La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Nalekh en 16 de Julio de 2007, 18:50:02
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Lista de juegos de temática sobre las 2 Guerras Mundiales a escala "global", ya sea mundial, europea, asiática.
Ordenados por complejidad según BGG:
- Advanced Third Reich 4.62
http://www.boardgamegeek.com/game/283 (http://www.boardgamegeek.com/game/283)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic103941_md.jpg)
- Advanced European Theater of Operations 4.60
http://www.boardgamegeek.com/game/9135 (http://www.boardgamegeek.com/game/9135)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic201876_md.jpg)
- World in flames 4.50
http://www.boardgamegeek.com/game/1499 (http://www.boardgamegeek.com/game/1499)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic134580_md.jpg)
- Days of Decission III Extensión para las decisiones políticas del World in Flames
http://www.boardgamegeek.com/game/8679 (http://www.boardgamegeek.com/game/8679)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic99765_md.jpg)
- Eurofront series 4,14
http://www.boardgamegeek.com/wiki/page/EuroFront_series#
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic148177_md.jpg)
Todo el teatro europeo, más el Norte de África, Oriente Medio y la Guerra Civil Española en un estupendo juego de bloques con multitud de escenarios diferentes y la posibilidad de jugosos what ifs como Suecia, Turquía, Palestina, Persia o Irak de aliados del Eje o una España republicana en el bando Aliado.
- Empire of the Sun 4.10
http://www.boardgamegeek.com/game/11825 (http://www.boardgamegeek.com/game/11825)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic88930_md.jpg)
- Asia Engulfed 4.00
http://www.boardgamegeek.com/game/20609 (http://www.boardgamegeek.com/game/20609)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic117627_md.jpg)
- Totaler Krieg! 4.00
http://www.boardgamegeek.com/game/4258 (http://www.boardgamegeek.com/game/4258)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic35194_md.jpg)
- Paths of Glory 3.87
http://www.boardgamegeek.com/game/91 (http://www.boardgamegeek.com/game/91)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic119128_md.jpg)
- John Prados' Third Reich 3.83
http://www.boardgamegeek.com/game/2904 (http://www.boardgamegeek.com/game/2904)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic123422_md.jpg)
- Europe Engulfed 3.82
http://www.boardgamegeek.com/game/6205 (http://www.boardgamegeek.com/game/6205)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic100978_md.jpg)
- World War II - Barbarossa to Berlin 3.70 http://www.boardgamegeek.com/game/3353 (http://www.boardgamegeek.com/game/3353)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic142862_md.jpg)
- Axis & Allies 4th edition 3.23
http://www.boardgamegeek.com/game/10093 (http://www.boardgamegeek.com/game/10093)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic74009_md.jpg)
- Hitler's war 3.11
http://www.boardgamegeek.com/game/2168 (http://www.boardgamegeek.com/game/2168)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic33862_md.jpg)
- Blitzwar 3.00
http://www.boardgamegeek.com/game/24020 (http://www.boardgamegeek.com/game/24020)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic130520_md.jpg)
- Attack! 2.57
http://www.boardgamegeek.com/game/6752 (http://www.boardgamegeek.com/game/6752)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic66902_md.jpg)
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Estimados Grognards/Wargameros: añadan los que crean que se encuadran en esta temática y expresen sus opiniones sobre ellos.
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Si no lo quieres muy complicado, vete descartando el World in Flames, el Totaler Krieg y el Third Reich. Por contra, el Attack!! y el Axis & Allies son excesivamente sencillos y con un componente de simulación más bien pobre.
Yo acabo de probar por primera vez este fin de semana el Barbarossa to Berlin y me ha parecido todo un juegazo, con unas reglas bastante asequibles (les puedes echar un ojo en la web de GMT) y una duración completa de 8-10 horas.
El Europe Engulfed también lo tengo y aunque aún no lo he podido estrenar me parece otro juegazo. Por aquí hay una estupenda reseña de ppglaf (y también puedes echarle un vistazo a las reglas en la web de GMT). Ahora bien, ya tiene un punto más de complejidad y una duración que dobla probablemente la del B2B, además de que también ocupa casi el doble de espacio.
Yo desde luego optaría por uno de los dos. Y luego, dependiendo del tiempo y espacio que tengas, pues escoges uno u otro.
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Gracias Borat, confirmas mis sospechas sobre los que son mejores.
No esperaba casi diferencias de complejidad entre el Barbarossa y el Europa Engulfed, aunque me dices que es más complejo éste último.
Eso me podría decantar por el Barbarossa, pero que el mecanismo sea por cartas como en el Paths of Glory, me echa un poco para atrás. Hay juegos en los que funciona (Twilight Struggle y es de también de GMT) y otros en los que creo que no (Memoir '44). Por mecánica preferiría los Engulfed.
