El manual de S&S es muuuuucho más corto y con muchas menos opciones y está mal traducido, con maquetación deficiente y algunos conceptos poco claros con resultados muy diferentes (el concepto KO es difuso entre dos opciones).

El manual de DUN es largo (muy largo) y plantea muchas situaciones diferentes. Como pega tiene algunos detalles separados en manual+libro de campaña+cartas de comportamiento por lo que actualmente localizar algún término es difícil (se soluciona con el nuevo manual).

S&S se juega en zonas y no hay movimiento táctico (más allá de empujar con escudo/bastón para alejar a los enemigos) y todo el peso recae en el combate y en el uso de poderes que van con temporizadores (para mi es el juego que mejor recoge las sensaciones de las máquinas recreativas o los juegos de ordenador tipo finalfantasy). En DUN el movimiento, la colocación, el espacio que dejas o no entre héroes, el tipo de arma... todo influye y además el combate es una parte, la otra es la de exploración que tiene también su miga.

Al final DUN es más largo y complejo pero a la vez más entendible (sobre todo si empiezas con DUN basic o si haces como yo e ignoras parte del reglamento que no vas a usar) y S&S es más fácil de entenderlo todo porque ese "todo" es más pequeño y con dos partidas le has pillado la mecánica sobre todo porque las mecánicas de los enemigos te las dan siempre en las cartas de los propios enemigos y no tienes que buscar más información.

Gracias por reseña y, aunque sea tarde... que tal el modo cooperativo? lo has probado?

Recojo la pregunta aunque no vaya dirigida a mi.
Yo tengo el juego del primer KS y me acabé la campaña en modo cooperativo jugando yo solo llevando a dos héroes y dos mercenarios (mago de fuego elfo y guerrero enano como héroes y un soldado veterano y un soldado con lanza como mercenarios). Es de los juegos que más he disfrutado y en tema de mazmorreo el que más con diferencia

Aventuras variadas, encuentros aleatorios durante los viajes (tiras un dado con X+ sacas carta en función del tipo de terreno, lees y resuelves o en algunos casos generas un encuentro con despliegue de losetas si quieres). Diferentes ciudades que tienen diferentes servicios (no puedes encontrar de todo en todas partes). Luego al lío, a la mazmorra. Al ser cooperativo la aparición de trampas y enemigos se decide mediante 1D6 (5 o 6 hay evento) si es trampa se roba carta, si son enemigos se tira el dado en una tabla, se colocan y empieza el jaleo.

Al ser mediante dado no hay opción a ser controlado o benevolente, cada aventura puede ser fácil y complicarse el final (al tener muchos puntos para la sala final) o complicada desde el inicio y al llegar a la sala final (si se llega) ser fácil. Es cuestión de los héroes decidir el riesgo, a mi me funcionaba provocar que salieran trampas porque iba con pociones de vida, otras personas llevan a un explorador que las puede evitar... todo vale para reducir los puntos del "malo" y que el final sea lo más plácido posible.

Como pega o acierto es que hay muy pocos objetos mágicos. Yo acabé la campaña con 4 y porque uno me lo dieron de recompensa. Acostumbrado a Sword And Sorcery donde el equipo mágico acaba sobrando ha sido un poco de shock y cambio de chip. Pero claro, cuando logras una espada mágica de +1 a iniciativa eres el rey

A mi el juego me ha fluido muy bien, apenas he tenido dudas y las que he tenido he decidido resolverlas con lógica, acabar la aventura y luego revisar. Tampoco me he equivocado mucho la verdad.

Para Froylanel : gracias por tus palabras. Tengo a este juego entre mis preferidos desde el primer día y con la última versión en color me gusta la cara de la gente cuando se espera un acabado amateur y ve la maravilla estética y luego se engancha con el sistema de juego.

