Publicado por: cesarmagala en 28 de Junio de 2015, 22:52:25
La verdad es que será raro que pueda jugar a más de dos (mi mujer y yo), pero si lo hago así me tocará ser máster y dirigirla, y me gustaría estar tambiçen "al otro lado".
he pensado alguna manera de poder dirigir y jugar a la vez, leyendo la aventura con cuidado y decidiendo con ella las acciones de acuerdo al personaje. Muy cutre, pero no se me ocurre otra manera, asi que recurro a vosotros.
No busco aventuras para dos, sino la manera de jugar a los juegos de siempre (Cthulu, D&D, Aquelarre...) con alguna especie de IA que guíe la aventura, o sistema parecido.
He encontrade esto:
http://www.mythic.wordpr.com/page9/page9.html
¿Alguien lo ha probado? ¿Alguna otra idea? ¡Gracias!
Publicado por: Salvaje en 28 de Junio de 2015, 22:58:48
Publicado por: lord_ares en 28 de Junio de 2015, 23:12:53
otra opcion no decides vitas en blanco siempre
tu jugador es una especie de zombie que solo participa en la batallas en el combate
para mi todas desvirtuan el juego....imagino que nuncas has hecho de master pero vas atener que escinificar acntidad de pnj, el ambiente, pendiente de trampas, encuentros tablas, combate...
lo que yo haria: ser master solamente te lo vas a pasar pipa puteando jejejeje y si eso mas adelante en las kiaiones siempre ñuedes meter un pnj un poco de apoyo alomejor un clerigo para vuscar un templo en concreto una mision divina.....un bardo que busca un instrumento magico....un noble aristocrata que busca una reliquia familiar.. algo asi con menos chicha en el combate pero que pueda tener una personalidad en el juego
de rodas maneras alomejor por lo que explicas te viene mejor un dungeon crawler
Publicado por: Norg en 28 de Junio de 2015, 23:21:23
Publicado por: cesarmagala en 28 de Junio de 2015, 23:22:14
He hecho de máster para mi mujer y un amigo. Pero quiero jugar también.
Las ideas que me dais están bien, pero no se si eso es compatible con conocer la trama.
Publicado por: skyzo en 28 de Junio de 2015, 23:33:34
Lo bien que se lo pase el master depende de lo bien que se lo haga pasar a los jugadores, que depende de lo bien que hagas de master. Haciendo de master y jugador a la vez es ir contra de la calidad de la partida para los jugadores, que es de lo que depende la diversión del master. Me estoy explicando?
Publicado por: cesarmagala en 28 de Junio de 2015, 23:54:23
Yo he probado de ser master y jugador en partidas de rol y para mi no funciona.Para ser tu, si
Lo bien que se lo pase el master depende de lo bien que se lo haga pasar a los jugadores, que depende de lo bien que hagas de master. Haciendo de master y jugador a la vez es ir contra de la calidad de la partida para los jugadores, que es de lo que depende la diversión del master. Me estoy explicando?
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 29 de Junio de 2015, 00:28:21
http://rolero.org/juegos-de-rol-sin-director-de-juego-viables/ (http://rolero.org/juegos-de-rol-sin-director-de-juego-viables/)
Y este
http://bastionrolero.blogspot.com.es/2013/01/herramientas-narrativas-para-juegos-sin.html (http://bastionrolero.blogspot.com.es/2013/01/herramientas-narrativas-para-juegos-sin.html)
Siempre que escucho hablar sobre el tema, FIASCO suele salir en la conversación, aunque yo no lo he jugado.
Otro que sí conozco (pero que tampoco he jugado) es PRIME TIME ADVENTURES, que es un juego de rol sobre hacer series de televisión. Los jugadores se ponen de acuerdo en el tipo de serie, duración ,etc... y crean personajes y entornos comunes a la serie. Luego, cada personaje recibe unos "puntos de protagonismo" que hacen que en unas aventuras serán los protagonistas absolutos mientras que en otras serán segundones. Este juego sí tiene director de juego, pero diluye mucha responsabilidad en el resto de los jugadores, que colaboran activamente en la trama: Te podría dar ideas para el concepto que te traes entre manos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Primetime_Adventures (https://en.wikipedia.org/wiki/Primetime_Adventures)
http://www.dog-eared-designs.com/primetime-adventures/ (http://www.dog-eared-designs.com/primetime-adventures/)
http://suptg.thisisnotatrueending.com/graveyard/26912082/images/1377938363341.pdf (http://suptg.thisisnotatrueending.com/graveyard/26912082/images/1377938363341.pdf)
Yo para estas cosas siempre he sido muy tradicional, y del formato máster-jugadores nunca he salido, pero también he sentido curiosidad por la posibilidad de jugar sin director de juego.
