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Mensajes - Hollyhock
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Yo llevo todavía liado con un pedido que les pedí en Black Friday, que aún no me han devuelto el dinero. Espero que a base de mails obtenga respuesta, pero con Outlet Games NI UNA MÁS. Espero que se la estampe con sus prácticas. No quiero soltar ninguna barbaridad más, pero llevan con mi dinero 2 meses y yo sin respuesta.
Hola Herzer,
Da la casualidad de que conozco a la persona que lleva OutletGames (Carlos), y tengo su permiso para contar aquí lo ocurrido.
Es muy fácil mentir en internet, y más aún cuando sabes que la otra parte probablemente no se va a defender, y siendo además consumidor, que por lo general tendemos a empatizar más con el comprador que con la tienda.
Carlos te envió el producto que le pediste. Cuando lo recibiste, le escribiste diciendo que había llegado golpeado y roto, y pediste devolverlo.
Carlos lleva poco tiempo vendiendo juegos y, como prácticamente no ha tenido problemas con clientes, se fió de tu palabra. No te pidió fotos ni pruebas, solo que se lo devolvieras.
Cuando el juego llegó de vuelta, se vio que estaba en perfecto estado, prácticamente sin un solo roce. Y lo sé porque yo mismo he visto el producto que devolviste.
Ante esto, Carlos se puso en contacto contigo y te envió un vídeo enseñando lo que había recibido. Te explicó que, si querías una sustitución, no podía enviarte nada mejor, ya que tenía dos copias y ambas estaban exactamente igual de bien. También te dio la opción de devolverte el dinero, descontando los portes, ya que no podía reclamar al transportista un golpe de algo que no estaba golpeado.
Fue entonces cuando te enfadaste y empezaste a amenazarle y a soltarle improperios.
Carlos, por suerte, fue mucho más educado y nunca bajó a tu nivel. Simplemente volvió a explicarte la situación: que el juego que devolviste estaba en perfecto estado (cuando tú habías dicho que estaba dañado), que no podía reclamar nada al transportista y que, al haber mentido, te correspondía asumir el coste del envío de la devolución que él había pagado.
Sinceramente, nadie entiende por qué hiciste eso. Yo entiendo que quizá te arrepentiste de la compra e intentaste devolverlo “colándola”, pero no funcionó. Y como no coló, ahora vienes aquí a difamarle.
¿Sabes qué pasa? Si desde el principio hubieras dicho la verdad, Carlos habría intentado buscar una solución para que quedaras contento sin que tú asumieras todo el coste: un bono, un descuento para otra compra o cualquier otra alternativa. Y lo habría hecho sin estar obligado, como ya le he visto hacer con otros clientes. Lo normal, al final, es o quedarte el producto o devolverlo asumiendo el coste de la devolución.
Y por último, la mentira de que no te ha devuelto el dinero: sí te lo ha devuelto, así que no engañes. Eso sí, te lo ha devuelto descontando el transporte.
Así que antes de hablar mal de alguien en un foro y mentir, ten en cuenta que hay personas que conocemos la historia real. Carlos no va a entrar al trapo, pero yo no me voy a callar cuando veo mentiras, y menos sobre una buena persona como es él.
Saludos.
Dudo mucho que alguien haga lo que tu dices y venga al foro a recrear su mentira.
