La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 05 de Marzo de 2017, 21:41:31
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Buenas a todos
Estoy buscando un juego con espíritu de sandbox y que sea más complicado, o mejor dicho, que tenga más opciones que, por ejemplo Runebound, Arkham o alguno de los juegos de aventuras más "convencionales"
Sé que estos dos juegos tienen fama de complicados (Sobre todo Magic Realm, aunque al parecer MK tampoco es moco de pava joven), pero cuando lees las opciones y comentarios de la gente me da la sensación de que ofrecen muchas posibilidades y sobre todo libertad de decisiones (A fin de cuentas lo que busco es un juego rentable y que no tenga opciones encorsetadas)
Así que, ¿cuál de los dos elegiría?
Por cierto, sería para jugar solitario casi el 100% de las veces (siempre me pareció raro jugar así pero con Runebound /Arkham he disfrutado como un niño chico)
Un saludo y gracias de antemano
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Tengo los dos y los dos son lo que buscas.
La diferencia está en su complejidad, mecánicas y roleo:
Mage Knight es más euro, un puzzle a resolver, muy bueno pero la sensación es de optimizar tu mano.
Magic Realm es muy rolero, pero tiene mecánicas y estilo muy ochentero (para bien y para mal), algunas mecánicas siguen siendo de lo más original (irónicamente) que encontrarás en el género, como la progamación de acciones del mes por anticipado (y hay muchas a escoger). El reglamento del MR es duro de roer, para mí el más difícil que he abordado (muy por encima del High Frontier, para ponerte en contexto), el de Mage Knight es asequible dentro de lo que cabe. Su duración es mucho mayor también...
Algunos dicen que el MK es el hermano pequeño del MR, tienen muchas diferencias pero sí que sean probablemente los juegos que más se parezcan entre sí así que la comparación no es banal. Si tienes que quedarte con uno, decide en función de qué estés buscando.
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Ni te lo pienses. El Mage Knight. El Magic Realm es uno de los manuales más infernales que existen y como te han dicho, con mecánicas muy viejunas. Aunque le rodea mucha leyenda, para mí no hay color.
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Antes de meterte con magic realm miralo bien, no sea que te encuentres más hueso del que puedes roer.
Yo aún no puedo con el, úlises si porque juega a cosas como dominions 4 en pc, que es materia de estudio.
Lo que te quiero decir es que pilles el manual y te lo empieces a leer. Así te harás una idea de lo que estamos hablando.
El manual original es terrorífico, sin más. Hay una segunda edición más llevadera, pero a años. Luz de cualquier juego actual en su complejidad. También hay una tercera edición que combinada con la segunda da buenos resultados.
Te recomiendo también un programa de pc para probarlo que se llama realmspeak.
Pruébalo.
Mage Knight es un euro donde cada turno es un puzzle de optimization de tu mano. Los manuales son densos pero muy buenos y se juega genial en solitario.
A mi no me parece un juego de aventuras pero me divierte mil veces más que runaround o Arkham Horror.
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Magic Realm es infumable con su manual de más de 100 páginas. Es el reglamento más complejo que he leido.La única forma de jugarlo es con el software realmspeak: http://realmspeak.dewkid.com/
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Magic Realm es a los juegos de rol lo que el advanced squad leader es a los wargames.
Es un juego de los ochenta, donde la búsqueda del realismo era lo importante, y lo que menos importaba era la complejidad y la duración. Está claro que este juego, al igual que el otro que he mencionado es una especie de "filosofía de vida" y hay gente que desde los 80 no ha parado de jugar y aun siguen, y sólo a él. Osea, es un poco lo contrarío de las actitudes de los jugadores de hoy en día que un juego crea un hype inmenso, se juega una o dos veces y se desecha por la novedad.
No es imposible, de hecho hay mucha gente que juega. Ahora bien, es complejo, muy complejo, nada que ver con el 99% de los juegos actuales, y por supuesto, mucho más complicado que el Mage Knight. Eso si, si te haces con él, descubrirás un mundo completo y una infinidad de posibilidades para toda la vida. Sólo el tema de la magia ya es un mundo en si mismo. Y tienes 16 personajes sobre los que se han escrito libros enteros sobre como deben o no deben jugar..., en fin, una locura.