Publicado por: Dr. White en 29 de Junio de 2015, 02:32:01
El truco creo que está en hacer una trama que no pierda si ya te la sabes... aunque claro, es bastante difícil, y tiene la desventaja de que la mayoría de las veces son tramas "competitivas". Te pongo algunos ejemplos:
-> Si la partida gira en torno a un asesinato cometido en una mansión, y tu objetivo es ir reuniendo pistas hasta encontrar al culpable, es evidente que si ya sabes quien es no tiene ninguna emoción, por lo que esta trama NO VALDRÍA.
-> Ahora imaginemos que cada jugador es un noble menor, con un pequeño pueblo y una decena de soldados a su servicio. El conde de la zona os convoca a todos, pidiéndoos que acudáis a su gran castillo con todos los hombres que podáis reunir: al llegar, vuestro atribulado señor os confiesa que un conde rival planea hacerse con sus tierras, y que no dispone de tropas suficientes para impedírselo. Ahí se le plantea un dilema a los jugadores: si unen sus tropas a las de su señor pueden intentar proteger sus tierras frente al ataque del conde rival... pero posiblemente no lo consigan. ¿Pueden hacer algo para aumentar sus posibilidades? ¿O les conviene traicionarle y unirse a ese conde rival?
En este tipo de tramas, el master puede manejar a un noble más y "competir" contra otros jugadores. Eso sí, habría que preparar muchas cosas de antemano: pensar a todos los nobles y grandes señores que sirven a uno y otro bando (eso incluye ponerles algo que desean y una dificultad para convencerles, de manera que todos los jugadores puedan intentar sobornar/amenazar/convencer a cualquier noble y tengan las mismas posibilidades de éxito), preparar algunos eventos para poder irlos sacando de forma aleatoria (cosas como que los aldeanos huyen de los campos al temer un ataque, que el enemigo manda una avanzadilla, etc...), decidir de cuanto dinero dispone cada jugador y cuanto costarían hacer determinadas cosas (por ejemplo, cuanto costaría contratar una cuadrilla de mercenarios, o construir una pequeña empalizada en tal lugar...), hacer planos de los terrenos a proteger para saber donde está cada cosa, etc...
Como ves es mucho trabajo, y aún así el master tiene que ser justo y no concederse ninguna ventaja por encima de los demás jugadores. Evidentemente no se puede planear todo de antemano (si se dejase todo completamente cerrado sería más un juego de mesa que un juego de rol), pero si preparas suficientes cosas lo demás se puede ir acordando según surja.
Así, el interés de la partida recae en cómo enfrentas una situación compleja, en lo creativo que seas y las alianzas/traiciones que se vayan dando entre jugadores.
PD: A veces hasta se escriben acciones que llevas a cabo en secreto en un papel para que los demás jugadores no sepan lo que estás haciendo... a no ser que logren seguirte sin ser detectados, con lo que tendrían derecho a mirar el papel.
