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(https://www.avpgalaxy.net/wordpress/wp-content/uploads/2018/04/17042018_01.png)
Me gustaría desarrollar más la noticia pero tengo tiempo justo, la pongo así porque es importante y porque los bots publicitarios no van a contaros esto.
Normalmente se les dice a los autores noveles que no teman que las editoriales no se dedican a robar diseños. Esto demuestra que a veces no es así y que cuando ocurre no hay mucho que se pueda hacer al respecto.
Bruno Faidutti avisa en BGG que la editorial Wonder Dice ha "robado" (legalmente) el diseño de un prototipo que un autor novel, François Bachelart, les mandó intentando publicar a través de ellos. La editorial está ahora desarrollando y publicando el juego sin el permiso del diseñador, sin acreditarle, y sin pagarle nada.
La SAJ (Société des Auteurs de Jeux, que sería la Federación de Autores de Juegos Francesa) le está dando todo su apoyo a François, y probablemente haga un comunicado más extenso dentro de poco. Sin embargo, tienen claro que iniciar acciones legales será inútil, debido a que en Francia los reglamentos no quedan protegidos por copyright y a que el estado legal de los juegos de mesa es ambiguo. Así que lo único que les queda es el derecho a pataleta de informar de que esto está sucediendo para que Wonder Dice fracase.
En este momento la web del juego Nostromo (https://www.alientheboardgame.com/ (https://www.alientheboardgame.com/)) está caída y su Facebook también.
Versiones del autor (François) y de la editorial (Wonderdice), en francés:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Último comunicado del autor (François):
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Comunicado de Faidutti en BGG (en inglés). Los comentarios de este hilo seguramente tendrán información más actualizada:
https://boardgamegeek.com/thread/1978122/communique-french-game-designers-union-about-alien (https://boardgamegeek.com/thread/1978122/communique-french-game-designers-union-about-alien)
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Bueno, hace años asmodee ya le hizo algo parecido con timeline al autor de la web fritoxjugar. Así que no me sorprende nada.
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Parece que la editorial Wonderdice ha pedido al foro francés TricTrac que "modere" el hilo en el que hablan del juego (https://www.trictrac.net/forum/sujet/alien-uscss-nostromo?page=1)amenazando con demandar al foro por copyright y daños a su imagen. El foro no quiere meterse en disputas legales, así que está acatando.
Traducción al inglés (sacada de BGG (https://boardgamegeek.com/article/28876465#28876465)) de un mensaje que el autor (Françoise) escribió en TricTrac:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Queda patente que el utópico mundo de Oz de los juegos de mesa ha llegado a su fin.
Esto es una industria. En el momento que tenemos que recurrir a las leyes (o juzgados) por conceptos "a priori" eticamente claros, es porque esto de los juegos de mesa ya es una industria en el sentido más pragmatico de su significado con todo lo que es sí conlleva.
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Que puta vergüenza. Espero que todo el mundo se entere y Wonder dice se coma esa edición con patatas. Que tenga ojito con los franceses que para esas cosas son de armas tomar, si la gente se entera no venden un juego.
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Grandes faidutti y el compañero holly por la difusión.
Es como debería ser; tener a tu público objetivo de culo por prácticas poco éticas. Se tendrían que comer los mocos, la verdad.
Coincido en que, siempre ha sido un negocio pero desde que es un caramelito jugoso a ojos de las corporaciones, la competencia feroz termina desembocando en cosas como esta.
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Esta noche cuando llegue a casa me voy a leer un tomo del Juez Dreed, que ganas me han entrado así, de repente!
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Por desgracia, el ánimo de estafa de algún directivo va a hacer temblar el mundillo... Los juegos se desarrollan y evolucionan gracias a los aficionados sobretodo y esto lo pierden de vista pensando solamente en $.
Lo suyo es hacer boicot a Wonderdice y sus juegos.
Por mi parte, ni uno más de esta gente.
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Por desgracia, el ánimo de estafa de algún directivo va a hacer temblar el mundillo... Los juegos se desarrollan y evolucionan gracias a los aficionados sobretodo y esto lo pierden de vista pensando solamente en $.
Lo suyo es hacer boicot a Wonderdice y sus juegos.
Por mi parte, ni uno más de esta gente.
Otro que se suma. Empieza la lista negra
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En el hilo comentan como pasó algo muy similar con el Wings of War y X-Wing, y ni Faidutti ni nadie hace boycott a FFG. Los de FFG dijeron en su día que "cambiaron mucho" el juego y por eso no dan royalties al diseñador del WoW ni lo mencionan como autor, pero este obviamente no está de acuerdo (https://boardgamegeek.com/article/7225249#7225249). Habra que ver si este de Alien lo dejan totalmente fusilado o hacen "cambios" como FFG...
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El único comunicado oficial que ha hecho la editorial es la entrevista en francés, así que no he tenido acceso a la "otra versión". Agradecería que algún francohablante pudiese arrojar más luz en el asunto.
Según comentarios del hilo de BGG, en la entrevista la editorial dice "haber estado atrapados entre sus socios: el autor, el distribuidor, y el gestor de la licencia de Alien. Les dieron una respuesta a todos ellos, pero necesitaban respuestas de los demás para hacerlo, y como tenían el tiempo en contra, terminaron desarrollando "un nuevo juego" pero quedaron influenciados por el prototipo que empezó todo esto".