Y ya entre el Paths of Glory y el Barbarossa, no se si a Ted Raicer le habrá salido mejor éste último.
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Otro juego denso, que a mi me encanta, y disfruto en solitario, aunque esto significa que no lo puedo apreciar al 100%. el Advanced European Theater of Operations (AETO). Complejo, con un alto grado de simulación que constriñe bastante el juego, de graficos un tanto convencionales pero una gozada. el sistema de activación por ofensivas le da algo especial. Por no hablar de su desarrollado y díficil de aprovechar juego naval y aereo.
(http://img502.imageshack.us/img502/9646/pic152046pd9.jpg)
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De la WW2, otro voto para el Barbarossa to Berlin.
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Eso me podría decantar por el Barbarossa, pero que el mecanismo sea por cartas como en el Paths of Glory, me echa un poco para atrás. Hay juegos en los que funciona (Twilight Struggle y es de también de GMT) y otros en los que creo que no (Memoir '44). Por mecánica preferiría los Engulfed.
Y ya entre el Paths of Glory y el Barbarossa, no se si a Ted Raicer le habrá salido mejor éste último.
Pero es que juegos con motor de cartas hay muchos y de muy distinto pelaje!!!!
Desde luego, si las cartas del B2B se parecen a las de otro juego es a las del Twilight Struggle (y, por supuesto, el PoG). Pero con el M'44 no tiene absolutamente nada que ver.
En cuanto a si el B2B le ha salido mejor que el PoG, pues no te puedo decir. Mi sensación sin haber jugado el segundo es que sí, porque las reglas tienen muchas menos excepciones y vericuetos que las del PoG. Vamos, que da la sensación de que en el B2B supo encajar mejor todas las cartas y eventos y el juego quedó más depurado y con unas reglas más redondas.
Pero mejor que te aconseje alguien que haya jugado a los dos.
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Eso me podría decantar por el Barbarossa, pero que el mecanismo sea por cartas como en el Paths of Glory, me echa un poco para atrás. Hay juegos en los que funciona (Twilight Struggle y es de también de GMT) y otros en los que creo que no (Memoir '44). Por mecánica preferiría los Engulfed.
Y ya entre el Paths of Glory y el Barbarossa, no se si a Ted Raicer le habrá salido mejor éste último.
Pero es que juegos con motor de cartas hay muchos y de muy distinto pelaje!!!!
Desde luego, si las cartas del B2B se parecen a las de otro juego es a las del Twilight Struggle (y, por supuesto, el PoG). Pero con el M'44 no tiene absolutamente nada que ver.
En cuanto a si el B2B le ha salido mejor que el PoG, pues no te puedo decir. Mi sensación sin haber jugado el segundo es que sí, porque las reglas tienen muchas menos excepciones y vericuetos que las del PoG. Vamos, que da la sensación de que en el B2B supo encajar mejor todas las cartas y eventos y el juego quedó más depurado y con unas reglas más redondas.
Pero mejor que te aconseje alguien que haya jugado a los dos.
Deberías probar el Paths, no se que impresión te ha causado, pero para mi es uno de los juegos más redondos que han salido. Lo único que se le puede cuestionar es las salvajes consecuencias de quedar fuera de suministro, que en otros juegos inspirados en el PoG, como BtB, o Triumph f Chaos estan más atenuadas. En PoG, mucho más que en BtB, está el juego equilibrado, y cuando digo equlibrado, quiero decir que toda deciión, como jugar una carta, deonde mover, donde atacar tiene su contrapartida. Yo creo que la rejugabilidad de PoG es casi infinita y es un jugo que se puede estudiar. BtB tambien, pero veo menos rico su juego con la baraja, no me preguntes por que, solo he jugado una vez y esa impresión me dio.
De cualquier modo el PoG sera un clasico que me parece va a tener sucesivas reimpresiones.
Lev
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OK.
Elegido con 2 votos el Barbarossa to Berlin: Borat y DReaper
Y 1 para ese mastodonte que es el Advanced European Theater of Operations: Lev Mishkin
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Ojo con comprarte el AETO ahora, yo que tú esperaba un poquito más y me compraba la segunda edición, con actualización y mejora del apartado gráfico y me imagino que arreglo de todas las erratas (entre ellas las casi 100 fichas erroneas, tipico de Decision Games)
ev
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Deberías probar el Paths, no se que impresión te ha causado, pero para mi es uno de los juegos más redondos que han salido. Lo único que se le puede cuestionar es las salvajes consecuencias de quedar fuera de suministro, que en otros juegos inspirados en el PoG, como BtB, o Triumph f Chaos estan más atenuadas. En PoG, mucho más que en BtB, está el juego equilibrado, y cuando digo equlibrado, quiero decir que toda deciión, como jugar una carta, deonde mover, donde atacar tiene su contrapartida. Yo creo que la rejugabilidad de PoG es casi infinita y es un jugo que se puede estudiar. BtB tambien, pero veo menos rico su juego con la baraja, no me preguntes por que, solo he jugado una vez y esa impresión me dio.
