Gelete, yo no lo comparto tampoco.
no debería ser asi. es parte de la historia, y precisamente por ser mas cercana deberia interesarnos mas.
una pena. . . . . . .
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¿Que polemica? Que no se nombre ni se hable de ello no significa que no halla pasado. Y yo creo, por mi parte, que aun quedan bastantes cosas por aclarar; el ejemplo mas claro que podria decir que los llamados "Nacionales" no deberian ser llamados asi, sino "Sublevados", porque que yo sepa, la Republica era nacional... :-\
Por otra parte, mil felicitaciones por tu juego, me ha encantado y mil gracias por la expansion gratuita ;) :-*
Saludos.
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Por favor, no se me desvíen ;)
Es cierto que la cosa ha mejorado, pero aún queda mucho camino por recorrer. Poco a poco... ¿Necesitarán los juegos de mesa el equivalente a Wii en los videojuegos para ser mejor entendidos?
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Qué curioso país el nuestro :-[
Tú lo entiendes y te honra, pero yo no. Yo aún sueño con que algún día este tipo de cosas ya no sean necesarias y se hable de la Guerra Civil de un modo muy distinto al que se habla hoy en día, con menos partidismos y más rigor. Pero sé que puedo sentarme y seguir soñando otros ochenta años, porque lo llevo crudo.
De acuerdo al 100% con el amigo Gelete
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Qué curioso país el nuestro :-[
Tú lo entiendes y te honra, pero yo no. Yo aún sueño con que algún día este tipo de cosas ya no sean necesarias y se hable de la Guerra Civil de un modo muy distinto al que se habla hoy en día, con menos partidismos y más rigor. Pero sé que puedo sentarme y seguir soñando otros ochenta años, porque lo llevo crudo.
Hay que poner cada cosa en su contexto. ESPAÑA 1936 es un juego de simulación histórica y es un wargame, y no un juguete. ECI coloca juegos y juguetes en su sección. Yo no se donde deberia estar hubicado, pero no puedes transmitir la violencia belica a un niño de una manera tan implicita... aunque bien mirado si que puedes poner un RISK, juegos de Lucha, monstruos, gueras, pistolas,etc, PERO siempre y cuando no sea real y sea de ficción... ;D ;).
En libros?, En juegos de cartas?, en souvenirs? ;D.No lo se...
Gracias a que el ECI pone sus juegos en la sección de juguetes, que visita toda la familia, y los adultos (pues alli estan los party games) los juegos inteligentes se expanden un poco más cada día, y ahora puedes oir la palabra Catan, como algo "más normal" ;D.
Si yo no tuviera la misma idea que tú de que la guerra civil (ha de ser un tema normal dentro de nuestra historia) no me hubiera atrevido a hacer un juego sobre ella, y sobre todo de nivel "para todos los públicos" que no necesariamente vaya para el publico gronard de toda la vida. El juego esta hecho con la intención de aprender, conocer y divertirse, no con ganas de hacer polemica, y posiblemente si hubiera aparecido en las estanterias al lado de un monopoly, hubiera creado más problemas que beneficios. Comprensible.
Un saludo
ACV 8)
PS: Me voy a dormir que llevo una semana restaurando y reinstalando mi sistema informatico y estos "acabado" literalmente, y encima sin poder entregar trabajos.... malditas máquinas..
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ESPAÑA 1936 no esta en ECI por decisión del propio centro comercial, para evitar polemicas con el tema de la guerra civil en el departamento de juguetes.. cosa lógica por otra parte y que comprendo perfectamente.
¿¿¿Y por eso tienen miniaturas de soldados de la legión con la cabra, Franco Musolini y Hitler pasando revista???? En Vitoria el encargado a Franco lo pone mirando para atrás para que no se fije la gente mucho en quien es el general bajito,....
Igual si probáis en el otro departamento,.... Desde luego vender venderíais unos cuantos. :o
Me parece fatal, es como decir que en la librería no van a traer libros que traten el tema de la guerra civil para que no se conozca y se olvide (una completa G....) ¿¿Un cero patatero al comprador de turno de mi parte!!!! :'(
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¿¿¿Y por eso tienen miniaturas de soldados de la legión con la cabra, Franco Musolini y Hitler pasando revista???? En Vitoria el encargado a Franco lo pone mirando para atrás para que no se fije la gente mucho en quien es el general bajito,....