Básicamente Wonderdice rechaza que François sea el diseñador original de en lo que se ha convertido el juego, porque "trabajaron duro" en el desarrollo. También hablan de conspiración organizada en su contra. Parecen excusas torpes y arquetípicas, aunque también puede ser el sesgo de los BGGros que han hecho el resumen. Ahora que Wonderdice ha echado abajo su web, puede que estén esperando en silencio a que pase el chaparrón.
En el último comunicado de François (colgado arriba), el autor revela que Wonderdice le ofreció un trato (bastante mierdoso) a cambio de su silencio y consentimiento, pero François lo rechazó.
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Publicidad para Wonderdice. Yo ni conocía la editorial.
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Publicidad para Wonderdice. Yo ni conocía la editorial.
Ahora entiendo lo de NoSoloRol, gracias Sara!
::)
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Ni yo, ese boicot que se dice por ahí les va a hacer un daño enorme!
¡Cómo está el mundo!
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No lo entiendo la verdad, lo de no sólo rol que tiene que ver??
Esta claro que no les van a hacer mucho boicot, viendo lo de wings of war, solo hace falta una buena licencia para que a la gente te se le olviden la falta de escrúpulos. Ciertamente x-wing es un juego completamente distinto a wings of war, Joder Si es en el espacio y en una galaxia muy lejana!!!.
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Publicidad para Wonderdice. Yo ni conocía la editorial.
¿Qué harías si te pasase a ti, dejarlo correr...?
???
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Pues igual la mejor salida es que haga el tío un kickstarter express para pisarle "el chollo".
Y que tengan valor a decir que es plagio :P
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Wonder dice
Wonder Dice
Wonder Dice
Wonder Dice
....
;D
Ahora ya jamas olvidareis su nombre...
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Deberíamos recordar de donde venimos...el hecho de que en un juego de mesa aparezca el nombre del autor era algo muuuy raro. Y del diseñador ni hablamos.
Y si no hay respeto, pues no hay miedo a robar ideas...
Un Saludo
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Realmente ROBAR, lo que se dice ROBAR no se ha robado nada.
La editorial no le ha quitado un juego y se lo ha llevado a su casa.
Se ha dicho muchísimas veces que las reglas (o como dicen los entendidos, las mecánicas) no se pueden proteger. Dos juegos iguales, con las mismas mecánicas no son plagio. Así ha sido desde siempre.
Lo que se puede proteger es un nombre concreto (p.e. Magic The Gathering) o el arte, o cosas similares.
Dicho eso, si es cierto que la editorial ha actuado como se está diciendo, me parece una falta total de ética y algo totalmente reprochable moralmente.
Pero ROBAR, no han robado. Es más, el diseñador es muy libre de publicar su juego con otra editorial o de forma autónoma en kickstarter.
Que entiendo que mole mucho poner un titular tan amarillo a un hilo, pero de todas a todas, si los hechos que se indican son ciertos, no han robado nada.
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Lo del xwing y el Wow es como decir que el caylus y el stone age se han plagiado por que comparte mecanica de colocacion de trabajadores. Llevo unos cuantos años jugando a los dos y, lo digo de verdad, los que no hayan jugao y opinen sin tener ni idea solo por por hacer el hater/troll que jueguen a los dos.
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Yo no los toco ni con un palito. Pero parece que el autor del WoW si lo ha hecho, y sigue sin estar de acuerdo con que haya esos "grandes cambios".
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Yo no los toco ni con un palito. Pero parece que el autor del WoW si lo ha hecho, y sigue sin estar de acuerdo con que haya esos "grandes cambios".
Hombte, los "autores" no van a decir que están de acuerdo...
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ROBAR, desde el punto de vista del derecho no han robado nada. Desde el punto de vista ético, que es al que se refieren en la bgg y aquí, si se ha robado.
E han cambiado el nombre al juego y le han metido la licencia de aliens. E incluso le ofrecieron pasta al autor para que no dijera nada, y el rechazó el trato.
Que el derecho francés no proteja a un diseñador de estas cosas no quiere decir que este bien. El titular es correcto, éticamente han robado el juego a este señor.
En cuanto a de donde venimos... Este es un recurso que se puede usar siempre, que quiere decir?. Como venimos de una época en la quels diseñadores no salían en la caja todo vale?. Venimos de una época en la que a las mujeres no se les contrataba más que como secretarias y enfermeras, y con falda, por favor.
Venimos de una época donde te podían meter en la cárcel y fusilarte por estar en un partido político. Venimos de épocas muy malas para todas las cosas, eso no justifica nada.
Lo malo es que, insisto, la gente se comprará el juego con la mecánica de alien y listo. Si yo fuera este diseñador lanzaría mi juego en Kickstarter aprovechando el tirón aunque solo fuera como Print and play. Yo se lo compraría solo por apoyar a la asociación de diseñadores franceses.
Este es un sector donde la honorabilidad se daba por supuesta y estaría bien que siguiera así y no se entrará en prácticas deleznables como esta.
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Normal que la gente se lo compre si la edición, Y EL JUEGO, están bien!
Otros no se, pero a mí estas movidas me dan igual. No las defiendo ojo, pero ya tengo otras movidas personales como para ir de Robin Hood por la vida. El que más tiene que ganar o perder es el diseñador, todo lo que haga para dar a conocer el caso o luchar por conseguir lo que sea que quiere me parecerá muy respetable, pero vamos, de ahí a que la gente tenga que hacer boicot o dejar de comprar algo... Si el juego es bueno, que se venda. Cuanto más se venda, más pasta podrá sacar el diseñador si consigue ganar legalmente.
Lo de que en este sector se daba por hecho la honorabilidad... primera noticia. Si me dijeras en una comunidad o algo así, como este foro, pues todavía... pero ni así (que no hay mas que ver que movidas hay con el foro de venta a veces).