Yo el B2B no he tenido para nada la impresión de que estuviera desequilibrado. Y las posibilidades de juego con las cartas y las contrapartidas de cómo utilizarlas eran enormes. Ten en cuenta que la primera edición (que es la que tú jugaste) tenía bastantes problemas y erratas que fueron solventados en la segunda que es lo que yo jugué el otro día.
En cualquier caso, y habiendo echado sólo un vistazo rápido a las reglas del PoG, me parece que el B2B cuenta con la ventaja de tener un tema más cercano y seductor para la mayoría de los jugadores. Y, sobre todo, ha aprendido de algunos de los errores de diseño de su hermano mayor para no caer en ellos y conseguir unas reglas más redondas y menos complicadas de asimilar.
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¡Adorad a Ted Raicer, cretinos! ;D
Coñas aparte, el PoG es un juego magnífico, pero magnífico: uno de los mejores wargames jamás diseñados.
PD: Borat, ya tengo en mi poder el BtB (así como el TBB). ;)
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¿y el JP3R??? >:(
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Deberías probar el Paths, no se que impresión te ha causado, pero para mi es uno de los juegos más redondos que han salido. Lo único que se le puede cuestionar es las salvajes consecuencias de quedar fuera de suministro, que en otros juegos inspirados en el PoG, como BtB, o Triumph f Chaos estan más atenuadas. En PoG, mucho más que en BtB, está el juego equilibrado, y cuando digo equlibrado, quiero decir que toda deciión, como jugar una carta, deonde mover, donde atacar tiene su contrapartida. Yo creo que la rejugabilidad de PoG es casi infinita y es un jugo que se puede estudiar. BtB tambien, pero veo menos rico su juego con la baraja, no me preguntes por que, solo he jugado una vez y esa impresión me dio.
Yo el B2B no he tenido para nada la impresión de que estuviera desequilibrado. Y las posibilidades de juego con las cartas y las contrapartidas de cómo utilizarlas eran enormes. Ten en cuenta que la primera edición (que es la que tú jugaste) tenía bastantes problemas y erratas que fueron solventados en la segunda que es lo que yo jugué el otro día.
En cualquier caso, y habiendo echado sólo un vistazo rápido a las reglas del PoG, me parece que el B2B cuenta con la ventaja de tener un tema más cercano y seductor para la mayoría de los jugadores. Y, sobre todo, ha aprendido de algunos de los errores de diseño de su hermano mayor para no caer en ellos y conseguir unas reglas más redondas y menos complicadas de asimilar.
Es cuestion de gustos. Hay otro juego que bebe de PoG, pero en lugar de de aprender de los errores de diseño (¿cuales son?) ahonda en ellos, más tablas, más excepciones, más vericuetos, es el Triumph of Chaos y me gusta más que el BtB, pr mucho que sea este de la segunda guerra mundial.
Lev
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¿y el JP3R??? >:(
Tienes razón. Es un juego que encaja en la temática y todo un clásico. Lo he añadido a la lista.
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Es cuestion de gustos. Hay otro juego que bebe de PoG, pero en lugar de de aprender de los errores de diseño (¿cuales son?) ahonda en ellos, más tablas, más excepciones, más vericuetos, es el Triumph of Chaos y me gusta más que el BtB, pr mucho que sea este de la segunda guerra mundial.
Lev
No, sobre si gustos no hay nada escrito. ;)
Y cuando he dicho "errores" en referencia al PoG quizás me he pasado un poco. Pero algún que otro fallo tiene cuando hay un número significativo de excepciones en las reglas. O algún otro temita como la apertura austriaca.
Así que puestos a aconsejar a alguien que se aproxima a un juego de las características del B2B, PoG o ToC por primera vez, mi impresión es que con el primero lo va a tener un poco mas fácil al tener unas reglas un poquito más sencillas.
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Borat, ya tengo en mi poder el BtB (así como el TBB). ;)
Ahí lo llevas!!! ;) ;D
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Os copio aquí una opinión de Chris Farrell sobre B2B que he encontrado en BGG.
También habla sobre PoG y lo que él considera que hace del Barbarossa to Berlin un mejor juego.