Igual si probáis en el otro departamento,.... Desde luego vender venderíais unos cuantos. :o
Me parece fatal, es como decir que en la librería no van a traer libros que traten el tema de la guerra civil para que no se conozca y se olvide (una completa G....) ¿¿Un cero patatero al comprador de turno de mi parte!!!! :'(
No es tan fácil....una cosa es una miniatura, y otra diferente un juego de guerra. No saquemos el tema de contexto.
¿Que diriais de un estratego con un bando con los nacionales y otro con los republicanos?...
Y en cuanto a los departamentos, estoy seguro que si hubiera MAS oferta de estos juegos (con un espiritu más comercial y no tan gronard como los editados en castellano), seguro que se preocuparian de colocarlos.
Un saludo
ACV 8)
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Yo tampoco lo entiendo. De tener que poner "España 1936" en alguna estantería, creo que prácticamente todos lo pondríamos junto al resto de juegos de mesa, porque también es un juego, y porque no pega en ningún otro lado.
Al convertir la Guerra Civil en un juguete, ¿no la estamos banalizando?
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Al convertir la Guerra Civil en un juguete, ¿no la estamos banalizando?
No más, ni menos, que el resto de las otras guerras que pululan por nuestras mesas de juegos...
Hay tantas cosas que no llego a comprender... 'qué paqué voy a preguntá'.
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Que yo sepa, no tienen reparos en vender videojuegos de guerra, así que no veo por qué no van a vender juegos de mesa. Si consideran que no es un juguete, pues que lo saquen de ahí y lo vendan con los ajedreces, naipes y el Alhambra.
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Sencillamente, considerarán que no son rentables.
Estiman que el margen por la rotación del producto no es rentable para ocupar un sitio en un lineal de una estantería.
Por poner un ejemplo
Un producto (único) como es un juego ocupa un espacio.
Si al Shogun le sacan 10 euros y venden en un centro comercial 14 unidades al año, pues al espacio que ocupa le han sacado 140 euros.
Si en ese hueco, venden un bolso modelo X, del que venden 10 unidades al año, pero al que le sacan 30 euros por cada unidad, le sacan 300 euros por ese espacio.
Conclusión, hay más espacio dedicado a vender bolsos que juegos de mesa, ya que en el ejemplo dan una rentabilidad superior, quue es lo único que busca ECI, que no tiene reparos éticos ni de historia, ni de ideologias, ...... money.
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Pues yo creo que es perfecto para el pequeño comerciante que no existan en los Ctros.Ciales.
Prefiero mil veces ir a mi tienda habitual (o nueva) donde encontrar todo sobre juegos de mesa y que el personal que atiende SEPA de lo que habla y ENTIENDA lo que se le pide.
Vamos, que no sólo es que tu ctro. cial. venda los juegos a los que quieres jugar, sinó que cuando tengas dudas o necesites consejo, o unas reseñas, o que te lo cambien, o que te llamen para la expansión, etc, que no te miren con cara de "eing?" o simplemente no te atiendan como es debido por no conocer el producto (léase: personas que trabajan para vender todo lo que haya en la tienda, sin conocer el 80% del producto del establecimiento).
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Que yo sepa, no tienen reparos en vender videojuegos de guerra, así que no veo por qué no van a vender juegos de mesa. Si consideran que no es un juguete, pues que lo saquen de ahí y lo vendan con los ajedreces, naipes y el Alhambra.
Curiosamente el juego para pc "sombras de la guerra civil" o algo así está en todos los departamentos de videojuegos, y no se ha vendido ni papa!!! A parte de que en la librería tengan libros como el "Franco mi padre", eso si al de Zaplana lo han censurado, como al juego de Acv.!!!!! :D
añado lo siguiente:
realmente lo que no me gusta de todo este asunto es el tufo a políticamente correcto de la censura previa a lo que podemos pensar o decidir o hacer. Todo lo contrario del juego, en que los sucesos políticos tienen consecuencias para el trascurso militar del juego(no se si atreverme a decir la guerra que igual es palabra tabú ). ;)
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Al convertir la Guerra Civil en un juguete, ¿no la estamos banalizando?
