La BSK
KIOSKO => Recomendados => Por Precio => Mensaje iniciado por: DEFAULT en 01 de Mayo de 2009, 08:37:19
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Supongo que a muchos de vosotros os ha llamado la atención el precio de nuestros queridos juegos de tablero, ¿realmente valen lo que nos cobran?
Pondré varias reflexiones:
-1 dólar = 0,75 euros: con esa premisa, porque valen menos los juegos comprados en
tiendas americanas que en las españolas, ¿curioso verdad?, algunos aprovechados
deberían saber que 1 dólar no es 1 euro.
-El tema de la expectación: si, si un juego se debate en algún foro especializado, los
distribuidores que no son tontos, los leen y participan al igual que nosotros, añadiendo
más comentarios “picando al personal” y en resumen generando más expectación, la
consecuencia lógica es un aumento de precio en sus tiendas.
-Las expansiones interminables: si esos juegos tan queridos que parecen
incompletos “capados” hasta que sales su correspondiente expansión, por un no tan
módico precio, y no solo eso sino la aparición de múltiples expansiones que lo único que
hacen es rizar el rizo, estrujar al máximo la gallina de los huevos de oro y nuestros
exiguos bolsillos.
-¿Los componentes que traen justifica el precio?:
a)Eurogames: en algunos casos un tablero, cuatro cartas, simples cubitos de madera.
Eso me escama bastante, echo en falta figuritas de plástico y más componentes.
b)Wargames: Tableros de papel y fichitas de cartoncillo. Si claro podrían “justificarse”
diciendo que el juego tiene una mecánica estupenda pero más estupendo seria que
por el precio que nos cobran se currasen mas los materiales.
Como podéis ver no he querido hablar de ningún juego en específico pero a su vez lo he hecho de casi todos.
También decir que pese a estas reflexiones mañaneras, seguiré comprando y almacenando juegos y juegos…. y es que hay algunos que no aprenderemos nunca. ;D
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Es lamentable, que mal esta el mundo de los juegos de mesa en España, y que malos que son los señores que los venden.....
ACV 8)
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Personalmente, sobre los wargames, no creo que sean caros pues aunque son de carton, no hay que olvidarse de que la mayoría son "series limitadas". Y además, es un mundo en el que no creo que haya nadie que se haga millonario, ni las empresas editoras y mucho menos los diseñadores. Si los wargames los hicieran de otra manera sería casi imposible que tuviesen un precio al alcance de los aficionados (pocos) de este hobby.
En cambio, los euros del gran público (monopoly and company) si que los considero caros aunque te añadan unas cuantas fichas de plástico y un tablero de cartón. Componentes escasos por precios alrededor de los 50 euros.
Los euros que solemos jugar por aqui no creo que sean caros en lineas generales. Cuando ves los componentes del agricola o Galactica te das cuenta de que los precios están mucho más ajustados que los de las grandes empresas "jugueteras".
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Pue a mi la verdad es que lo juegos de mesa no me parecen caros. ¿Qué podrían ser más baratos?, evidentemente. Pero tendrán que comer la gente que se dedica a esto.
Si lo que te quejas es de la diferencia de precio entre juegos vendidos en el extranjero con los que se producen en español pues básicamente esa diferencia se deberá a la poca producción de juegos de mesa ya que hay poca demanda en comparación con otros paises y por tanto sale más cara la unidad fabricada.
Y por dios, que a los eurogames no les pongan fichitas de plastico.
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Pues yo hago una reflexión, pongamos por ejemplo el Agrícola. Precio 55€. ¿Caro?¿Barato?
Bajo mi punto de vista barato. Llevo unas 20 partidas con amigos y la parienta. Sale la partida a poco más de 1 €. Salen más caras las "bolsas de patatas" que acompañan las partidas que el juego.
El problema es que cuando vemos un juego que nos llama la atención lo queremos comprar inmediatamente (yo tengo una lista importante en el punto de vista, expansion Pandemic, Dominion, Expansión Dominion, leHavre, Steam, Expansión RftG, y alguno más), y claro compramos uno y otro y otro...Si haces una partida a 4 jugadores y te estás unas dos horas (más o menos lo que dura una peli) es lo que te cuesta ir al cine los 4. Por eso, si miras el precio por partida, sale mejor que ir al cine, o que comprarse una peli, o un libro, dado que un juego lo reutilizas más de una vez y los otros raramente.
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Bueno, yo creo que aquí hay temas distintos. Sobre el precio de los wargames, eso se ha discutido hasta la saciedad. Tiene el coste que tiene por el factor humano que hay detrás, por las tiradas, etc.
Para verlo claro sólo hay que pensar en el mundo de la programación: ¿por qué me cobran XXX € por un programa que viene en un CD, cuando el CD solo vale unos pocos céntimos? Pues porque es el factor humano lo que lo encarece, la gente que ha trabajado durante meses o años para poder desarrollar lo que contiene ese CD.
Sobre la supuesta expectación artificialmente inflada.. está claro que cuando se crea cierto "hype" se habla de algunos juegos más de la cuenta, pero ni creo que haya una conspiración detrás, ni creo que a la hora de la verdad haya tanta gente que compre juegos sin criterio.
Sobre expansiones... pues sí que creo que algunos juegos han salido inacabados y han sacado expansiones después para completarlos. Es una práctica que no me parece bien, pero bueno. Pero cuando un juego está bien como está, no necesitas pillarte la cadena de expansiones que saquen detrás..
Y yo tampoco considero los juegos caros. Te cuestan lo que una noche de copas... realmente es una de las aficiones más baratas que he tenido (claro que si sales todas las noches de copas, no te quiero contar.. es como todo: moderación!).
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Pues yo hago una reflexión, pongamos por ejemplo el Agrícola. Precio 55€. ¿Caro?¿Barato?
Si a ese precio le añades 15€ mas por las animeeples, vegimeeples y el mazo z te pones en 70€. A eso le añades las futuras expansiones, y ya no parece barato ¿verdad?.
Eso lo multiplicas por la multitud de juegos que normalmente compramos y lo aderezas con las reflexiones del principio del post, y te entra una depresion.
Que conste que me gusta coleccionar y jugar.
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(Lo siento, no podía evitar hacer la gracia... ;D)
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Si a ese precio le añades 15€ mas por las animeeples, vegimeeples y el mazo z te pones en 70€. A eso le añades las futuras expansiones, y ya no parece barato ¿verdad?.
Agrícola de todas formas trae una cantidad de material que otros juegos no tienen. Si a eso le sumas que lo normal hubiera sido sacar el juego con un solo mazo y ofrecer los otros 2 como futuras expansiones... a mi 50 lerus me parece buen precio. Si eliminas esas circunstancias pues te queda un juego como Puerto Rico, que es redondo tal y como es y vale unos 30 pavos.
Y el tema de los animeeples, mazo z y vegimeeples pues es lo de siempre, es algo accesorio. Hay quién lo sacó de gratis en su momento, hay quien no, y hay a quien no le interesa. Yo no tengo los animalicos y tampoco los quiero, veo más cómodo apilar cubos y discos, y el juego no desmerece tal y como es. Y las futuras expansiones pues lo mismo: no se trata de coleccionar, se trata de si te interesa el producto o no. Yo llevaré unas 15 partidas al Agrícola y todavía sigo con el mazo E.. ::)
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xD, que graciosete... ;)
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Entonces los eurogames no tienen factor humano? por que tambien tienen un desarrollo, no? claro que esto se puede mirar de las dos formas y pensar que a pesar de los componentes y el factor humano valen menos que los wargames... la verdad es que el precio debe estar mas que justificado, pero yo no lo entiendo :)
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Si a ese precio le añades 15€ mas por las animeeples, vegimeeples y el mazo z te pones en 70€. A eso le añades las futuras expansiones, y ya no parece barato ¿verdad?.
Vale, pongamos 100€ por un juego al que he jugado 20 partidas, 5€ por partida, entre dos jugadores 2,5€, hasta el momento. Todavía me sale más barato que ir al cine.
El otro día salió en algún lugar el coste de estar delante de la tele, sin hacer nada. Creo que eran unos 800€ al año. Prefiero comprarme 8 juegos de 100€. Lo disfrutaré mucho más.
Además, para qué quieres el dinero si cuando nos muramos no nos lo podemos llevar encima? No será mejor invertirlo en experiencias vividas? Pues eso, que 70€ por el Agicola es barato.
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Cierto, es un tema "standard" que creo deberia estar como subforo especifico en articulos de opinión. De todas maneras en este foro que lleva 4 años de vida "moderna" (que no real), aparecen nuevos usuarios que se hacen las mismas preguntas y tienen las mismas "ideas" que muchos de los más "viejos del lugar", cuando todo estaba en sus inicios...
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La verdad es que no se porque los aficionados no pasan a la acción, y forman grupos de asalto a las editoriales, y cuelgan en público a los gerentes y directores comerciales como escarnio para el resto de trabajadores y futuros empresarios especuladores. Al resto de trabajadores se les marca con una marca en la frente para que se les reconozca como "parias" que han de vivir con lo mínimo y no tienen derecho como cualquier persona a tener una hipoteca, pagar el colegio a sus hijos, y irse de vacaciones.
Hay que forzar a las autoridades mundiales para que los juegos se produzcan a coste y se conviertan en bienes de primera necesidad de obligado cumplimineto para los editores, diseñadores, tenderos y distribuidores. El iva no aplicable al consumidor, los cambios de moneda y el precio de las materias primas han de ser paritarios y a coste para mejorar más el precio al consumidor.
Hay que crear una corriente de opinion mayoritaria para forzar a los diseñadores y editores a NUNCA sacar expansiones, si no, juegos cerrados con muchos componentes, o grandes juegos con millones de componentes todos a precio reducido, según las premisas anteriores.
Forzar una propuesta de ley para juzgar severamente (con penas de muerte) a los editores y diseñadores que especulen con los juegos y con escarnio público a aquellos que creen juegos sin los componentes adecuados a los que crea oportuno el consumidor con el precio.
!Los juegos de mesa industria estratégica YA! ¡Los trabajadores del ramo, esclavos de los compradores!.
ACV 8)
PS: Si es que no se donde vamos a parar con esta gente que quiere robarnos nuestro dinero......
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Cierto, es un tema "standard" que creo deberia estar como subforo especifico en articulos de opinión. De todas maneras en este foro que lleva 4 años de vida "moderna" (que no real), aparecen nuevos usuarios que se hacen las mismas preguntas y tienen las mismas "ideas" que muchos de los más "viejos del lugar", cuando todo estaba en sus inicios...
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La verdad es que no se porque los aficionados no pasan a la acción, y forman grupos de asalto a las editoriales, y cuelgan en público a los gerentes y directores comerciales como escarnio para el resto de trabajadores y futuros empresarios especuladores. Al resto de trabajadores se les marca con una marca en la frente para que se les reconozca como "parias" que han de vivir con lo mínimo y no tienen derecho como cualquier persona a tener una hipoteca, pagar el colegio a sus hijos, y irse de vacaciones.
Hay que forzar a las autoridades mundiales para que los juegos se produzcan a coste y se conviertan en bienes de primera necesidad de obligado cumplimineto para los editores, diseñadores, tenderos y distribuidores. El iva no aplicable al consumidor, los cambios de moneda y el precio de las materias primas han de ser paritarios y a coste para mejorar más el precio al consumidor.