"This game grew on me quite a bit after the first few plays. Like PoG, early games were a bit lopsided, and since I had already played PoG a lot, BtB doesn't get that "new game thrill". BUT, once you've played it a bit, the game is just as tense as PoG, tactically much richer and more interesting, and yet generally less complex and with fewer special rules. You feel like you are "gaming the system" far less than in PoG, with tradeoffs that make more sense and a system that is a more cohesive whole and with fewer wierd edge cases; with all the fronts, PoG definitely degenerates under the strain of extreme strategies, while BtB does not. Now, it's true that the order of card flow has a significant impact on the direction of the game, and that an optimal Allied deck stacking will lead to an Allied blow-out (surprisingly, either converse does not seem to be true), but this sort of thing is a side effect of a game with a reasonable level of uncertainty, and should only affect a fairly small number of games. Anyway, all in all, after some 10 games BtB seems to be fulfilling the promise that PoG didn't *quite* grasp. It would be really nice to see a minor rev of PoG incorporating some of the new stuff from BtB (mainly I'm thinking about the yellow cards).
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UPDATE: With the new 2nd Edition finally correcting the, ah, unfortunate amount of card eratta from the 1st Edition, I can kick my rating up to a 9. Too bad it took a while to get here, but the original edition did have a number of finishing issues (play and card balance, some map usability stuff), and these now have been thankfully cleared up to bring this in line with what it should have been, one of my favorites of this whole series. Too bad about the length, though. Try Shifting Sands for a game you can complete it one sitting."
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Lo único que se le puede cuestionar es las salvajes consecuencias de quedar fuera de suministro, que en otros juegos inspirados en el PoG, como BtB, o Triumph f Chaos estan más atenuadas.
Esto es precisamente lo que no me gusta el Paths of Glory, y que hace que no sea de mis favoritos, ni siquiera me convenza. Que todo el juego se base en el corte de suministro del contrario, y que acabe creándose un bucle infinito hasta que uno de los dos la palma. Poco realista en mi opinión. Todas las partidas que he jugado han acabado igual. Se acaba pasando de los frentes y acaba siendo una guerra de escaramuzas, pasando cosas absurdas.
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Os copio aquí una opinión de Chris Farrell sobre B2B que he encontrado en BGG.
También habla sobre PoG y lo que él considera que hace del Barbarossa to Berlin un mejor juego.
"This game grew on me quite a bit after the first few plays. Like PoG, early games were a bit lopsided, and since I had already played PoG a lot, BtB doesn't get that "new game thrill". BUT, once you've played it a bit, the game is just as tense as PoG, tactically much richer and more interesting, and yet generally less complex and with fewer special rules. You feel like you are "gaming the system" far less than in PoG, with tradeoffs that make more sense and a system that is a more cohesive whole and with fewer wierd edge cases; with all the fronts, PoG definitely degenerates under the strain of extreme strategies, while BtB does not. Now, it's true that the order of card flow has a significant impact on the direction of the game, and that an optimal Allied deck stacking will lead to an Allied blow-out (surprisingly, either converse does not seem to be true), but this sort of thing is a side effect of a game with a reasonable level of uncertainty, and should only affect a fairly small number of games. Anyway, all in all, after some 10 games BtB seems to be fulfilling the promise that PoG didn't *quite* grasp. It would be really nice to see a minor rev of PoG incorporating some of the new stuff from BtB (mainly I'm thinking about the yellow cards).
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UPDATE: With the new 2nd Edition finally correcting the, ah, unfortunate amount of card eratta from the 1st Edition, I can kick my rating up to a 9. Too bad it took a while to get here, but the original edition did have a number of finishing issues (play and card balance, some map usability stuff), and these now have been thankfully cleared up to bring this in line with what it should have been, one of my favorites of this whole series. Too bad about the length, though. Try Shifting Sands for a game you can complete it one sitting."
Bah, Chris Farrrel, que sabra ese, mira o que decía sobre mi adorado triumph of Chaos:
"I still think Triumph of Chaos does a lot of clever stuff, and while the second session with the game was tough, I like the design of the card decks a lot. I like the leader rules. I like the situation, with a combination of linear fronts and far-flung operations. I like the graphical presentation of the game, even if it's noisy in spots. But Matt showed little enthusiasm to play again, and in practice I have to admit that I do think it's over the complexity line of what most gamers are going to want to deal with, and, more to the point, the level of fiddly complexity presents a big barrier to feeling competent with the game in a reasonable amount of time. Paths of Glory and WWII: Barbarossa to Berlin are classics because they can be learned fairly thoroughly in an hour or so of play. Triumph of Chaos, it seems, cannot. There are just too many special cases. Wargaming is a very crowded field these days, and games have to be played with other people, who have to be convinced to sit down and learn the rules; and then the rules have to be grasped and the merits of the game have to be strongly apparent in the first couple hours of play. The complexity of Triumph of Chaos seems, unfortunately, to be just on the wrong side of manageable. It seems the effort to keep all the rules in your head requires playing more and more often than what the game grabs you for.
I think it's a shame, because Triumph of Chaos – even though I think it came out OK – did not need to be this way. I think there is clearly chaff here that could have been cut out, and if a harder line could had been taken on complexity, and if what remained could have been encapsulated in some good reference sheets, Triumph of Chaos could have been much more than the niche game it turned out to be."