¿La banalizamos si hacemos una novela o una película? ¿la segunda guerra mundial es banalizable pero la nuestra no? estoy hecho un mar de dudas ???
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(un poco al margen de la discusion sobre la guerra, y perdonad el ladrillo... :P)
Yo veo que se critica el conocimiento, atencion, o vision comercial de las grandes superficies, pero me parece que, la "culpa" de la poca visibilidad de loa juegos puede venir por otro lado, por el lado de distribuidora/editora/autor.
Entiendo que cada parte tiene una vision parcial sobre la "comercialidad": quizas las distribuidoras/editoras de juegos conozcan mas sobre la calidad de un juego, pero tambien creo que una gran superficie con años de experiencia en venta debe saber mas sobre vender juegos que una distribuidora. Quiza son las distribuidoras/editoras quienes deberían adoptar ciertos criterios comerciales si pretenden llegar a un mercado mas amplio, y tener una vision mas comercial, y menos de aficionado.
Por ejemplo, he leido hace poco (sorry, no encuentro ahora el origen) criticas a los responsables de Moto-GP, por no tener conocimiento del mundo de los juegos, y "atreverse" a lanzar un juego, ¡y encima en el corte ingles! !Ocupando un espacio que podrían ocupar juegos mucho mejores! (Se que este no es el tono en el que estaba escrito originalmente, estoy exagerando... y ya digo que no encuentro el comentario original). ¿Es que las empresas especialistas en juegos no disponen de gente con conocimientos de mercadotecnia, como los que tienen la gente de Mogo-GP? ¿No se plantean buscar tematicas, precios, edades target, dificultades, y demas, que faciliten la comercializacion? Sin duda, algunas lo estan haciendo (ya se ven juegos en grandes superficies, mas alla del risk, monopoly, trivial), si todavia hay pocos, supongo que es por que esta labor de marketing no lleva mucho tiempo realizandose, y no todas las empresas le dan toda la importancia necesaria como para llegar a grandes superficies.
Vamos, que si las empresas de juegos tratan sus juegos como arte, o artesania (priorizando cosas como elegancia de las reglas, originalidad, calidad de componentes), tendran una distribucion de arte/artesania. Si los tratan como productos (priorizando tematicas, target, costes de produccion), es mas facil darles una distribucion como productos. Supongo que lo ideal sería tener variedad...
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En serio, no pensé que este hilo iba a renacer de las cenizas... Qué bueno que me equivocara porque es un tema muy "peludo" (aunque se haya desviado un poco con lo de España 1936, lo cual en el fondo no es ninguna desviación) ;)
PD: el último comentario de Zorro: Vamos, que si las empresas de juegos tratan sus juegos como arte, o artesania (priorizando cosas como elegancia de las reglas, originalidad, calidad de componentes), tendran una distribucion de arte/artesania. Si los tratan como productos (priorizando tematicas, target, costes de produccion), es mas facil darles una distribucion como productos...
... me preocupó un poco (!) ¿Será realmente bueno que los juegos de mesa se tornen tan populares? :-\ :-\ :-\
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¿Será realmente bueno que los juegos de mesa se tornen tan populares? :-\ :-\ :-\
Pero sí ya son populares. Casi todo el mundo tiene un Trivial en su casa, o se conoce más o menos las reglas del Parchís, o...
¡Ah! Que hablas de los eurogames... Pues desde el punto de vista del aficionado más hardcore, seguramente no.
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Pues yo creo que es perfecto para el pequeño comerciante que no existan en los Ctros.Ciales.
Prefiero mil veces ir a mi tienda habitual (o nueva) donde encontrar todo sobre juegos de mesa y que el personal que atiende SEPA de lo que habla y ENTIENDA lo que se le pide.
no puedo estar mas de acuerdo con esto, pero hay que reconocer que no en todas las poblaciones hay una tienda especializada, aunque para eso estan las on-line claro.
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La clave de por que los juegos que por ejemplo a los usuarios de esta pagina gustan, no aparecen en los centros comerciales, estaria, a mi parecer en el numero de copias que se fabrican de una edición de, por ejemplo, Puerto Rico o Arkham Horror, y el numero de copias de una edición de Monopoly. No nos engañemos, estos tipos de juegos no son de consumo masivo, son de consumo especializado. Seria lo mismo que comparar la audiencia de Jara y Sedal con la de un partido del Real Madrid-Barcelona en televisión. Lo que se comercializa en centros comerciales son todo productos de consumo masivo, o al menos alto.