Publicado por: Janus Norad en 29 de Junio de 2015, 08:29:29
-"Scarlet Heroes" de Kevin Crawford, juego para un jugador y un narrador al que se le puede añadir un acompañante para que vaya con el heroe http://www.drivethrurpg.com/product/127180/Scarlet-Heroes (http://www.drivethrurpg.com/product/127180/Scarlet-Heroes)
-"Fantasmas Asesinos" de Vincent Baker http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-vmblend.tpl&product_id=240&category_id=102&option=com_virtuemart&Itemid=10 (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-vmblend.tpl&product_id=240&category_id=102&option=com_virtuemart&Itemid=10)
-"Polaris" de Ben Lehman (necesita 4 jugadores :( ) http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-vmblend.tpl&product_id=222&category_id=102&option=com_virtuemart&Itemid=10 (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-vmblend.tpl&product_id=222&category_id=102&option=com_virtuemart&Itemid=10)
-"Fiasco" de Jason Morningstar (mejor con tres jugadores) http://www.edgeent.com/jeux/collection/fiasco (http://www.edgeent.com/jeux/collection/fiasco)
-"Primetime Adventures" (major con tres jugadores) https://en.wikipedia.org/wiki/Primetime_Adventures (https://en.wikipedia.org/wiki/Primetime_Adventures)
-"Lady Blackbird" de John Harper http://www.onesevendesign.com/ladyblackbird/ (http://www.onesevendesign.com/ladyblackbird/)
Espero que te sirva
Publicado por: Wkr en 29 de Junio de 2015, 09:26:07
Mis favoritos los estilo noruego (archipielago iii, until we sink, etc).
Si quieres puedes probar mi El Culto del Mal: http://labsk.net/index.php?topic=151721.0
Publicado por: Wkr en 29 de Junio de 2015, 09:48:59
The Shab al-Hiri Roach (uno de mis favoritos)
Durance
Carolina Death Crawl
Kingdom
Annalise
Our Last Best Hope
Mythic
Scarlet Heroes (en el apéndice tienes reglas para jugar sin master)
Shock: Social Science Fiction
The Quiet Year
A Tragedy in Five Acts
Microscope
Mad Monks of Kwantoom
Publicado por: putokender en 29 de Junio de 2015, 10:08:55
A diferencia de otros donde, auqnue no haya master, tú llevas un papel especial en el juego (como el Prime Time Adventures (qué gran juegazo!!!)) en este, al igual que en Polaris, eres un jugador más. El sistema se autoregula para que no sea necesaria la presencia de un director.
Creo que es algo como esto lo que estás buscando. Lo de añadir pnjs propios a las aventuras dungeoneras... dudo mucho que te sirva de sustituto a jugar una buena partida ;)
Por cierto, grandes juegos, grandes.
Wkr, tengo el Shock desde hace ya muchos años en mi casa y soy incapaz de entenderlo, ¿no sabrás por casualidad tú que tienes links por toda la web algún sitio donde le den una explicación "for dummies"? Me resultó denso denso de cojones y lo tengo abandonado, lo cual es una pena...
Mil gracias ;D
Publicado por: Wkr en 29 de Junio de 2015, 10:14:03
Ni idea, putokender.
¿Algún hangout de alguna partida?
Publicado por: pedrotronic en 29 de Junio de 2015, 10:32:06
Yo te diria que para rolear, bajo mi punto de vista, lo óptimo son 2 ó 3 jugadores (y el DM), más de eso pierden 'el foco' los jugadores y no pueden brillar lo suficiente en la partida y menos, se queda un poco cojo.
De todas formas, lo importante es la diversión, te tienes que divertir como DM y que el jugador/es se diviertan...si solo se divierte un lado malo, por otra parte, deberias de concebir las partidas como Jugadores (tanto PCs com DM) vs Conflictos y no como Master vs Jugadores y es así como debes de hacerselo ver a los jugadores.
En este caso en concreto, como te han dicho los compis, mete un PNJ que lleves tú pero que las decisiones las tome el jugador, el llevará las riendas y el PNJ será una mera comparsa, ayuda cuando es necesario pero no 'brilla' en la aventura y, por supuesto, ningún hilo deberá de girar en torno a él (los PC perderian interés por la historia puesto que no les concierne a ellos)
Pero vamos esto te lo dice un DM de Rolmaster cuando se jugaba con fotocopias ilegibles que hace solo unos meses que se ha reenganchado a esto del rol ::)
Publicado por: High priest en 29 de Junio de 2015, 10:45:05
Publicado por: Raul_fr en 29 de Junio de 2015, 13:07:20
Publicado por: pedrotronic en 29 de Junio de 2015, 13:58:30
Además la iniciativa es siempre del PJ y se usa el dado de refriega que se puede usar contra rivales con los mismos puntos de golpes o menores y la lectura del daño, a diferencia de otros juegos y aunque se tiran para el daño dados poliédricos, se leen según una tabla de manera diferente, 1 es 0 daño, de 2 a 5 es 1 daño, de 6 a 9 es 2 de daño y 10+ es 4 de daño.