Vamos que donde este la opinión de Lev Mishkin...
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Por cierto, ¿qué tal lleváis vuestra partida al ToC Maeglor y tú?
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Bah, Chris Farrrel, que sabra ese, mira o que decía sobre mi adorado triumph of Chaos:
Vamos que donde este la opinión de Lev Mishkin...
Fíjate si será paquete el Farrell ese que prefiere el Civilization normal al Advanced :P
Por cierto, ¿qué tal lleváis vuestra partida al ToC Maeglor y tú?
Paradísima, que te lo llevas tú de farra y de mí pasa como de la mied-da ;D
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Se ha adelantado Borat, quizá ya no haga falta el aviso, pero vamos, ahi va. Si te haces con el Barbarrossa to Berlin ojo con comprar una primera edición que esta algo cascada y favorece a los alemanes ademas de otros efectos raros con las cartas. La segunda edición es la buena, pulidita y limpia. Lo digo por que es muy normal que aparezcan primeras ediciones por ebay tiradas de precio pero es para pensarselo dos veces. Otra opción si aparece una primera edicion de chollo es pedir las barajas nuevas de la segunda edición directamente a gmt que las vende sueltas precisamente como actualización, pero vamos, excepto si se va a pedir mas cosas puede ser matar moscas a cañonazos, lo que ahorres por un lado se te va por otro. Consejo: solo la segunda edición.
Dentro de esa clase otro de los buenisimos para mi gusto es el Empire of the Sun (http://www.boardgamegeek.com/game/11825), un diseño precioso de Mark Herman (el de For the people) que rezuma historia y buen hacer. Es basicamente un B2B del frente del pacifico con tablero de hexagonos, algo unico en el genero. Para mi gusto de los imprescindibles. Ojo, que sale algo carillo aunque se puede encontrar mejor de precio. Puedes mirarte las reglas 2.0 aqui (http://members.tripod.com/~MarkHerman/EOTShome.html).
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic75646_md.jpg)
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El debate que lleváis es muy interesante. :)
Añadido Speedro. Al poner el tuyo me he acordado del Asia Engulfed y lo he puesto también.
He actualizado la lista, quitando los comentarios personales y ordenando los juegos por dificultad según la BGG. A ver si así queda un poco más "profesioná" y va quedando la una lista decente.
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Me parece estupenda la idea de Nalekh de ir "documentando" la conversación para que este hilo sirva como referencia a otros usuarios en el futuro. ;)
Y sí, como bien dice Speedro el EotS tiene un pintón impresionante. Aunque me parece que está un escaloncito por encima del PoG o el B2B. Más que nada porque tiene unas reglas el doble de largas.
Pero vamos, que quitando los tres últimos juegos de la lista (y el World in Flames, que a mí personalmente no me gusta nada por su excesiva complejidad y larguísima duración) los demás me parecen todos grandes juegos.
La decisión final ya depende del tiempo de juego que busques y de la complejidad con la que estés dispuesto a lidiar.
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Gracias por las ayudas... :D :-* :o
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Y sí, como bien dice Speedro el EotS tiene un pintón impresionante. Aunque me parece que está un escaloncito por encima del PoG o el B2B. Más que nada porque tiene unas reglas el doble de largas.
Es un poquito mas complejo, si, pero es muy intuitivo y logico, parece mas complejo de lo que realmente es. La densidad de counters es bajisima, mucho menor que en el B2B que ya es decir. En ningun momento tienes mas de unas decenas de counters sobre el tablero y los calculos mentales van por otro derroteros algo distintos de los habituales, los counters sobre el tablero no requieren tanta atencion como las decisiones globales. ¿Me retiro de china y enfoco la campaña a birmania e india? ¿Dejo que se estanque birmania y me concentro en australia? Es una carrera y japon tiene poco tiempo y medios. Es gran estrategia de verdad llevada al entorno terrestre y sobre todo aeronaval, y esto ultimo, es lo que mas sorprende. No se si sera para todo el mundo pero a mi al menos me encanta ;D
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Añado uno español (Blitzwar) y como la lista ha crecido con los que habéis dicho, pongo una encuesta que supongo que tendrá 4 o 5 votos, pero clarificará los gustos BSKeros.
Ciao y gracias
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¿No se puede votar por Triumph of Chaos? :o (Aunque esté entre Pinto y Valdemoro)
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El Triumph of Chaos, por el territorio en el que se ubica, digamos su localismo y su menor escala, lo deje fuera de la lista.
Al igual pasó con Shifting Sands, Breakout: Normandy, EastFront...
PD: Va ganando World in Flames, no me lo esperaba. Os gustan complicadetes.