Ya somos adultos, no nos la cojamos con papel de fumar ni pensemos que este sector es diferente a otros.
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Pero ROBAR, no han robado. Es más, el diseñador es muy libre de publicar su juego con otra editorial o de forma autónoma en kickstarter.
Que entiendo que mole mucho poner un titular tan amarillo a un hilo, pero de todas a todas, si los hechos que se indican son ciertos, no han robado nada.
Lees una noticia como ésta en un foro de juegos de mesa, ¿y esa es tu primera reacción? ¿Eso es lo que más te preocupa? ¿Que el título te parece amarillista, que he tratado mal a la pobre editorial? Eso después de decir en otro mensaje que el boicot no sirve de nada...
Borja, me das vergüenza, joder. No te voy a decir lo que tú me pareces a mí porque a lo mejor me banean.
El autor ya no puede publicar su propia obra. El autor no tiene acceso a la licencia de Aliens y no dispone de medios editoriales (si los tuviera no habría estado presentando prototipos). Y cualquier publicación de terceros que consiguiese ahora, saldría tarde y quedaría eclipsada por el juego que sí va a salir, de idénticas mecánicas, así que ninguna otra editorial va a quererlo. Está jodido. La justicia no le ampara y sólo le queda el derecho a la pataleta pidiendo amparo a la afición.
Y difundir esta noticia no es publicidad gratuita para la editorial porque esto no es un juego indie desconocido que si no estás a la última te lo vayas a perder. Es un juego oficial de la franquicia Alien y cuando salga iba a tener tirón de todas formas.
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No es mi primera reacción, ni de lejos. Es una opinión.
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Vaya reacciones las de algunos con las opiniones dispares. Algo que cada vez se ve más en el mundillo que, apesar de los que muchos piensen, no es mejor (ni peor) que cualquier otro.
Lo de considerarse friqui, diferente y más guay que otros lo siento pero no es cierto.
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Ni es para sentirnos especialistas, es que es así en general. Es lo que suele pasar en un producto de nicho como este. Pero vamos que tienes todo el derecho a que te de igual y a no ir de Robin Hood por la vida. Tu veras.
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Vaya reacciones las de algunos con las opiniones dispares. Algo que cada vez se ve más en el mundillo que, apesar de los que muchos piensen, no es mejor (ni peor) que cualquier otro.
Lo de considerarse friqui, diferente y más guay que otros lo siento pero no es cierto.
Eso ha sido muy desafortunado por mi parte y tienes toda la razón, he actualizado el post retirando esa parte.
Pido perdón si ese matiz ha podido ofender a alguien.
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Vaya reacciones las de algunos con las opiniones dispares. Algo que cada vez se ve más en el mundillo que, apesar de los que muchos piensen, no es mejor (ni peor) que cualquier otro.
Lo de considerarse friqui, diferente y más guay que otros lo siento pero no es cierto.
Eso ha sido muy desafortunado por mi parte y tienes toda la razón, he actualizado el post retirando esa parte.
Pido perdón si ese matiz ha podido ofender a alguien.
No creo que seas tu el que ha tenido una actitud desafortunada, la verdad.
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Monóculos y chisteras fuera, es la hora de las tortas!
Lo del print n play express no parece una mala contramedida...
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Hola, llevo unos días sin pasarme por la BSK y no había visto este hilo! Como 'francés' os cuento lo que sé sobre el tema (lo descubrí en BGG y luego lo he seguido en Tric Trac y en los vídeos de las dos partes). El resumen es que es UN ROBO TOTAL Y DESCARADO.
El juego Nostromo es casi el mismo, ni siquiera le han cambiado el nombre! El autor (FB) lo tenía listo en 2010, con manual y prototipo terminado, lo llevó a varios salones franceses, y se lo propuso a Edge (los conoce por otros juegos), pero éstos le dijeron que estaban saturados de juegos y no tenían la licencia. Entonces se cruzaron los de Wonder Dice (WD) a principios del 2016, les gustó el prototipo y le propusieron un contrato poco generoso (empezaban con un 3% creo) y con varias ambigüedades. El autor les respondió diciendo que le parecía poco y que si podían concretizar las ambigüedades, y los de WD ya ni le respondieron. El lo interpretó como que no les interesaba ir más allá, ya que les volvió a contactar algo más tarde y silencio total.
El autor ya no tuvo más noticias, a partir de ahí la versión la da WD. Intentaron conseguir la licencia Alien de la Fox (les interesaba el tema en general) y contactar con CMON (para abrirse al mercado americano). Cuando esos dos 'gigantes' les dijeron que había posibilidades de firmar algo les dijeron que "tenían un juego con el que empezar", al que se refieren ellos mismos en las entrevistas como "el juego de FB", pero sin decirle nada al autor!!! Se excusan en que las negociaciones fueron muy estresantes y que por eso "se les pasó" hablar con el autor (ni siquiera una llamada, y es francés como ellos...). Al final firmaron con la Fox la licencia, pero CMON les dijo que no les gustaba el juego. Para no desaprovechar la licencia pensaron en "trabajar el prototipo", una vez más sin una palabra al autor!!!
Según ellos, "empezaron desde cero" y llegaron a un juego "muy distinto", lo cual es completamente falso comparando el manual de 2010 del Nostromo original con el actual del Nostromo de WD. Los de WD parecen bastante desastre, se dicen "grandes jugadores" pero no parecen tener ni puta idea de producir ni de diseñar juegos. Imagino que partiendo del Nostromo de FB fueron incapaces de pensar en algo mejor, y sólo por el hecho de pasarse horas pensando en ello se creyeron con derecho de llamarlo "su juego", aunque el resultado fuese casi igual. Y entonces se lo propusieron a Edge.