¿Por qué no? Lo primero: yo hablo con conocimiento de causa. No estoy especulando ni haciendo suposiciones. Lo segundo: este tipo de actitudes existen todos los días y en todos los ámbitos. No entiendo por qué aquí tendría que ser distinto. ¿Cuántas veces no hemos escuchado historias de gente a la que han intentado “liársela” por Wallapop y luego, encima, le han dejado una reseña negativa? Eso nos parece creíble a todos, pero aquí de repente no puede pasar… ¿por qué? Pongo otro ejemplo muy claro y real. Hace poco, en mi club, se organizaron unas jornadas de Blood Bowl a las que vino bastante gente de fuera. Se habilitó un espacio grande para el torneo y se reservaron un par de mesas para socios que quisieran jugar a otras cosas. Un par de personas se puso a jugar al BB en esas mesas reservadas; no pasó nada grave, simplemente se les pidió que se movieran al otro espacio. Pues bien, eso no les sentó nada bien. Al día siguiente aparecieron unas 20 reseñas negativas en Google inventándose que les habían gritado, insultado y echado del club, cosa que no ocurrió en absoluto. Dos personas vinieron a recrear su mentira en las reseñas y, por si fuera poco, avisaron a amigos para que hicieran lo mismo (review bombing). Todo por una chorrada y, encima, sin tener razón. Con esto quiero decir que sí: las personas a veces hacemos este tipo de cosas. No me preguntes por qué, pero pasa. Incluso sabiendo que no llevamos razón, solo por fastidiar. Así que, teniendo esto claro, creo que tu argumento de “dudarlo mucho” se cae por su propio peso. Más allá de eso, no vengo a discutir sobre especulaciones. He visto el vídeo que Carlos le envió a Herzer, he visto las conversaciones completas y he visto cómo Herzer admite que el juego estaba bien y que OutletGames hiciera lo que considerara: o devolver el dinero o reenviar el juego. Y aquí hay una pregunta lógica: ¿por qué ibas a querer que te enviaran de vuelta un juego que supuestamente estaba roto? Todo lo que digo puedo demostrarlo. Tengo pruebas y no tengo ningún problema en mostrárselas a cualquier moderador del foro que lo considere necesario. Así que no, aquí no hay “dos versiones igual de válidas”. Hay una historia real, con pruebas, y otra que no se sostiene. Lo que se ha dicho sobre OutletGames no es verdad y punto. Yo he visto el material, he visto las conversaciones y sé exactamente cómo ocurrieron las cosas. Y cuando veo que se falta a la verdad y se intenta dejar mal a alguien injustamente, no me voy a callar. Esto no va de opiniones ni de sensaciones: va de hechos. Y no dedicaría todo el tiempo que estoy dedicando en escribir estos mensajes para venir a mentir o inventarme una historia.
A mi me parece un señor juegazo. Eso si, no es para todos los gustos. Por lo que escribes, creo que te va a cuadrar.
Espero que lo disfrutes
Mientras tanto, juegos antiguos como Jyhad o SATM mecánicamente te generan una serie de eventos y ocurrencias muy específicas con una perfecta correlación con el lore de cada uno. Y lo conseguían escribiéndote una biblia en el texto de cada carta.
Me hace gracia que nombres SATM, es mi juego favorito y al que llevo jugando casi 30 años. Si que serían juegos del mismo "nicho", pero, a priori, creo que SATM está unos pasos más adelante a nivel de integración temática. Dragons Down si que se siente como un juego más "moderno", pero manteniendo bastante el espíritu de esa época. El peligro que veo es que al haber tenido éxito, el diseñador de Dragons Down tendrá intención de sacar una expansión al año, haga falta o no. Ninguna visión artística se puede estirar eternamente, así que por mucho que te guste el sistema, no te va a merecer la pena completar todo lo que saquen de él. Así que habrá que estar atentos a cuál puede ser un buen momento para "cerrar" el juego.
Si, si no para de sacar cosas supongo que llegará un momento en que o complique excesivamente el juego (como pasó con SATM por ejemplo) o empezará a sentirse repetitivo. Lo bueno de este autor es que es muy receptivo a los comentarios de los jugadores, de hecho, algunas de las mecánicas de las nuevas expansiones han sido propuestas por estos, por lo que ideas no le faltarán. Tiene un canal de Discord ( https://discord.gg/aURgrfZ8) muy activo donde participa tanto para hacer aclaraciones de reglas como para hablar de cualquier cosa relacionada con el juego.
Siempre puedes probar la versión Tabletop antes de comprar, echa un vistazo por acá
No tengo nada aún. El juego me llama porque siempre quise jugar a Magic Realm y no pude, y éste sin ser lo mismo parece un sucesor espiritual que le copia el estilo y algunas mecánicas siendo más liviano. Además creo que han conseguido muy bien el estilo "retro".
Me estaba planteando comprar una expansión junto al básico porque este juego es un indie difícil de conseguir, así que hay que volver a la mentalidad de antaño de comprar a ciegas.