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Se me había pasado este hilo en su día pero ahora que se ha rescatado me parece importante incidir en que el principal trabajo lo tenemos que hacer nosotros. Me explico.
Yo siempre aprovecho la más mínima oportunidad para hablar de mis juegos de mesa entre todos mis conocidos. Prácticamente toda persona que pisa mi casa acaba jugando a algo e incluso lo pongo como condición necesaria para cualquier tipo de evento. Con eso he conseguido que mi familia, la familia política, amigos y entorno de trabajo conozcan los eurogames y lo consideren algo accesible.
Avances:
- Familia política ha comprado juegos:
- Amigos han comprado juegos.
- Familia directa es consumidora de juegos.
- Sucesivos regalos de amigo invisible han sido carcassonne.
- Nochevieja se ha convertido en los últimos tres años en "la noche de los juegos".
- Algún regalo de cumpleaños ha sido algún juego.
- Conocidos de allende los mares cuando han vuelto han preferido ocupar espacio de la maleta con juegos que ninguna otra cosa.
Yo creo que esto han sido grandes avances pero el esfuerzo lo tiene que poner uno mismo y que todo se andará. Próximo proyecto es hablar con el Ayuntamiento del pueblo para hacer día de juegos en la plaza este verano.
Un Carcassonne o Catán gigantes sería ideal. A ver si puedo poner en contacto al Ayuntamiento con Devir para intentar montarlo.
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Algunas cosas han cambiado desde que se abrió este hilo. Ese año en Navidad, en bastantes grandes cadenas de jueguetes o tiendas del Corte Ingles de Madrid, encontré muchos eurogames y a precios razonables. No tantos como debería haber pero si muchisimos mas que hace un par de años.
Además tenían un hueco bastante razonable dentro de los juegos de mesa y en cantidades importantes.
La cosa va avanzando...
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En ECI de al lado de mi casa aún colean algunos juegos de tablero (Shogun, Toledo, Alhambra, expansiones del Carcassone sin vender el básico en cambio :() pero me temo que no los están reponiendo y les están ganando espacio (de nuevo) las veinte variantes del Monopoly y otros juegos infantiles.
Aunque, al menos, ha habido algo de presencia.
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En ECI de al lado de mi casa aún colean algunos juegos de tablero (Shogun, Toledo, Alhambra, expansiones del Carcassone sin vender el básico en cambio :() pero me temo que no los están reponiendo y les están ganando espacio (de nuevo) las veinte variantes del Monopoly y otros juegos infantiles.
Aunque, al menos, ha habido algo de presencia.
En Navidad volverán a traer más.
Lo que puedes hacer es ir a ver a cuanto esta ese Shogun, que no se encuentra en ninguna parte y ponerlo a la venta por unos eurakos más en el mercadillo, fijo que te ganas la vida con ello,jejejejeje ;D ;D ;D ;D
No en serio, cuanto piden por el Shogun?? es por saber que tal lo compré yo.
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Yo oi a un tio que dijo "la gente son como animales, se comen lo que les echas". Este tio estaba vinculado a cierta cadena de radio y musica :D
Pensandolo bien, si aplicamos esta teoria a todo lo demas, explicaria lo del futbol, lo de las series de television o sus concursos chorras, los juegos de tablero de siempre, etc ;)
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Hola forer@s:
Pese a todo lo que se dice en este hilo (y otros) sobre la poca popularidad (o quizá sólo insuficiente) de los juegos de mesa buenos, la verdad no saben cuanto los envidio a todos ustedes :'( :'( :'( porque acá en mi país SÍ que es realmente una tarea TITÁNICA el involucrar a personas en el maravilloso "vicio lúdico". Acá nadie, pero nadie, sabe que rayos es un DOOM (excepto por el videojuego) o un Arkham Horror (peor aún un Puerto Rico, etc, etc, etc.). De hecho, todos los juegos que tengo ahora me los han traído de España (y pronto pienso traerme de USA algunos juegos que son independientes del idioma). :P
Aún así, pienso que no todo está perdido por acá, y por eso quiero agradecer a Korfu y a otros que con sus palabras han logrado que revivan mis ganas de expandir esta interesantísima afición con mis familiares, amigos y allegados...