Como los de Edge conocen a FB y estudiaron el prototipo en su día, enseguida lo reconocieron y avisaron al autor de que tenían en la mesa un prototipo casi idéntico al suyo, presentado por WD como propio. De hecho dicen que su juego "no tiene autor" (no se han atrevido a poner otro nombre) y que es el fruto colectivo del "equipo WD". Edge por supuesto lo rechazó, y los de WD supongo que agobiados por la licencia intentaron un KS que la Fox les negó (cosas del contrato que firmaron), y han acabado poniéndolo en preventa en su página. El autor lo comentó con la sociedad de autores de juegos, y Faidutti dio la voz de alarma.
Los de WD son tan impresentables que han empezado a insultar a los que se solidarizan con FB, a amenazar con denuncias a Tric Trac, a llamar a sus fans de facebook para que inunden los comentarios con chorradas que oculten las críticas, y ya sobrepasados por los acontecimientos han llamado al autor para comprar su silencio. Encima han dicho que ya estaba todo arreglado con él y tampoco es verdad, parece que le han ofrecido todavía menos dinero que en su día, poner que el juego "está basado en una idea de FB", y por supuesto no dejarle participar en nigún desarrollo porque lo quieren vender ya como suyo. Y que se comprometa a decir en público que no ha pasado nada y que ya está arreglado.
Os podéis imaginar cómo está el autor. Si los de WD le siguen echando cara, y la gente no se inmuta, su juego se va a vender con alguna modificación que seguramente no le parece bien y sin que se mencione su nombre por ningún sitio. Y aunque él ahora encontrase un editor dispuesto a pasar una temporada desarrollando su juego, no tienen la licencia y de todas formas llegarían tarde. Así que la cosa no puede terminar bien de nigún modo, pero por lo menos está sirviendo para que se corra la voz y sea más difícil que algo así vuelva a pasar.
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ROBAR, desde el punto de vista del derecho no han robado nada. Desde el punto de vista ético, que es al que se refieren en la bgg y aquí, si se ha robado.
E han cambiado el nombre al juego y le han metido la licencia de aliens. E incluso le ofrecieron pasta al autor para que no dijera nada, y el rechazó el trato.
Que el derecho francés no proteja a un diseñador de estas cosas no quiere decir que este bien. El titular es correcto, éticamente han robado el juego a este señor.
En cuanto a de donde venimos... Este es un recurso que se puede usar siempre, que quiere decir?. Como venimos de una época en la quels diseñadores no salían en la caja todo vale?. Venimos de una época en la que a las mujeres no se les contrataba más que como secretarias y enfermeras, y con falda, por favor.
Venimos de una época donde te podían meter en la cárcel y fusilarte por estar en un partido político. Venimos de épocas muy malas para todas las cosas, eso no justifica nada.
Lo malo es que, insisto, la gente se comprará el juego con la mecánica de alien y listo. Si yo fuera este diseñador lanzaría mi juego en Kickstarter aprovechando el tirón aunque solo fuera como Print and play. Yo se lo compraría solo por apoyar a la asociación de diseñadores franceses.
Este es un sector donde la honorabilidad se daba por supuesta y estaría bien que siguiera así y no se entrará en prácticas deleznables como esta.
Totalmente de acuerdo. Si los diseñadores de los juegos no pueden rentabilizar su trabajo, se acabó la industria tal y como la conocemos.
Wonder Dice >:(
Wonder Dice >:(
Wonder Dice >:(
Les lanzo una maldición púnica.
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De hecho, hipotéticamente, si el autor edita el juego (aunque sea 5 copias) antes que los otros, entonces puede denunciarlos por plagio o menosprecio.
Yo me buscaría un abogado especialista en derechos de autor.
E iría hasta el final.
Sobre lo de rentabilizar el trabajo de un diseñador, mejor lo dejamos para otro debate.
Hoy por hoy, son los que menos cobran con diferencia de la pirámide.
Pero vamos, entre poco y 0, hay un trecho.
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Yo me buscaría un abogado especialista en derechos de autor.
E iría hasta el final.
El problema parece ser que para meterte en abogados hay que tener las 'espaldas anchas' aunque tengas razón, al menos en Francia. Por lo que cuenta el administrador de Tric Trac ya les pasó hace años que un editor los denunció por albergar críticas hacia ellos por un plagio que supuestamente habían hecho. Dice que al final el juez no le dió razón al editor, pero a Tric Trac le costó 5 años de juicios y varias decenas de miles de euros (el perdedor no cubre todos los gastos)...
Por eso han cerrado los hilos sobre este tema casi de inmediato, después de que WD les amenazase por albergar críticas (dicen que tienen capturas de pantalla ante notario). Me parece casi tan fuerte como la copia del juego misma, que ni siquiera se pueda hablar del atropello que está cometiendo alguien sólo porque es capaz de denunciarte y aguantar el desgaste del proceso, aunque no tenga razón al final.
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Y le siguen echando morro, qué desfachatez!
https://kotaku.com/alien-board-game-accused-of-plagiarism-1825551686
Dos 'perlas':
"Nos reservamos el derecho de denunciar a todos los que hayan participado en este linchamiento en el caso de que no alcancemos el éxito que habíamos previsto con las ventas. Esas personas tendrán que compensarnos personalmente."