El problema es que sólo encuentro una tienda física de Holanda (Tavern Games) que vende un all-in bastante caro por unos 450 a través de BGG, y otra tienda alemana (fantasywelt.de) que tiene para comprar por separado el básico y la primera expansión, pero no tiene la segunda expansión.
La elección que tengo es entre comprar el básico solo por 130€, o el básico y la primera expansión por 260€. Versiones "retail" sin chuminadas deluxe. Porque no quiero gastarme más dinero que eso en un juego. Fastidia un poco porque es lo que me habíais desrecomendado (según @halbert82 lo ideal sería el básico y la segunda expansión), pero es lo que hay. Lo consulto con la almohada y mañana decido si me pego un capricho navideño.
Te explico un poco mi experiencia, a ver si te sirve para decantar la balanza hacía un lado u otro. Mi caso justamente fue ese: nunca fui capaz de meterle mano al Magic Realm: lo intenté pero el reglamento y lo austero de los componentes me echaron para atrás. Dragons Down llamó mi atención en KS, pero al ser indie y de un autor con tan poco recorrido no acabó de convencerme y solo entre con 1$, posponiendo la decisión… Al final las buenas críticas de gente que ya lo habla podido jugar acabaron de decantar la balanza y acabé pillandolo en el late pledge (casi en el último minuto). Cuando lo recibí la primera impresión fue decepcionante, reglamento malo malo malo, inserto poco útil, mecánicas rarunas y una primera partida que no acabo de gustarme… De echo, lo quería poner en wallapop pero decidí darle una segunda oportunidad, y allí me hizo click. Es un juego que no me debería gustar, pero que consigue que me meta en las partidas, pese a que tiene cosillas que en otros juegos detesto. Por compararlo con otro juego que se inspira (aunque mucho menos) en Magic Realm, Mage Knight nunca me ha acabado de convencer del todo, y eso que mecánicamente hablando está mucho más pulido. Me parece mucho más frio y demasiado eurogame. Dragons Down da esa sensación de juego ochentero, con esas ilustraciones de alta fantasía tan estereotipadas y mil mini-reglas para todo para que emerja la temática, como si estuvieras jugando a un juego que nace de Advanced Dungeons & Dragons. Si quieres un consejo, pilla solamente el básico, pruébalo y luego decides si pillarte alguna expansión. De momento puede ser que sean complicadas de conseguir (Tavern Games es la “distribuidora” oficial en EU) pero ya hay previsto el KS de la siguiente expansión (Eastern Reaches) para principios de 2026 y allí se podrá conseguir de nuevo lo publicado anteriormente. De hecho, el autor ya ha confirmado otra expansión para 2027, por lo que seguro que habrá varias oportunidades para hacerse con el juego y las expansiones más adelante.
Una pregunta para los que habéis jugado a Dragon's Down y sus expansiones...
¿Son muy necesarias las expansiones o son sólo para fans del sistema que lo rejueguen a muerte porque estén enganchados al juego?
Estoy pensando comprar este juego de segunda mano pero no sé si buscar sólo el core o directamente ir a por todo. Por un lado, si sólo consigo el core y me gusta, conseguir las expansiones sueltas luego costará más esfuerzo. Por otro lado, si me lo llevo todo, voy a tener un empacho de narices, y ya me pasó con el Mage Knight que me compré la edición UltraChachiRefinitiva y si bien no me desagrada, sólo he jugado material del básico.
Dragon's Down tengo entendido que primero se lanzó sólo el core y luego las expansiones vinieron en sucesivos mecenazgos, así que da la sensación de que el core debe ser bastante completo. Pero a lo mejor las expansiones son maravillosas o esenciales por algún motivo.
Sobre esto no encuentro información en ninguna parte, así que cualquier comentario me ayudaría. Aunque aún no hayáis jugado aplicando las expansiones, podéis contarme cuánto "contenido" le veis al core. No en el sentido de que "el contenido se acabe", sino en el sentido de que "veas tanta variedad de contenido que consiga crearte la ilusión de un mundo por descubrir" que mola tanto en los juegos de aventura.
