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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: gabilovic en 20 de Abril de 2020, 08:49:36

Título: War game, dudas varias
Publicado por: gabilovic en 20 de Abril de 2020, 08:49:36

Hola

Quiero empezar a mirar algún juego de batalla para pillarlo cuando todo esto acabe, mi primer juego de mesa que disfruté de verdad fue el Risk.

Recuerdo partidas guapas con mi pareja, familia y amigos. Ahora habiendo probado tantos juegos me doy cuenta que es un juego simplón y sobretodo donde el azar lo es todo. Por mucha estrategia que hagas al final los dados mandan y mucho, recuerdo derrotas incompresibles después de haber hecho una buena estrategia que te dejan fuera de juego totalmente ya.

Quiero mirar un juego del estilo pero donde eso no pase, he mirado y estos tres me llaman la atención pero estoy abierto a propuestas.

Tampoco quiero que sea un juego excesivamente complejo porque sino no acabremos jugando y ahí es donde vienen mis dudas, porque creo que los 3 que me gustan lo son  ;D ;D ;D ;D.

Ahora mismo lo jugaremos 2 personas hasta que mis hijos se hagan más mayores y podamos jugar en familia.

Mi opciones son:

War of the Ring: Juego temático del señor de los anillos, este me llama mucho la atención. Pero creo que la complejidad es elevada y eso me hace dudar.

Juego de Tronos: Otro tema que en casa gustaría mucho, pero me han dicho que es tremendamente complejo. Además según veo en Board game la comunidad vota por lo ideal 6 personas, esta situación es poco probable.

Star Wars: Rebellion. Este sin duda es un juego que quiero tener, Star Wars es mi saga pero me da la sensación que es el menos war game de los 3 por lo que he leído. No quiero pillarlo y por no ser war game usarlo poco ahora mismo.


Muchas Gracias

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: JVidal en 20 de Abril de 2020, 09:10:46

Wargame puro no lo es ninguno de los 3, pero viniendo del Risk entiendo que tampoco lo buscas. Del Juego de Tronos olvídate, a 2 no funciona, tenéis que ser muchos para poder jugarlo. A la Guerra del Anillo no he jugado, te hablaré claro del Rebellion: COMPRA

No es un wargame puro como he dicho antes, incluso menos que el Risk, pero aporta muchas cosas a parte de tirar dados para la batalla, tienes que gestionar tu producción de unidades donde el Imperio normalmente va a tener la ventaja, pero por otro lado, es como jugar al escondite, el Imperio va estrechando el cerco y los rebeldes tienen que hacer pequeñas misiones rápido antes de que los pillen, todo eso estando en guerra, no te arrepentirás

Tienes el report de una partida mía en http://labsk.net/index.php?topic=194122.msg2049511#msg2049511

Si quieres algo mas wargame, estratégico con mapa del mundo y con menos tiradas de dados mírate el otro gran titulo para 2: Twilight Struggle

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Anshir en 20 de Abril de 2020, 09:28:47

Hola, yo tengo gustos similares, me gusta más el conflicto que a un tonto un pirulí, pero bueno. Si buscas por el foro en la sección de recomendaciones hay un hilo de juegos de conflicto (que alguno se tirará a la yugular por llamar wargames a tu lista ;D ). También puedes mirar en la bgg juegos con mecánica "dudes on a map" que creo que también te encajará bien para ver que hay por ahí.

Dicho lo general te puedo comentar que un juego bueno, bonito, barato que va bien a 2 es el "Battle for Rokugan". Es una versión ligera del juego de tronos (por el despliegue de órdenes ocultas que se revelan simultáneamente) con control de áreas y ambientado en el mundo de la leyenda de los 5 anillos (una especie de Japón medieval fantástico). No tiene casi azar, todo el mundo empieza con las mismas fichas (+1 especial por clan) y robas 5 cada turno. Al final todo el mundo habrá tenido las mismas fichas en mano y depende de ti el saber cuando y como usarlas pensando en lo que ya te ha salido a ti y a tu rival y lo que os queda en la bolsa. A 2 jugadores es bastante tenso y el único pero es que el orden de turno es bastante importante, de hecho el que pone la última ficha suele romper una mayoría, pero es algo a saber de antemano.