Se me había pasado este hilo en su día pero ahora que se ha rescatado me parece importante incidir en que el principal trabajo lo tenemos que hacer nosotros. Me explico.
Yo siempre aprovecho la más mínima oportunidad para hablar de mis juegos de mesa entre todos mis conocidos. Prácticamente toda persona que pisa mi casa acaba jugando a algo e incluso lo pongo como condición necesaria para cualquier tipo de evento. Con eso he conseguido que mi familia, la familia política, amigos y entorno de trabajo conozcan los eurogames y lo consideren algo accesible.
Avances:
- Familia política ha comprado juegos:
- Amigos han comprado juegos.
- Familia directa es consumidora de juegos.
- Sucesivos regalos de amigo invisible han sido carcassonne.
- Nochevieja se ha convertido en los últimos tres años en "la noche de los juegos".
- Algún regalo de cumpleaños ha sido algún juego.
- Conocidos de allende los mares cuando han vuelto han preferido ocupar espacio de la maleta con juegos que ninguna otra cosa.
Yo creo que esto han sido grandes avances pero el esfuerzo lo tiene que poner uno mismo y que todo se andará. Próximo proyecto es hablar con el Ayuntamiento del pueblo para hacer día de juegos en la plaza este verano.
Un Carcassonne o Catán gigantes sería ideal. A ver si puedo poner en contacto al Ayuntamiento con Devir para intentar montarlo.
Así pues: ¡Dejad de quejaros y tened en cuenta que habemos algunos a quienes nos resulta muchísimo más difícil disfrutar de nuestras aficiones! ;)
PD: por cierto, vivo en y soy de Ecuador... ¡Saludos a tod@s! :D
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Como estan este año los Corte Ingles de BCN en lo que se refiere a stock de juegos no "tipicos" de centros comerciales?? Tengo un vale de 40 € y no querria hacer un viaje para nada.
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En Barcelona no sé, pero en el de Málaga algo si que se encuentra Carcassone, Catán, Keltis, mmm y recuerdo haber visto unos cuantos más pero tampoco una variedad loca.
Suerte ;)
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En el Corte Ingles de Vigo lo básico de lo básico. Catan, Carcassone, Cartcassone, Dominion, Un mundo sin fin y poco más. Ademas de los clásicos Monopoly, Party & Co, y el de Gran Hermano que ese no puede faltar ¬¬
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Pues ayer mismo en el ECI de Princesa tanían esos que citas y el de Águila Roja, Arena (Roma 2), Dungeons & Dragons (caja roja), La vuelta al mundo en 80 días y algunos más que no recuerdo. Así que parece que, poco a poco, se van abriendo un hueco entre los juegos y juguetes tradicionales.
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Si, pero es una pena que en la sección de juegos de mesa veas mas ejemplares del juego de Gran Hermano que de Pilares de la Tierra, Catan, etc...
Prima mucho mas lo comercial y por una parte lo entiendo. Gracias que ciertas tiendas se especializan en juegos para hacernos felices, sino estaríamos acabados :)
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Bueno, Oskarete, en el caso del ECI ya se ha dicho que buscan vender lo máximo posible y me temo que, por el momento, Belén Esteban, Gran Hermano y Operación Triunfo son más populares que ACV, Agrícola y Dominion.
Lo importante, desde mi punto de vista, es que estos juegos empiezan a salir de las tiendas especializadas y se dejan ver en los lugares transitados por gente que puede llegar a comprarlos y descubrir lo interesantes que son.
La semana pasada, por ejemplo, estuve en Londres (atrapado por la nieve...) y vi que en muchas librerías disponían de gran cantidad de juegos de tablero (junto al Monopoly, es cierto) mientras que en jugueterías enormes y en Harrods no había ni rastro de ellos. Inglaterra tiene una mayor tradición de juegos de tablero y sin embargo tampoco inundan espacios distintos a los que hay en España.
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En harrods cuando estuve, en la seccion de deportes no habia balones de futbol, no creo que sea indicativo :D
En el Corte de Bilbao, los catanes y demas estaban en el frontal del lineal, en la posición privilegiada (aunque eran menos que los cluedo y monopoli). El Catán basico lo tenian agotado, de hecho, solo tenian alguna expansion. En la fnac, tambien de Bilbao, tenian una buena seleccion de juegos de edge y devir, creo recordar, incluyendo algún starcraft. Cada vez se ven más, y mas accesibles.
