La BSK

LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: rafatools en 12 de Julio de 2009, 01:08:12

Título: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: rafatools en 12 de Julio de 2009, 01:08:12
Hola ya he jugado 2 partidas a este juego y la verdad es que me ha gustado mucho, pero me he quedado con dudas:

1- se que dos fábricas normales se puede construir en una misma casilla pero, ¿Se puede construir en un mismo turno una fábrica y una fábrica de partes en la misma casilla?

2- cuando en una misma casilla hay 2 cilindros grises (precio reducido) y un cilindro blanco (venta coche extra) ¿cuántos coches se vende y a qué precio por ronda?

Gracias y eso es todo.
Título: Re: Duda automobile
Publicado por: devas en 12 de Julio de 2009, 01:31:15
1. Si

2. No pueden haber nunca un cilindro gris y un cilindro blanco en la misma casilla, dado que solo se realiza una orden ejecutiva por jugador, osea: cerrar una fábrica (en el caso de que otro jugador no hubiese cogido esta acción antes), coger un cilindro blanco, coger uno o dos cilindros grises (depende el lugar), o pasar. Peso SOLO UNA de ellas.

Salu2
Título: Re: Duda automobile
Publicado por: rafatools en 12 de Julio de 2009, 01:48:34
Hola Devas.

A la segunda pregunta creo que te equivocas ya que si se puede elegir mas de 1 desicion ejecutiva, si la gente va pasando y te llega otra vez a tí y todavía queda acciones para elegir (pag 7 del regalmento primer parrafo a la derecha) y tambien pueden convivir los dos tipos de marcadores en un  espacio (pag. 7 parrafo 4 a la derecha) incluso viene una imagen en la pagina 12 con los 2 contadores grises y 1 blanco en la misma casilla. y creo que tb se puede elegir cerrar fabrica como decision ejecutiva aunque tu hallas elegido cerrar fabrica en una acción anterior.

Nota: mi ingles no es muy bueno pero creo que estoy en lo cierto.

de todas maneras gracias por contestarme.
Título: Re: Duda automobile
Publicado por: xescalona en 12 de Julio de 2009, 02:50:54
A la segunda pregunta:

Se venden 4 automoviles por turno y todos a precio reducido. En la venta por "demand tiles" cada paso por tu fábrica vendes 1 auto, cada disco de "precio reducido" (disco gris) ó de "bonus de venta" (disco blanco) te permite vender uno adicional, es decir si tienes 3 pues eso, tres más, como tenias uno de saque pues 4.  Si en una fábrica hay un solo cilindro gris, todos los vehiculos a precio reducido.

Saludos,
Xavi.
Título: Re: Duda automobile
Publicado por: devas en 12 de Julio de 2009, 11:12:31
Juas, me comi la frase de que "esto se repite hasta que todos los jugadores hayan pasado"  ???
Que mal que hemos estado jugando pues  :(

Respecto al tema de lo de cerrar una fábrica, me refería a que sólo un jugador puede utilizar esta acción durante esta fase.  :D

Salu2
Título: Re: Duda automobile
Publicado por: vicyr en 30 de Julio de 2009, 22:19:17
Buenas, despues de una primera partida a 4 que me ha gustado muchisimo, aun quedando ultimo  :P, unas dudas:

1.- Se puede construir una fabrica y una fabrica de piezas en el mismo turno y en la misma casilla?

2.- Y otra, al calcular perdidas, se cuentan las fabricas ocupadas y las no ocupadas, o solo las ocupadas aun habiendo sido cerradas?

Gracias
Título: Re: Duda automobile
Publicado por: Fran Moli en 30 de Julio de 2009, 22:24:32
1.- Sí.
2.- Sólo las ocupadas.

De nada  ;)
Título: Re: Duda automobile
Publicado por: vicyr en 31 de Julio de 2009, 09:17:40
1.- Sí.
2.- Sólo las ocupadas.

De nada  ;)

Gracias, el punto dos lo jugamos mal, ya que contamos tambien las que no estaban ocupadas, aunque no hubiera cambiado el resultado final  ;D
Título: Re: Duda automobile
Publicado por: Zoroastro en 31 de Julio de 2009, 10:00:34
Gracias, el punto dos lo jugamos mal, ya que contamos tambien las que no estaban ocupadas, aunque no hubiera cambiado el resultado final  ;D
Solo las ocupadas si por ocupadas se entiende que hayan pertenecido a algún jugador en algún momento de la partida. Es decir, las fábricas cerradas también cuentan.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Babylon en 26 de Febrero de 2011, 22:48:37
Aclararme una cosilla sobre el amigo Sloan:

La mitad de los cubos negros que devuelves por su habilidad, se hace sólo sobre los que acabas de recibir o sobre el total que ya tenías acumulados más los que acabas de recibir...

Un saludo.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Fran Moli en 26 de Febrero de 2011, 22:52:00
Sobre todos los que tengas acumulados.

Un pelotazo  ;D
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Babylon en 26 de Febrero de 2011, 22:55:18
Entonces es un cañón  :D

Gracias Fran, es lo único que no tenía del todo claro.