PD2: Se sale del tema pero acabo de leer que el creador de wargames, Richard Berg está en el hospital con pronóstico favorable:
http://www.consimworld.com/archives/001500.html (http://www.consimworld.com/archives/001500.html)
http://www.boardgamegeek.com/thread/182338 (http://www.boardgamegeek.com/thread/182338)
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Por algún lado se había dicho que los juegos de la lista debían ser manejables, así que por eso no había puesto este:
http://www.boardgamegeek.com/game/7614
Pero como alguien ha hablado del WiF pues me quito la careta y lo pongo. Se trata de la nueva versión del Advanced Third Reich, que incluye el Empire of the Sun y muchas cosas más. Como buen fan de TR me lo compré cuando salió el P500 pero creo que jamás lo jugaré. El juego es precioso pero se han pasado con las reglas (ya no es que haya actualizaciones, es que abusan del concepto "living rules" con lo que tienes que estar permanentemente al tanto de por donde van los tiros.
Y en cuanto a la encuesta, me sabe mal no poder votar varias veces por el PoG, uno de los mejores wargames que he jugado en mi vida.
Xavi
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Pues a mi el attack! me gusta y mas con la expansion. Es un eurogame sencillito y con mucha profundidad (aunque la simulacion de batalla no sea la mejor en juegos sobre WWII)
con tantas iniciales me pierdo amiguitos, menos mal que a mi los wargames de asaco no me gustan. Solo me gusta el attack! (que aunque la tematica sea de guerra no es un wargame para nada)
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al final he caido y me he comprado el barbarossa to berlin, pecadores. El empire of the sun ¿que tal? ¿alguna reseña?
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Hola. ¿La segunda edicion del B2B es las del año 2006?
¿Depende mucho del idioma? Creo que lo venden con reglas en castellano pero no se si sera mucho lio por las cartas y esas cosas.
Muchas gracias... Es que la verdad tiene una pintaaaa :o
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Sí, la del 2006 es la 2ª edición. Y depende del idioma en la misma medida que lo hacen la mayoría de los juegos con motor de cartas, ya que el texto de las mismas está en inglés.
En cualquier caso, las reglas en español las tienen colgadas en la web de GMT e incluye la traducción de todas las cartas.
Por cierto, aún siendo una traducción de El Viejo Tercio está muy pero que muy bien. Se nota que es de Manuel Suffo. :)
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He votado el PoG porque de los que hay en la lista a nivel de cuerpo de ejército para arriba me parece el mejor. Me parece un estratégico limitado porque deja fuera muchos aspectos del abastecimiento , flotas y unidades aéreas pero reconozco que es una muy buena aproximación para quien no quiere ahogarse en detalles.
Por otro lado, y después de jugar al World in Flames durante 2 años, 2 días a la semana, creo que hay que llegar a un límite.
Mi ideal es jugar a partir de escala batallón y con tabla de suministros y refuerzos, específica por turnos sin meterse en más complejidades para producción y demás.
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¡¡¡Dios!!!
Y a mi me parecía complicado el TRC. :-[
Mejor abandono este hilo...
Curioseando he visto este enlace que le dedicaban a Lev.
http://web.archive.org/web/20031206164217/http://www.berg-bell.com/show.do?implId=26&articleid=52
Sólo el tablero ¿cuánto mide?
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Pues me sumo al voto al World in Flames.
Y ahora la pregunta(ya lo comenté en otro post):
¿entre el PoG, For the People ,el B2B y el EotS, cuál me pillo? Y no quiero que nadie me diga los tres. Sólo tengo pasta para uno
Y aunque no sea exactamente igual, ¿qué tal el Lock and Load?
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Sí, esas fotos del WiF han rulado bastante por internet.
El problema del WiF, para mi gusto, es que es demasiado largo (imagino que una partida completa no baja de las 100 horas) y que con todos esos mapas ocupa un espacio descomunal que además no puedes liberar durante meses.
Pero vamos, que aquí se están hablando de otros juegos como el PoG o el B2B que son incluso menos complejos en su mecánica que el TRC. Y de duración bastante similar: 8-10 horas cada uno.
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Pues me sumo al voto al World in Flames.
Y ahora la pregunta(ya lo comenté en otro post):
¿entre el PoG, For the People ,el B2B y el EotS, cuál me pillo? Y no quiero que nadie me diga los tres. Sólo tengo pasta para uno
Y aunque no sea exactamente igual, ¿qué tal el Lock and Load?
Pues mira, 1ª GM, Guerra Civil Americana, 2ª GM Europa, y 2ª GM Pacífico. ¿qué teatro te atrae más?, porque los cuatro son con motor de cartas, así que no debe haber mucha diferencia en el tipo de juego. Yo tengo el FTP y el EoTS; en principio me atrae más este último, por lo dicho antes, me parece más interesante la guerra del Pacífico.
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¿entre el PoG, For the People ,el B2B y el EotS, cuál me pillo? Y no quiero que nadie me diga los tres. Sólo tengo pasta para uno
Si prefieres WWI, PoG, y si prefieres WW2, BtB: son el mismo juego con mínimas diferencias.