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Cluedo y monopoly son marcas reconocidas por el publico. Hay muchisimas variantes del cada uno y todas expuestas en el lineal. A final del dia cuando hacen caja, es mas probable que salgan que se ha vendido alguno de estos y no otros.
Espero que con el tiempo, la gente acabe un poco hastiada de estos juegos pero podria ocurrir que simplemente dejen de buscar los demas.
Yo me imagino que coñazo tiene que ser pertenecer al equipo creativo de parker y cuando llegues a casa y tu mujer te pregunte que has hecho hoy, le digas que has estado diseñando otra version del cluedo. Eso si, era de Hello Kitty :D
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yo me preguntaba eso también y hace poco he leido este articulo
http://www.zonafandom.com/juegos-de-estrategia/juegos-de-mesa-el-largo-camino-al-mainstream (http://www.zonafandom.com/juegos-de-estrategia/juegos-de-mesa-el-largo-camino-al-mainstream)
y la verdad es que me ha aclarado muchas cosas
nota : he revisado las 10 pag que van de hilo y no lo he visto , pero seguro que lo habréis leído ya que es del 2009
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El principal problema de las grandes superficies es que no hay vendedores especializados en juegos de mesa; así, el vendedor medio lo que sabe es que el Monopoly de los Simpson le entra al cliente más fácil y vale 30 euros más que el Carcassonne (lo que supone claro, más comisiones en ECI, por ejemplo) Aparte de eso, el cliente medio de las grandes superficies ve un juego raro y piensa "esto que coño será" y claro, si nadie viene a explicarselo (o nadie sabe explicárselo, que también pasa a menudo) pues a la saca el Monopoly a santas pascuas ¿Que me sale más caro? Pues vale ¿Que es el mismo juego coñazo de siempre? Pues también. Pero ¿y el tiempo que nos hemos ahorrado al hacer la compra?
En resumen: que al vendedor le interesa vender lo más caro, y la calidad de lo que vende (salvo honrosas excepciones) se la trae al pairo. En una tienda pequeña lo normal es que hayan jugado a la mayoría de los juegos que tienen, y que puedan aconsejarte bien sobre las cualidades de uno y de otro.
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Yo me imagino que coñazo tiene que ser pertenecer al equipo creativo de parker y cuando llegues a casa y tu mujer te pregunte que has hecho hoy, le digas que has estado diseñando otra version del cluedo. Eso si, era de Hello Kitty :D
JUAS JUAS JUAS! +1 +1 +1
o un monopolio de Barbie :'(
o un Risk de Olafo el Amargado, qué tal eh? ;)
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No, ya en serio ¡qué suerte teneis!
¡No se imaginan que espantosa es la situación de los juegos de mesa en mi país! Aquí sí la verdad es que no podrias conseguir ni siquiera un Catán (mucho menos un Agrícola o algo por el estilo) ni aunque ofrecierais 1000 euros por una caja.
La última barrabasaba-barbarie es que acá han sacado, eso sí, el monopoly versión Ecuador ¡puuaajj!
Yo, por mi parte sigo trayendome juegos de fuera (España y USA) y contagiando, de a poco eso sí, a otros con mi pasión. Claro que soy el único ser que conozco que tenga buenos juegos :-[ y eso tiene sus pros y contras; pros: que puedo sentirme como el rey de los juegos ::) , pero los contras, que son más creo: nadie juega tanto como yo (y mi pareja jeje) y por tanto no llegan a conocer tan bién como yo los juegos y la cosa se puede volver muy dispar, y otros contras que ya os imaginareis y para qué os cuento.
Un salúdico desde la mitad del mundo a todos ;)
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¡No se imaginan que espantosa es la situación de los juegos de mesa en mi país! Aquí sí la verdad es que no podrias conseguir ni siquiera un Catán (mucho menos un Agrícola o algo por el estilo) ni aunque ofrecierais 1000 euros por una caja.