Hay que crear una corriente de opinion mayoritaria para forzar a los diseñadores y editores a NUNCA sacar expansiones, si no, juegos cerrados con muchos componentes, o grandes juegos con millones de componentes todos a precio reducido, según las premisas anteriores.
Forzar una propuesta de ley para juzgar severamente (con penas de muerte) a los editores y diseñadores que especulen con los juegos y con escarnio público a aquellos que creen juegos sin los componentes adecuados a los que crea oportuno el consumidor con el precio.
!Los juegos de mesa industria estratégica YA! ¡Los trabajadores del ramo, esclavos de los compradores!.
ACV 8)
PS: Si es que no se donde vamos a parar con esta gente que quiere robarnos nuestro dinero......
xD...
ACV for president!!!
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Tambien hay que fijarse en como Fantasy Flight "canivaliza" sus propios juegos. Me refiero a que muchos componentes son los mismos en sus juegos, y no solo eso sino que incluso se atreven ha hacer copy-paste de sus mecanicas, y eso les ahorra muchisimo dinero.
Y eso no se refleja en los precios de venta al publico. >:(
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Entonces los eurogames no tienen factor humano?
Hombre no creo que una cosa niegue a la otra, no? Yo en ningún momento he dicho que los eurogames no lo tengan. De hecho no estoy haciendo una comparación wargame vs eurogame, sino todo lo contrario. Me estoy refiriendo a la típica argumentación de "pero si es un papel y unos cartones, y eso vale 10 euros", y es que a veces el coste de fabricar un producto se va en la replicación (como los coches) y a veces es al contrario (como un videojuego, 3 años haciéndolo para luego poder sacar DVDs como churros).
Sobre la diferencia de precios entre wargames y eurogames, pues ahí no entro porque no conozco los entresijos de la industria, pero supongo de todas maneras que el hecho de que de uno vayas a vender un 10% de lo que vendes con el otro, cuando el factor humano es el mismo, influye.
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Tambien hay que fijarse en como Fantasy Flight "canivaliza" sus propios juegos. Me refiero a que muchos componentes son los mismos en sus juegos, y no solo eso sino que incluso se atreven ha hacer copy-paste de sus mecanicas, y eso les ahorra muchisimo dinero.
Y eso no se refleja en los precios de venta al publico. >:(
Esto es estandarizar para mejorar los costes y el PVP.
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Esto es estandarizar para mejorar los costes y el PVP.
Que bajen los costes de produccion, me parece a mi que no se refleja en el precio final, ni mucho menos, se reflejara en su cuenta de resulltados, y poco mas.
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Entonces los eurogames no tienen factor humano? por que tambien tienen un desarrollo, no? claro que esto se puede mirar de las dos formas y pensar que a pesar de los componentes y el factor humano valen menos que los wargames... la verdad es que el precio debe estar mas que justificado, pero yo no lo entiendo :)
Pues no será porque no ha habido hilos y posts sobre el asunto para parar un tren... :P
Sin ir más lejos tienes este (http://www.labsk.net/index.php?topic=20621.0) que se dedicó en exclusiva a tan repetitivo tema. ;)
Sobre la diferencia de precios entre wargames y eurogames, pues ahí no entro porque no conozco los entresijos de la industria, pero supongo de todas maneras que el hecho de que de uno vayas a vender un 10% de lo que vendes con el otro, cuando el factor humano es el mismo, influye.
Un 10% no. Muchísimo menos.
Un wargame que se venda razonablemente bien va a colocar entre 2000 y 3000 unidades EN TODO EL MUNDO.
Compara eso con las cifras de ventas de cualquier eurogame mínimamente popular, y seguro que el 10% supone mucho más de 2000-3000 copias. ;)
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Hombre no creo que una cosa niegue a la otra, no? Yo en ningún momento he dicho que los eurogames no lo tengan. De hecho no estoy haciendo una comparación wargame vs eurogame, sino todo lo contrario. Me estoy refiriendo a la típica argumentación de "pero si es un papel y unos cartones, y eso vale 10 euros", y es que a veces el coste de fabricar un producto se va en la replicación (como los coches) y a veces es al contrario (como un videojuego, 3 años haciéndolo para luego poder sacar DVDs como churros).
Sobre la diferencia de precios entre wargames y eurogames, pues ahí no entro porque no conozco los entresijos de la industria, pero supongo de todas maneras que el hecho de que de uno vayas a vender un 10% de lo que vendes con el otro, cuando el factor humano es el mismo, influye.
Un eurogame como mínimo ha de hacer un primer "print run" de 2000 unidades y no suelen hacer preorder (se tiran al agua sin salvavidas).
Un wargame clásico MMP, GMT, etc, realiza un preorder de 500 unidades que necesita un año para llegar a ese punto.
Un eurogame utiliza más componentes estandars y se hace mucha más cantidad porque su "target" es mucho más amplio. un wargame no tiene nada de estadard, y el diseño y diseño gráfico es mucho más laborioso, y llevar más tiempo.....
Y respondiendo a "Default" sobre la presidencia, espero que me vote gente como tú para conseguir que los juegos sean considerados un bien cultural, sean de enseñanza en las bibliotecas, tengan una subvención para entrar en los centros comerciales , iva reducido y se puedan fabricar y realizar en españa, porque asi, seguro, que el precio baja y todo el mundo estaria contento....¿o no?. Diria más si no estas satisfecho con el dinero que pagas por el benefico que recibes, no compres juegos. Te ahorraras un poco de dinero, que se podrá gastar en bares, discotecas, o ropa....
ACV 8)
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Cierto, es un tema "standard" que creo deberia estar como subforo especifico en articulos de opinión. De todas maneras en este foro que lleva 4 años de vida "moderna" (que no real), aparecen nuevos usuarios que se hacen las mismas preguntas y tienen las mismas "ideas" que muchos de los más "viejos del lugar", cuando todo estaba en sus inicios...
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La verdad es que no se porque los aficionados no pasan a la acción, y forman grupos de asalto a las editoriales, y cuelgan en público a los gerentes y directores comerciales como escarnio para el resto de trabajadores y futuros empresarios especuladores. Al resto de trabajadores se les marca con una marca en la frente para que se les reconozca como "parias" que han de vivir con lo mínimo y no tienen derecho como cualquier persona a tener una hipoteca, pagar el colegio a sus hijos, y irse de vacaciones.
Hay que forzar a las autoridades mundiales para que los juegos se produzcan a coste y se conviertan en bienes de primera necesidad de obligado cumplimineto para los editores, diseñadores, tenderos y distribuidores. El iva no aplicable al consumidor, los cambios de moneda y el precio de las materias primas han de ser paritarios y a coste para mejorar más el precio al consumidor.
Hay que crear una corriente de opinion mayoritaria para forzar a los diseñadores y editores a NUNCA sacar expansiones, si no, juegos cerrados con muchos componentes, o grandes juegos con millones de componentes todos a precio reducido, según las premisas anteriores.
Forzar una propuesta de ley para juzgar severamente (con penas de muerte) a los editores y diseñadores que especulen con los juegos y con escarnio público a aquellos que creen juegos sin los componentes adecuados a los que crea oportuno el consumidor con el precio.
!Los juegos de mesa industria estratégica YA! ¡Los trabajadores del ramo, esclavos de los compradores!.
ACV 8)
PS: Si es que no se donde vamos a parar con esta gente que quiere robarnos nuestro dinero......
Sí ya te digo no he visto profesión más deshonorable que la de editor. Que se lo digan a Gallimard.
Pero.... ¿a que esperan para pedir un IVA de un 4%?
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Que bajen los costes de produccion, me parece a mi que no se refleja en el precio final, ni mucho menos, se reflejara en su cuenta de resulltados, y poco mas.
¿Donde trabajas?. ¿Conoces algo de los procesos de fabricación de un producto y de los costes reales de una empresa?. ¿Tienes familia, hipoteca y niños?.
Si no se estandarizara, aparte de que los proceso se harian más largos, el coste seria mayor, y los juegos valdrian MAS.
ACV 8)
PS: Da la impresión que la gente que se intenta ganar la vida con esto, esta robando al sufrido comprador.....
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Y respondiendo a "Default" sobre la presidencia, espero que me vote gente como tú para conseguir que los juegos sean considerados un bien cultural, sean de enseñanza en las bibliotecas, tengan una subvención para entrar en los centros comerciales , iva reducido y se puedan fabricar y realizar en españa, porque asi, seguro, que el precio baja y todo el mundo estaria contento....¿o no?. Diria más si no estas satisfecho con el dinero que pagas por el benefico que recibes, no compres juegos. Te ahorraras un poco de dinero, que se podrá gastar en bares, discotecas, o ropa....
ACV 8)
Soy como un yonky un enfermo que no puedo parar aunque se que són malos para mi, que es ver un juego nuevo y empiezo a salibar, no es culpa mia es de las bonitas portadas y el montoncito de fichitas y pichutos multicolores, y no hablemos de esos megatableros que no caben en ningun sitio... ningun ser racional se puede negar a ellos.
Y por ultimo mi gran criptonita mi tesoro: los brillantes y tintineantes montones de dados que podre esconder en lo más profundo de mi cueva. :P
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¿Donde trabajas?. ¿Conoces algo de los procesos de fabricación de un producto y de los costes reales de una empresa?. ¿Tienes familia, hipoteca y niños?.
Si no se estandarizara, aparte de que los proceso se harian más largos, el coste seria mayor, y los juegos valdrian MAS.
ACV 8)
PS: Da la impresión que la gente que se intenta ganar la vida con esto, esta robando al sufrido comprador.....
Calma, acv.
Recuerda la epoca de Avalon Hill, juegos numerosos, distintos, y más baratos en su gran mayoría.
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Un eurogame como mínimo ha de hacer un primer "print run" de 2000 unidades y no suelen hacer preorder (se tiran al agua sin salvavidas).
Un wargame clásico MMP, GMT, etc, realiza un preorder de 500 unidades que necesita un año para llegar a ese punto.
Un eurogame utiliza más componentes estandars y se hace mucha más cantidad porque su "target" es mucho más amplio. un wargame no tiene nada de estadard, y el diseño y diseño gráfico es mucho más laborioso, y llevar más tiempo.....
Y respondiendo a "Default" sobre la presidencia, espero que me vote gente como tú para conseguir que los juegos sean considerados un bien cultural, sean de enseñanza en las bibliotecas, tengan una subvención para entrar en los centros comerciales , iva reducido y se puedan fabricar y realizar en españa, porque asi, seguro, que el precio baja y todo el mundo estaria contento....¿o no?. Diria más si no estas satisfecho con el dinero que pagas por el benefico que recibes, no compres juegos. Te ahorraras un poco de dinero, que se podrá gastar en bares, discotecas, o ropa....
ACV 8)
No creo que haga ni siquiera falta hacerse presidente, ni nada por el estilo. Yo creo que cualquiera que se tome el tema en serio consigue que a los juegos de mesa se le declare producto cultural. Hay millones de cosas a su favor, solo hay que intentarlo. Aunque eso si se le puede pedir a los editores. Parece que las instituciones, lamentablemente, estan mas dispuetas a escuchar a la industria que al ciudadano y las prefieren como interlocutores.
Pero es mucho más que el IVA, la consideración de bien cultural en este país abre muchas puertas y da prestigio.Con eso más ventas, mayores tiradas. No digo yo que vayan a dar la medalla de las bellas artes a ACV. Pero si tiene un montón de posibilidades.