A mí, personalmente, me gusta más el PoG, pero no por nada en especial.
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El Empire of the Sun no es de Ted Raicer, es de otro autor y el funcionamiento de las cartas es bastante distinto. No es comparable directamente con PoG o BtB, aunque alguna similitud guarda son muchas mas las diferencias que las similitudes. Ademas, dentro de los basados en cartas es muy distinto al utilizar hexagonos, lo que le confiere un dinamismo muy distinto a las tradicionales zonas. Yo recomiendo leer las reglas, que en su version 1.3 si no recuerdo mal estan disponibles en castellano con una traduccion bastante buena. En GMT esta disponible la 1.4.
Ademas el autor, como pasa con For the people, lo ha pulido bastante. En su web va por las reglas, que se consideran definitivas, 2.0 (http://members.tripod.com/~MarkHerman/eotsrules.html)
Saludos ;)
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Pues parece que me voy a decidir por dos:
por una parte el For the People o por el Empire of the Sun;
por otra parte, el Paths of Glory o por el Barbarossa to Berlin.
Mi única duda es si el tema de las cartas lo ha vuelto atrayente. Lo digo porque nunca me he atrevido con ninguno y no sé. ¿Funciona bien el juego con cartas?
Gracias a todos
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Pues parece que me voy a decidir por dos:
por una parte el For the People o por el Empire of the Sun;
por otra parte, el Paths of Glory o por el Barbarossa to Berlin.
Mi única duda es si el tema de las cartas lo ha vuelto atrayente. Lo digo porque nunca me he atrevido con ninguno y no sé. ¿Funciona bien el juego con cartas?
Gracias a todos
Hola Ximo.
Yo tengo el For the People y busco contrincante, y el lunes o el martes me llegara el Paths of Glory y tambien quiero probarlo, si te apetece quedar algun dia me lo dcies.
Saludos.
W
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Yo tengo uno que no habeis incluido ( y que tambien considero excelente) Guns of august, por de todos modos no voto por ninguno ya que no los he jugado a todos (por ello no puedo decir cual es mejor) y además porque considero que hay varios de buenos...
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Solucionado el tema gracias a Worfy
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Las cartas del PoG y del B2B funcionan perfectamente pero no me atrevo a recomendarte ninguno. En mi opinión, un juego gusta más cuanto más se sepa del contexto de la época.
En ese caso, del que más se conoce por el españolito medio es del B2B.
Respecto al WiF, efectivamente, usábamos un desván entero para poder jugar. Yo por mi parte, no lo recomiendo.
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¿Interesa un "pack" con los recursos (todo: counters, mapa, instrucciones...) de Paths of Glory y Barbarossa to Berlin, parecido a lo que ya se hizo con el Twilight Struggle?
He ido recopilando cosas por internet y tengo CASI TODO, para completarlo y colgarlo (si no hay problemas con GMT) me falta SOLO un escaneo/foto de la trasera de la tabla 2 de counters (la pequeña) del Barbarossa.
Respecto a la clasificación de los mejores Wargames estratégicos de las WW.
1º - World in Flames: 8 votos
2º - Paths of Glory: 7 votos
2º - Europe & Asia Engulfed: 7 votos
Muy igualado vamos.
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Yo creo que GMT sí que te va a poner problemas si escaneas todos los componentes del juego y los cuelgas... ::)
Por cierto, yo tengo una reseña del B2B a medio escribir, pero si tú ya tienes una preparada pues mejor me la ahorro. ;) :D
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Yo creo que GMT sí que te va a poner problemas si escaneas todos los componentes del juego y los cuelgas... ::)
Por cierto, yo tengo una reseña del B2B a medio escribir, pero si tú ya tienes una preparada pues mejor me la ahorro. ;) :D
Pues lo que he hecho es reunir lo de GMT, lo de BGG... y lo que he encontrado por internet. Vamos, algo de lo mas tonto. Iban a ser enlaces de internet menos algunas traducciones (que si encontraba sus enlaces también pondría). Lo unico que no he encontrado de ambos juegos es lo que ya he señalado
Y la reseña terminala si tienes ganas Borat, que yo ni siquiera he jugado y tu de este tema controlas.
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Hola!!!!
¿Por qué no sale en la encuesta el "World at War" de GMT?¿a nadie le gusta?
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Y la reseña terminala si tienes ganas Borat, que yo ni siquiera he jugado y tu de este tema controlas.
Eso de que controlo es más que discutible... ::) :D
Pero bueno, por lo menos ganas sí que intentaré ponerle. A ver si para el fin de semana tengo lista la reseña del B2B y la cuelgo. ;)
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Hola!!!!
¿Por qué no sale en la encuesta el "World at War" de GMT?¿a nadie le gusta?