Salu2  ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Gelete en 27 de Febrero de 2011, 08:30:48
Es chulo, lo malo que si estás falta de I+D a veces, sobre todo en la ultima ronda porque además vas último, te vienen mejor los cuatro cuboss del individuo del final cuyo nombre no recuerdo pues mi freakismo es menor que el vuestro ;). Juegazo.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 21 de Marzo de 2011, 23:03:45
Hola a Tod@s:

Hace tiempo que no juego y me ha surgido una duda: ¿el dinero en esta juego es oculto o es de público conocimiento?

Muchas Gracias por Adelantado.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Babylon en 22 de Marzo de 2011, 09:13:39
Creo que las reglas no dicen nada al respecto...
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 22 de Marzo de 2011, 09:15:44
Oculto.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 22 de Marzo de 2011, 13:11:37
personalmente... en la mayoria de los juegos el dinero tiene que ser oculto  :D
da igual lo que dogan las reglas jejejejeje
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 22 de Marzo de 2011, 17:32:06
Hola a Tod@s:

En mi primera partida jugué con el dinero oculto, de hecho, al llegar a casa me encontré con que llevaba una ficha de porker en el bolsillo de la camisa  ;D

Supongo que lo jugare oculto, aunque en muchos juegos de Wallace el dinero es público, como es el caso del Brass, Age of Industry o London.

Ahora no recuerdo si el dinero es público en Age of Steam y en Raíles  ???
 
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Membrillo en 22 de Marzo de 2011, 18:11:05
Por favor, sólo dudas del Automobile. Si queréis discutir sobre el dinero en otros juegos abrid un hilo aparte.

Gracias.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 22 de Marzo de 2011, 22:44:54
Hola a Tod@s:

En mi primera partida jugué con el dinero oculto, de hecho, al llegar a casa me encontré con que llevaba una ficha de porker en el bolsillo de la camisa  ;D

Supongo que lo jugare oculto, aunque en muchos juegos de Wallace el dinero es público, como es el caso del Brass, Age of Industry o London.

Ahora no recuerdo si el dinero es público en Age of Steam y en Raíles  ???
 

Pero en este el dinero son los PV, asi que no lo podemos comparar con esos otros
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Nefando en 07 de Mayo de 2012, 20:35:44
Me he echo con el reglamenyo traducido y no entiendo una cosa

Se empieza con pasta o se ha de pedir un prestamo de inicio?

En el setup no pone que se de dinero a la peña

Nefando
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 07 de Mayo de 2012, 20:47:10
Me he echo con el reglamenyo traducido y no entiendo una cosa

Se empieza con pasta o se ha de pedir un prestamo de inicio?

En el setup no pone que se de dinero a la peña

Nefando

Se comienza con pasta. Creo recordar que eran 2000 pavos. Lo pone en las instrucciones, de eso estoy seguro. ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: General_Norris en 07 de Mayo de 2012, 20:58:51
El dinero es público y no veo ningún motivo para que no lo sea.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2012, 08:29:48
seguro?? nosotros jugamos con dinero oculto....

bueno, que coño, si a la mas minima oportunidad ponemos lo que se pueda oculto  :D
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 08 de Mayo de 2012, 09:58:44
seguro?? nosotros jugamos con dinero oculto....

bueno, que coño, si a la mas minima oportunidad ponemos lo que se pueda oculto  :D

No lo dice en ningún lado. Como no lo dice: Oculto.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2012, 10:19:18
como tiene que ser  ;D
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Zoroastro en 08 de Mayo de 2012, 13:16:20
No se me ocurre que pueda tener mucha relevancia el saber o no saber el dinero que tienen los demás.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2012, 13:20:55
eso es por que no conoces a la gentuza de por aqui.....

de todas formas, puede tener a la hora de ver la cantidad de coches que pueda fabricar o de alguna fabrica que pueda llegar o no.... te da una ligera idea
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: JavideNuln-Beren en 08 de Mayo de 2012, 13:36:38
Hola a Tod@s:

Hay muchos mas juegos donde el hecho de que el dinero sea oculto o no tiene mas relevancia que en el Automobile, pero este juego yo siempre lo he jugado con el dinero oculto.....
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Membrillo en 09 de Mayo de 2012, 14:07:35
Os recuerdo a todos (a los moderadores especialmente  ;) ) que este hilo es exclusivo para dudas de reglas del Automobile.

Para discutir sobre si información oculta vs. información pública en los juegos hay otras secciones.

PD.: Yo en Automobile el dinero lo juego oculto pero no me negaría a jugarlo abierto.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 09 de Mayo de 2012, 16:33:55
Os recuerdo a todos (a los moderadores especialmente  ;) ) que este hilo es exclusivo para dudas de reglas del Automobile.

Para discutir sobre si información oculta vs. información pública en los juegos hay otras secciones.

PD.: Yo en Automobile el dinero lo juego oculto pero no me negaría a jugarlo abierto.

eso no ira por mi.....

P.S. que conste que planteo eso como una duda.....  ;D
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Arracataflán en 30 de Mayo de 2012, 21:48:32
A estas alturas y habiendo jugado bastantes partidas hace tiempo me surge una duda gorda:

¿La fábrica de piezas produce coches también abaratando todos los que se produzcan de ese modelo o en sí misma no produce pero abarata los coches producidos por el resto de fábricas del modelo?