Por cierto, la asociación cordobesa "jugamos Todos" se considera asociación cultural.
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Sí ya te digo no he visto profesión más deshonorable que la de editor. Que se lo digan a Gallimard.
Pero.... ¿a que esperan para pedir un IVA de un 4%?
Es verdad, deberia haber ido a la IGM y morir en las trincheras en vez de dedicarse a editar libros....
Los editores de juegos son una mota de polvo en el inmenso negocio que es la cultura.... no importan, ni tienen voz... hacen "juguetitos", ni son cultura, ni son necesarios....
Un libro (muy estandar de editar), en tapa dura puede valer 20 euros, un juego de 50 es un robo.....
ACV 8)
PS: Creo que voy a empezar a perder "mi flema", respondiendo como un caballero ingles diria que todo esto es ... unpleasant
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Calma, acv.
Recuerda la epoca de avalon hill, juegos numerosos distintos y más baratos en su gran mayoría.
En la epoca de Avalon Hill, de SPI/TSR y esos gigantes, que ahora estan extinguidos, las tiradas eran millonarias, en EEUU se encontraban en supermercados y gasolineras. Ahora son de unos pocos miles que se venden como delicatessen.
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En la epoca de Avalon Hill, de SPI/TSR y esos gigantes, que ahora estan extinguidos, las tiradas eran millonarias, en EEUU se encontraban en supermercados y gasolineras. Ahora son de unos pocos miles que se venden como delicatessen.
En 1982 comprar un AH en España era intentar conseguir reunir 5000 pesetas, comprar un Longest Day era el sueño de tener 10.000 pesetas juntas..... para el mercado USA, valian lo mismo que un libro.... baratos, JA!.
ACV 8)
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En 1982 comprar un AH en España era intentar conseguir reunir 5000 pesetas, comprar un Longest Day era el sueño de tener 10.000 pesetas juntas..... para el mercado USA, valian lo mismo que un libro.... baratos, JA!.
ACV 8)
Bueno en EEUU no eran caros. Aquí eran objetos de ensueño por supuesto, eran articulos de importación, cuando España no había entrado del todo en mercado internacional.
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¿Ya es 2 de Febrero otra vez?
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¿Ya es 2 de Febrero otra vez?
Siempre es 2 de febrero.
Hasta que no seamos capaces de decir algo que de carpetazo a esto, es un tema recurrente. Pero motivos tiene para que aparezca una y otra vez, digo yo, no creo que sea afán de crear polemicas esteriles. Aunque devenga en eso siempre.
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¿Ya es 2 de Febrero otra vez?
:D No soy consciente de lo que paso el 2 de Febrero, pero personalmente me estoy cansando de responder a estas cosas....Por otro lado es normal, más usuarios, más temas recurrentes, y siempre queda bien (auque sea para si mismo) que los malos son "los otros" y no entienden que el público (al fin y ala postre) es el que manda, si algo no se vende es por muchos factores, y el principal es el público que no lo compra.
Apa!. Me voy a comer..
ACV 8)
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El 2 de Febrero es el día de la Marmota, Antonio. Vamos, que era una manera de decir "¿otra vez?". ;)
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Hay que forzar a las autoridades mundiales para que los juegos se produzcan a coste y se conviertan en bienes de primera necesidad...
Que sensible. :)
Si este foro fuese de agricultura mas de uno se preguntaria porque se produce un tomate a 20 centimos, se le paga al creador a 40 cm y se vende por 2 euros. Pero como es un foro de juegos de mesa, es normal que la gente se pregunte sobre los precios delas cosas.
Si los juegos tuvieran los margenes que tienen los productos agricolas, electrónica, música (por los derechos de autor), etc. pues igual habría que hacer algo.
En estos casos no se hace rico quien produce sino los intermediarios y quien vende.
Me temo que en los juegos de mesa no es asi.
Sobre el factor humano y la diferencia entre wargames y euros, hay wargames que una partida dura MUCHASSSSS horas, mientras que en un euro suele ser un par de horas.
A la hora de afinar un sistema de juego, debe ser más fácil y requerir menos tiempo en un euro que en un wargame por este mismo detalle y por la complejidad mayor de los wargames.
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Siempre es 2 de febrero.
Hasta que no seamos capaces de decir algo que de carpetazo a esto, es un tema recurrente. Pero motivos tiene para que aparezca una y otra vez, digo yo, no creo que sea afán de crear polemicas esteriles. Aunque devenga en eso siempre.
El tema me parece tan indescriptiblemente casposo y esteril que ya me permitiran ustedes contestarles "el 30 de febrero" ;) ;D
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Bufff, qué rayadas.
Un juego es caro o no dependiendo de la profundidad del bolsillo que lo compre.
Para qué romperse más la cabeza?
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Los bienes suntuarios tienen el precio que el público está dispuesto a pagar.
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Yo no sabría decir en general si son caros o baratos ( aunque para mi bolsillo son más bien caros) lo que si puedo decir es que depende donde los compres puedes encontrar una diferencia de hasta 12 euros. Desde hace poco en las reseñas que hago incluyo una comparativa de precios de diferentes tiendas ( Lapcra, Planeton, Draco, Masqueoca...), y se aprecian diferencias importantes. Creo que como usuarios si que podemos hacer algo para que al menos el margen de las tiendas se reduzca un poco y no se cometan abusos y es eso mismo, incluir una comparativa en cada una de las reseñas que hagamos, así quizá alguna tienda capte el mensaje y comience a bajar un poquiito los precios.
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Estaba re-leyendo el tema al que apunto borat, hace unos post, y me quedo con dos cosas, la definición de borat del tema:
beseketis:
"Dícese del síndrome que afecta a un grupo minúsculo de los aficionados a los juegos de mesa de habla hispana que es capaz de discutir una y otra vez sobre el supuesto elevado coste de los mismos y la supuesta importancia de unos componentes de supuesta mejor o peor calidad"
y uno de mis post...
http://www.labsk.net/index.php?topic=20621.msg242756#msg242756
Y dejo el tema, que den su opinon otros usuarios, al final cada uno pensara lo que quiera.
Saludos
ACV 8)
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Estaba re-leyendo el tema al que apunto borat, hace unos post, y me quedo con dos cosas, la definición de borat del tema:
Yo me quedo con algo mejor de lo que dijó Borat:
¡¡¡Lo que importa es el juego en sí, leñe!!! Que a veces parece que os olvidáis de lo fundamental
;D ;D ;D
Esto es algo que no entienden los aficionados a los euros, que no les gustan los wargames y que solo los quieren comparar con ellos.
Animo ACV, a seguir con la lucha y a seguir dando buenos juegos :).
¡Los viejos wargameros nunca mueren aunque si que se hacen más viejos! :D ;)
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[....]
Además, para qué quieres el dinero si cuando nos muramos no nos lo podemos llevar encima?[....]
Jejejeje.
Verás, estoy 'diseñando' un juego. Se llama 'El más rico del cementerio'. La idea viene de que en muchos juegos el dinero al final no sirve para nada. Pues este juego consiste en que los jugadores tienen una 'vida' y a lo largo de ella deben ganar dinero y morirse lo antes posible y lo más rico posible. La puntuación final irá en función del dinero que tenías el año que más dinero tenías multiplicado por el 'precio' del dinero de ese año (no es lo mismo tener 1000 pesetas en el año 1980, que 2000 - el doble - en el año 1995).
¿Mola?
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Estaba re-leyendo el tema al que apunto borat, hace unos post, y me quedo con dos cosas, la definición de borat del tema:
beseketis:
"Dícese del síndrome que afecta a un grupo minúsculo de los aficionados a los juegos de mesa de habla hispana que es capaz de discutir una y otra vez sobre el supuesto elevado coste de los mismos y la supuesta importancia de unos componentes de supuesta mejor o peor calidad"
y uno de mis post...
http://www.labsk.net/index.php?topic=20621.msg242756#msg242756
Y dejo el tema, que den su opinon otros usuarios, al final cada uno pensara lo que quiera.
Saludos
ACV 8)
O más sencillo que todo este rollo repetido: si un creador de juegos como ACV se calienta porque alguien opine que los juegos son caros y llegue a aconsejar que si no te parece bien que no compres, a lo mejor el problema es que ACV se dedique a crear juegos, ya que parece que no le gusta que la gente piense que los juegos son caros. Oferta y demanda, desde luego: si no compramos más, no bajan los precios, pero mientras haya juegos por mucho menos en inglés, no me voy a dejar "engañar" en este pais por lo típicos del negocio que peinsan que la culpa de los precios que cobran son de los compradores por no comprar más. Como político no tienes precio: le vuelves la queja al que la hace, parece que no pueda quejarse por lo dicho y encima el culpable del problema es él.
Agur ;D ;D
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O más sencillo que todo este rollo repetido: si un creador de juegos como ACV se calienta porque alguien opine que los juegos son caros y llegue a aconsejar que si no te parece bien que no compres, a lo mejor el problema es que ACV se dedique a crear juegos, ya que parece que no le gusta que la gente piense que los juegos son caros. Oferta y demanda, desde luego: si no compramos más, no bajan los precios, pero mientras haya juegos por mucho menos en inglés, no me voy a dejar "engañar" en este pais por lo típicos del negocio que peinsan que la culpa de los precios que cobran son de los compradores por no comprar más. Como político no tienes precio: le vuelves la queja al que la hace, parece que no pueda quejarse por lo dicho y encima el culpable del problema es él.
Agur ;D ;D
Kikaytete, tienes tan sólo 5 posts y me da que llevas poco tiempo por aquí. ¿Te has fijado el tiempo que hace que ACV está por aquí?... Sobre el tema que se está discutiendo aquí se han escrito chorros de tinta donde se ha hablado al más alto nivel de este y bastantes otros temas. Creo que antes de hablar de esa manera deberías contextualizar lo que dices, leerte todos los hilos (que los hay bastantes) sobre el asunto y después podrás ver que no todo lo que parece es y no todo lo que es parece.
P.D.- Digo esto, sin el menor ánimo de causar acritud ni nada por el estilo, pero sí desde el punto de vista de un bskero que se ha leído ya bastantes hilos de este tema y bien puedo entender todos los puntos de vista sobre un tema que de por sí es controvertido... :)
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Yo no voy a opinar mucho sobre este tema ya tan recurrente, pero dejo un par de frases para que mordáis y tiréis en la dirección que os apetezca:
- En esta cultura del "todo gratis" y el Inten-né, todo lo que no sea gratis parece caro.
- Si solo se pagara por un tablero básico y los cubitos, seguramente todo juego tendría un coste de menos de 6 euros. Pero un juego puede ser juego sin la idea, sin el reglamento, sin el diseño gráfico? Pues todo eso también hay que pagarlo...
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Kikaytete, tienes tan sólo 5 posts y me da que llevas poco tiempo por aquí. ¿Te has fijado el tiempo que hace que ACV está por aquí?... Sobre el tema que se está discutiendo aquí se han escrito chorros de tinta donde se ha hablado al más alto nivel de este y bastantes otros temas. Creo que antes de hablar de esa manera deberías contextualizar lo que dices, leerte todos los hilos (que los hay bastantes) sobre el asunto y después podrás ver que no todo lo que parece es y no todo lo que es parece.