"El juego que proponemos ha sido diseñado por nosotros y nadie más. Aunque durante un tiempo propusimos el juego de otra persona, éste fue rechazado por nuestros socios y tuvimos que diseñar un juego completamente nuevo. Así que vamos a concentrarnos en su venta porque tenemos todo el derecho a hacerlo."
Ellos mismos admiten que han estado proponiendo el juego de FB a sus espaldas! Y cuando les preguntan por qué ni siquiera mencionaban el nombre de François y ahora aceptan hacerlo (de refilón), contestan que "Hemos pensado que era lo mejor para calmar las calumnias e insultos que hemos recibido de algunas personas de esta comunidad". Como para fiarte de ellos...
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Buenos días
Me quedo todo loco. Pero bueno, como en tantas otras cosas el cliente es soberano y de nosotros depende que esto tenga consecuencias...o no.
Un saludo y gracias al compañero franchi por aclarar todo un poco.
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Hostia que amenaza más directa no? Cómo se les va la pinza
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He seguido este tema más de cerca porque es algo que me preocupaba allá por el 2012, cuando decidí publicar por primera vez. Me sorprendió el consejo que daban varios diseñadores, Faidutti entre ellos: no te obsesiones con el secreto y la posible copia de tu prototipo, al revés, mientras más publicidad le des y antes lo hagas público, más pruebas habrá de que la idea era tuya. Y aunque parece imposible protegerse legalmente de una hipotética copia, no te preocupes, si eso ocurre y tienes pruebas el mundillo lúdico te apoyará. Y de hecho es por eso que no llega a pasar casi nunca!
Este caso parece una de las excepciones, en la que un editor se ha saltado todas las normas y pasa completamente de la protección 'virtual' que procura la comunidad lúdica. Se comenta que en el breve historial de WD ya ha habido otra polémica, el juego "Play Me". No conozco el caso, pero en una de las entrevistas los de WD lo explican diciendo que el autor les presentó el prototipo, que a ellos se les ocurrió una ligera mejora y le dijeron que podían publicarlo juntos, el autor no estaba de acuerdo y en su lugar lo publicaron ellos solos... El juego está en BGG, con uno de WD como autor. El Nostromo aún no se han atrevido a subirlo, a ver cómo rellenan el campo 'autor' cuando lo hagan!
Espero que esta vez les salga el tiro por la culata y se arrepientan mucho tiempo de haberse creído más listos que los demás. Gente así sobra en el mundo de los juegos.
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Vale. Yo no lo compraré. Y animo a cualquiera que lea estas líneas que no lo compre.
Quedo a la espera de la campaña de mecenazgo, a ver si no obtiene el apoyo necesario y me pasan a mi la factura de producción de mil copias ::)
Mr propper fue al principio, ahora se llama Don Limpio! ...wonder diiice, yo no puedo estar sin el!
Es que me desorino.
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Siento ser el que habla del mercado, yo no lo comprare aunque venga con 10 kg de plastico y me regalen un peluche de alien, pero en este "nuevo" mercado yo creo que la gente tiene el poder de cambiar las cosas, pero el precio manda, y si el juego es potable ni te cuento. Eso es lo que me da mas miedo, que bajen precio y vendan churros, mientras tanto la masa piense juego+alien+miniatura por 35€ para casa...Pero viendo como van estos chicos me da a mi que el juego sera caro, porque hay que pagar licencia y las criticas van a ser malas, otros que se van a la Sociedad Secreta de Quiero Pasta Comosea Editores presidida por ese juego aniversario ...
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A mi no me sorprende que haya jetas y ladrones, los hay en todos los ámbitos.
A mi lo que me da verdadera rabia es que haya quien los justifique. Robar el trabajo de otros para lucrarse es algo deleznable, me da igual que la legislación actual lo contemple o no, me da igual el mercado... a estos señores no se les debería de comprar ni un juego más.
Esa es otra, que otros juegos han sacado? para no comprar ninguno de sus juegos.
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Como comenté más arriba, también han sacado "Play Me", y también hubo follón por un posible plagio. Y por cierto, en BGG figura el de WD como autor, pero en Tric Trac figura el autor francés que se hizo robar la idea.
La última reacción a este tema es una reflexión general de Bruno Faidutti sobre influencias y copias en su blog (en francés e inglés):
http://faidutti.com/blog/?p=9370
Os traduzco el último párrafo, que resume muy bien la cuestión:
Siento desprecio por las personas que constantemente se preguntan si lo que están considerando hacer es legal. Si se hacen esa pregunta, es porque ya saben que está mal, y eso debería ser suficiente para que se detuviesen. Sin una protección legal que podría hacer más daño que bien, el mundo de los juegos de azar necesita una moral colectiva, hecha de honestidad e inteligencia, cosas que no siempre tienen mucho que ver con la legalidad. El caso Alien/Nostromo de estos últimos días, y la sana reacción de todos los "actores del medio", demuestra que esa moral funciona, y espero que demuestre que con eso basta.
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Yo no creo que esa moral colectiva funcione. La mayoría de la gente no conocerá el caso, ni le interesará. Los juegos de mesa se viven más allá de las redes.
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Yo no creo que esa moral colectiva funcione. La mayoría de la gente no conocerá el caso, ni le interesará. Los juegos de mesa se viven más allá de las redes.
Yo la verdad tampoco, sólo os trasladaba el contenido del blog de Faidutti, que es muy idealista. Ese juego lo tendrá negro en BGG, si algún día se atreven a subirlo, y en Tric Trac. Pero si lo llevan hasta las tiendas, sobre todo a grandes cadenas, se venderá como churros por la caja. Muchos compradores de juegos, sobre todo los esporádicos, no tienen ni idea de que hay páginas web que hablan de ellos.