La verdad es que si no produce coches resulta muy poco rentable por que cuesta 500$ y necesitarías prducir un mínimo de 25 (mil) coches para amortizarla, que son muchos coches.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 30 de Mayo de 2012, 21:54:08
A estas alturas y habiendo jugado bastantes partidas hace tiempo me surge una duda gorda:

¿La fábrica de piezas produce coches también abaratando todos los que se produzcan de ese modelo o en sí misma no produce pero abarata los coches producidos por el resto de fábricas del modelo?

La verdad es que si no produce coches resulta muy poco rentable por que cuesta 500$ y necesitarías prducir un mínimo de 25 (mil) coches para amortizarla, que son muchos coches.

La fábrica de repuestos no produce coches. Para rentabilizarla yo lo que hago es ponerla en una fábrica que no vaya a cerrar nunca, de ese modo al final de la partida me devuelven los 500 que me costó. En cualquier caso, la cuenta esa de los coches que hacen falta para amortizarla no es exacta, porque en realidad lo que tendrías que amortizar son 100 ya que es lo que pierdes en el caso de cerrar la fábrica.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Arracataflán en 30 de Mayo de 2012, 21:59:34
Pues tienes razón. Como al final te devuelven el dinero es verdad que la amortizas.

Gracias.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: General_Norris en 02 de Junio de 2012, 14:04:36
Fíjate que la fábrica de repuestos quita una cantidad fija, asi que aumenta más el beneficio de hacer coches baratos que coches de lujo.

Una tanda de 14 coches baratos recupera el dinero de la fábrica instantáneamente y aún tienes el dinero de cerrarla con una acción o el dinero que te da al final. En general, si eres capaz de usar una fábrica de partes dos veces, sale rentable. Lo malo es que atas muchos recursos y es un juego con pocas acciones asi que hay que ver cuando merece la pena.



Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Xavi en 25 de Julio de 2012, 00:26:59
No lo dice en ningún lado. Como no lo dice: Oculto.

Las reglas de Iello dicen específicamente que el dinero debe estar a la vista de todos los jugadores.

"Important: Durant toute la partie, les joueurs doivent laisser leur argent visible aux autres joueurs."
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 25 de Julio de 2012, 00:47:07
Las reglas de Iello dicen específicamente que el dinero debe estar a la vista de todos los jugadores.

"Important: Durant toute la partie, les joueurs doivent laisser leur argent visible aux autres joueurs."

Peeeeeeero las originales de Warfrog (que son las que yo tengo) no dicen nada.  ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 25 de Julio de 2012, 08:13:35
a mi, si no me lo ponen en castellano.....

y aun asi  :D
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 25 de Julio de 2012, 08:29:26
a mi, si no me lo ponen en castellano.....

y aun asi  :D

 ::)

Y espérate a que salga la edición japonesa, a ver qué ponen ellos.  ;D
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Xavi en 25 de Julio de 2012, 11:40:42
::)

Y espérate a que salga la edición japonesa, a ver qué ponen ellos.  ;D

Las japonesas dirán: "yokito lapasta delavista" :D :D

EDITO: Os dejo el enlace a las reglas de Iello que yo mismo he traducido. Puede que sean un poco más explicativas.

https://www.box.com/s/47bb9c3580d0a4b0665f
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 21 de Septiembre de 2012, 18:34:48
Buenas,

Despues de leerme las reglas, hay una cosa que no me queda clara respecto a Construir Fabricas........

1.- Si quiero construir 2 casillas mas adelante de la ultima casilla ocupada con fabrica......como es que pago 6
cubazos?. No lo entiendo. Las reglas dicen que se paga el coste de construccion + 1 cubo I+D por cada casilla
pasada¿. Entonces seria el coste de construir y 3 cubos no 6, no?. No entiendo ni pijo.  :P
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Gelete en 21 de Septiembre de 2012, 18:37:43
SOn tres. Pagas un cubo por casilla con independencia del tipo de coche. Si construyes tres espacios por encima del ultimo, por ejemplo, serian 1 + 2 + 3 = 6 cubazos.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 27 de Septiembre de 2012, 10:51:14
Ok, gracias Gelete. O sea que vas pagando el sumatorio de cubos de las casillas anteriores mas la actual en la que quieres construir.  ;)

Mas dudas......

1.- Siempre al construir fabrica se paga como minimo 1 cubo de I+D en el primer espacio?

2.- La venta de coches por Howard, si son coches de gama media o baja se venden al precio mas alto, pero sin son de gama alta?. Se vende al mas bajo o al que tu elijas?.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Lopez de la Osa en 27 de Septiembre de 2012, 11:11:59
Citar
1.- Siempre al construir fabrica se paga como minimo 1 cubo de I+D en el primer espacio?

El primer espacio que va después de la fábrica más avanzada, siempre cuesta 1 cubo; los espacios que van antes son gratuitos en I+D.

Citar
2.- La venta de coches por Howard, si son coches de gama media o baja se venden al precio mas alto, pero sin son de gama alta?. Se vende al mas bajo o al que tu elijas?.