Dicho esto, el Mage Knight juega en otra liga. No obstante, el juego es bueno, a mi me gusta y también está un poco por encima de la media de juegos actuales en complejidad. Pero me da la impresión, sin haberlo ni mucho menos quemado, que para que despliegue todas sus posibilidades hay que añadirle la primera expansión y el heroe adicional Krag.
Desde luego es mucho más fácil de asimilar, y si no te quieres complicar la vida es perfectamente válido para lo que buscas.
Espero haberte ayudado... ;)
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Como bien dice ulises7 el juego tiene unas mecánicas antiguas y se notan en ciertos aspectos durante una partida, te puedes pasar una "semana" buscando algo y no encontrarlo si estas peleado con los dados pero a su vez tiene mecánicas que a mí a día de hoy me parecen originales como por ejemplo el sistema de "chips" para las acciones.
Reglamento muy complicado pero que está escrito por capítulos en donde van introduciendo nuevas reglas poco a poco. Los dos primeros "módulos" no son muy complicados de asimilar e introducen los conceptos más básicos del juego.
Para mí el gran escollo es el tercer bloque, dónde explican el combate múltiple... simplemente una locura. Yo cuando me lo leí me salte este capítulo y pase al cuarto que es el que trata la magia, complicadete también pero menos que el anterior.
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Aprovecho y lo pongo aquí (perdón por el offtopic) Que no quiero abrir un hilo sólo para esto.
Tengo el reglamento en castellano impreso a color y "encuadernado" por mí del mage knight. Tanto libro escenarios, como reglas como walkthrough. Me quedó algo descuadrado (no se ven los marcos de las páginas, pero es perfectamente utilizable y legible sólo que soy un tiquismiquis) pero como puedo Imprimir gratis, lo imprimí otra vez y me sobra uno de cada.
Si alguien los quiere... Se lo regalo. Que me mande un correo o un mp.
Perdón de nuevo por el off topic.
Y ahora acorde al hilo y por poner algo que no sea lo anterior, yo en solitario el mage lo disfruto muchísimo. No conozco el magic realm así que no puedo comparar (lo que se llama opinión inútil, vamos :P)
EDITO: ya lo he regalado
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Pues imagino que me quedaré con el Mage Knight por el tema de que es más "accesible", pero reconozco que el Magic Realm me llama muchísimo la atención, sobre todo por los comentarios de sus partidarios.
Eso sí, ¿realmente merece tanto la pena el esfuerzo? ¿Tanto ofrece este juego?
La verdad es que leo sobre este juego y me parece vastisimo (tanto en opciones, libertad y dificultad)
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Aprovecho para ofrecer um Magic Realm en buen estado y barato :) :)
Si hay algún interesado que me mande un MP.
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Entre los dos, yo elegiría mage Knight, aunque claro, no he jugado al Magic Realm
Lo que básicamente vengo a decir es que el mage knight, aunque es un juegazo (un top para mi), no lo veo encajando en el estilo sandbox, el objetivo de cada escenario es único y muy claro, y realmente no puedes hacer lo que quieras en cada momento, ya que la dificultad del juego y la mano disponible te obliga a optimizar los turnos, que va totalmente en contra de una libertad absoluta. Ahora, si no quieres jugar a ganar el escenario, sí puedes tener esa libertad de ir por donde quieras
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Eso sí, ¿realmente merece tanto la pena el esfuerzo? ¿Tanto ofrece este juego?
La verdad es que leo sobre este juego y me parece vastisimo (tanto en opciones, libertad y dificultad)
Pues eso depende de cada jugador. Para mí indudablemente sí merece la pero también he jugado con amigos jugones y el juego les has exasperado.