Algo que todo el mundo también te va a recomendar y que es específico para 2 es el Twilight Struggle, juego para 2 jugadores de control de áreas, motor de cartas y ambientado en la guerra fría.

De los juegos que tu comentas, el War of the Ring no es especialmente complejo, tiene reglas largas por los distintos tipos de unidades y el efecto de los dados, pero su mecánica es bastante directa, lo he jugado muy poco pero a mi no me terminaba de llamar, lo veía muy dirigido a que estrategias hacer y al final tenía un poco de efecto bola de nieve como el risk, pero ojo que hablo casi sin experiencia al respecto.

El juego de tronos me lo tengo bastante trillado así que si puedo hablar con propiedad (menos de la última ampliación, Madre de Dragones). El numero de 6 es si o sí para la 2a edición. Luego hay 2 ampliaciones en mazo de cartas que permiten jugar decentemente bien a 4 y 5 jugadores, y con Madre de dragones se supone que tb es jugable a 3 (algo que no tengo para nada nada claro), pero desde luego a 2 no lo veo más allá que jugases en modo a 4 con alianzas internas y llevando 2 casas cada jugador...lo que lo descafeina del todo. Con la primera edición (a veces sale barato completo en el mercadillo cuando lo vuelvan a habilitar) pasa algo similar, el base es para 5 si o si, la primera expansión lo hace jugable a 6 y la 2a expansión trae un mapa del tridente para 4, en el que hay bastante consenso entre los fans del juego que es la mejor versión de jugar y razón por la que varios locos no saltamos a la 2ª ed.

Star Wars: Rebellión es más parecido a la Furia de Drácula que a otra cosa, es un fantástico juego, pero no es un juego de conflicto al uso, lo que no lo desmerece.

Un saludo.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: gabilovic en 20 de Abril de 2020, 10:11:45

Gracias a los 2, me lo miro todo lo que me decís con detalle ;)

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: rafgar en 20 de Abril de 2020, 10:52:16

de los tres que pones, sin duda alguna la Guerra del Anillo

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Kolirio en 20 de Abril de 2020, 11:04:17

Creo que Julius Caesar te podría gustar, es sencillo de reglas, ofrece muchísima estrategia y en una hora se juega. Dentro de poco saldrá en castellano con componentes mejorados. Es un wargame de bloques para dos, ambientado en la guerra civil romana. Igual no es lo que buscas por temática, pero si te despierta la curiosidad puedes incluso probarlo online de manera gratuita en https://paronglans.com/ . La página para jugar está muy bien, pero al principio puede liar un poco la interfaz. Te lo recomiendo porque yo hace poco me interesé también por los wargames y al descubrir este juego me conquistó xD.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: HANJEL en 20 de Abril de 2020, 11:28:58

Ya te han recomendado un poco de todo, sólo te pongo unos pocos apuntes a lo que te han dicho y te añado alguna cosilla.

+1 a Batalla por Rokugán. Creo que encaja en lo que buscas.

Guerra del anillo es demasiado complejo y muy largo. Si quieres algo similar, pero un pelín más sencillo: La batalla de los cinco ejércitos. Dura unas 2 horas. Contras: el azar es medio o medio/alto, es exclusivo para 2.

+1 a Julius Caesar. Aunque tienes que tener en cuenta que es exclusivo para 2.

Otro buen juego de iniciación es 878 Vikings (u otros de la serie como 1812 The invasión of Canada...). Su fallo respecto a lo que pides: azar alto y aunque son multijugador se juegan en 2 bandos. Pero si te gustaba el Risk, son de complejidad sólo un pasito por encima, bastante temáticos y la sensación de juego es parecida.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Scherzo en 20 de Abril de 2020, 18:29:27

Por añadir otra opción más a los que ya se han comentado, quizá te podría gustar el BattleLore. Es sencillo, muy temático, táctico y rejugable, y si te gusta tienes más facciones con las que ampliarlo (y es vistoso, si visualmente le das importancia a los componentes). Es para dos jugadores, pero llegado el caso, con dos cajas puedes hacer escenarios grandes y jugar entre 4.