Ahora, por lo menos los de WD no se atreverán a llevar ese juego a ferias y manifestaciones francesas, ni creo que les sea fácil trabajar con otros autores o editores en el futuro. Pero eso no es incompatible con que acaben sacando beneficios de este juego, ni con que el autor no saque ni un euro...
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Parece ser que ha salido un juego: Alien de la editorial crazy pawn (Alien Hadley´s hope) y según me han dicho viene del juego Nostromo.
Alguien que sepa del asunto sobre este juego. Si pertenece a los diseñadores originales, o también pertenece al robo, ... o quizá se han equivocado y no viene del Nostromo; Si alguien sabe del asunto, estaría bien que nos informara.
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Parece ser que ha salido un juego: Alien de la editorial crazy pawn (Alien Hadley´s hope) y según me han dicho viene del juego Nostromo.
Alguien que sepa del asunto sobre este juego. Si pertenece a los diseñadores originales, o también pertenece al robo, ... o quizá se han equivocado y no viene del Nostromo; Si alguien sabe del asunto, estaría bien que nos informara.
El Hadley's Hope viene de éste:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/vaVpmKz7H_Hrz0nJ4qV-dsQEJCY=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1973554.jpg)
Nostromo (https://boardgamegeek.com/boardgame/156860/nostromo)
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En el último video de AP, sale es juego de alien. Es el mismo juego, pero consiguieron la licencia de alien y lo adaptaron, al menos eso cuentan.
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Parece ser que ha salido un juego: Alien de la editorial crazy pawn (Alien Hadley´s hope) y según me han dicho viene del juego Nostromo.
Alguien que sepa del asunto sobre este juego. Si pertenece a los diseñadores originales, o también pertenece al robo, ... o quizá se han equivocado y no viene del Nostromo; Si alguien sabe del asunto, estaría bien que nos informara.
El Hadley's Hope viene de éste:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/vaVpmKz7H_Hrz0nJ4qV-dsQEJCY=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic1973554.jpg)
Nostromo (https://boardgamegeek.com/boardgame/156860/nostromo)
Pues sí que me he liado yo, con eso que venía del Nostromo. Anda que, que casualidad.
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El Nostromo no es el Hadley's Hope, es otro y ya ha sido anunciado en distribución para antes de que acabe el año.
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A ver, ahora mismo tenemos en el Mercado como novedades con "licencia" estos tres:
Alien: USCSS Nostromo
(https://tof.cx/images/2018/05/08/c1701185fb9605c9c3cc0ea0d7ffdfe9.md.jpg)
Aliens: Another Glorious Day in the Corps
(https://cf.geekdo-images.com/imagepagezoom/img/QWQpREEOd5dUJn3Vx_DgEiqdxVI=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale()/pic4250807.jpg)
Aliens: Hadley's Hope
(https://fanhammer.org/wp-content/uploads/2018/07/aliens-juego-600x600.jpg)
- Del Nostromo (el que nos ocupa) aún no hay ficha en BGG, pero sí este polémico hilo.
- El Another Glorious Day tiene ficha (con 4 fotos) pero no se le ha dedicado hilo en LaBSK.
- Y el Hadley's Hope la tiene "pending" ya tiene ficha en BGG y ya se habla de él en este hilo (http://labsk.net/index.php?topic=212918.0) con gente que ha dado sus primeras impresiones tras probarlo (y vídeo de AP).
EDITADO con actualizaciones
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Tres juegos con licencia Alien en poco espacio de tiempo. Curioso.
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Perdón por el reflote. La verdad es que no he conseguido saber nada más desde aquel cruce de comunicados. Pero hoy salseando por La Red, he visto algunas imágenes y datos relevantes del juego.
(https://lv-426.ru/wp-content/uploads/2018/04/slider-1-1024x675.jpg)
El juego tiene tres modos:
- Duelo: Controla al equipo de la Nostromo para resistir al jugador que controla el Alien.
- Uno contra todos: Trata de sobrevivir con tus compañeros de equipo para abandonar la nave antes de que el Alien destruya a toda la tripulación.
- Heroico: Sé parte de la tripulación de la Nostromo y trata de sobrevivir. Protege a tus compañeros, lucha contra el Alien y sobrevive!
(https://lv-426.ru/wp-content/uploads/2018/04/plateau-dans-le-bloc.jpg)
Ojalá lleguen a un acuerdo Editorial y Creador.
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Se me ocurre que una buena práctica sería poder dejar en un repositorio público, protegido con algún tipo de clave, los manuales de los juegos que pretendes presentar a editoriales. Eventualmente podría servir de evidencia de que tú lo tenías ya en esa fecha.
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Se me ocurre que una buena práctica sería poder dejar en un repositorio público, protegido con algún tipo de clave, los manuales de los juegos que pretendes presentar a editoriales. Eventualmente podría servir de evidencia de que tú lo tenías ya en esa fecha.
Eso es lo que vino a hacer François, se lo enseñó a mucha gente (y editores) y puso las reglas en línea. De hecho fue un editor que ya las había visto el que le avisó de que le estaban presentando otras casi iguales!
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Bueno. Como mínimo pude demostrar su versión, y quedarán muy mal los de la editorial. Nadie se va a atrever a presentarles un proyecto a ellos ahora. Tonto hay que ser.
En cualquier caso, tener un proyecto de juego, no te garantiza publicarlo. Son muchos los grandes juegos que no se han publicado ni se publicarán jamás, por desgracia
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No te preocupes por el reflote, Mika, el objetivo de este hilo es la difusión.