Si te gusta el World at War vota al Advanced Third Reich o al Empire of the Rising Sun, ya que es la suma-reedicion de ambos
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Añado a este hilo otro gran juego estratégico que se nos pasó en su día y que acabo de adquirir:
- Eurofront II 4,14
http://www.boardgamegeek.com/game/22160
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic148177_md.jpg)
Todo el teatro europeo, más el Norte de África, Oriente Medio y la Guerra Civil Española en un estupendo juego de bloques con multitud de escenarios diferentes y la posibilidad de jugosos what ifs como Suecia, Turquía, Palestina, Persia o Irak de aliados del Eje o una España republicana en el bando Aliado.
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Añadido al post inicial. Gracias Borat. Los Whatifs supongo que le darán mucha rejugabilidad.
Me encanta el mapa, Europa bien encajada con colores elegantes en la plantilla hexagonal. Aunque igual es impresión mía, pero el sur de Francia es estrechísimo y el golfo de Vizcaya se adapta a esa estrechez como un chicle. Queda raro.
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El mapa es impresionante (en realidad, son cuatro que se juntan) con unas medidas de 1,70x1,10 que cuando lo llenas de bloques queda visualmente impresionante.
En cuanto a lo que comentas de los Pirineos, sí que es cierto que parecen haber "limado" el Suroeste francés. ::)
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Si el mapa tiene muy buena pinta, y de fichas, tendra la de dios no..
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Como unos 500 bloquecitos, de los que "sólo" se usan entre 300 y 400. 8)
Por cierto, debo advertir que el Eurofront II no es un juego por sí solo, sino que también necesitas el Eastfront 2 y el Westfront 2 que son los que traen los mapas y las unidades principales del Eje y los Aliados.
El Eurofront II en sí sólo trae el manual de reglas (que es un buen tochazo, aunque no muy complejo) y un montón de bloques para representar los ejércitos de los países menores (Bélgica, Holanda, Turquía, España, Finlandia, Suecia, Noruega, Dinamarca, etc., etc.) en las dos versiones de aliados menores del Eje o de los Aliados, de las que sólo se utiliza una en función de los eventos políticos y diplomáticos de cada partida.
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Pues, dejando de lado temas de espacio y/o tiempo libre, el WiF es, sin lugar a dudas, el Wargame definitivo de la WWII ... no los he probado todos desde luego, pero sí varios de los que se han citado en este tema, y no hay ninguno que pueda igualar la sensación que te deja una partida completa de WiF :)
A propósito, estoy persiguiendo la compra del Europe Engulfed, lo que espero es algo jugable en dos o tres tardes completas ... ¿es realmente jugable en unas 10/15 horas?
PD: Leí por ahí que el WiF se juega en 150 horas ... jugado a conciencia por cinco jugadores con un buen dominio de las reglas, y jugando más o menos en paralelo los dos bandos no baja de las 170/200 horas, 6 o 7 meses jugando una tarde de 5/6 horas todos los findes y añadiendo alguna jornada maratón :o ... ésta fue mi experiencia, lo más gracioso es que en la caja ponía algo como 15 o 20 horas creo recordar, ni el menor de los escenarios jugado por Harry Rowland duraría tan poquito :D ... en fin, esto era jugando la 5ª edición y con varias expansiones, la Final Edition como que no nos gustó demasiado, simplemente el diseño del mapa me parecía un espanto comparada con la 5ª edición (mapa antiguo), así que no la llegamos siquiera a probar ;D
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Pues, dejando de lado temas de espacio y/o tiempo libre, el WiF es, sin lugar a dudas, el Wargame definitivo de la WWII ... no los he probado todos desde luego, pero sí varios de los que se han citado en este tema, y no hay ninguno que pueda igualar la sensación que te deja una partida completa de WiF :)
Para gustos los colores. A mí el WiF me aburre más que otra cosa. 8)
En cuanto a si el EE es jugable en 10-15 horas, supongo que sí cuando le pillas el tranquillo. Pero en las dos o tres primeras partidas no creo que baje de las 20 horas.
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Estratégicos (infumables eso si) pero me encantan los monstruos, que se pueden añadir a la lista y votar si se quiere, tengo los siguientes War in the Pacific (Decision Games), Eagle and the Sun (Fresno, a este juego le falta bastante pulir las reglas), ¿la serie Europa? (GDR), War in Europe (Decision Games, pedazo de mapa), Pacific War (Victory Games, más pequeñito pero matón), MorseCode (UGG) innovador en el sistema de combate, sobre todo en el de tanques, Worl War II (Pegasus) tipo Axis and allies pero a lo bestia, con un mapa de 2m de largo.
Mi voto para WIF, porque es el único que he podido jugar algo y es bastante bueno, eso de llevar barco a barco hasta nivel de crucero ligero es una pasada.