P.D.- Digo esto, sin el menor ánimo de causar acritud ni nada por el estilo, pero sí desde el punto de vista de un bskero que se ha leído ya bastantes hilos de este tema y bien puedo entender todos los puntos de vista sobre un tema que de por sí es controvertido... :)
No pretendo sentar ningún tipo de cátedra, y el hecho de tener más o menos post no significa que lleve poco por aquí, que no me haya leido casi todos los hilos, y por supuesto, no creo que signifique que mi opinión es menos válida.
No quiero crear polémica, y creo que si alguien se lo ha tomado a pecho no era mi intención.
Mi única intención era opinar sobre algo que se da mucho en este pais nuestro, y no sólo en el campo de los juegos: mucha gente se dedica a cosas que le gustan más o menos, pero hay profesiones en las que uno debería saber que la fama la gloria y la fortuna no están a su alcance, y actuar en consecuencia. No creo que las maneras que ha tomado ACV en este hilo sean apropiadas para referirse a una opinión tan válida como cualquier otra, y no considero, bajo mi humilde opinión de "5 postero", que culpar a los compradores de la situación de los juegos sea la opción correcta. Con mis palabras sólo quería señalar que la gente puede opinar lo mismo de él, y que si todo le parece tan mal, si opina que los juegos no sólo no están caros, sino que deberían costar más, porque su trabajo no esta debidamente recompensado, a lo mejor es que no ha elegido bien (y que conste que a mí, personalmente, su trabajo me parece de 10).
Sólo era eso, una opinión, a lo mejor expresada crudamente, para apoyar a la gente que opina libremente, y que parece que toca temas tabú en cuanto aparece alguien del gremio con muchos posts.
Saludos cordiales, de verdad. ;)
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Yo no voy a opinar mucho sobre este tema ya tan recurrente, pero dejo un par de frases para que mordáis y tiréis en la dirección que os apetezca:
- En esta cultura del "todo gratis" y el Inten-né, todo lo que no sea gratis parece caro.
- Si solo se pagara por un tablero básico y los cubitos, seguramente todo juego tendría un coste de menos de 6 euros. Pero un juego puede ser juego sin la idea, sin el reglamento, sin el diseño gráfico? Pues todo eso también hay que pagarlo...
Tienes toda la razón, pero el juego que en Alemanía cuesta menos que aquí tiene reglamento, diseño gráfico y cubitos igual que aquí, o no? :D
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Tiene reglamento... en alemán. :D
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Tiene reglamento... en alemán. :D
No seas cachonda :D :D
Los cubos también están en alemán, pero a los que hablamos al menos 15 palabras de germano, no nos afecta
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No seas cachonda :D :D
Los cubos también están en alemán, pero a los que hablamos al menos 15 palabras de germano, no nos afecta
Ejque no puedo evitarlo! :)
Y ojo, que algo de verdad hay. Mira si no cuánta gente en este foro se espera a que el juego salga en el idioma de Cervantes para comprarlo, porque no están cómodos con el alemán, el inglés, o lo que sea de turno...
Yo contestaba a los comentarios del tipo "pero es que son cuatro cubitos y dos cartones y me cobran 50 euros". Por donde vas tú tiene que ver con la industria de los juegos en Alemania, que no es, evidentemente, igual que aquí. Y siempre nos queda la opción de hacer pedidos fuera... o de coger un vuelo y comprar los juegos allí. O de irse a Essen, o de hacer pedidos conjuntos... Qué sé yo. Si el precio es algo más alto pero estoy ayudando a que mejore la industria de los juegos de mesa en España, yo seguramente lo acabe comprando aquí, y no porque tenga problemas con el idioma.
Por qué es más caro el mismo jamón de bellota en Estados Unidos que aquí? Puessss...
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No seas cachonda :D :D
Los cubos también están en alemán, pero a los que hablamos al menos 15 palabras de germano, no nos afecta
eso viene a ser el 0,01 de la población española. Y no tienen por que ser los mismo a los que les gusten los juegos de mesa.
Me temo que no has entendido a ACV, esta muy bien que te preocupes por tu bolsillo, pero el se preocupa por los intereses de la industria, que al fin y al cabo es la empleadora.
Por supuesto todo sería más barato si se hicera en China y no en Alemania. Pero si nadie trabaja en una industria española ya me diras tú quien tiene los 5 euros que costaran los juegos.
Y es que ACV va mucho más alla de lo que podemos pensar tú y yo, como casos particulares el intenta saber si hay o no mercado para una industria de los juegos de mesa.
Y que quieres yo prefiero que mis hijos tengan la profesión que más les guste en lugar de ser especuladores inmobiliarios o agentes de bolsa. Y si hubiera una verdadera industria cultural en España sería un buen sitio para trabajar.
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Yo no voy a opinar mucho sobre este tema ya tan recurrente, pero dejo un par de frases para que mordáis y tiréis en la dirección que os apetezca:
- En esta cultura del "todo gratis" y el Inten-né, todo lo que no sea gratis parece caro.
- Si solo se pagara por un tablero básico y los cubitos, seguramente todo juego tendría un coste de menos de 6 euros. Pero un juego puede ser juego sin la idea, sin el reglamento, sin el diseño gráfico? Pues todo eso también hay que pagarlo...
Hombre Austercita, en esta epoca y en todas, las cosas me parecen caras en funcion de los sueldos que se cobran, y por mucho que me digan que la media del pais es 1800 € o algo asi, ni por asomo se acerca ese numero. Si a ese numero le quitas la hipoteca, las letras, la comida, etc, etc...
Ya, ya, entonces la culpa no es de los juegos que tienen su precio real. Estupendo, y no me quejo de eso, yo me quejo de que no llego a comprar todos los que quiero :D
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Hombre Austercita, en esta epoca y en todas, las cosas me parecen caras en funcion de los sueldos que se cobran, y por mucho que me digan que la media del pais es 1800 € o algo asi, ni por asomo se acerca ese numero. Si a ese numero le quitas la hipoteca, las letras, la comida, etc, etc...
Ya, ya, entonces la culpa no es de los juegos que tienen su precio real. Estupendo, y no me quejo de eso, yo me quejo de que no llego a comprar todos los que quiero :D
1800? Qué escándalo. Si eso es la media, algo estoy haciendo mal con mi vida...
De acuerdo, desde luego, que es caro vivir en la actualidad, en España, y con nuestros sueldos, y encima tener alguna afición. Pero supongo que los editores (de juegos de mesa) están cobrando lo justo más un pequeño beneficio, un beneficio comprensible. Vamos, que no creo que sea una industria que produzca millonarios, al menos no aquí (y si hay alguno, que no lo diga muy alto que lo mismo vamos y le secuestramos :D). Y, por comparación (ay, estoy haciendo lo que no quería, que es entrar a debatir lo que se ha hablado millones de veces), no es una afición mucho más cara que ir al estadio a ver un partido de fútbol, o llevarse a la familia entera a ver una película al cine (más palomitas, más coca-cola...). Y engorda menos, y los juegos hacen bonito en la estantería (por mucho que lo niegue mi santo), y son muchas más horas de diversión. O yo, al menos, lo percibo así.
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eso viene a ser el 0,01 de la población española. Y no tienen por que ser los mismo a los que les gusten los juegos de mesa.
Me temo que no has entendido a ACV, esta muy bien que te preocupes por tu bolsillo, pero el se preocupa por los intereses de la industria, que al fin y al cabo es la empleadora.
Por supuesto todo sería más barato si se hicera en China y no en Alemania. Pero si nadie trabaja en una industria española ya me diras tú quien tiene los 5 euros que costaran los juegos.
Y es que ACV va mucho más alla de lo que podemos pensar tú y yo, como casos particulares el intenta saber si hay o no mercado para una industria de los juegos de mesa.
Y que quieres yo prefiero que mis hijos tengan la profesión que más les guste en lugar de ser especuladores inmobiliarios o agentes de bolsa. Y si hubiera una verdadera industria cultural en España sería un buen sitio para trabajar.
Claro que sería más barato en China, pero yo comparo Alemania y España (que en ciertos ámbitos España es más barata, y bastante).
Creo que si he entendido a ACV, y yo de hecho no entiendo alemán (era una coña por lo de los cubos), y soy de los que prefieren que la industria española vaya para adelante, pero me muevo en un círculo laboral en el que con la excusa de promover el producto patrio, se cometen abusos sin parar. Quizás sea eso lo que me hace suponer que en todas partes cuecen habas, pero sé de más casos iguales.
Me alegra de todas formas que aún quede gente bien pensada como tú (lo digo de verdad) y no todos busquemos la conspiración juedomasónica, pero todos creo que debemos velar por nuestros intereses.
Yo velo por mi bolsillo, y desde luego me preocupa más que la industria, y ACV vela por su bolsillo, que es la industria, y le preocupa bastante más que mi bolsillo (lógicamente).
Lo que creo que no habeis comprendido de mi comentario es que, aunque ésto último es lo normal y lógico, no creo que sea reprochable que los que miramos por nuestro bolsillo pensemos que la industria se aprovecha en cierto modo del escaso mercado como excusa para los precios (cuando en mi opinión, si quieren abrir mercado, o cobran lo que ahora e invierten en publicidad, o bajan los precios para que compremos más), como tampoco es reprochable que ACV defienda la industria (siempre que no nos culpe de sus males).
La verdad es que lo que entiendo menos es la defensa a ultranza que algunos estais haciendo de su postura salvo que también esteis en el negociado, porque sino supongo que también querriais los juegos más baratos.
PD. No pretendo encender a nadie, de verdad, sólo defender la opinión de quien ha empezado el posto, que parece tan válida como la de cualquiera de vosotros, aunque sea un tema que ya haya sido tratado mil veces. ;D
PD2. No soy especulador inmobiliario y no trabajo en bolsa, pero en el momento de decidir profesión hay que ser coherente: yo no pretendo ganar lo que Gasol o Botín, y por lo tanto no me quejo porque mi curro no me permita ser millonario y no le hecho la culpa a la gente de la que dependo. :)
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Empiezo por el final.
Si todos eligieramos la profesión por la ganancia esta no existiría, ¿que haría el mundo con 300 millones de arquitectos, 400 milones de ingenieros, 650 millones de tenistas, etc...? Eso de elegir profesión por coherencia no tiene ningún sentido.
Segundo yo no tengo ningún interés en la industria de los juegos, ni en ninguna otra (elegí mal mi profesión)lo que no quita para que intente ver como funciona un producto de la naturaleza del juego de mesa en el libre mercado.
Yo claro que creo que son caros, pero también que tienen motivos para serlos. Y por lo tanto seguir siendo la industria minoritaria que es.
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Empiezo por el final.
Si todos eligieramos la profesión por la ganancia esta no existiría, ¿que haría el mundo con 300 millones de arquitectos, 400 milones de ingenieros, 650 millones de tenistas, etc...? Eso de elegir profesión por coherencia no tiene ningún sentido.
Segundo yo no tengo ningún interés en la industria de los juegos, ni en ninguna otra (elegí mal mi profesión)lo que no quita para que intente ver como funciona un producto de la naturaleza del juego de mesa en el libre mercado.
Yo claro que creo que son caros, pero también que tienen motivos para serlos. Y por lo tanto seguir siendo la industria minoritaria que es.