Con estos vídeos aprendí yo a jugar, les puedes echar un vistazo y ver si te convence.
https://www.youtube.com/watch?v=BpFqG90ad74 (https://www.youtube.com/watch?v=BpFqG90ad74)
https://www.youtube.com/watch?v=YJhft15laA4 (https://www.youtube.com/watch?v=YJhft15laA4)
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Para mí, Magic Realm es más interesante que el MK; eso sí, reglamento extenso. Con la 3ª revisión se puede aprender echándole horas.
Uno de mis sueños húmedos es una hipotética edición revisada y actualizada de este juego: reglas revisadas y pulidas, quizás algunos cambios en cosillas concretas (nada de simplificar; simplemente facilitar. Odio que parece que todo se encamina actualmente a "cosas para dummies" a todos los niveles). Arte revisada y actualizada a los tiempos.
Para mí, la experiencia es impresionante.
Mi consejo para el hilo: cómprate un Mage Knight si puedes y hazte un print and play del Magic Realm con alguno de los muchos archivos que recorren la web y muy fáciles de encontrar. El rediseño que se encuentra en su propia página de la BGG me encanta. No te saldrá muy caro si no lo fabricas "deluxe" y lo irás probando. O el RealmSpeak, como te han dicho.
Como resumen, para mí Magic Realm, aparte de como juego en sí mismo, representa (no es el único) una época en la que los seres humanos teníamos menos miedo a las cosas difíciles, analógicas; no eramos tratados como tontos a todos los niveles; teníamos más tiempo para dedicar a una sola cosa; creo que la humanidad va perdiendo inteligencia colectiva al mismo paso que los reglamentos van perdiendo páginas, las interfaces se hipersimplifican (Gnome shell) y huimos como galgos de todo aquello que nos ocupe esfuerzo.
Estoooo... JUEGAZO EL MR!!!!!!
8)
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Para mí, Magic Realm es más interesante que el MK; eso sí, reglamento extenso. Con la 3ª revisión se puede aprender echándole horas.
Uno de mis sueños húmedos es una hipotética edición revisada y actualizada de este juego: reglas revisadas y pulidas, quizás algunos cambios en cosillas concretas (nada de simplificar; simplemente facilitar. Odio que parece que todo se encamina actualmente a "cosas para dummies" a todos los niveles). Arte revisada y actualizada a los tiempos.
Para mí, la experiencia es impresionante.
Mi consejo para el hilo: cómprate un Mage Knight si puedes y hazte un print and play del Magic Realm con alguno de los muchos archivos que recorren la web y muy fáciles de encontrar. El rediseño que se encuentra en su propia página de la BGG me encanta. No te saldrá muy caro si no lo fabricas "deluxe" y lo irás probando. O el RealmSpeak, como te han dicho.
Como resumen, para mí Magic Realm, aparte de como juego en sí mismo, representa (no es el único) una época en la que los seres humanos teníamos menos miedo a las cosas difíciles, analógicas; no eramos tratados como tontos a todos los niveles; teníamos más tiempo para dedicar a una sola cosa; creo que la humanidad va perdiendo inteligencia colectiva al mismo paso que los reglamentos van perdiendo páginas, las interfaces se hipersimplifican (Gnome shell) y huimos como galgos de todo aquello que nos ocupe esfuerzo.
Estoooo... JUEGAZO EL MR!!!!!!
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+100
Esta claro que a la élite que le gusta el Magic Realm lo defiende a muerte.
Como bien dice el compañero..., restos de una época más gloriosa.
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Aix siempre.me ha quedado la espina de aprender a jugarlo pero la verdad es que tiene que pillarte con fuerzas el manual o te tumba.
Lastima que nadie en bcn quiera hacer de maestro de ceremonias. Se aprende mejor en buena compañia y cerveza en mano...
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Pues es que ese es el tema: busco un juego de aventuras, tipo Sandino y hexcrawling y por lo que he visto Me temo que el Mage Knight no va de eso....
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Habia escrito un tocho gigantesco :(
Resumen. MK es un puzzle no un juego de aventuras. Aunque uno muy muy bueno.
Si no te importa que haya mucho azar shadows of brimstone + hexcrawll es tu juego. No he visto cosa mas sandbox y mas rejugable que esto.