Si tienes ya el juego base y te preguntas por las expansiones, leete el manual de la segunda expansión y verás lo que trae
https://s3.amazonaws.com/geekdo-files.com/bgg435834?response-content-disposition=inline%3B%20filename%3D%22Dragons_Down_Natives_and_Legends_Rules_1.2.pdf%22&response-content-type=application%2Fpdf&X-Amz-Content-Sha256=UNSIGNED-PAYLOAD&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAJYFNCT7FKCE4O6TA%2F20251220%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Date=20251220T184452Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Expires=120&X-Amz-Signature=e2443fe1ee15b80055b2feea1755e51fba32a2fd6a383b685b11af6749943083
El link no funciona, gracias! <Error>
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Está otra parece que sí Rules
Una pregunta para los que habéis jugado a Dragon's Down y sus expansiones...
¿Son muy necesarias las expansiones o son sólo para fans del sistema que lo rejueguen a muerte porque estén enganchados al juego?
Estoy pensando comprar este juego de segunda mano pero no sé si buscar sólo el core o directamente ir a por todo. Por un lado, si sólo consigo el core y me gusta, conseguir las expansiones sueltas luego costará más esfuerzo. Por otro lado, si me lo llevo todo, voy a tener un empacho de narices, y ya me pasó con el Mage Knight que me compré la edición UltraChachiRefinitiva y si bien no me desagrada, sólo he jugado material del básico.
Dragon's Down tengo entendido que primero se lanzó sólo el core y luego las expansiones vinieron en sucesivos mecenazgos, así que da la sensación de que el core debe ser bastante completo. Pero a lo mejor las expansiones son maravillosas o esenciales por algún motivo.
Sobre esto no encuentro información en ninguna parte, así que cualquier comentario me ayudaría. Aunque aún no hayáis jugado aplicando las expansiones, podéis contarme cuánto "contenido" le veis al core. No en el sentido de que "el contenido se acabe", sino en el sentido de que "veas tanta variedad de contenido que consiga crearte la ilusión de un mundo por descubrir" que mola tanto en los juegos de aventura.
Si tienes ya el juego base y te preguntas por las expansiones, leete el manual de la segunda expansión y verás lo que trae https://s3.amazonaws.com/geekdo-files.com/bgg435834?response-content-disposition=inline%3B%20filename%3D%22Dragons_Down_Natives_and_Legends_Rules_1.2.pdf%22&response-content-type=application%2Fpdf&X-Amz-Content-Sha256=UNSIGNED-PAYLOAD&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAJYFNCT7FKCE4O6TA%2F20251220%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Date=20251220T184452Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Expires=120&X-Amz-Signature=e2443fe1ee15b80055b2feea1755e51fba32a2fd6a383b685b11af6749943083
Una pregunta para los que habéis jugado a Dragon's Down y sus expansiones...
¿Son muy necesarias las expansiones o son sólo para fans del sistema que lo rejueguen a muerte porque estén enganchados al juego?
Estoy pensando comprar este juego de segunda mano pero no sé si buscar sólo el core o directamente ir a por todo. Por un lado, si sólo consigo el core y me gusta, conseguir las expansiones sueltas luego costará más esfuerzo. Por otro lado, si me lo llevo todo, voy a tener un empacho de narices, y ya me pasó con el Mage Knight que me compré la edición UltraChachiRefinitiva y si bien no me desagrada, sólo he jugado material del básico.
Dragon's Down tengo entendido que primero se lanzó sólo el core y luego las expansiones vinieron en sucesivos mecenazgos, así que da la sensación de que el core debe ser bastante completo. Pero a lo mejor las expansiones son maravillosas o esenciales por algún motivo.
Sobre esto no encuentro información en ninguna parte, así que cualquier comentario me ayudaría. Aunque aún no hayáis jugado aplicando las expansiones, podéis contarme cuánto "contenido" le veis al core. No en el sentido de que "el contenido se acabe", sino en el sentido de que "veas tanta variedad de contenido que consiga crearte la ilusión de un mundo por descubrir" que mola tanto en los juegos de aventura.