Me estoy dando cuenta que no sé expresarme por escrito (menos mal que no elegí ser escritor) ;D
Yo no me refiero a que elijas la profesión por la ganancia, sino a que, una vez elijas tu profesión, entiendas los límites de cada una: no todas van a ganar lo mismo, ni trabajar lo mismo, ni tener las mismas vacaciones,... por lo que no puedes esperar de tu profesión más de lo que es, sólo tienes que saber tus límites: no puedes ser albañil y esperar trabajar seis horas al dia en una oficina, o ser panadero y esperar que te conozcan en todo el mundo. Y es la impresión que me ha dado ACV con sus palabras: si eres diseñador de juegos de mesa en España no puedes pretender justificar los precios de los juegos porque se gane poco y haya poca rentabilidad ¡Es lo que hay!!! Los diseñadores de colgantes de cuero de las ferias tampoco deben pretender más de lo que hacen.
Por último (espero....) en tu última frase está la diferencia: los dos opinaos que están caros, pero tú piensas que valen lo que cuestan y yo creo que no, que una traducción de un juego ya creado no puede suponer tal incremento de precio.
Saludos :-X
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Y sintiéndolo mucho tengo que dejar esta agradable discusión para mañana, pues se me acaba internet (es lo que tiene un curro como el mio, que no puedo tener ni internet en casa por el coste... pero ya lo sabía cuando lo elegí, y no me quejo)(Esta última ha estado muy bien traida, a que sí.... ;D ;D ;D)
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A mí de los precios lo único que me molesta de verdad es lo de la falsa paridad euro/dólar.
Pooorque luego, a fin de cuentas la conexión a internet también es más cara en España que en el resto de países de la UE o los EEUU. Igual sucede con las tarifas de móviles, etc...
Son cosas distintas, pero eso demuestra que, en el fondo y dentro de los países afortunados de la Tierra, somos unos pringaos en ciertos asuntillos.
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Los editores de juegos son una mota de polvo en el inmenso negocio que es la cultura.... no importan, ni tienen voz... hacen "juguetitos", ni son cultura, ni son necesarios....
Tampoco nos pongamos trágicos. Si no te gusta el tema, no participes. Un poco como con los juegos, si te parecen caros, no los compres ;) :D
Un libro (muy estandar de editar), en tapa dura puede valer 20 euros, un juego de 50 es un robo.....
Es que un libro a 20 euros de tapa dura, y blanda que también los he visto, es un robo, sobre todo en un país en el que nos quejamos de que no se lee lo suficiente.
En otros países los libros suelen ser más baratos, y siempre suele haber ediciones especiales de bajo precio, como la época de los libros a 1 euro en Francia :)
Con respecto al tema del coste de los juegos, prefiero no entrar, que me repite ;D
Un saludo.
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Empiezo por el final.
Si todos eligieramos la profesión por la ganancia esta no existiría, ¿que haría el mundo con 300 millones de arquitectos, 400 milones de ingenieros, 650 millones de tenistas, etc...? Eso de elegir profesión por coherencia no tiene ningún sentido.
No te engañes la gente INTENTA elegir la profesión por sus ganancias/bienestar o prestigio dentro de sus intereses, otra cosa es que no haya demanda, y oportunidades para todos. NO me digas que no te gustaria estar trabajando en la edición de "................", estudiando los pros y contra en bibliotecas y sobre el terreno, sin preocuparte por el día a día de tu familia...
Segundo yo no tengo ningún interés en la industria de los juegos, ni en ninguna otra (elegí mal mi profesión)lo que no quita para que intente ver como funciona un producto de la naturaleza del juego de mesa en el libre mercado.
Yo claro que creo que son caros, pero también que tienen motivos para serlos. Y por lo tanto seguir siendo la industria minoritaria que es.
Vale, volvemos a cargar contra los precios. ¿Cual es tu precio adecuado? ¿Quien a de pagar el "coste real" de la vida de las personas que se dedican a ello? Quizas empezando pro el principio lleguemos a algo..... Quizas deberias estar subvencionados como los conciertos de música clásica...
ACV 8)
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ley de oferta y demanda..
si el precio de los juegos fuese 5€ no habría oferta (no compensaría fabricar juegos)
si el precio de los juegos fuese 150€ no habría demanda (casi) y tampoco se venderían juegos
a un precio de 40€ hay gente que está dispuesta a comprar (porque les satisface una necesidad) y hay gente que está dispuesta a vender (porque tienen algo de beneficios).
cualquier efecto que modificase la oferta y la demanda probablemente variaría el precio.
por ejemplo, si se pusiesen de moda los juegos de forma masiva, se podrían bajar los costes de producción, y se podría bajar el precio un poco con la esperanza de que aumentase la demanda y los beneficios.
Básicamente los juegos se comportan como un bien normal, y el precio es un punto de equilibrio entre la oferta y la demanda. Como casi todas las cosas.
Eso es aplicable a los libros, a los precios de las entradas de cine, a las bicicletas, a los ordenadores, y a cualquier cosa.
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¿Todavía hay gente que se cree lo de la ley de la oferta y la demanda y la mano invisible del difunto Adam Smith?
Yisus Craist.
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Tampoco nos pongamos trágicos. Si no te gusta el tema, no participes. Un poco como con los juegos, si te parecen caros, no los compres ;) :D
Es muy sencillo hablar sobre un tema con tanta "desemboltura" cuando realmente no forma parte de "tu manera de ganarte la vida". No es un tema que me guste o me deje de gustar. Forma parte de mi trabajo, y no pretendo justificarlo o no, simplemente explicarlo desde el punto de vista de alguien que fabrica, diseña y produce juegos. Aunque parece ser que la ironia y el sarcasmo, no froman parte de las virtudes modernas.
Es que un libro a 20 euros de tapa dura, y blanda que también los he visto, es un robo, sobre todo en un país en el que nos quejamos de que no se lee lo suficiente.
Claro el pez que se muerde la cola de la lectura, no se lee, porque los libros son caros. Mentira. entonces no hay escritores porque los lápices son caros, o no hay más pintores porque los oleos son honerosos para los pintores.
NO hay cultura porque a la mayoria de la gente no le interesa lo más mínimo, le parece más interesante, ver OT, la Noria, supervivientes, ir de botellón, ver una carrera de motos, vociferar en un campo de futbol..... a claro todo lo anterior es muy barato (si alguien piensa que ver al tele es gratis, se equivoca)
Saludos
ACV 8)
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No te engañes la gente INTENTA elegir la profesión por sus ganancias/bienestar o prestigio dentro de sus intereses, otra cosa es que no haya demanda, y oportunidades para todos. NO me digas que no te gustaria estar trabajando en la edición de "................", estudiando los pros y contra en bibliotecas y sobre el terreno, sin preocuparte por el día a día de tu familia...
Vale, volvemos a cargar contra los precios. ¿Cual es tu precio adecuado? ¿Quien a de pagar el "coste real" de la vida de las personas que se dedican a ello? Quizas empezando pro el principio lleguemos a algo..... Quizas deberias estar subvencionados como los conciertos de música clásica...
ACV 8)
Los precios, la gente que se dedica a ello. ¿acaso tienen relación? Pongams GMT por decir una de fuera. ¿cuanta gente necesita para producir 2.000 unidades del Combat Commander? ¿y para producir 200.000? parecidas supongo. Para España 1936 ¿cuanto gasto supuso su tirada? ¿y si hubiera sido de 100.000 copias cuantos empleos más habrías añadadido? La clave esta en la tirada y el problema es que ni a 15 euros se venden 100.000 copias de España 1936.
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¿Todavía hay gente que se cree lo de la ley de la oferta y la demanda y la mano invisible del difunto Adam Smith?
Yisus Craist.
a pies juntillas, y eso que mi voto siempre irá en una papeleta roja, pero todavía no me han explicado ninguna otra explicación a la fijación de precios.
otra cosa es que la oferta y la demanda estén distorsionados, o que no haya competencia perfecta. (cosa que ocurre en los juegos)
En los juegos de mesa no existe competencia perfecta, no todo el mundo puede editar un Brass, ya que hay que pagar royalties que son barreras de entrada.
Pero ¿cuanto cuesta un ajedrez? Depende de la calidad de los materiales, pero dos juegos de características similares tienen precios similares. Nadie puede poner un juego de ajedrez al triple del precio de otro similar porque no lo vende, y tampoco lo puede poner por debajo del precio de mercado coste.
Pero si existe competencia en el mundo de los juegos de mesa, la suficiente como para que no sean "monopolios". Si un Caylus me lo pones a 120 euros, pues me compro otro muevecubos sin alma similar.
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Los precios, la gente que se dedica a ello. ¿acaso tienen relación? Pongams GMT por decir una de fuera. ¿cuanta gente necesita para producir 2.000 unidades del Combat Commander? ¿y para producir 200.000? parecidas supongo. Para España 1936 ¿cuanto gasto supuso su tirada? ¿y si hubiera sido de 100.000 copias cuantos empleos más habrías añadadido? La clave esta en la tirada y el problema es que ni a 15 euros se venden 100.000 copias de España 1936.
Te puedo asegurar que el trabajo de creación, preproducción de un juego es el mismo para hacer 1, que 200.000, y esos costes se han de repercutir en la unidad. Cuando fabricas más cantidad llega un momento que el coste unitario es casi igual hagas 200.000 que hagas 30.000, el problema es que sobre 2000 unidades (o menos de juegos distribuidos) el coste añadido por estructura es mucho mayor. Un fabricante alemán colocando un juego a 25€ en un mercado de decenas/centenares de miles de unidades gana mucho más dinero que un fabricante español vendiendo el mismo juego a 40€, vendiendo centenaries/miles de unidades.
En cierta manera lo ahs entendido, ni regalado se vende un ESPAÑA 1936 en este pais, empiezo a pensar que no es un problema de costes, ni precios, si no de mercado y de cultura, que hace que no se pueda llegar a ese punto de inflexión en el que los costes "fisicos" no influyen en el precio final del producto, y si que entran otras leyes del mercado.
Cuando se edita un producto nacional, te puedo asegurar que incluso se trabaja "a perdida" o haciendo dumping en ciertos momentos.
No es lo mismo hacer un produto para un mercado en el que se venderan en un par de años 2000 ejemplares, que trabajar en otro producto del que se venderan 30.000 ejemplares.
ACV 8)
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a pies juntillas, y eso que mi voto siempre irá en una papeleta roja, pero todavía no me han explicado ninguna otra explicación a la fijación de precios.
otra cosa es que la oferta y la demanda estén distorsionados, o que no haya competencia perfecta. (cosa que ocurre en los juegos)
En los juegos de mesa no existe competencia perfecta, no todo el mundo puede editar un Brass, ya que hay que pagar royalties que son barreras de entrada.
Pero ¿cuanto cuesta un ajedrez? Depende de la calidad de los materiales, pero dos juegos de características similares tienen precios similares. Nadie puede poner un juego de ajedrez al triple del precio de otro similar porque no lo vende, y tampoco lo puede poner por debajo del precio de mercado coste.
Pero si existe competencia en el mundo de los juegos de mesa, la suficiente como para que no sean "monopolios". Si un Caylus me lo pones a 120 euros, pues me compro otro muevecubos sin alma similar.
+1. Aunque como dice lev, ni regalados la gente compra un producto, si no existe demanda para ello. Te puedo asegurar que hay muchos LA ARMADA en el almacén. Además si reglaas un producto o lo colocas bajo precio, estas despreciando tu producto y tu mercado... pero eso seria otra cosa de que hablar. ¿Que diferencia hay entre un coche de 20.000€ y uno de 300.000€?
ACV 8)
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¿Que diferencia hay entre un coche de 20.000€ y uno de 300.000€?