Los coches de lujo, los de gama alta, solo tienen un precio: 200.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Gelete en 27 de Septiembre de 2012, 11:19:24
Es lo que dice L de la Osa. Tiene sentido si piensas que los coches de lujo nunca se pueden vender de saldo. Por eso durante las acciones ejecutivas no se puede colocar un marcador gris en un espacio de coche de lujo, solo se pueden poner los marcadores blancos. Yo lo veo como que no cabe la oferta de saldo de un coche de lujo.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 27 de Septiembre de 2012, 11:29:08
Es lo que dice L de la Osa. Tiene sentido si piensas que los coches de lujo nunca se pueden vender de saldo. Por eso durante las acciones ejecutivas no se puede colocar un marcador gris en un espacio de coche de lujo, solo se pueden poner los marcadores blancos. Yo lo veo como que no cabe la oferta de saldo de un coche de lujo.

Efectivamente los coches de lujo no admiten rebajas.

¿Alguien ha visto un Ferrari nuevo al 50 % de su precio o con un cartel de "Rebajas"? Eso es impensable ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Gelete en 27 de Septiembre de 2012, 11:45:20
Efectivamente los coches de lujo no admiten rebajas.

¿Alguien ha visto un Ferrari nuevo al 50 % de su precio o con un cartel de "Rebajas"? Eso es impensable ;)

Exacto, el juego fluye muy bien y es bastante sencillo de explicar. Además todo tiene sentido, como los comerciales. Son tíos que si se ponen a vender en el Barrio de Salamanca no les puedes pedir que al año siguiente se vayan a la Cañada Real a venderle un SIMCA a oskarin. Por eso solo pueden volver a posiciones adyacentes en el track.

Juegazo.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 27 de Septiembre de 2012, 12:31:13
El primer espacio que va después de la fábrica más avanzada, siempre cuesta 1 cubo; los espacios que van antes son gratuitos en I+D.

Los coches de lujo, los de gama alta, solo tienen un precio: 200.

mmm.........y donde viene eso en las reglas que solo tienen un precio de 200$?  ???
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Gelete en 27 de Septiembre de 2012, 12:32:48
En ningun sitio, pero es el unico espacio que hay en el tablero a no ser que pintes uno, para los coches de gama alta me refiero ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 27 de Septiembre de 2012, 12:34:42
mmm.........y donde viene eso en las reglas que solo tienen un precio de 200$?  ???

Página 7 del manual original:

"You cannot place reduced price markers in a high price model space." Porque si te das cuenta en el tablero sólo aparece un casillero con precio para los coches de lujo, mientras que para los demás hay dos.  ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 29 de Septiembre de 2012, 17:20:48
Ok. Despues de releerme el reglamento de nuevo ahi van mis dudas....  ::)

1.- Con una accion de cerrar una o varias fabricas en un modelo de coche descarto la mitad de mis cubos negros
de perdidas?. Es decir si como acción primera cierro mis fabricas en el modelo franklin y tengo 4 cubos de perdidas,
descarto 2 cubos. Como segunda accion vuelvo a cerrar mi fabrica en otro modelo, descarto de los 2 cubos que me quedan,
la mitad 1. Y como tercera opcion, me queda 1 cubo si cierro otra fabrica mas, descarto ese cubo?.

2.- Los cubos de precio reducido (los grises). Que sentido tiene poner 2 cubos de estos en un modelo de coche?.
Lo que hacen estos cubos es que a la hora de la venta por demanda ese modelo de coche lo vendas al precio mas
bajo. Da igual si tienes un cubo como dos. No le veo el sentido al grupo de 2 cubos grises.  :-\

3.- Extraccion de fichas de demanda. Segun el dibujo en el tablero, debajo de el marcador de turnos, en la primera ronda
se saca una ficha, en la segunda 2 y en la tercera y cuarta 2 mas una ficha adicional para saber la demanda de la gama alta.
Pero si mirammos el reglamento dice que en el tercer turno aparte de las 2 fichas, se saca una adicional para saber la demanda
de la gama alta y en el cuarto turno, no dice nada de sacar ficha adicional para la gama alta, sino ficha adicional para sumar a la
demanda de la gama baja. Esto entra en contradiccion con los dibujos de extraccion de fichas del tablero. Con que nos quedamos al
final?.  ???

4.- Perdidas por obsolescencia. El ejemplo ilustrado de las reglas esta mal,no?. El rojo no recibe perdida alguna ya que es la fabrica mas
avanzada de la gama media (color naranja). Asi el verde recibiria un cubo, el azul dos, etc.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: General_Norris en 29 de Septiembre de 2012, 19:00:25
Y como tercera opcion, me queda 1 cubo si cierro otra fabrica mas, descarto ese cubo?.
Sí, porque se redondea hacia arriba cuando se trata de descartarse cubos.

Citar
Da igual si tienes un cubo como dos.
No da igual, vendes uno más que si sòlo tienes un círculo gris. ¡Ser el primer en coger descuento es un movimiento muy fuerte!

Citar
Con que nos quedamos al final?.  ???
Lo que pone en el tablero es correcto.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 29 de Septiembre de 2012, 20:58:56
Perdona Norris..........pero no lo tengo nada claro.  :-\
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: NETes en 29 de Septiembre de 2012, 23:00:48
2. Los cilindros grises sirven para vender más cantidad de coches a costa de venderlos a precio reducido. Cuando se vende se van vendiendo de 1 en 1 hasta que se alcance la demanda. Si en una fábrica tienes 1 cubo gris, cuando le toque a esa fábrica vender coches venderá 2 en vez de 1. Y si tienes 2 cilindros grises venderás 3.