Esto se traduce en que eres una maquinilla de matar y vas en plan Conan con ataque cuerpo a cuerpo matando todo lo que se te presenta por delante, por eso el juego es tan constriñido en el número de héroes (de hecho el autor dice que más de 2 jugadores romperia el juego porque los harian demasiado 'burros')
Publicado por: putokender en 29 de Junio de 2015, 15:32:23
Ni idea, putokender.
¿Algún hangout de alguna partida?
Pudiera ser. en su momento no había precísamente mucho de este tipo de cosas (hablamos del 2005) y no llegué a encontrar nada interesante sobre el tema. Ahora me has picado de nuevo ;D
Muchas gracias ;)
Publicado por: Zaranthir en 29 de Junio de 2015, 16:34:14
Publicado por: Raul_fr en 29 de Junio de 2015, 16:36:14
El sistema se basa en el od&d (Original Dungeons & Dragons),[...]
Esto se traduce en que eres una maquinilla de matar y vas en plan Conan con ataque cuerpo a cuerpo matando todo lo que se te presenta por delante, por eso el juego es tan constriñido en el número de héroes (de hecho el autor dice que más de 2 jugadores romperia el juego porque los harian demasiado 'burros')
El secreto de este juego por lo que entiendo consiste entonces en usar PNJs "reducidos"? Como los minions del D&D4, o los esbirros del Feng Shui o el RuneQuest 6?
Publicado por: pedrotronic en 29 de Junio de 2015, 17:11:05
El secreto de este juego por lo que entiendo consiste entonces en usar PNJs "reducidos"? Como los minions del D&D4, o los esbirros del Feng Shui o el RuneQuest 6?
Mejor ni usarlos, tú ya eres una bestia parda que puede con todo, es como si fueras Conan, que vienen enemigos y enemigos y ni te despeinas.
Publicado por: ziggystardust en 30 de Junio de 2015, 13:00:48
Además, tienes en castellano el básico para descarga gratuita (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-vmblend.tpl&product_id=266&category_id=102&option=com_virtuemart&Itemid=10) y al cual le puedes dar la ambientación que quieras.
Así como otros traducidos muy interesantes, es el caso de Spirit of the Century, uno de los mejores juegos de rol que se han escrito según lo veo yo (de ambientación a la Indiana Jones o Cthulhu).
Publicado por: pedrotronic en 30 de Junio de 2015, 13:04:57
Publicado por: Janus Norad en 30 de Junio de 2015, 14:19:47
El problema que veo con los juegos basados en FATE, en general, (y en el caso particular de Spirit of the Century mucho más) es que los personajes tienen un historia en común en la que comparten aspectos y experiencias.
Para eso creo que se puede usar alguno de los Worlds of FATE que ha sacado Evil Hat quizás haciendo un "minion" que acompañe al jugador y con el que comparta cosas y demás
Publicado por: dpalacios en 30 de Junio de 2015, 15:12:48
"Escribe un libro" 8)
Publicado por: cesarmagala en 30 de Junio de 2015, 16:19:12
Publicado por: sophiecmusical en 01 de Julio de 2015, 17:17:33
Por otro lado, mi pareja y yo hicimos una cosa una vez que a lo mejor te sirve de inspiración. Nos aburríamos, ambos queríamos jugar y dije... bueno, pues ambos jugamos y ambos hacemos de máster. Yo hice una historia de personaje y mi pareja otra. Ninguno conocíamos la del otro, y tomamos en consenso las decisiones como: a) el tipo de juego (realista/heroico/apocaliptico). Decidimos que sería realista. b) el escenario inicial. (Decidimos comenzar en un tren).
A partir de ahí, cada uno tomaba el papel narrativo alternando. A veces narraba yo, a veces él. Ambos habíamos creado nuestros propios mundos y lo que hacíamos era mediante un sistema de "anclas" compaginarlos. El misterio estaba en descubrir el mundo que había creado el otro.