No te lo acabas
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También me llama muchísimo la atención
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Si el Magic Realm es del 79. ¿Hay una nueva edición?
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Pues es que ese es el tema: busco un juego de aventuras, tipo Sandino y hexcrawling y por lo que he visto Me temo que el Mage Knight no va de eso....
Es posible que Mage Knight te guste, pero yo no lo definiría como juego de aventuras y menos Sandbox, creo que es importante tenerlo en cuenta
Seguramente Shadows of Brimstone como te comenta Delan se ajuste más
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Si el Magic Realm es del 79. ¿Hay una nueva edición?
Nop (que yo sepa)
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Si el Magic Realm es del 79. ¿Hay una nueva edición?
Está la versión Lite, para jugar solo.
https://boardgamegeek.com/boardgame/176070/magic-realm-light-30 (https://boardgamegeek.com/boardgame/176070/magic-realm-light-30)
El shadows of brimstone está muy bien, yo acabo de empezar una campaña con el sistema de Hexcrawl y nos esta gustando mucho pero hay que tener varias cosas en cuenta, a saber:
-Es un tira dados.
-No es tan profundo como otros juegos. Se nota mucho por ejemplo en la fase del turno, mueves y disparas (en ese orden) y ya está.
-Desequilibrio. A los personajes cuando suben un poco de nivel no hay monstruo que les tosa.
Si no te importa lo comentado anteriormente es una opción más a tener en cuenta.
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Siempre suele haber rumores de una nueva edición de Magic Realm, cada cierto tiempo. Hay una editorial que se va a dedicar a hacer nuevas versiones de juegos antiguos, y entre los candidatos propuestos, estaba Magic Realm.
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Hubo hasta una encuesta en la BGG para tantear el interés que había en el juego. Pero no sé en qué punto estará todo.
La versión "light 30" yo la considero como una demo del juego real.
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Gracias.
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Aunque no venga mucho a cuento ya me he encontrado con dos juegos de pc (Con versión gratis), que cumplen con lo que estaba buscando (Aunque son quizás demasiado mazmorreros): Tales Of Maj'eyal y ADOM (Ancient Domains Of Mistery).
Os los aconsejo
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Aunque no venga mucho a cuento ya me he encontrado con dos juegos de pc (Con versión gratis), que cumplen con lo que estaba buscando (Aunque son quizás demasiado mazmorreros): Tales Of Maj'eyal y ADOM (Ancient Domains Of Mistery).
Os los aconsejo
El Ancient Domains es brutal, un pasote de RogueLike. El otro no lo conozco
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Si que lo es. Tales Of Maj'eyal es más sencillo pero también da mucho juego
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Veo que hay webs que venden MAGE KNIGHT - NUEVA EDICIÓN pero, exactamente qué lleva de nuevo? me estoy volviendo turuleta de buscar y nada encuentro...
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Que yo sepa no hay nuevas ediciones, solo reprints del mismo juego. A veces arreglan erratas o inconsistencias, pero hace ya tiempo que se arreglo todo eso. Hasta el shades of tezla esta bien hecho ya!.
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Veo que hay webs que venden MAGE KNIGHT - NUEVA EDICIÓN pero, exactamente qué lleva de nuevo? me estoy volviendo turuleta de buscar y nada encuentro...
Hablo de oídas, no tengo información veraz de ninguna fuente.
El MK original no cambia nada, sigue siendo igual.
El Lost Legion no cambia nada tampoco, este juego añade algunas cartas que sustituyen/corrigen algunas del juego inicial ya de por sí desde su primera edición.
Del Krang tengo entendido que han cambiado el color de los dorsos de las cartas que se diferenciaban mucho de las originales (y sabías cuando te iba a tocar una del mazo de Krang o una de las añadidas que ibas cogiendo del mazo del MK).
Los grandes cambios han venido en el Shades of Tezla puesto que las losetas de enemigos eran más pequeñas y era un canteo, se veía a kilómetros si el siguiente enemigo al azar era de los nuevos o no. Al parecer han corregido esto y las han igualado al resto, también han hecho los dorsos de las cartas igual al resto de los mazos.