3.
1er turno: Cada jugador coge 1 ficha que será para los coches de gama media
2º turno: Cada jugador coge 2 fichas, la más alta será para gama media, la baja para gama baja.
3er: turno: Cada jugador coge 2 fichas: la alta será para gama baja, la baja para gama media. Y en la fase que se enseñan las fichas se saca una única ficha que va para la gama alta.
4º turno: Cada jugador coge 2 fichas: la alta será para gama baja, la baja para gama media. Y en la fase que se enseñan las fichas se saca una única ficha que va para la gama alta y otra ficha que es para la gama baja.

Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: General_Norris en 29 de Septiembre de 2012, 23:47:44
Y si tienes 2 cilindros grises venderás 3.
Una nota: Sólo puedes coger un grupito de cilindros, por lo que el primero en coger un descuento será el único en tener 2 cilindros grises.


Una segunda nota: Si no recuerdo mal, tienes que vender un 50% más de coches para ganar el mismo dinero si usas un descuento. Conviene tenerlo en cuenta :)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 30 de Septiembre de 2012, 14:42:36

3.
1er turno: Cada jugador coge 1 ficha que será para los coches de gama media
2º turno: Cada jugador coge 2 fichas, la más alta será para gama media, la baja para gama baja.
3er: turno: Cada jugador coge 2 fichas: la alta será para gama baja, la baja para gama media. Y en la fase que se enseñan las fichas se saca una única ficha que va para la gama alta.
4º turno: Cada jugador coge 2 fichas: la alta será para gama baja, la baja para gama media. Y en la fase que se enseñan las fichas se saca una única ficha que va para la gama alta y otra ficha que es para la gama baja.


Gracias Netes. Es lo que pensaba.

Entonces, la diferencia entre discos blancos y grises es que ambos te permiten vender mas coches solo que con la diferencia
de que los grises debes venderlos a precio reducido. No es asi?
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 01 de Octubre de 2012, 08:39:17
sasto
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Zoroastro en 01 de Octubre de 2012, 14:42:27
Y puedes juntar discos grises con blancos (dos cubos grises + un cubo blanco, o un cubo gris + un cubo banco) pero todos los venderías a precio reducido.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 01 de Octubre de 2012, 15:27:47
Y puedes juntar discos grises con blancos (dos cubos grises + un cubo blanco, o un cubo gris + un cubo banco) pero todos los venderías a precio reducido.

Bueno, en ese caso el que vendo por el cubo blanco no. Verdad?
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 01 de Octubre de 2012, 15:32:24
Bueno, en ese caso el que vendo por el cubo blanco no. Verdad?

Si tienes, por ejemplo, un disco blanco y un disco gris, venderías 3 coches, pero todos a precio reducido.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 01 de Octubre de 2012, 18:27:39
Si tienes, por ejemplo, un cubo blanco y un cubo gris, venderías 3 coches, pero todos a precio reducido.

El coche que vendes por el cubo blanco también?. Seguro?. No he visto nada de eso en las reglas.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: NETes en 01 de Octubre de 2012, 20:45:54
Seguro, en las reglas de esa fase lo pone.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Gelete en 01 de Octubre de 2012, 20:50:25
Fijo, si metes gris vendes todo en gris.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 01 de Octubre de 2012, 21:30:15
El coche que vendes por el cubo blanco también?. Seguro?. No he visto nada de eso en las reglas.

Seguro 100 %
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: gixmo en 02 de Octubre de 2012, 08:30:19
como de Miguelon no hay que fiarse... confirmo tambien la respuesta  :D
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 07 de Octubre de 2012, 15:23:46
Ok, gracias por vuestras respuestas. Pero todavia queda una duda sin responder.
La recuerdo aqui......

4.- Perdidas por obsolescencia. El ejemplo ilustrado de las reglas esta mal,no?. El rojo no recibe perdida alguna ya que es la fabrica mas
avanzada de la gama media (color naranja). Asi el verde recibiria un cubo, el azul dos, etc.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 07 de Octubre de 2012, 15:46:55
Ok, gracias por vuestras respuestas. Pero todavia queda una duda sin responder.
La recuerdo aqui......

4.- Perdidas por obsolescencia. El ejemplo ilustrado de las reglas esta mal,no?. El rojo no recibe perdida alguna ya que es la fabrica mas
avanzada de la gama media (color naranja). Asi el verde recibiria un cubo, el azul dos, etc.

Ahora mismo no tengo el reglamento delante, pero la primera vez que lo leí (hace ya algunos años) tuve la misma sensación que tú: Ese ejemplo es incorrecto.

Así que te diría que sí, el ejemplo ilustrado está mal.  ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 08 de Octubre de 2012, 11:08:45
Alguien que pueda dilucidar como van las perdidas por obsolescencia?  ???

Se va mirando la fabrica mas avanzada por separado para cada una de las tres gamas (como especifican las reglas) o se hace para todas las fabricas en general sin considerar cada gama (tal y como ilustra el ejemplo?  :-\

No esta nada claro.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 08 de Octubre de 2012, 11:24:10
Alguien que pueda dilucidar como van las perdidas por obsolescencia?  ???