Bueno. Como mínimo pude demostrar su versión, y quedarán muy mal los de la editorial. Nadie se va a atrever a presentarles un proyecto a ellos ahora. Tonto hay que ser.
Aun así, a las editoriales de mecenazgos que busquen dar un pelotazo y desparecer puede seguir conveniéndoles esta práctica.
En cualquier caso, tener un proyecto de juego, no te garantiza publicarlo. Son muchos los grandes juegos que no se han publicado ni se publicarán jamás, por desgracia
Siempre que he pensado que, para lo que cobra un diseñador, si ves difícil la publicación física puedes intentar autoeditarlo, y si te parece muy arriesgado o laborioso siempre puedes liberarlo como Print&Play. Si te sale un buen juego, verlo pudrirse en un cajón tiene que ser muy desagradable.
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Hoy se ha recibido un comunicado para las tiendas de que este juego ha sido retirado de distribución.
¿Alguien sabe algo más?
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Es que no sé si lo habéis seguido, pero hace unas semanas ha habido novedades sobre este tema en BGG, y de hecho me equivoqué con mi predicción:
Ahora, por lo menos los de WD no se atreverán a llevar ese juego a ferias y manifestaciones francesas, ni creo que les sea fácil trabajar con otros autores o editores en el futuro.
Lo llevaron al festival de juegos de Cannes!!! Como dicen en francés, "sólo los tontos se atreven a todo"...
Los de BGG les hicieron una entrevista allí (en la que ni mencionan el contencioso, claro), y para poder subir el vídeo de la entrevista les han abierto la página del juego... Esta vez ha habido todavía más quejas, pero por ahora BGG les mantiene la página, en la que ni siquiera ponen un nombre de autor! La gente se está desahogando, si miráis las notas veréis que ya tienen más de 50 1's.
En TricTrac François Bachelard explicó que para él el asunto de hace un año se había quedado en eso, y que de hecho él ya llevaba un tiempo tanteando editores que quisieran publicar su juego, pero que ninguno se quería arriesgar tan pronto a verse atacados judicialmente por WD. Y resulta que los de WD simplemente habían decidido dejar pasar unos meses para ver si el tema se olvidaba, y volver a intentarlo ahora exactamente igual!
En ese sentido creo que la publicidad (pienso) involuntaria que les ha dado BGG al subir el vídeo de la entrevista les ha jugado una mala pasada, porque ha puesto en guardia de nuevo a la comunidad 'online' de jugones. Pero como decía Wkr más arriba, puede que eso no llegue a tener un efecto en las ventas de cara a gente que juegue ocasionalmente y se encuentre con el juego en grandes almacenes...
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Difícil encontrarlo en tiendas si no lo tienen en ningún distribuidor, aunque alguno habrá ajeno a la polémica. A mi me ha llegado la información a través de canales profesionales, y rebuscando encontré lo de la BGG y los votos de 1 (hace tiempo esa página no existía) y un comunicado en francés de WD diciendo que siguen adelante con la fabricación y donde citan (con nombre y apellidos) al abogado que se encargará de atacar a aquellos que difamen a WD.
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rebuscando encontré lo de la BGG y los votos de 1 (hace tiempo esa página no existía) y un comunicado en francés de WD diciendo que siguen adelante con la fabricación y donde citan (con nombre y apellidos) al abogado que se encargará de atacar a aquellos que difamen a WD.
En ese hilo de BGG alguien puso la traducción al inglés, por si a alguno os interesa:
https://www.boardgamegeek.com/article/32023083#32023083
Y es verdad que, aparte del tono, a todos nos sorprendió que en vez de dar el nombre del 'autor fantasma' den el de su abogado...
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Me hizo Gracia un compentario de Faidutti hablando de un comunicado de la editorial traducido ::).
Algo asi como "el tono exagerado de pomposidad y vacuidad del francés original es imposible de traducir al inglés"
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export ESPECULACION=TRUE
No estoy muy metido en el mundillo, pero las cosas que se publican con licencia suelen beneficiar más al agente licenciador que al agente licenciado. Los márgenes de beneficio se vuelven muy estrechos si tienes que pagar una licencia, que es una cosa que puede costar mucho.
Si los márgenes son muy estrechos, a lo mejor WD se encuentra conque el hecho de perder un 30% de las ventas debido a la mala publicidad ya se come todos sus beneficios. A lo mejor vendes muchas copias en Carrefour a quienes no se saben la historia, pero si trabajas con poca capacidad de maniobra no te puedes permitir perder un solo cliente.
export ESPECULACION=FALSE
Que no se pueda patentar una mecánica de juego como se patenta un proceso industrial está feo porque da pie a que se aprovechen de quien ha diseñado un juego y que lo publiquen sin darle crédito, pero por otra parte es lo que permite que existan cosas como los retroclones. Además, los infiernos de patentes se pueden poner muy feos, muy deprisa. A lo mejor se instaura un sistema de patentes lúdicas y a los tres meses viene Hasbro a denunciarte porque les has robado la idea que ellos compraron al comprar Wizzards (que compró a TSR) de que empleas dados de 20 caras para obtener números aleatorios. Y que nadie se ría, que con las patentes de software se llega a extremos muy parecidos. El doble clic está patentado. He oído que tener un marcador de puntos en un juego de tipo arcade también.
Lo único que queda esperar es que la amenaza de la destrucción de la reputación de una editorial que plagie sea una amenaza lo suficientemente efectiva como para que no se den muchas estafas con los diseños de los juegos. Dado que se suele hablar demasiado de plagio en esta industria, imagino que el sistema no está funcionando mal.