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/146439/battlelore-second-edition

(https://i.ibb.co/GntDf4c/Battle-Lore.png)

Si temáticamente te gusta más la Segunda Guerra Mundial, tienes el equivalente que es el Memoir '44.

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/10630/memoir-44

(https://i.ibb.co/mv7KjcZ/Memoir44.jpg)

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Quimérico en 20 de Abril de 2020, 18:31:18

Por lo que describes en tu primer mensaje yo también apostaría por el Memoir 44, que te dice el compañero.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: peepermint en 20 de Abril de 2020, 18:37:18

  Guerra del Anillo sin dudarlo.  Otro muy chulo Julio Cesar, que en poco sale en español...

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Anshir en 20 de Abril de 2020, 18:39:59

Me costó encontrar el hilo, y para más colmo te lo dije mal. Pásate por aquí si te apetece:

http://labsk.net/index.php?topic=153863.0 (http://labsk.net/index.php?topic=153863.0)

https://labsk.net/index.php?topic=198025.0 (https://labsk.net/index.php?topic=198025.0)

Un saludo.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: HANJEL en 20 de Abril de 2020, 19:34:35

Y hay uno de la época greco-romana, otro de Juego de Tronos, época napoleónica, naves espaciales,... Tú pregunta que alguno de tus gustos encuentras con la misma mecánica base.

Cita de: Scherzo en 20 de Abril de 2020, 18:29:27

Por añadir otra opción más a los que ya se han comentado, quizá te podría gustar el BattleLore. Es sencillo, muy temático, táctico y rejugable, y si te gusta tienes más facciones con las que ampliarlo (y es vistoso, si visualmente le das importancia a los componentes). Es para dos jugadores, pero llegado el caso, con dos cajas puedes hacer escenarios grandes y jugar entre 4.

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/146439/battlelore-second-edition

(https://i.ibb.co/GntDf4c/Battle-Lore.png)

Si temáticamente te gusta más la Segunda Guerra Mundial, tienes el equivalente que es el Memoir '44.

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/10630/memoir-44

(https://i.ibb.co/mv7KjcZ/Memoir44.jpg)

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: gabilovic en 21 de Abril de 2020, 06:11:19

Mucha buena info, gracias a todos!

Ahora me toca mirarmelo y todo y os comento.

Un saludo

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: pixatintes en 21 de Abril de 2020, 08:16:27

El otro día leía un hilo muy interesante sobre la iniciación a los wargames en twitter, https://twitter.com/snafustore/status/1247141065720807425
Venia a decir que si te hace gracia probar los wargames no te quedes en medias tintas, hay juegos sencillos pero que tienen todo lo que un wargames suele tener.
Además estos días puedes bajarte gratis el número 25 de la revista C3i donde viene el 'Battle for Moscow', un juego que cumple con todo con dicho, tiene diferentes unidades, terrenos, ZOCs,.. pero con un reglamento breve y partidas ajustas en tiempo. Eso sí, para 2 jugadores.
https://www.c3iopscenter.com/pages/wargame-room-store/#!/C3i-Nr25-eBook-Edition/p/136922625/category=33205167

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Skywalker en 21 de Abril de 2020, 08:27:09

Los 3 que mencionas, La Guerra del Anillo, Juego de Tronos y Star Wars Rebellion son 3 juegazos los 3. Los tengo, El Juego de Tronos con la expansión Madre de Dragones.

La Guerra del Anillo: creo que es la mejor implementación tolkiana en mesa. La partida es agónica. El empuje de Sauron con sus infinitas tropas, contras la resistencia de los Pueblos Libres a su acoso, mientras Frodo y Sam avanzan hacia el Monte del Destino... Sientes que los dados no te dan para todo lo que quieres. Y ver como una única unidad resiste un asedio en Gondor puede ser terrible ;D Sí, tiene azar, al final, si hay dados, hay azar, pero ni por asomo como en el Risk. Hay cartas para paliar el efecto de los dados (jugadas en el momento justo, su efecto puede ser devastador), así como ciertas unidades especiales (Aragorn, Legolas, Gimli... los Nazgul...). El reglamento es un tanto complejo sí, pero porque podría estar mejor redactado/organizado. Tiene "tomate" (bastante/mucho tomate), pero no creo que sea inabordable. Las hojas resumen del compañero meleke ayudan un montón. Eso sí, reserva toda una tarde... pero menuda tarde!!!