Se va mirando la fabrica mas avanzada por separado para cada una de las tres gamas (como especifican las reglas) o se hace para todas las fabricas en general sin considerar cada gama (tal y como ilustra el ejemplo?  :-\

No esta nada claro.

La negrita es la correcta.  ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: yosi en 08 de Octubre de 2012, 11:50:45
Ok, gracias por vuestras respuestas. Pero todavia queda una duda sin responder.
La recuerdo aqui......

4.- Perdidas por obsolescencia. El ejemplo ilustrado de las reglas esta mal,no?. El rojo no recibe perdida alguna ya que es la fabrica mas
avanzada de la gama media (color naranja). Asi el verde recibiria un cubo, el azul dos, etc.

Tu primera impresion fue la correcta. El manual original esta mal, asi como las traducciones que se hicieron originalmente.

Prueba a bajarte de la BGG las ultimas reglas revisadas en ingles. yo lo hice asi hace poco cuando me las descarge al movil y creo que estan bien, ademas de que al final del manual aparece una simulacion de un turno entero
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 08 de Octubre de 2012, 11:59:47
Tu primera impresion fue la correcta. El manual original esta mal, asi como las traducciones que se hicieron originalmente.

Prueba a bajarte de la BGG las ultimas reglas revisadas en ingles. yo lo hice asi hace poco cuando me las descarge al movil y creo que estan bien, ademas de que al final del manual aparece una simulacion de un turno entero

+ 1
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: javosex en 28 de Octubre de 2012, 22:26:31
Buenas:

El otro día eché una partida al Automobile y no me surgieron las siguientes dudas:

1) A la hora de crear nuevas fábricas: ¿ Se debe poner el primer un cubo blanco en el siguiente modelo libre al modelo más avanzado o el primer cubo blanco sólo se pone al siguiente del siguiente modelo libre?
2) ¿ Se debe poner un cubo blanco tb al construir la primera fábrica del juego, la del modelo Durant?

Gracias.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 28 de Octubre de 2012, 22:40:32
Buenas:

El otro día eché una partida al Automobile y no me surgieron las siguientes dudas:

1) A la hora de crear nuevas fábricas: ¿ Se debe poner el primer un cubo blanco en el siguiente modelo libre al modelo más avanzado o el primer cubo blanco sólo se pone al siguiente del siguiente modelo libre?
2) ¿ Se debe poner un cubo blanco tb al construir la primera fábrica del juego, la del modelo Durant?

Gracias.

1. Se utiliza un cubo blanco en el modelo más avanzado. Si por ejemplo los dos primeros modelos tienen fábrica, el tercero no y el cuarto sí, el siguiente cubo se utilizaría para el quinto modelo, para el tercero no haría falta.

2. Sí.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 29 de Octubre de 2012, 09:34:49
Una dudilla.................Con Ford tienes que pagar el coste en $ de la fabrica adicional. Con Durant no tienes que pagar el coste en dinero, solo los cubos de I+D.

Eso es asi, verdad?.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Gelete en 29 de Octubre de 2012, 09:43:54
No recuerdo de memoria los nombres, pero si Durant es el que permite construir de inmediato, en cualquier caso siempre tienes que pagar el coste en pasta y cubos. Lo único que ocurre es que Durant te permite construir en el momento en el que lo coges, una fábrica en un lugar no construido (de forma que peudes "robar" una locaclización de fábrica interesante pero tienes que pagar ID porque es nueva). Ford permite una construcción extra en una fábrica YA construida, por lo que Ford nunca te puede costar I+D (ya que por definición no los pagas si ya has construido en una localización) aunque si te costará la pasta. Además Ford se usa en los turnos normales y Durant en el momento es que se escoge.

Espero no estar metiendo la pata y que te refieras a otro tipo, pero creo que solo dos de los seis daban beneficios en las construcciones (Howard era el de la venta, Ketering daba cubos, y no recuerdo los nombres de los dos que te quitan pérdidas).
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 29 de Octubre de 2012, 10:01:14
No recuerdo de memoria los nombres, pero si Durant es el que permite construir de inmediato, en cualquier caso siempre tienes que pagar el coste en pasta y cubos. Lo único que ocurre es que Durant te permite construir en el momento en el que lo coges, una fábrica en un lugar no construido (de forma que peudes "robar" una locaclización de fábrica interesante pero tienes que pagar ID porque es nueva). Ford permite una construcción extra en una fábrica YA construida, por lo que Ford nunca te puede costar I+D (ya que por definición no los pagas si ya has construido en una localización) aunque si te costará la pasta. Además Ford se usa en los turnos normales y Durant en el momento es que se escoge.