Los acabados.
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+1. Aunque como dice lev, ni regalados la gente compra un producto, si no existe demanda para ello. Te puedo asegurar que hay muchos LA ARMADA en el almacén. Además si reglaas un producto o lo colocas bajo precio, estas despreciando tu producto y tu mercado... pero eso seria otra cosa de que hablar. ¿Que diferencia hay entre un coche de 20.000€ y uno de 300.000€?
ACV 8)
efectivamente, hay bienes que te tienen que pagar por que te lleves, pero lo de Armada creo que el problema no es de demanda (bueno, si). No todo lo que no cuesta dinero es gratis. De entrada exige molestarse en perder el tiempo en buscar la informacióon para saber qué es lo que hay que hacer para solicitarlo. Hay gente que tiene el 1936 en la estantería sin uno (como otros tantos grandiosos juegos) y que no se va a molestar en solicitar la expansión.
Como consejo a Devir (edge ya lo hace) buscaría poder registrar a los propietarios de sus juegos para poder enviarles directamente la información relevante sobre futuras ampliaciones y demás.
Es posible que muchas personas que han comprado el 1936 jamás se enteren de que existe Armada. y si se enteran porque lo han visto en alguna parte no lleguen a enterarse de que es gratis.
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Pues volvemos al punto del artículo ese Michael Peck y el estado de los wargames, sólo que aplicable al mercado del juego de mesa en general en España.
Los juegos de mesa son delicatessen, y cuestan como tales -recuerdo la comparación de cifras de Peck, un wargame mueve las mismas cifras que un ferrari- Lo único que el juego de mesa debiera ser un producto de masas, no un lujo elitista.
Quizá haya quien lo vea bien así, yo no.
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Pues volvemos al punto del artículo ese Michael Peck y el estado de los wargames, sólo que aplicable al mercado del juego de mesa en general en España.
Los juegos de mesa son delicatessen, y cuestan como tales -recuerdo la comparación de cifras de Peck, un wargame mueve las mismas cifras que un ferrari- Lo único que el juego de mesa debiera ser un producto de masas, no un lujo elitista.
Quizá haya quien lo vea bien así, yo no.
El juego debería ser un producto de masas y lo sería si lo fuese, pero no lo es. Yo intento sacar mis juegos gratis a mis amigos y no los quieren ¡qué decepción!, sin embargo si les diese entradas para un concierto de un grupo de moda seguro que si las tomaban.
La demanda no está condicionada por la oferta, es la oferta la que, en función de su estructura de costes, tiene que ajustarse a la demanda.
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Releyendo los post (que se ha hecho muy largo este hilo ya), me he encontrado con las opinones de kikaytete, muy respetables por ser un miembro más del foro, pero a las cuales creo que tengo derecho a replica.
Varias cosas:
- No creo que nunca me dedique a la politica, realmente la incoherencia en sus discursos, y la hipocresia de los mismos, no me atraen. Mucha gente considera que la gente que se dedica a la politica lo hace porque ha fracasado en el mundo empresarial y de la ensñanaza, pero dejo el tema, puesto que esta prohibido hablar de él en este foro.
- Con respecto a las calenturas, tengo derecho y criterio para dar mi postura en el foro, y expresarlo como desee, que cada uno la interprete como le parezca, y parece ser que kikaytete la ha interpretado a su manera, y puedo asegurarle que es erronea.
- Su opinon es tan valida como la mia, osea nuestra validez es nula, la da la gente al leerla y tomarla como suya o simplemente aceptarla.
- Sobre mi profesión ;D :D, permitame que me ria, y me carcajee a fondo. Yo soy diseñador gráfico colegiado, especializado en producciíon y packaging, con más de 20 años de oficio, que me haya decantado por diseñar, fabricar y "embellecer" juegos es consecuencia del amor que tengo por mi afición, lo que pasa que hace muchos años que "cruce la barrera" y estoy a los dos lados de la misma, y por mucho que opine Vd, creo que aun me dedicare una temporada más si algo más intereseante no me reclama. Si solo me dedicara a diseñar el juego, seguiria pensando lo mismo, pero tambien hago el diseño gráfico y los fabrico para los editores, por lo que bien se que vale y a donde va cada "centimo" de un juego, y creame, el editor y el diseñador no se hacen millonarios con esto, de hecho no es negocio, y como dijo LEV hace tiempo deberia dedicarme a otra cosa....
- Sobre que un juego es más barato en alemania es cierto, pero un juego en alemania cuesta MUCHO menos, por lo que el beneficio de un fabricante alemán es MUCHO mayor; todo es cuestión de números....
Yo fabrico 100.000 juegos en alemania , me cuestan 5 y lo vendo a 25
Yo fabrico 2000 juegos en españa, me cuestan 15 y los vendo a 35.....
De este precio final, el editor se puede quedar un 20%, y de aqui quitar sus costes de estructura....Que malos son los editores españoles que nos roban nuestro dinero.....
- Puedo asegurarle tambien, que ninguno de los que han hablado en este post hasta ahora esta viviendo de el mundo de los juegos, lo que la mayoria de ellos llevan años escuchando, escribiendo y debatiendo lo que se escribe por aqui, (y le puedo asegurar que no todo son palabras mias)
- Sobre la profesión: Creo que todo el mundo hasta el más humilde panadero, tiene derecho a tener ambición, y intentar convertirse en el mejor panadero del mundo, y poder regentar una cadena de panaderias que ofrezcan el mejor precio y el mejor producto posible. Yo creo que ninguna profesión tiene de tener un limite y todo el mundo tiene derecho a mejorar y dignificarla. Y sobre que una traducción no puede hacer aumentar el precio de un juego, no volvere a repetirme, pero aqui entra muuuuucha más gente que el simple señor que "pica" en word un texto.
Y mejor que lo deje, un saludo a la concurrencia.
ACV 8)
http://www.boardgamegeek.com/boardgamedesigner/3585
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Los acabados.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D. Y claro esto justifica el precio, y la demanda :D :D
ACV 8)
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no lo justifica pero yo solo respondia a tu pregunta ;)
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efectivamente, hay bienes que te tienen que pagar por que te lleves, pero lo de Armada creo que el problema no es de demanda (bueno, si). No todo lo que no cuesta dinero es gratis. De entrada exige molestarse en perder el tiempo en buscar la informacióon para saber qué es lo que hay que hacer para solicitarlo. Hay gente que tiene el 1936 en la estantería sin uno (como otros tantos grandiosos juegos) y que no se va a molestar en solicitar la expansión.
Como consejo a Devir (edge ya lo hace) buscaría poder registrar a los propietarios de sus juegos para poder enviarles directamente la información relevante sobre futuras ampliaciones y demás.
Es posible que muchas personas que han comprado el 1936 jamás se enteren de que existe Armada. y si se enteran porque lo han visto en alguna parte no lleguen a enterarse de que es gratis.
Lo dicho el culpable es el pobre editor, que encima tendria de hacer que el comprador se identifique al hacer la compra.... con los problemas legales que tiene mantener y tener los datos de los compradores... y encima tendriamos de escuchar que que se hace con nuestros datos.....
Si el juego esta en las tiendas en que se compro originalmente, y la gente pasa y lo ve, solo tiene que pedirlo. ¿O habria que poner un letrero de GRATIS?, para que se lo lleve la gente que igual no le importa un pito.....
ACV 8)
PS: Cielos, hasta regalar las cosas se hace mal..... tornillos, tornillos, destornilladores, demandas de empleo en el gremio de destroniladores.....a ver....
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Lo dicho el culpable es el pobre editor, que encima tendria de hacer que el comprador se identifique al hacer la compra.... con los problemas legales que tiene mantener y tener los datos de los compradores... y encima tendriamos de escuchar que que se hace con nuestros datos.....
Si el juego esta en las tiendas en que se compro originalmente, y la gente pasa y lo ve, solo tiene que pedirlo. ¿O habria que poner un letrero de GRATIS?, para que se lo lleve la gente que igual no le importa un pito.....
ACV 8)
PS: Cielos, hasta regalar las cosas se hace mal..... tornillos, tornillos, destornilladores, demandas de empleo en el gremio de destroniladores.....haber....
creo que no me he debido explicar bien, no era mi intención decir que se había hecho mal.
era más bien una crítica constructiva, un input, un consejo (que puede que sea malo)
el consejo es gratis, tomarlo también
a lo mejor alguien puede pensar que la distribuciión gratuita de armada ha sido buena (la intención de darlo gratuita ya ha sido unánimemente aplaudida)
lo cierto es que sigue habiendo armadas en el almacén.
sólo pretendía "ayudar" para que se mejore, no obstante si ha molestado, retiro lo dicho.
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Es muy sencillo hablar sobre un tema con tanta "desemboltura" cuando realmente no forma parte de "tu manera de ganarte la vida". No es un tema que me guste o me deje de gustar. Forma parte de mi trabajo, y no pretendo justificarlo o no, simplemente explicarlo desde el punto de vista de alguien que fabrica, diseña y produce juegos. Aunque parece ser que la ironia y el sarcasmo, no froman parte de las virtudes modernas.
La ironía y el sarcasmo forman parte de las virtudes de muchas personas. Ahora, decir que lo estás explicando... he visto formas más constructivas y eficaces :)
Lo de tener que dar explicaciones sobre la manera de ganarse la vida es algo que conozco. Qué informático no ha oido eso de "es que, para darle a un maldito botón, cobran XXX, es una pasada", teniendo que explicar que no se paga el pulsar el botón, sino el saber qué botón hay que pulsar y porqué. O sea que comprendo tu posición.
Ahora, con todas las vueltas que se ha dado al tema, lo que no comprendo es porqué reaccionar de esa manera. Si tanto te molesta, pues ignoralo, ya se ha tratado el tema en otros mil millones de hilos. La ironía no creo que aporte nada positivo en este caso preciso.
Claro el pez que se muerde la cola de la lectura, no se lee, porque los libros son caros. Mentira. entonces no hay escritores porque los lápices son caros, o no hay más pintores porque los oleos son honerosos para los pintores.
Los lápices no son caros, y por eso hay tanta gente que escribe tan mal (basta con abrir un periódico para darse cuenta), aunque seguro que mucha gente no pinta óleo por el coste del material y las clases.
Si el coste no es el único factor, es sin duda alguna uno de los factores, y no el menos importante.
NO hay cultura porque a la mayoria de la gente no le interesa lo más mínimo, le parece más interesante, ver OT, la Noria, supervivientes, ir de botellón, ver una carrera de motos, vociferar en un campo de futbol..... a claro todo lo anterior es muy barato (si alguien piensa que ver al tele es gratis, se equivoca)
No hay cultura porque no se desarrolla durante el colegio o en casa. Y el precio es, muchas veces, una barrera.
Conozco mucha gente que no va al museo por no pagar la entrada, pues no todos pueden ir los domingos. Considero que el museo debería ser gratis, al menos para los residentes en el país.
Yo mismo, un grán lector desde mi tierna infancia, he descendido mi ritmo de lectura de forma brutal desde que he vuelto a España porque el precio de los libros me parece un engaño. Suelo esperar a viajar al extranjero para llenar la reserva de libros, salvo algunos libros españoles, pues me gusta leer en idioma original. Como van a leer los críos si se dejan la paga de 3 semanas en un libro de 150 páginas... porque yo de peque me compraba muchos libros con mi paga, a parte de los que pedía a mis padres. Y como yo, conozco muchos.