Star Wars Rebellion: en mi humilde opinión, la trilogía original hecha juego. Un juego del tipo (como ya han comentado) Furia de Dracula con algún matiz. Tenemos al Imperio, con su aplastante maquinaria bélica (tipo Sauron) extendiendo su dominio y control por la galaxia, en busca de la base secreta de las exiguas fuerzas Rebeldes (como los Pueblos Libres). Como Imperial, debes encontrar el emplazamiento de la base rebelde, y destruirla; y como Rebelde, aguantar con una "guerra de guerrillas", hasta conseguir una revolución a nivel galáctico. Creo que el reglamento es más abordable que el de La Guerra del Anillo y muchísimo mejor redactado y organizado. Quizás menos wargamero y con algo más de gestión (de unidades/producción). Y sí, también es pa' otra tarde entera... pero menuda tarde!!!

A ambos no he podido jugar (hasta la fecha) más de un par de partidas, dada su duración, despliegue/set-up etc. Pero te puedo decir que más que jugar, mi chica y yo, vivimos las partidas. Más que partidas casi son aventuras. Y, en mesa son un puto escándalo...

Juego de Tronos: lo pillé, con las 2 mini expansiones, con la idea de tenerlo para jugarlo a 6 ya que, efectivamente, también había leído que a menos flojeaba mucho. Y estando menos, siempre hay alguna otra cosa mejor a ese número que sacar.Con el base efectivamente, si no se juega con todas las casas,algún jugador va a partir con ventaja, ya que va a poder expandirse sin problema. Madre de Dragones, a parte de permitir jugar hasta 8, "arregla" ese problema con las casas vasallas (siempre van a estar todas en juego). Pero tampoco lo he jugado como para poder decir si lo solucionado de forma efectiva o no (pero sí parece que tiene buena pinta). Como este tipo de juegos, el reglamento tiene bastantes conceptos etc. pero tampoco es que me parezca un locurón (en cuanto a complejidad). Y sí, es otro con el que te vas tirar toda la tarde. Y aquí sí que van a haber piques y traiciones (los otros son para 2 jugadores).

Buf! Menudo totxito que vamos... ;D

El otro gran recomendado, Twilight Struggle también lo tengo ;D Quizás el reglamento más sencillo de todos, y quizás el más "feo" en mesa, pero con mucha profundidad. Ir conociendo las cartas so permitirá ir jugando mejor, preparar mejor vuestras estrategias etc. Las cartas están tremendamente tematizadas con eventos históricos, y es otro juego tenso, a 2, que seguramente te lleve también toda una tarde.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Scherzo en 21 de Abril de 2020, 09:34:47

Un vídeo que me parece muy interesante sobre Guerra del Anillo y Star Wars Rebellion, es el que hizo Chema Pamundi:

Al final no dejan de ser sus gustos, pero te argumenta cada decisión de por qué le gusta más uno u otro en cada aspecto, por lo que creo que ayuda a que puedas tomar una decisión de si te encajan o no. Merece la pena verlo.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Skywalker en 21 de Abril de 2020, 11:42:48

Pues... visto el video entero (efectivamente, creo que merece la pena verlo) estoy bastante/muy de acuerdo con lo que dice Chema Pamundi, a parte de que me gusta mucho cómo el tío se curra los videos (que un tochaco de 40 y tantos minutos no se te haga largo, tiene su mérito).

Conclusión? Juegazos ambos, si la cosa queda entre uno u otro, pilla el del universo que más te mole. Si te molan ambos universos (como a muchos) tienes un "bendito problema": píllate los 2 ;D

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: gabilovic en 22 de Abril de 2020, 07:01:24

Cita de: Scherzo en 21 de Abril de 2020, 09:34:47

Un vídeo que me parece muy interesante sobre Guerra del Anillo y Star Wars Rebellion, es el que hizo Chema Pamundi:

Al final no dejan de ser sus gustos, pero te argumenta cada decisión de por qué le gusta más uno u otro en cada aspecto, por lo que creo que ayuda a que puedas tomar una decisión de si te encajan o no. Merece la pena verlo.