Creo que no Gelete. De la lectura de las reglas, se desprende que con Durant solo pagas I+D. Dinero no pagas, aparte de la diferencia de construir en un modelo de coche nuevo, no donde ya tengas construida una fabrica que es lo que te permite Ford.  Por eso lo pregunto.........
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Zoroastro en 29 de Octubre de 2012, 10:57:14
Creo que no Gelete. De la lectura de las reglas, se desprende que con Durant solo pagas I+D. Dinero no pagas, aparte de la diferencia de construir en un modelo de coche nuevo, no donde ya tengas construida una fabrica que es lo que te permite Ford.  Por eso lo pregunto.........
Me temo que es como ice Gelete, tienes que pagar el coste de la fábrica.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: medvezhonok en 29 de Octubre de 2012, 11:18:53
Bueno, teneis razon. Mirando mejor en el reglamento dice que aparte de los cubos de I+D "tienes que pagar por la fabrica". O sea , que el coste en dinero se paga en ambos aunque con Ford al construir en un sitio en el que ya tienes una fabrica no se pagan cubos de I+D.  ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 29 de Octubre de 2012, 11:37:22
Bueno, teneis razon. Mirando mejor en el reglamento dice que aparte de los cubos de I+D "tienes que pagar por la fabrica". O sea , que el coste en dinero se paga en ambos aunque con Ford al construir en un sitio en el que ya tienes una fabrica no se pagan cubos de I+D.  ;)

Exacto. ;)
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: javosex en 18 de Junio de 2013, 14:32:00
Buenas:

Me he comprometido con mi grupo de jugones a enseñarles esta joyita de Wallace, pero me han surgido las siguientes dudas sobre el Reglamento:

1ª) Cuando se revelan las fichas de demanda en la fase 7º , ¿Se ordenan por parejas de mayor a menor valor entre las de gama media a precio ordinario y gama media a precio reducido ? ¿ Ocurre lo mismo con las de gama baja?

2º) Para vender a  precio reducido, ¿ sólo lo puedes hacer si tienes un marcador de precio reducido en una fábrica o lo puedes hacer sin necesidad de tener un marcador de precio reducido en una fábrica para vender coches de una determinada gama, pero que ya no se pueden vender a su precio ordinario ?


Espero que atendáis mis dudas o se avecina un fiasco en la presentación oficial del juego. Recordad: Wallace no lo toleraría.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Gelete en 18 de Junio de 2013, 14:44:11
Buenas:

Me he comprometido con mi grupo de jugones a enseñarles esta joyita de Wallace, pero me han surgido las siguientes dudas sobre el Reglamento:

1ª) Cuando se revelan las fichas de demanda en la fase 7º , ¿Se ordenan por parejas de mayor a menor valor entre las de gama media a precio ordinario y gama media a precio reducido ? ¿ Ocurre lo mismo con las de gama baja?

2º) Para vender a  precio reducido, ¿ sólo lo puedes hacer si tienes un marcador de precio reducido en una fábrica o lo puedes hacer sin necesidad de tener un marcador de precio reducido en una fábrica para vender coches de una determinada gama, pero que ya no se pueden vender a su precio ordinario ?


Espero que atendáis mis dudas o se avecina un fiasco en la presentación oficial del juego. Recordad: Wallace no lo toleraría.

1) Cada pareja de fichas corresponde a un jugador determinado. Pues bien, ese jugador colcoará en su momento la más alta en un lugar y la más baja en otro dependiendo de lo que te diga el turno en cuestión (creo recordar que favorece a la gama baja en el tercero y cuarto y a la media en el segundo, pero hablo de memoria).

2) Solo puedes vender via reducida si tienes un marcador de precio reducido (y recuerda que no lo puedes hacer con los coches de lujo). Lo que no vendas, te lo comes con patatas, con un cubito negro de premio por coche no vendido.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 18 de Junio de 2013, 14:44:22
Buenas:

Me he comprometido con mi grupo de jugones a enseñarles esta joyita de Wallace, pero me han surgido las siguientes dudas sobre el Reglamento:

1ª) Cuando se revelan las fichas de demanda en la fase 7º , ¿Se ordenan por parejas de mayor a menor valor entre las de gama media a precio ordinario y gama media a precio reducido ? ¿ Ocurre lo mismo con las de gama baja?

2º) Para vender a  precio reducido, ¿ sólo lo puedes hacer si tienes un marcador de precio reducido en una fábrica o lo puedes hacer sin necesidad de tener un marcador de precio reducido en una fábrica para vender coches de una determinada gama, pero que ya no se pueden vender a su precio ordinario ?


Espero que atendáis mis dudas o se avecina un fiasco en la presentación oficial del juego. Recordad: Wallace no lo toleraría.

1. En el tablero viene indicado dónde se coloca cada loseta. En el primero turno todas las losetas van a parar a la gama media (además sólo se saca una por jugador)
En el segundo turno, por jugador, la loseta con el número más alto va a la gama media y la loseta con el número más bajo va a la gama baja. En el tercer turno, también por jugador, la loseta con el número más alto va a la gama baja y la loseta con el número más bajo va a la gama media, además se saca una loseta extra para la gama alta (esto se hace cuando se hayan revelado todas las losetas). Para finalizar en el cuarto turno y también por jugador, la loseta más alta va a la gama baja, la losseta más baja va a la gama media y se saca una loseta extra para la gama baja y otra para la gama alta (también al revelar las losetas)

2. Para poder vender con "rebajas" es necesario haber cogido los marcadores grises, que además te permiten vender de 2 en 2 (o de 3 en 3 si has cogido los dos marcadores grises)

Espero haber resuelto tus dudas ;)