De las dos expansiones, la segunda (Natives & Legends) es la más necesaria, en mi opinión. El mapa del juego está formado por losetas hexagonales, y estás losetas vienen en “grupos” de 6, siendo cada grupo un tipo de terreno. De estas 6 losetas, 1 de ellas es la de “civilización”, donde van a estar los nativos del juego y donde vas a poder comerciar, conseguir misiones, etc… Para montar el mapa se escogen 2-3 tipos de terreno y se colocan las losetas de forma aleatoria, de manera que tan solo tienes 2-3 asentamientos en todo el tablero. Esto hace que el mundo se sienta un poco “vacio”. Esta segunda expansión lo que añade es más asentamientos, que aparecen de forma aleatoria, y más tipos de nativos que los habitan. Además, incluye mecánicas para reclutar a estos nativos y un montón de misiones nuevas, que hacían falta. Por su parte, la primera expansión amplia contenido, lo que añade especialmente más tipos de terreno, pero no incorpora nuevas mecánicas. Esta solamente la veo imprescindible si le das muchas partidas al core y estás ya cansado de ver siempre las mismas losetas de terreno.
Hola a todos, Es mi primer tema subiendo yo un juego y lo primero que espero es no saltarme ninguna norma.... Hace unos dias, se anuncio pokemon Goita, pero por todo lo que he visto, su salida no esta prevista para fuera de Japon, por lo que me anime a montar algo con el Magic Set Editor para poder hacer versiones o cartas diferentes a mi gusto. Este es el resultado de la tradumaquetacion que hice (creo que se llama asi por tener traduccion y hacer algun cambio) Sorry but you are not allowed to view spoiler contents. Me faltaria un reglamento oficial que estoy preparando con la ayuda del gran chatgpt... Como dije antes, espero no incumplir ninguna norma, por eso mismo, no subo enlace de los ficheros del MSE o del resto de cartas hasta que me comunique alguien que no incumplo nada... PD: Todo esto es por lo que comente antes, segun lei no saldra de Japon, en caso de que si saliera y llegara a España incumpliria una politica de la pagina por lo que borraria el post.
Valpiedra. Como quiero ser cool, lo acabo de pillar. Encima en tienda pequeña y sin descuento. Ya más no puedo hacer para promover el comercio de la tierra. 
¡Muchas gracias por hacer una review tan detallada! El juego partió con la idea de hacer lo máximo posible con solo 52 cartas (que luego se ampliaron a 63 cuando lo firmé con la editorial) y tratar de conseguir recrear la experiencia de un dungeon crawler de dados con los mínimos recursos. Mi intención era hacer un juego claustrofóbico y transmitir la sensación de que cualquier movimiento en falso te podría costar bien caro. Inevitablemente el azar en los dados es parte del juego, pero a su vez también me permitió crear diferentes equipos para jugar en torno a ella y también conseguir momentos épicos en la partida. Si solo lo has jugado en solitario, te animaría a que lo probaras con más gente. Aunque muchos piensan que por su mecánica es un solitario puro, la dinámica cambia notablemente cuando hay más jugadores. Ya verás que las decisiones que uno piensa que son óptimas no suelen serlo para los demás y se crean debates interesantes. Me alegro mucho de que te haya gustado y espero que le des muchas partidas 
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No te recomendamos comprar la versión 15 aniversario, es mejor coger una de las normales, sobre todo si no estas seguro de si el juego te va a gustar.
Ágricola es ya un clásico. No fue el primero pero fue uno de los juegos que mejor incorporó mecánicas e ideas de otros juegos par crear un colocación de trabajadores clásico. Yo no diría que es duro de reglas (eso también depende de cada persona y que hayas jugado) pero si que es cierto, que sobre todo comparado con los juegos que hay hoy, es un juego que perdona menos los errores y te mete un poco mas de presión.
Buenas,
Creo que son del Mythic Battles Pantheon de Monolith
Hubo un poco de lio con eso. (Aunque ya no me acuerdo mucho, espero no equivocarme)
En el ks los gastos eran carisimos y en principio dijeron que algunos distribuidores europeos lo traerian. De hecho salía en pàginas como Fantasywelt.de
De pronto en el ks dijeron que había partner para enviar, pero ya no sé si entonces recibirian copia los distribuidores europeos.
En breve va a salir otra expansión y ahi imagino que volverá a haber.copias disponibles
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