Muchísimas gracias, el video muy interesante. Eso si ahora tengo aún más dudas porque me gustan más los dos jajajaja

Cita de: Skywalker en 21 de Abril de 2020, 11:42:48

Pues... visto el video entero (efectivamente, creo que merece la pena verlo) estoy bastante/muy de acuerdo con lo que dice Chema Pamundi, a parte de que me gusta mucho cómo el tío se curra los videos (que un tochaco de 40 y tantos minutos no se te haga largo, tiene su mérito).

Conclusión? Juegazos ambos, si la cosa queda entre uno u otro, pilla el del universo que más te mole. Si te molan ambos universos (como a muchos) tienes un "bendito problema": píllate los 2 ;D

La solución sería esa si... pillar los 2 pero son juego muy muy caros para pillarlos de golpe.

Cuando me decida y acabe todo esto veremos, ahora mismo revisando precios la guerra del anillo esta sin stock en todas las tiendas, en cambio rebelion no.

Respecto a Guerra del Anillo y Star Wars Rebellion y la compejidad. Me gustaría a ver si alguien puede hacerme esta comparación en cuanto a complejidad del juego.

De los que tengo el más complejo es terraforming mars sin duda, controlar todas las cosas tiene su dificultad. Si comparamos esos dos juegos frente a este como quedaría?

Si algo me echa para atrás de estos 2 es la escala de complejidad que aparece en la página BGG.

Gracias!!!

Gracias a todos los q habéis aportado. Hay muchos que quizás ahora no me cuadran pero me los apunto en mi lista para un futuro.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Skywalker en 22 de Abril de 2020, 09:00:44

Mmmm... coincidiendo con Chema Pamundi, yo te diría que, dentro de que ambos tienen una complejidad parecida, el reglamento del Rebellion es mucho más "amable" y claro, y el juego tiene menos "excepciones" y/o fases que Guerra del Anillo (la Comunidad, la Política, la búsqueda, reclutamientos, combates a campo abierto, asedios etc.). Creo que el Rebellion es más "fácil", en ese sentido, más "amigable".

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: pixatintes en 22 de Abril de 2020, 10:54:47

El Rebellion es mucho más fácil que la Guerra del Anillo, no de jugar sino de aprenderlo. La GdA viene con un manual de 50 páginas, el Rebellion con una guía de inicio rápido.
Puedes echar un ojo al manual, http://devir.cl/_manuales/GuerraDelAnillo2ed-Reglas.pdf
Aunque en caso de duda seguro que puedes encontrar varios vídeotutoriales en youtube.
 
Dicho eso y aunque Chema los dejé al mismo nivell, para mi el juego y la experiencia de jugar la GdA está a años luz de la del Rebellion, pero supongo que va a gustos.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: peepermint en 22 de Abril de 2020, 13:18:58

Cita de: pixatintes en 22 de Abril de 2020, 10:54:47

El Rebellion es mucho más fácil que la Guerra del Anillo, no de jugar sino de aprenderlo. La GdA viene con un manual de 50 páginas, el Rebellion con una guía de inicio rápido.
Puedes echar un ojo al manual, http://devir.cl/_manuales/GuerraDelAnillo2ed-Reglas.pdf
Aunque en caso de duda seguro que puedes encontrar varios vídeotutoriales en youtube.
 
Dicho eso y aunque Chema los dejé al mismo nivell, para mi el juego y la experiencia de jugar la GdA está a años luz de la del Rebellion, pero supongo que va a gustos.

  La Guerra del Anillo es el unico juego que conozco que cada final de partida es epico, todo se decide en el ultimo instante... Yo tambien lo pongo por encima del Rebellion y no me parece mas complicado de jugar sino de aprender a jugarlo por el reglamento que trae. Pero te miras un videotutorial  de frikiguias y aprendes en un rato.

Título: Re:War game, dudas varias
Publicado por: Spooky en 22 de Abril de 2020, 13:33:53

Dos juegazos. Aunque para mí LGDA es superior, y con un vídeo no es tan difícil aprender a jugar, pero es más complejo de aprender que el de SW