Hemos añadido una "regla de la casa" para hacer más cortas las partidas: cuando un speedruner toma posesión de un bloque elimina todos los dados para hacer icebreaker y deja únicamente el 6 Blackice del contador. De esa manera es mas difícil atacar bloques controlados y no compensa ir atacando esos bloques si no expandir la cybernet.

Y para Kr41n: los tokens en cartón fino van sobrados. Los bloques sin embargo ganan con algo de grosor ( cosa que tengo pendiente)

Accion de correr es accion de movimiento asi que yo entiendo que no. Movimiento+combate=fin de movimiento

Si combates si puedes mover después, combates (y vamos a suponer que eliminas a todos los enemigos de tu zona) y te mueves normalmente. No podrías usar efectos de combate de "realiza un nuevo ataque o similar" pero si como accion propia del héroe. (asi lo aplico yo)

Si te noquean usas 1 punto de movimiento o accion en ponerte en pie, gastas y te levantas. Si te quedan puntos de movimiento o accion para usar correr podrías moverte normalmente

Cada dado SOLO se puede repetir UNA vez. Da igual las posibilidades de repetir, una vez repetido no se puede aplicar ninguna habilidad o poder para volver a repetir ese dado.
Tampoco se puede usar una habilidad mas de una vez por tirada (si tenemos la opcion de repetir un dado por un rayo y tenemos dos rayos en los dados.... Pues usamos un rayo si queremos para repetir un dado y el otro se pierde, o se usa para otra habilidad diferente)

En el ejemplo del saqueador de arriba que ataca con el puñal. Son dos impactos + veneno.
Los impactos ya te los ha hecho asi que si o si te pones el token de veneno
Despues si tienes armadura restas impactos
Si tienes escudos magicos restas impactos
Si tienes dados de defensa tiras para evitar impactos

Jugando la segunda aventura he muerto al poco de empezar por culpa de ese veneno   (y he aprendido de la importancia de las tiradas de proteccion)

Los efectos especiales o criticos se resuelven antes de la defensa pero necesitan que haya al menos un impacto.
Un arma que garantice impactos también garantiza el efecto especial

A mi me ha gustado. Me ha costado tres partidas coger el ritmo al juego y aun asi me sigo dejando cosas sin aplicar (gastar la accion que tiene cada heroe en mover extra o 1 impacto extra solo lo aplique a la tercera:/)

Dentro de la gestión de IA hay cierta tension por no saber si se activara o no un enemigo o si un evento hara que use alguna habilidad...

Encontrar tesoros es por ahora todo un acierto porque me han salido objetos muy muy buenos (no he visto las cartas del mazo, solo las 3 que he robado) y las trampas al abrir puertas algo que descoloca por falta de costumbre.

Aun no me he pasado la primera aventura por falta de tiempo en los turnos del juego... a ver si lo consigo y empiezo a avanzar niveles

Primera prueba a dos jugadores que hemos tenido que dejar al poco de empezar por un cambio de planes.
Material: 10. Vale, las cartas son de artscow pero el resto impreso a color es un lujo de poner sobre la mesa. Creo que para los peones he aprendido que mejor marcar las dobleces que cortar porque se abre la cartulina, o quizá haber impreso sobre papel en lugar de cartulina pero perdería grosor

Jugabilidad: Me encanta poder tocar las narices al rival, hay varios addons que se juegan sobre peones rivales, que le quitan todo lo que se ha "instalado" o que no le permite moverse cómodamente o usar algunas habilidades. Es muy raro que se de la situación de jugador/peón invencible, si ves que un peón enemigo viene hacia ti... es que algo malo quiere.



Habilidades: Me gusta que "Search" haya desaparecido como habilidad porque ahora no hay momentos muertos, antes de descartarme de una carta siempre puedo descartarla para usar "Search" y ver qué aparece antes de empezar a moverme
El sistema de uso de habilidades por descarte de cartas (Search o Reboot) agiliza los turnos y hace menos dependiente de la suerte, el resto (1 por turno, 1 por carta...) se aprende a los pocos turnos de juego.