Repito, todo de oídas.
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Siempre suele haber rumores de una nueva edición de Magic Realm, cada cierto tiempo. Hay una editorial que se va a dedicar a hacer nuevas versiones de juegos antiguos, y entre los candidatos propuestos, estaba Magic Realm.
Interesante, ¿se sabe el nombre de la editorial? Para poder estar pendiente y hacerles un seguimiento...
Gracias.
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Si me dijeran que me voy a morir en un mes y que puedo elegir un juego a probar antes, creo que sería el Magic Realm. Es de los primeros juegos de mesa que tuve y nunca he llegado a jugarlo. Siendo pequeño empecé a leerme las reglas (y a traducirlas en un cuaderno), pero no pasé de la página 12... a esa edad me desbordó. Y siempre he tenido la espina clavada de llegar a probarlo.
Bueno, y otro que no me gustaría morirme sin probar es el Up Front.
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Yo soy de los que consideran que no hay juego difícil por norma general, pero ni ahora puedo con el tercer bloque de las reglas. Con 12 años no quiero ni pensarlo lo que sería enfrentarse a ese monstruo. ;) :D
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Veo que hay webs que venden MAGE KNIGHT - NUEVA EDICIÓN pero, exactamente qué lleva de nuevo? me estoy volviendo turuleta de buscar y nada encuentro...
Hablo de oídas, no tengo información veraz de ninguna fuente.
El MK original no cambia nada, sigue siendo igual.
El Lost Legion no cambia nada tampoco, este juego añade algunas cartas que sustituyen/corrigen algunas del juego inicial ya de por sí desde su primera edición.
Del Krang tengo entendido que han cambiado el color de los dorsos de las cartas que se diferenciaban mucho de las originales (y sabías cuando te iba a tocar una del mazo de Krang o una de las añadidas que ibas cogiendo del mazo del MK).
Los grandes cambios han venido en el Shades of Tezla puesto que las losetas de enemigos eran más pequeñas y era un canteo, se veía a kilómetros si el siguiente enemigo al azar era de los nuevos o no. Al parecer han corregido esto y las han igualado al resto, también han hecho los dorsos de las cartas igual al resto de los mazos.
Repito, todo de oídas.
Yo me he comprado todo nuevo y verifico lo que has dicho.
No tengo el Magic Realm y no puedo comparar. Lo que si te puedo decir que el Mage Knight ha sido mi primer 10 en BGG y no lo he puesto a la ligera. Eso si, es un juego complejo y largo (al menos por ahora). Voy aprendiendo poco a poco, tengo que estar con los manuales consultando cada poco. No lo recomendaría para un iniciado en los juegos sino solo para alguien que le gusten mucho los juegos duros tipo "puzzle" y que no le importe machacarse las reglas una y otra vez. También lo recomiendo para entrenar el cerebro :).
Un saludo.
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Yo me he comprado todo nuevo y verifico lo que has dicho.
No tengo el Magic Realm y no puedo comparar. Lo que si te puedo decir que el Mage Knight ha sido mi primer 10 en BGG y no lo he puesto a la ligera. Eso si, es un juego complejo y largo (al menos por ahora). Voy aprendiendo poco a poco, tengo que estar con los manuales consultando cada poco. No lo recomendaría para un iniciado en los juegos sino solo para alguien que le gusten mucho los juegos duros tipo "puzzle" y que no le importe machacarse las reglas una y otra vez. También lo recomiendo para entrenar el cerebro :).
Un saludo.
Completamente de acuerdo contigo. También ha sido mi primer y único 10 en la BGG.
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Lo he dicho muchas veces pero estos dos juegos se parecen estéticamente, y poco más. Comparten el tema de fantasía, si, los hexágonos, nada más.
Como ya han dicho aquí Magic realm es un juego denso como pocos. Tiene una serie de tutoriales para aprender su reglas, que no son mecánicas, tiene REGLAS. En mayúscula. Primero aprendes a moverte, que es medianamente fácil., luego acciones de diferentes Tipos, y hay muchas y así un montón de tutoriales para explicar el juego.
