Publicado por: Betote en 08 de Octubre de 2012, 23:58:30
¿Es un clásico atemporal o un producto oportuno que no ha sabido envejecer? ¿Tiene sucesores, o meros imitadores? ¿Está roto, o simplemente no permite ningún error?
Dale, Don, dale.
Publicado por: Miguelón en 09 de Octubre de 2012, 00:04:29
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 00:06:49
Publicado por: carpentil en 09 de Octubre de 2012, 00:09:47
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 00:28:39
Comparado con Caylus, Agrícola o incluso con La Villa, se queda muy muy atrás.
Publicado por: sheffieldgeorge en 09 de Octubre de 2012, 00:29:46
Publicado por: Canales en 09 de Octubre de 2012, 00:30:22
Publicado por: sheffieldgeorge en 09 de Octubre de 2012, 00:31:47
Una vieja gloria. Mismamente el Race for the Galaxy es el mismo juego, pero con muchas más combinaciones y en la mitad de tiempo. :-*
Canales, no le mientes el Race for the Galaxy, que también le tirará con bazooka. :'(
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 00:32:57
¿Me vas a decir que un mal jugador en Caylus o Agricola no la puede liar? Venga hombre...
Un mal jugador en Caylus o Agrícola se chafa su propia partida y puede conseguir una puntuación vergonzosa ( no sé... digamos 9 puntos ;D). Un mal jugador en Puerto Rico le da la partida a otro que no tiene necesariamente que ser el que mejor lo estuviera haciendo.
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 00:34:37
Una vieja gloria. Mismamente el Race for the Galaxy es el mismo juego, pero con muchas más combinaciones y en la mitad de tiempo. :-*
+1. Y mira que el RftG no es santo de mi devoción, pero se nota el diseño como una evolución del PR que arregla varios de los fallos del original.
Publicado por: sheffieldgeorge en 09 de Octubre de 2012, 00:37:25
Un mal jugador en Caylus o Agrícola se chafa su propia partida y puede conseguir una puntuación vergonzosa ( no sé... digamos 9 puntos ;D). Un mal jugador en Puerto Rico le da la partida a otro que no tiene necesariamente que ser el que mejor lo estuviera haciendo.
¿Quieres decir que tener un jugador al lado que sistemáticamente va a lo suyo y no te pisa ninguna jugada no puede chafarle la partida al resto de jugadores? Perdona mi ignorancia, pero no me lo creo.
Y del Race for the Galaxy creo que puedo opinar algo, y si hay un jugador que juegue mal y solamente piense en su jugada sin tener en cuenta la que pueda tener en mente el adversario tiene bastante papeletas para perder.
Publicado por: Canales en 09 de Octubre de 2012, 00:41:21
Entiendo que para muchos tiene un gran valor sentimental, pero no es mi caso... :)
Publicado por: carpentil en 09 de Octubre de 2012, 00:51:39
Y yo juego cuando puedo, y como no, disiento totalmente de los argumentos negativos hacia él.
Publicado por: Cheppe en 09 de Octubre de 2012, 00:52:54
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 00:54:55
¿Quieres decir que tener un jugador al lado que sistemáticamente va a lo suyo y no te pisa ninguna jugada no puede chafarle la partida al resto de jugadores? Perdona mi ignorancia, pero no me lo creo.
Efectivamente. Porque, por ejemplo, si el jugador X no pone su queco en las vallas para que el jugador Y no las pille y descargue sus maderas, el jugador Z siempre puede evitarlo siendo él el que pille las vallas.
En cambio, si el jugador X coge el capataz antes de tiempo, dándole al jugador Y chopocientos puntos de victoria con el capitán, no hay nada que el jugador Z pueda hacer.
Citar
Y del Race for the Galaxy creo que puedo opinar algo, y si hay un jugador que juegue mal y solamente piense en su jugada sin tener en cuenta la que pueda tener en mente el adversario tiene bastante papeletas para perder.
Me estás dando la razón: un jugador que juegue mal en RftG (al que, desde luego, he jugado alguna vez menos que tú ;)) se chafa su partida, pero no decide el ganador.
Publicado por: cesarmagala en 09 de Octubre de 2012, 01:00:31
Efectivamente. Porque, por ejemplo, si el jugador X no pone su queco en las vallas para que el jugador Y no las pille y descargue sus maderas, el jugador Z siempre puede evitarlo siendo él el que pille las vallas.
En cambio, si el jugador X coge el capataz antes de tiempo, dándole al jugador Y chopocientos puntos de victoria con el capitán, no hay nada que el jugador Z pueda hacer.
A no ser que Y vaya después de X, claro ::)
No me vale el argumento. En todos los juegos hay ese efecto, porque alguien que juega mal puede sin querer chafarle la estategia al ganador.
Partiendo de esto, me quedo con PR. Nada es perfecto, pero la combinación de mecánicas distintas (selección de roles, gestión de recursos, diferentes formas de puntuar..) las decisiones constantes (qe elijo, que construyo, que embarco) y ser más accesible que RftG, para mí lo colocan por encima.
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 01:07:02
A no ser que Y vaya después de X, claro ::)
Si Y va después de X, entonces Z podría haber realizado la acción en cuestión antes, decidió no hacerlo y simplemente Y no le siguió el juego.