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Me hizo Gracia un compentario de Faidutti hablando de un comunicado de la editorial traducido ::).
Algo asi como "el tono exagerado de pomposidad y vacuidad del francés original es imposible de traducir al inglés"
Es que es verdad, son franceses pero cuando lees lo que escriben te hacen dudar! Faltas de ortografía y gramática, giros sofisticados con errores que los hacen ridículos... Aparte del contenido, que no tiene ni pies ni cabeza.
La verdad es que parecen unos ineptos totales, deben ser aficionados a juegos que creen que el jugar mucho les da 'poderes' para vestirse de diseñadores, editores, vendedores... Y no hacen ninguna de esas cosas bien. Si a eso añades que también desconocen la ética...
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Cierto, yo lo leí en francés y aunque lo uso muy poco (nivel bachillerato) me llevé una sensación parecida.
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Me hizo Gracia un compentario de Faidutti hablando de un comunicado de la editorial traducido ::) .
Algo asi como "el tono exagerado de pomposidad y vacuidad del francés original es imposible de traducir al inglés"
Es que es verdad, son franceses pero cuando lees lo que escriben te hacen dudar! Faltas de ortografía y gramática, giros sofisticados con errores que los hacen ridículos... Aparte del contenido, que no tiene ni pies ni cabeza.
La verdad es que parecen unos ineptos totales, deben ser aficionados a juegos que creen que el jugar mucho les da 'poderes' para vestirse de diseñadores, editores, vendedores... Y no hacen ninguna de esas cosas bien. Si a eso añades que también desconocen la ética...
No hay que irse a Francia para eso. En este foro puedes ver una gran cantidad de esas cosas que citas: faltas de ortografía, aficionados que creen que por jugar mucho tienen poderes para vestirse de diseñadores, y ya de ética ni hablamos.
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No conocía este caso pero me parece que estas prácticas son motivo suficiente para poner el nombre de la editorial en una lista negra y no comprarles más, además, me reconforta ver que en la página de BGG tienen un enorme 1.
También pienso que un ataque en foros o una mala reputación dentro del mundillo especializado no tiene por qué reventarles las ventas, pero desde mi punto de vista a la larga les hace daño.
Una editorial vende a sus clientes pero se nutre de los elementos de su sector (autores, ferias, editoriales distribuidores, marcas...) así que cualquier práctica que repercuta negativamente en tu imagen, tarde o temprano te va a perjudicar.
Por último, también creo que este tipo de malas experiencias son la excepción en un sector dónde se comparten montones de prototipos y reglamentos, y donde cada título bebe mucho de los demás. Una regulación más estricta de las patentes podría llegar a hacer más mal que bien al sector.
Sería muy interesante saber lo que opinan los autores que están aquí en el foro sobre la actual legislación y cuál en su opinión el modelo ideal.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190524/294387b1cd220c9b47f0935033128cc4.jpg)
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Por último, también creo que este tipo de malas experiencias son la excepción en un sector dónde se comparten montones de prototipos y reglamentos, y donde cada título bebe mucho de los demás. Una regulación más estricta de las patentes podría llegar a hacer más mal que bien al sector.
Sería muy interesante saber lo que opinan los autores que están aquí en el foro sobre la actual legislación y cuál en su opinión el modelo ideal.
Es el argumento de Faidutti, que desarrolló en una entrada de su blog al poco de destaparse este caso. En resumen dice que añadir más barreras legales complicaría las cosas, y que de todas formas estos casos son excepciones que confirman la regla de la relativa honestidad que se vive en el mundillo de los juegos de mesa. Y recomienda enseñar todo lo posible de los prototipos para tener pruebas y testigos en casos flagrantes de apropiación de diseños, que son raros pero que de vez en cuando ocurren. De hecho lo que ha puesto al 100% de la comunidad del lado de François Bachelard es que en su día puso en línea el pdf del manual y fotos de su prototipo, que todos hemos podido ver cómo coinciden casi por completo con los que WD ha acabado 'diseñando', según ellos, "de la nada"...
Lo que también parece claro es que WD da la 'batalla online' internacional por perdida, supongo que bien conscientes de lo indefendible de sus actos, porque quitando un primer pataleo lleno de argumentos absurdos no han reaccionado en absoluto. Y parece también que tiran/huyen hacia delante por problemas económicos, porque comentaron que la licencia Alien es muy cara y tiene una caducidad, así que si no consiguen publicar un juego pronto no podrán recuperar la (nada pequeña) inversión. Y como no parecen capaces de diseñar un juego original, se han limitado a esperar unos meses a ver si nos olvidábamos e intentar colar por segunda vez el juego de François.
Así que creo que los 1's de BGG les van a preocupar bien poco si al final consiguen vender su juego en grandes superficies de Francia. Por eso las amenazas online las han concentrado/limitado a TricTrac, para que al menos a nivel local no se oiga mucho de este escándalo.
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Y parece también que tiran/huyen hacia delante por problemas económicos, porque comentaron que la licencia Alien es muy cara y tiene una caducidad, así que si no consiguen publicar un juego pronto no podrán recuperar la (nada pequeña) inversión.
Justo la especulación que había dejado caer por aquí el otro día, mira.
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Disney acaba de anunciar nueva saga de Alien a cargo de Ridley Scott.
Ahí lo dejo.
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Qué? Hacemos una ronda de "unos besekeros" aunque sea como apoyo moral a su autor original?
Tentado estoy...