El sistema de "anclas" viene a querer decir, que en algunos casos lo que yo he creado puede chocar directamente con lo que has creado tu, en ese caso, uno de los ponía límites o anclas a la historia. Cuando esto se hacía, a veces el otro tenía que replantear la historia y cambiarla un poco para que coincidiera. Hay que ser flexible y adaptarse.
En nuestro caso, por ejemplo, yo era una espía rusa que luchaba contra EEUU. Mi misión era poner una bomba en el empire state building. Yo puse el "ancla" de que la historia debía comenzar en EEUU y debía permanecer en EEUU (mi PJ no se iría de allí fácilmente). El puso el ancla de que fuera en un tren.
En el momento en el que comenzó el juego, lo que hicimos fue... ir adaptándonos. El tren paraba en varias ciudades, si él de repente explicaba que el tren se estropeaba, yo adaptaba mi historia con las consecuencias que eso podía tener.
Ambos acordamos que nuestros personajes no tendrían nada en común, pero decidimos mutuamente su "gancho" para que ambas historias quedaran unidas. (Entre las cosas que nos planteamos fue: que se enamoraran, que fueran hermanos, que por alguna razón uno tuviera interés en el otro, que tuvieramos el mismo camarote y a partir de ahí ya que fuera lo que dios quiera, etc.)
Es una manera distinta de jugar, que puede ser divertida si eres capaz de ser flexible y tienes muy buen feeling con la otra persona ;)
Publicado por: Wkr en 01 de Julio de 2015, 18:48:30
Publicado por: gervader en 01 de Julio de 2015, 22:26:58
.porque dices que no ves posibilidad de jugar más de 2.
Publicado por: Wkr en 02 de Julio de 2015, 14:58:20
http://labsk.net/index.php?topic=129792.0
Publicado por: rastlan en 09 de Julio de 2015, 00:40:54
El libro de rol con reglas son unas 300 paginas, se puede jugar sin master, eliges la aventura que quieres o la creais y la mazmorra se crea sola, los eventos que te pasan viajando, en la ciudad, etc, se calculan tirando dados y mirando resultados.
Asi juegas a rol y te olvidas de el tener que hacer de master y creeme que la experiencia es brutal.
Publicado por: cesarmagala en 09 de Julio de 2015, 07:59:48
WARHAMMER QUEST puede jugarse como un juego de rol y sin master.Pero es casi imposible de encontrar, no?
El libro de rol con reglas son unas 300 paginas, se puede jugar sin master, eliges la aventura que quieres o la creais y la mazmorra se crea sola, los eventos que te pasan viajando, en la ciudad, etc, se calculan tirando dados y mirando resultados.
Asi juegas a rol y te olvidas de el tener que hacer de master y creeme que la experiencia es brutal.
Publicado por: rastlan en 09 de Julio de 2015, 22:10:48
WARHAMMER QUEST puede jugarse como un juego de rol y sin master.Pero es casi imposible de encontrar, no?
El libro de rol con reglas son unas 300 paginas, se puede jugar sin master, eliges la aventura que quieres o la creais y la mazmorra se crea sola, los eventos que te pasan viajando, en la ciudad, etc, se calculan tirando dados y mirando resultados.
Asi juegas a rol y te olvidas de el tener que hacer de master y creeme que la experiencia es brutal.
imposible no es, es caro comprarlo y tenerlo todo o montartelo tu.
Primero porque si buscas la edicion española que es una basura y no vale la pena comprarla ya que viene mucho menos contenido, sedundo si tiras para la europea o usa estan en ingles, para mi no es problema pero para muchos si, luego para jugar al sistema de rol necesitas miniaturas que no vienen en el juego ya que las que vienen son basicamente para el lvl 1 cuando en el del rol tienes hasta nivel 10.
la opcion mas viable es montartelo tu, en español esta todo aqui: http://warhammerquest.foroactivo.com/
Eso si te tiene que salir muy caro por eso yo he preferido tirar por el tabletop, solo me ha costado el tiempo de montarlo todo para jugarlo.
Ademas el juego lo puedes jugar online con 4 mas no es lo mismo que jugarlo en mesa pero menos es nada.
Publicado por: cesarmagala en 14 de Julio de 2015, 22:16:41
http://labsk.net/index.php?topic=157764.msg1480783.msg#1480783