Se me adelantó Gelete ;D
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: javosex en 18 de Junio de 2013, 17:32:59
Muchas gracias Gelete y Miguelón. La segunda duda me la habéis aclarado, pero respecto de la primera sigo sin comprender "guan"" cosita. Según el reglamento traducido al español en la página 4º explica la fase uno de extracción de fichas de demanda, que es tal cual como la habéis comentado. Hasta ahí bien, pero lo que no entiendo es qué criterio sigue para colocar unas fichas de demanda de la gama media en el precio ordinario (150 $) y otras en el precio reducido de  la gama media ( 100 $). Lo mismo ocurre con la gama baja, donde unas fichas las coloca en el precio ordinario ( 100 $) y otras en el precio reducido ( 70 $). En la página 8 del reglamento aparecen en un dibujo agrupadas por parejas, pero no sé que criterio se ha seguido para ello. Gracias y perdonar mi torpeza.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 18 de Junio de 2013, 17:40:04
Muchas gracias Gelete y Miguelón. La segunda duda me la habéis aclarado, pero respecto de la primera sigo sin comprender "guan"" cosita. Según el reglamento traducido al español en la página 4º explica la fase uno de extracción de fichas de demanda, que es tal cual como la habéis comentado. Hasta ahí bien, pero lo que no entiendo es qué criterio sigue para colocar unas fichas de demanda de la gama media en el precio ordinario (150 $) y otras en el precio reducido de  la gama media ( 100 $). Lo mismo ocurre con la gama baja, donde unas fichas las coloca en el precio ordinario ( 100 $) y otras en el precio reducido ( 70 $). En la página 8 del reglamento aparecen en un dibujo agrupadas por parejas, pero no sé que criterio se ha seguido para ello. Gracias y perdonar mi torpeza.

El criterio es simple: Se colocan en el precio reducido aquellos vehículos pertenecientes a una fábrica a la que le hayan puesto una ficha gris de precio rebajado.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: javosex en 18 de Junio de 2013, 19:25:32
Vale, entonces debo entender que si por ejemplo sale en la fase séptima de "venta por demanda" un total de 16 como gama media y un total de 11 de gama baja, se puede vender durante esta fase hasta 16 coches de gama media y 11 de gama baja, sin exigir que un número determinado de estos se vendan a precio reducido.
Perdón por molestar, pero no quiero pifiarla.
Título: Re: AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 18 de Junio de 2013, 20:31:53
Vale, entonces debo entender que si por ejemplo sale en la fase séptima de "venta por demanda" un total de 16 como gama media y un total de 11 de gama baja, se puede vender durante esta fase hasta 16 coches de gama media y 11 de gama baja, sin exigir que un número determinado de estos se vendan a precio reducido.
Perdón por molestar, pero no quiero pifiarla.

Efectivamente. Sólo se venden coches a precio reducido si alguien ha cogido algún marcador gris.
Título: Re:AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: davinci en 03 de Marzo de 2019, 11:57:12
Leyendo el reglamento y haciendo algunas pruebas previas me ha surgido una cuestión. ¿De qué sirve ubicar distribuidores en las cajas de bajo y alto coste, si ponerlos en la de coste medio ya me permite usarlos en todas de forma más flexible?

Muchas gracias.
Título: Re:AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Miguelón en 03 de Marzo de 2019, 13:29:13
Leyendo el reglamento y haciendo algunas pruebas previas me ha surgido una cuestión. ¿De qué sirve ubicar distribuidores en las cajas de bajo y alto coste, si ponerlos en la de coste medio ya me permite usarlos en todas de forma más flexible?

Muchas gracias.

No sirve de nada, de hecho es contraproducente, en el mismo reglamento aconsejan ponerlos en la zona de vehículos de medio coste: It always makes sense to place distributors in the mid-priced box initially, as when you use them later they can move up or down onelevel
Título: Re:AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: Greene en 03 de Marzo de 2019, 14:09:14
Leyendo el reglamento y haciendo algunas pruebas previas me ha surgido una cuestión. ¿De qué sirve ubicar distribuidores en las cajas de bajo y alto coste, si ponerlos en la de coste medio ya me permite usarlos en todas de forma más flexible?

Muchas gracias.

No sirve de nada, de hecho es contraproducente, en el mismo reglamento aconsejan ponerlos en la zona de vehículos de medio coste: It always makes sense to place distributors in the mid-priced box initially, as when you use them later they can move up or down onelevel

Como complemento a la respuesta:

No sirve de nada ponerlos al colocarlos por primera vez, tal como dice Miguelón.

Pero ten en cuenta que cuando se resetea el tablero al final de cada turno, vuelven a las cajas correspondientes a los coches que han vendido, así que si han vendido coches de gama alta o de gama baja, vuelven al cajetín de gama alta o gama baja, por lo que en el siguiente turno no podrán vender coches de la gama opuesta.
Título: Re:AUTOMOBILE (Dudas)
Publicado por: davinci en 03 de Marzo de 2019, 14:23:01
Pero ten en cuenta que cuando se resetea el tablero al final de cada turno, vuelven a las cajas correspondientes a los coches que han vendido, así que si han vendido coches de gama alta o de gama baja, vuelven al cajetín de gama alta o gama baja, por lo que en el siguiente turno no podrán vender coches de la gama opuesta.

Eeeeese era el detalle crucial que me faltaba y parece muy significativo. Me encanta lo interrelacionado que está todo en este juego. Gracias por el apunte.