Si ya es difícil hacer un hueco a la cultura, sumergidos que están los chavales entre vicios alternativos, ¿porqué complicarlo con precios excesivos?
Ojo, que no estoy defendiendo a los que dicen que los juegos son caros. Entiendo el trabajo que hay detrás, tanto de materiales como de diseño.
Diseño como el que se paga en un coche de 200.000€ en comparación al de 30.000€, junto a motor, seguridad (a menudo), calidad de los acabados, exclusividad, extras, confort, estatus,... aunque personalmente no me gastaría eso en un coche ni borracho :D
Un saludo.
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... un wargame mueve las mismas cifras que un ferrari.....
Te olvidas de un pequeño detalle, el volumen de negocio. UN solo ferrari vale lo mismo que el negocio que genera TODO el tiraje (en todos los actores de la cadena) de unos cuantos wargames ;)
ACV
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creo que no me he debido explicar bien, no era mi intención decir que se había hecho mal.
era más bien una crítica constructiva, un input, un consejo (que puede que sea malo)
el consejo es gratis, tomarlo también
a lo mejor alguien puede pensar que la distribuciión gratuita de armada ha sido buena (la intención de darlo gratuita ya ha sido unánimemente aplaudida)
lo cierto es que sigue habiendo armadas en el almacén.
sólo pretendía "ayudar" para que se mejore, no obstante si ha molestado, retiro lo dicho.
;D :D ;), tomeselo con ironia. Sin acritud.
ACV 8)
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;D :D ;), tomeselo con ironia. Sin acritud. Igual que todos los intervenientes en este post. Todo esto es hablar por hablar, es un foro, estas letras desapareceran en breves horas de la vista de los mortales, y tendran la importancia que tienen....
ACV 8)
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Te olvidas de un pequeño detalle, el volumen de negocio. UN solo ferrari vale lo mismo que el negocio que genera TODO el tiraje (en todos los actores de la cadena) de unos cuantos wargames ;)
ACV
No no me olvido. Ni siquiera del perfil de usuario.
Se trata de que algo falla si tenemos que compararlo con Ferrari.
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Por cierto, en un hilo de este mismo foro comentaba un argentino que comprar el Agricola (de exportación en castellano) le suponía más de una mensualidad. A mi comprarlo en castellano me sale a menos del 5% de la mensualidad.
Supongo que deberíamos establecer unos criterios más profundos que la comparación (interesada) para decir si es caro o no un producto.
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Pues yo hago una reflexión, pongamos por ejemplo el Agrícola. Precio 55€. ¿Caro?¿Barato?
Bajo mi punto de vista barato. Llevo unas 20 partidas con amigos y la parienta. Sale la partida a poco más de 1 €. Salen más caras las "bolsas de patatas" que acompañan las partidas que el juego.
El problema es que cuando vemos un juego que nos llama la atención lo queremos comprar inmediatamente (yo tengo una lista importante en el punto de vista, expansion Pandemic, Dominion, Expansión Dominion, leHavre, Steam, Expansión RftG, y alguno más), y claro compramos uno y otro y otro...Si haces una partida a 4 jugadores y te estás unas dos horas (más o menos lo que dura una peli) es lo que te cuesta ir al cine los 4. Por eso, si miras el precio por partida, sale mejor que ir al cine, o que comprarse una peli, o un libro, dado que un juego lo reutilizas más de una vez y los otros raramente.
+1
Otro ejemplo: a mi la fuga de colditz de Nac me salió a 3 pesetas la partida y todavia podria pegar con celofán los cuatro cachos del tablero y venderlos en ebay que alguien me los compraría,....
Caros son los juegos que no se juegan, y el culpable el que los ha comprado para no jugarlos, no el que los fabricó,... jejeejjee ;)
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Sinceramente, y para no darle más vueltas, creo que todo esto del precio se resume en 2 cosas anteriormente comentadas:
1. Los juegos cuestan lo que los compradores están dispuestos a pagar, si no se compran... rebajas y descuentos hasta que la gente los compre. (apuntado por speedy_cebiche )
2. Son caros o baratos dependiendo de cuánta pasta se tenga o se esté dispuesto a gastar.
Lo demás -porcentajes y cosas raras que se han estado comentando- es dar vueltas a lo mismo una y otra vez.
Pero claro, esto es sólo mi opinión.
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http://www.boardgamegeek.com/geeklist/42161
y en chorratraducción automática.....
http://translate.google.cl/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.boardgamegeek.com%2Fgeeklist%2F42161&sl=en&tl=es&hl=es&ie=UTF-8
ACV 8)
PS: Temas universales..... no hay nada nuevo bajo el sol, incluso en la BGG ;D
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La lógica de Wargame = cartón y papel y por tanto, precios desorbitados... ¿que pasa si la aplicamos a los videojuegos? Por que resulta que esos te cobran 70 euros por un DVD de los que te puedes comprar 50 por 5 euros. Para colmo, la mayoría de los videojuegos te dan 20 horas de juego y hala, al carajo con el videojuego dichoso;P
Hay que mirar el tiempo de desarrollo que tiene detrás un Wargame ¿son caros respecto a otros juegos? Sí ¿Son caros si miras la calidad de los materiales? Sí, pero como diria el anuncio de la Master Card, patearle el culo a Wellington en Waterloo no tiene precio ;D
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La ironía y el sarcasmo forman parte de las virtudes de muchas personas. Ahora, decir que lo estás explicando... he visto formas más constructivas y eficaces :)
Lo de tener que dar explicaciones sobre la manera de ganarse la vida es algo que conozco. Qué informático no ha oido eso de "es que, para darle a un maldito botón, cobran XXX, es una pasada", teniendo que explicar que no se paga el pulsar el botón, sino el saber qué botón hay que pulsar y porqué. O sea que comprendo tu posición.
Ahora, con todas las vueltas que se ha dado al tema, lo que no comprendo es porqué reaccionar de esa manera. Si tanto te molesta, pues ignoralo, ya se ha tratado el tema en otros mil millones de hilos. La ironía no creo que aporte nada positivo en este caso preciso.
Los lápices no son caros, y por eso hay tanta gente que escribe tan mal (basta con abrir un periódico para darse cuenta), aunque seguro que mucha gente no pinta óleo por el coste del material y las clases.
Si el coste no es el único factor, es sin duda alguna uno de los factores, y no el menos importante.
No hay cultura porque no se desarrolla durante el colegio o en casa. Y el precio es, muchas veces, una barrera.
Conozco mucha gente que no va al museo por no pagar la entrada, pues no todos pueden ir los domingos. Considero que el museo debería ser gratis, al menos para los residentes en el país.
Yo mismo, un grán lector desde mi tierna infancia, he descendido mi ritmo de lectura de forma brutal desde que he vuelto a España porque el precio de los libros me parece un engaño. Suelo esperar a viajar al extranjero para llenar la reserva de libros, salvo algunos libros españoles, pues me gusta leer en idioma original. Como van a leer los críos si se dejan la paga de 3 semanas en un libro de 150 páginas... porque yo de peque me compraba muchos libros con mi paga, a parte de los que pedía a mis padres. Y como yo, conozco muchos.
Si ya es difícil hacer un hueco a la cultura, sumergidos que están los chavales entre vicios alternativos, ¿porqué complicarlo con precios excesivos?
Ojo, que no estoy defendiendo a los que dicen que los juegos son caros. Entiendo el trabajo que hay detrás, tanto de materiales como de diseño.
Diseño como el que se paga en un coche de 200.000€ en comparación al de 30.000€, junto a motor, seguridad (a menudo), calidad de los acabados, exclusividad, extras, confort, estatus,... aunque personalmente no me gastaría eso en un coche ni borracho :D
Un saludo.
Amén a todo ;D ;D ;D
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La lógica de Wargame = cartón y papel y por tanto, precios desorbitados... ¿que pasa si la aplicamos a los videojuegos? Por que resulta que esos te cobran 70 euros por un DVD de los que te puedes comprar 50 por 5 euros. Para colmo, la mayoría de los videojuegos te dan 20 horas de juego y hala, al carajo con el videojuego dichoso;P
jejejeje, no estas al día, ahora lo que se lleva es bajarte los juegos de una página que se llama "steam" osea vapor o como digo yo humo, y lo que compras es efectivamente humo que puedes volver a instalar cuando quieras (se quedan en tu cuenta de steam) ellos solos se actualizan como el antivirus y si tienes varios ordenadores te los puedes bajar varias veces. Eso si el manido precio el mismo que en tienda.
PD aprovecho la ocasión para recomendaros a todos descargaros la demo de Mount and Blade de steam, es gratis y adictivo a más no poder. ::) ::)
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He encontrado por casualidad un listado de precios de Avalon hill de 1986, y un listado de precios en castellano, probablemente de Joc internacional de 1989.... para ejemplo un boton:
Juego Civilización AH
Precio USA - 22$
Precio España - 5.795 Pts
Cambio aprox 1 dolar/130 pts
Su precio actual en Euros seria de 35€, pero claro aqui habria que contar los 20 AÑOS de INFLACCIÓN, PODER ADQUSITIVO Y DE SUBIDA DE PRECIOS!.
Juego Panzerblitz
Precio USA - 18$
Precio España - 5.000 Pts
Alguien tiene la tabla para calcular lo que serian contando la inflacón 5000 Pts del año 1989 ahora en Euros?
El precio medio de un libro (tiro de hemeroteca) era de 1300 Pts
Saludos
ACV 8)
PS: Si no os habeis dado cuenta un juego valia el doble que en origen al cambio..... y con un poder adquisitivo del 89 en España...
PS2: Entonces si que estaban caros los juegos en España. Un longest Day valia 17.995 Pts. :o :o
Edito
PS3: He encontrado lo que valia el metro cuadrado de vivienda, en 1989 unos 800€, ahora unos 2800€, osea multiplicado por 3, (siguiendo esta regla), un juego valdria 3 veces más en pesetas osea unas 15.000 para un civilización , lo que daria unos 90€ ahora, (sin contar el coste de origien ni su inflación) si no hubiera competencia y ediciones en castellano como hay ahora.....
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Alguien tiene la tabla para calcular lo que serian contando la inflacón 5000 Pts del año 1989 ahora en Euros?
Pués buscando en la página del INE los datos de la inflacción anulaes y con una sencilla hoja de cálculo he podido llegar a la conclusión de que si algo en el 1989 costaba 100 ahora cuesta algo más de 206. Es decir 5000 pts de 1989 se corresponden con un poco más de 61 euros.
Hasta otra.
Ferran.
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Hombre, utilizar el aumento de precio de la vivienda (inflado lo mires por donde lo mires) para comparar me parece un poco tramposo :D Creo que es más fiable el cálculo de Caron.
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Hombre, utilizar el aumento de precio de la vivienda (inflado lo mires por donde lo mires) para comparar me parece un poco tramposo :D Creo que es más fiable el cálculo de Caron.
Ni uno ni otro ;D, según la inflación "oficial" solo se han multiplicado por 2 los precios, pero a mi no me cuadra mucho ;).