Hombre, si me ofrecen ese dinero por un catan, lo entrego en mano (viaje de ida y vuelta en avion incluido) :D
Siempre podras recurrir al print&play y las manualidades ;)
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Hombre, si me ofrecen ese dinero por un catan, lo entrego en mano (viaje de ida y vuelta en avion incluido) :D
Hecho, porfa tráeme un Through the Ages apenas salga en español!!! ;D
Je je, la verdad he podido solucionar mi problemita porque he contado con personas cercanas que vivían en España y otras que viajan mucho de ida y vuelta a USA y me los traen o envían por correo (en esas cajas verdes-ecológicas llegan en perfectísimo estado ;) ).
El problema es que ahora ya no tengo más que un amigo viviendo en España (en Palma de Mallorca concretamente) y me está preocupando el cómo voy a hacer para conseguir unos juegos que quiero en español y aún no tengo: Through the Ages, Dungeon Lords, Sid Meier's Civilization, Chaos in the old World y, si llega a salir, el Race for the Galaxy... :-\
Sólo esos más en español ¡no pido más! :'(
(y probablemente el Descent, para tener algo más de acción)
Saludópatas!
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El problema es que ahora ya no tengo más que un amigo viviendo en España (en Palma de Mallorca concretamente) y me está preocupando el cómo voy a hacer para conseguir unos juegos que quiero en español y aún no tengo...
Tranquilo, que al paso que vamos en España, la mitad de labsk tendra que emigrar y alguno ira por tu tierra :/
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No, ya en serio ¡qué suerte teneis!
¡No se imaginan que espantosa es la situación de los juegos de mesa en mi país! Aquí sí la verdad es que no podrias conseguir ni siquiera un Catán (mucho menos un Agrícola o algo por el estilo) ni aunque ofrecierais 1000 euros por una caja.
La última barrabasaba-barbarie es que acá han sacado, eso sí, el monopoly versión Ecuador ¡puuaajj!
Yo, por mi parte sigo trayendome juegos de fuera (España y USA) y contagiando, de a poco eso sí, a otros con mi pasión. Claro que soy el único ser que conozco que tenga buenos juegos :-[ y eso tiene sus pros y contras; pros: que puedo sentirme como el rey de los juegos ::) , pero los contras, que son más creo: nadie juega tanto como yo (y mi pareja jeje) y por tanto no llegan a conocer tan bién como yo los juegos y la cosa se puede volver muy dispar, y otros contras que ya os imaginareis y para qué os cuento.
Un salúdico desde la mitad del mundo a todos ;)
Hola Draco. La verdad es que siempre nos dan muchas ganas de tener acceso a todo lo posible, sobre todo cuando lo comparamos con lo que tienen otros. En mi caso, si consulto la ludoteca de algún que otro bsekero, con más de 100 juegos (algún "capitán general" hasta 500) suelo pensar: "qué envidia".
Sin embargo, no creo qeu sea necesario disponer de tantos juegos para disfrutar del mundillo de los juegos de mesa. Una ludoteca bien seleccionada de 20-30 juegos estoy convencido que permite perfectamente partidas de suficientes mecánicas y suficientes condiciones (jugadores, tiempo, complejidad, profundidad...).
Me explico: claro que a todos nos gustaría tener, si nos gusta el estilo, le havre, brass, agrícola y stone age. Pero, salvo que solo vayas a jugar a ese juego continuamente, con uno de ellos en la ludoteca es posible que sea suficiente para muchas tardes.
Quizá sea más importante encontrar jugadores que importar o conseguir nuevos juegos.
Por otra parte, cuando cuesta tanto conseguir esos juegos, la satisfacción, el ritual de la apertura de caja, la presentación del juego "en sociedad"... debe generar una espectación que, solo eso, puede ser motivo de entusiasmo de toda la semana previa y posterior.
Creo que últimamente los libros de divulgación sobre psicología social insisten en que tener muchas opciones no es tan satisfactorio como solemos pensar que "será".
Muy posiblemente tener 15 buenos juegos te haga significativamente más entretenidas tus tardes (por tener sobre todo margen de adecuación a la situación: número de jugadores, tiempo, temática...), pero posiblemente la diferencia entre tener 50 o 500 venga a estar más relacionada con las ganas de "tener" y el coleccionismo (absolutamente respetable, por otra parte) que con tu "disfrute" objetivo (si es que el disfrute puede ser "objetivo").