Pega: En el manual online la opción de hacer uso de una habilidad/movimiento una vez por turno se representa por una ¿bateria? pero en las cartas impresas sigue apareciendo el Reloj de las versiones anteriores

Automata: Tiene como movimiento Reloj+1D6+cubo (y lo del cubo si que no lo entiendo:Edito, vale representa un dado , )

De paso pregunto porque no lo he visto en el manual: La carta Block Chatsubo que indica que puedes poner el peon automata en el bloque bajo tu control: ¿En cualquier bloque que acabes de controlar? Porque no he encontrado ningún bloque que se llame Chatsubo
      Edito: lo que hace leer... Vale, Tengo la carta Block Chatsubo y la juego anexa a un Bloque que tenga un lado libre y comunicado y ¿automáticamente pasa a estar el autómata bajo mi control o debo controlar el bloque al que he anexado la carta? Imagino que el cubo significa que después de tomar el control del bloque me quedo al autómata
Yo he jugado mal el paso de anexar la carta al bloque Directamente he puesto al autómata bajo mi control después de controlar el bloque elegido (que era en el que estaba mi peón speedrunner)
Asi que el orden sería: 1) Juego la carta Block Chatsubo para anexarla al bloque elegido 2) Uso la habilidad Icebreaker con un peón que esté en ese bloque y si tiene éxito me quedo al autómata que aparecería sobre la carta que acabo de anexar. Si fallo Icebreaker (no tengo más cartas que me permitan usar esa habilidad y no hay black ice en mi ejemplo) podría llegar otro SpeedRunner y hacer su intento de controlar el bloque y de paso quedarse al autómata.


Me gustaría (y si me animo me pongo a hacerlo) un listado de los bloques aclarando un poco sus funciones y/o casillas porque a veces no sabes muy bien cómo usar el bloque (aunque sea dar algún ejemplo de cuando conviene activarlo o no)

Es más mortal usar Icebreaker sobre bloques con BlackIce que los ataques de los bots

Me falta una carta con las imágenes de los iconos, tener a mano ese listado estaría muy bien (yo me lo voy a imprimir)

Creo que también estaría muy bien hacer un paso a paso con los tres o cuatro primeros turnos de una partida de ejemplo (otra cosa que me apunto por si hay tiempo la proxima semana)





Gastando una carta para usar la habilidad de Icebreaker. El Bloque tiene 3 o 6 como opción para poder controlarlo, mi Speedrunner tiene también el 3 asi que no añade nada... me salió un 2 en el dado. Mala suerte


Esta imagen hay que hacer zoom. Turno del Jugador Rosa, usa una carta para activar Icebreaker, el bloque tiene 4 5 y 6 como valores para ser controlado, el SpeedRunner tiene tambien 4 pero tiene una carta anexa que le añade el 3. Saca un 4 en el dado, controla el bloque. Es el tercer bloque controlado, además tiene un marcador de bonificación que usa para anexar otra carta

Falta doblar y que llegue el fin de semana para la primera prueba.
Mil gracias Froylanel por el esfuerzo y la inteligencia al unir diseño, temática y jugabilidad. Yo sólo puedo agradecértelo dando forma a tus ideas y demostrando que tanto trabajo merece la pena para que los demás le echemos horas de diversion

Ya tengo entretenimiento

Creo que hay varias horas de diferencia... A cruzar los dedos y enviar muchos animos

Las cartas están bien, no me he fijado si hay alguna más con algún corte blanco pero nada que un poco de tinta negra no pueda arreglar.

Supongo que habrá que esperar un poco mas para disfrutar de bots y ataques cibernéticos en lo más oscuro de la cibernet

Como que sin presión? Yo ya estoy contando las horas para poder empezar a imprimir y preparar el juego y he reservado la tarde del próximo sábado para probarlo con un amigo.... así que desde aquí si que hay presión xD

Ya tengo mis cartas!!!!! Está tarde subo fotos que desde el trabajo no va a ser buena idea desplegarme