El manual ha sido reescrito 2 veces y cada cual es más difícil. El segundo quizás es el mejor, pero va en gustos y el tercero es el más parecido a un manual de los de ahora, sólo que interminable y por epígrafes.
En fin, que es un juego antiguo y se nota. Para enfrentarse a el hay que saber con que te metes. Pillar un manual de avalon Hill y tratar de entenderlo.
Yo recomiendo que cada persona que se plantea lo del Magic realm se baje el manual y lo lea y decida. También hay un programa de pc para jugar que maneja las reglas.
Yo personalmente aún tengo el reto de jugarlo. Me pondré con el no se cuando, primero he de ir a por el juego físico a casa de un amigo y luego lo jugaré, por Crom que lo jugaré.
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Lo he dicho muchas veces pero estos dos juegos se parecen estéticamente, y poco más. Comparten el tema de fantasía, si, los hexágonos, nada más.
A nivel de mecánicas no se parecen en nada como bien dices, pero el Mage knight coge otras cosas prestadas del Magic Realm. La interacción con el mapa y los seguidores de los PJ, la fama también recuerda al MR...Yo creo que es un pequeño homenaje de Vlaada con esos pequeños detalles. :)
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Lo he dicho muchas veces pero estos dos juegos se parecen estéticamente, y poco más. Comparten el tema de fantasía, si, los hexágonos, nada más.
Como ya han dicho aquí Magic realm es un juego denso como pocos. Tiene una serie de tutoriales para aprender su reglas, que no son mecánicas, tiene REGLAS. En mayúscula. Primero aprendes a moverte, que es medianamente fácil., luego acciones de diferentes Tipos, y hay muchas y así un montón de tutoriales para explicar el juego.
El manual ha sido reescrito 2 veces y cada cual es más difícil. El segundo quizás es el mejor, pero va en gustos y el tercero es el más parecido a un manual de los de ahora, sólo que interminable y por epígrafes.
En fin, que es un juego antiguo y se nota. Para enfrentarse a el hay que saber con que te metes. Pillar un manual de avalon Hill y tratar de entenderlo.
Yo recomiendo que cada persona que se plantea lo del Magic realm se baje el manual y lo lea y decida. También hay un programa de pc para jugar que maneja las reglas.
Yo personalmente aún tengo el reto de jugarlo. Me pondré con el no se cuando, primero he de ir a por el juego físico a casa de un amigo y luego lo jugaré, por Crom que lo jugaré.
Programa? Cual? Porque yo soy de los que se bajo las reglas antes de pillarlo, que suelen gustarme las mecánicas viejunas... Y casi me da un infarto cerebral.
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Programa? Cual?
http://realmspeak.dewkid.com/ (http://realmspeak.dewkid.com/)
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Realmspeak y The book of learning (dispone en bgg) es la mejor manera de aprender.
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A mí me encantan los dos aunque cada uno brilla a su manera.
El Mage Knight es el mejor juego para jugar en solitario que tengo. El Magic Realm también es un buen solitario pero cuando realmente brilla es a partir de 3 jugadores.
Respecto a las mecánicas, mi opinión es que son muy diferentes, pero hay muchos detalles del MK que me recuerdan al MR: heridas, mana, la posibilidad de tener seguidores, la exploración del mapa de losetas, etc.
Sin duda dos obras maestras. Ni que decir tiene que si reeditan el MR me tiraría de cabeza a por una o dos copias ;D.
Saludos
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En serio que os siguen recordando el uno al otro porque tienen mana y exploración de losetas?.
Me encanta mage Knight pero el magic realm no se le parece más que en cosas accesorias.
Con el book of learning y el realmspeak te puedes aclarar un poco pero a mi me costó pillar los combates y la magia ni idea oye. A ver si me pongo. Igual habría que abrir un hilo para aprender a jugar a esto, quizás cuando tenga tiempo lo haga y cuente mi epopeya.