Un libro 1300 x 2 serian 2600 que en € serian unos 15€.... pocos libros valen 15€. :D. Imaginaros si en 1989 llegamos a enviar una carta a J. I. quejandolos que un juego deberia valer lo mismo que al cambio :D :D :D :D
Saludos
ACV 8)
PS: Yo cobraba 90.000 en aquellos años y no estaba mal, si lo multiplicamos x2 de la inflación "oficial", nos daria 180.000 que serian unos 1100€ , una fortuna ;)
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Yo prefiero compararlo con los salarios. No he encontrado los salarios medios pero si el SMI oficial
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Salario_m%C3%ADnimo_en_Espa%C3%B1a
Si con la inflacción los precios han subido el doble, los salarios mínimos (tomando esta referencia como equivalente del salario medio) han subido el triple, por lo que en relativo los juegos son mucho mas baratos ahora que hace años.
Y esto no debería sorprender. Hace años el esfuerzo de comprarse un juego de PC, de sobremesa y hasta un disco de música era mucho mayor que el de ahora.
Todavía recuerdo el primer juego para PC que salio en CD, hace ya 15 años o por ahí. No recuerdo su nombre (era sobre lucha de robots), pero si recuerdo lo que me costo :10000 pesetas.
Muchos años después y seguimos con los mismos precios.
Los wargames no son caros, ni mucho menos y gracias a que se siguen produciendo buenos juegos a precios más que razonables.
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me rio yo de los salarios medios :D
Muchos años después y seguimos con los mismos precios.
Creo que la clave es esta. Los precios pueden ser los mismos (que no lo creo, la verda, porque desde la entrada del Euro todo se ha redondeado hacia arriba de mala manera), pero en cambio, los españoles hemos perdido poder adquisitivo. El salario medio puede que sea 1500 ó 1800 € que suena muy bien perola realidad es que el salario REAL enla mayoria de sitios no supera los 1100-1200 €
Pero vamos, que este es otro tema que no tiene que ver con los juegos :)
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Vale, pongamos 100€ por un juego al que he jugado 20 partidas, 5€ por partida, entre dos jugadores 2,5€, hasta el momento. Todavía me sale más barato que ir al cine.
El otro día salió en algún lugar el coste de estar delante de la tele, sin hacer nada. Creo que eran unos 800€ al año. Prefiero comprarme 8 juegos de 100€. Lo disfrutaré mucho más.
Además, para qué quieres el dinero si cuando nos muramos no nos lo podemos llevar encima? No será mejor invertirlo en experiencias vividas? Pues eso, que 70€ por el Agicola es barato.
¡Qué excelente manera de expresarlo, felicitaciones!
Estoy totalmente de acuerdo con tu punto de vista. La TV: ¡puaaajjj! y ¡¡¡el montón de dinero que cuesta en términos de consumismo, tiempo tirado a la basura, etc., etc!!!
Yo no sé si pueda afirmar que los juegos son baratos o no (ya que eso depende del bolsillo de cada quien ;)), pero lo que sí puedo decir es que el último dinero que invertí en juegos (unos 380 eur.) no me dolió para nada comparando con lo que me hubiera dolido gastar en un aparato de TV (una TV plasma cuesta mucho más... por cierto, yo no tengo TV en mi casa).
¿Caros? :o :o :o mmm... realmente no concuerdo en esto para nada :P :P :P
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yo no tengo TV en mi casa).
Yo ni tanto ni tampoco. Creo que gastar dinero en algo que utilizas y prevalece es un buen gasto. Y aunque el tiempo para mis juegos se lo quito a la TV, reconozco que la caja tonta es la segunda afición que se me lleva más tiempo (la primera los juegos "of course").
Sobre las TV, recuerdo que hace años un compañero mayor que yo y con hijos me dijo que el número de TV ideal en una casa es el número de elementos de la familia + 1.
En su momento me reí, ahora tengo 3 hijos y con mi mujer somos 5 y tengo CINCO televisores.
Me falta una para el número ideal... ;D ;D ;D
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DATO CURIOSO.
la libra hace un año estaba a 1,50 euros.
actualmente esta a paridad, y supongo que con el dolar igual de lo mismo.
pues los juegos teoricamente deberian haber subido alli, pues su cambio con el dolar seria cada vez mayor.
pues el coste de los juegos siguen siendo el mismo. curioso no ?
claro ahora resulta que nos sale a cuenta comprar en U.K, pero no tiene logica pues la misma diferencia de paridades deberia darse de la libra con el dolar.
solo como dato.
saludos,
txus
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¡Qué excelente manera de expresarlo, felicitaciones!
Estoy totalmente de acuerdo con tu punto de vista. La TV: ¡puaaajjj! y ¡¡¡el montón de dinero que cuesta en términos de consumismo, tiempo tirado a la basura, etc., etc!!!
Yo no sé si pueda afirmar que los juegos son baratos o no (ya que eso depende del bolsillo de cada quien ;)), pero lo que sí puedo decir es que el último dinero que invertí en juegos (unos 380 eur.) no me dolió para nada comparando con lo que me hubiera dolido gastar en un aparato de TV (una TV plasma cuesta mucho más... por cierto, yo no tengo TV en mi casa).
¿Caros? :o :o :o mmm... realmente no concuerdo en esto para nada :P :P :P
Ya estáis metiéndole caña al aparato llamado televisor... Yo apenas veo la televisión, si lo entendéis por ver la programación de cualquier cadena (quizá llegue a las 3 horas semanales, y eso incluyendo los informativos varios días en semana)... Pero veo muchas películas, muchas series, y me gustan también los videojuegos: para estas cosas, tengo un paratorl (el único que hay en casa) grande y que me da una buena imagen, enchufado a un equipo de home cinema, porque si todo lo que he nombrado son parte de mis aficiones, por qué no lo voy a hacer en condiciones y a disfrutar. Vamos, que el tener televisor no es equivalente a gente que llega a casa, enciende, y se pone a ver lo que echen, como me ha parecido leeros alguna vez a alguno. Los hay que tenemos un uso bastante más mesurado y racional del dichoso electrodoméstico. Y estoy convencida de que proporcionalmente no tener tele no te hace más listo, ni más guapo (esto último si queréis se lo preguntamos a Brad Pitt cuando aparezca por aquí).
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No me hagas hablar, no me hagas hablar...
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Pues no se si serán caros o baratos.
Lo que sí se es que en otros sitios (por ejemplo Alemania) cuestan menos (no digo que a mi, justo con gastos de envio, me cuesten menos; digo el PVP que marca). ¿Costes de producción por volumen? Vale. ¿Mejor gestión empresarial? Quizá sí, quizá no. ¿Mercado más adecuado al producto? Parece que es un factor importante.
Pero la reducción de coste por volumen, tengo la sensación que no se aplica igual. Pongo un caso teórico de cómo creo que funciona:
Casa de Juegos "A", con un juego de éxito hace una reedición, y busca editoras extranjeras para hacer tiras multilingües, digamos que son la B, la C la D y la E.
El coste por unidad, pongamos es de 12 euros, por volumen y tal, se queda que
Si A hace más de 2000, el precio por unidad es de 11.
Si A hace más de 5000, el precio por unidad es de 10.
Si A hace más de 10000, el precio por unidad es de 9.
Si A hace más de 20000, el precio por unidad es de 8.
Ahora resulta que B quiere 2000 unidades.
Y que C quiere 5000 unidades.
Y que D quiere 5000 unidades.
Y que E quiere 2000 unidades.
Y A quiere para sí 6000 unidades.
Como la producción la hace A, a A le cuesta 8 euros por unidad, sin embargo, ¿que precio le cobra A a sus 'partner'? ¿Penaliza A a B y E respecto a C y D por querer menos volumen, a pesar de que B y E le están ayudando a reducir costes? ¿Penaliza A a C y D respecto a si misma? Por que en ese caso A está haciendo de 'listilla', en mi opinión, claro (por tener un doble beneficio, uno de ellos no le corresponde directamente). Tambien depende de como se hagan los contratos y como se consideren los 'partner', ¿como compañeros de proyecto o simplemente como clientes?
Esto es un caso totalmente ficticio. Y lo que quiero decir es que, 'quizá' las empresas tratan de sacar beneficio incluso de lo que no es propiamente su negocio. Aclaro, en una tirada intenacional yo entiendo que los implicados son 'socios' y no 'cliente/proveedor'. ¿Estoy equivocado? ¿Cómo es realemente?
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CSI,
Buena cuestión esa, aunque realmente creo que habría también que diferenciar entre tiradas multilingües y traducciones puras y duras. Es decir, no es lo mismo sacar un Carcassonne que lo único que hay que traducir son las instrucciones que un Agricola con 300 cartas donde entiendo que los elementos reutilizables de una edición a otra son poco más que los componentes independientes de idioma, no produciéndose por tanto esos descuentos de fabricación por volumen.
Dicho lo cual, suscribo totalmente tu pregunta para el ámbito del tipo de juego completamente independiente de idioma. ¿Por qué el Carcassonne aquí cuesta 20€ y en Alemania 13€?... ¿Es posible que toda la diferencia se explique tan sólo por la cuestión del tamaño de mercado o hay algo más?
Ejemplo
Alemania - Beneficio esperado 160 ---- Ventas 80 unidades por 2 bfo/und
España - Beneficio esperado 160 ---- Ventas 20 unidades por 8 bfo/und
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No me hagas hablar, no me hagas hablar...
Cuando decía "Brad Pitt", me refería a ti, clarostá :D
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Ya estáis metiéndole caña al aparato llamado televisor... Yo apenas veo la televisión, si lo entendéis por ver la programación de cualquier cadena (quizá llegue a las 3 horas semanales, y eso incluyendo los informativos varios días en semana)... Pero veo muchas películas, muchas series, y me gustan también los videojuegos: para estas cosas, tengo un paratorl (el único que hay en casa) grande y que me da una buena imagen, enchufado a un equipo de home cinema, porque si todo lo que he nombrado son parte de mis aficiones, por qué no lo voy a hacer en condiciones y a disfrutar. Vamos, que el tener televisor no es equivalente a gente que llega a casa, enciende, y se pone a ver lo que echen, como me ha parecido leeros alguna vez a alguno. Los hay que tenemos un uso bastante más mesurado y racional del dichoso electrodoméstico. Y estoy convencida de que proporcionalmente no tener tele no te hace más listo, ni más guapo (esto último si queréis se lo preguntamos a Brad Pitt cuando aparezca por aquí).
Austercita:
Con todo respeto; no me creo más guapo ni más inteligente por no tener TV (sólo me creo más "desintoxicado", pero bueno, eso ya es rollo mío).
Aclaro: mi fuerte crítica a la TV no va dirigida al aparato como tal, sino a la programación que, a mí en lo personal, me parece bastante mediocre, poco creativa, violenta, manipulada, sensacionalista y repetitiva (por decir lo menos). El aparatito, en sí, no me molesta, de hecho me encanta ver películas y ciertas series, pero como no tengo TV los veo en el ordenador ;)
Pitt 8)
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Austercita:
Con todo respeto; no me creo más guapo ni más inteligente por no tener TV (sólo me creo más "desintoxicado", pero bueno, eso ya es rollo mío).
Aclaro: mi fuerte crítica a la TV no va dirigida al aparato como tal, sino a la programación que, a mí en lo personal, me parece bastante mediocre, poco creativa, violenta, manipulada, sensacionalista y repetitiva (por decir lo menos). El aparatito, en sí, no me molesta, de hecho me encanta ver películas y ciertas series, pero como no tengo TV los veo en el ordenador ;)
Pitt 8)
No, no, Pitt era otro!!! :D
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Lo que aprende uno a estas horas por estos hilos..........
;)