No digo que sea mal juego, y si me proponen una partida la mayoría de las veces diré que sí, pero tiene muchas cosas que rechinan, y la desproporción en el orden del turno es una de ellas.
Publicado por: mortimer en 09 de Octubre de 2012, 07:50:23
Publicado por: rhomhedhal en 09 de Octubre de 2012, 07:56:51
No sé cómo se permiten este tipo de hilos en labsk... así va el foro, de mal en peor.
Publicado por: Fran Moli en 09 de Octubre de 2012, 08:02:25
Es un top five de toda la historia sin lugar a dudas, un juegazo perfecto para jugones, no jugones y para evangelizar. El defecto que decís sobre dar la partida a alguien existe en casi todos los juegos.
Publicado por: mortimer en 09 de Octubre de 2012, 08:03:14
Es decir pides opinión del Puerto Rico para después rajar y rajar, esto no es forocoches... o sí, ya no sé qué pensar.
No sé cómo se permiten este tipo de hilos en labsk... así va el foro, de mal en peor.
Hombre, pues yo creo que tu comentario si está fuera de lugar. Aquí podemos opinar todos de todo siempre que sea con respeto.
Publicado por: Klop en 09 de Octubre de 2012, 08:19:35
Una vieja gloria. Mismamente el Race for the Galaxy es el mismo juego, pero con muchas más combinaciones y en la mitad de tiempo. :-*
Mecacho, con lo bonita que era nuestra amistad... ;)
Publicado por: Macklau en 09 de Octubre de 2012, 08:29:31
Comparado con Caylus, Agrícola o incluso con La Villa, se queda muy muy atrás.
¿Lo estás comparando con la Villa? ¿Pero que te has tomado?
Publicado por: Matasiete en 09 de Octubre de 2012, 08:32:08
A ese respecto, solo tengo una cuestión. Si hay tendencias, son predecibles. Si alguien realmente sabe y reconoce el estilo de los jugadores debería pensar que el novato no va a hacer necesariamente la mejor jugada, sino que le va a tentar tomar inmediatamente algo que ya tenia conseguido, y que la va a cagar. Si alguien "sabe tanto" no debería perder y si pierdes es que deberías aprender más. Tal vez no del juego sino de valorar contrincantes. La otra opción, déjalo y juega a otra cosa. (¿RftG?)
Como digo, cada día prendo algo nuevo. Hoy se me ha encajado la mandíbula en el suelo al ver que consideráis RftG una evolución del PR. Desde luego eso tengo que analizarlo con calma y asimilarlo. Reconozco que el RftG es mi asignatura pendiente.
Publicado por: Klop en 09 de Octubre de 2012, 08:38:31
No rebato los argumentos en contra, son un hecho y estoy de acuerdo en que el orden de los jugadores afecta mucho al desarrollo de la partida pero, en mi opinión eso es precisamente el campo en el que el Puerto Rico es superior a el resto de juegos que he probado: La interacción entre jugadores en el PR es un baile perfecto de acciones e interacciones. Y digo baile porque, en mi opinión, la mecánica es una pequeña obra de arte del mundo lúdico. Aquí, más que en ningún otro juego de más de 2 jugadores que yo haya probado, hay que estar completamente pendiente de las posibles tácticas y estrategias de todos los demás participantes.
Podría descalificar el argumento dándole la vuelta a la tortilla y diciendo que esto también sucede en otros juegos (la mayoría, valga la redundancia, de los juegos de mayorias, si tu vecino es un panolis tienes mucha ventaja: no es el orden de juego pero sí la posición en el tablero la que es determinante) pero es que en mi opinión, dónde algunos veis el defecto de este juego yo veo la razón por la que este juego sea una genialidad.
Por otra parte, esto podría ser un enamoramiento mío, pero no es así. Introduzco en los juegos de mesa a gente todos los años que, por tanto prueban el Puerto Rico al mismo tiempo que el Agricola, La Villa, Dominant Species... etc. y el Puerto Rico sigue siendo el favorito de bastante gente año tras año.
Por otro lado decir que el RftG es una evolución del PR me parece como decir que el Caylus Carta Magna es una evolución del Caylus (una barbaridad ya que el RftG es mucho más simple).
Un saludete,
Publicado por: xai en 09 de Octubre de 2012, 08:52:49
Es decir pides opinión del Puerto Rico para después rajar y rajar, esto no es forocoches... o sí, ya no sé qué pensar.Le tiene puesto un 6, ¡qué esperas!
No sé cómo se permiten este tipo de hilos en labsk... así va el foro, de mal en peor.
Por cierto, Puerto Rico... ¡¡¡INCUNABLE!!!
Publicado por: javi36 en 09 de Octubre de 2012, 09:01:50
Publicado por: cesarmagala en 09 de Octubre de 2012, 09:15:07
No rebato los argumentos en contra, son un hecho y estoy de acuerdo en que el orden de los jugadores afecta mucho al desarrollo de la partida pero, en mi opinión eso es precisamente el campo en el que el Puerto Rico es superior a el resto de juegos que he probado: La interacción entre jugadores en el PR es un baile perfecto de acciones e interacciones. Y digo baile porque, en mi opinión, la mecánica es una pequeña obra de arte del mundo lúdico. Aquí, más que en ningún otro juego de más de 2 jugadores que yo haya probado, hay que estar completamente pendiente de las posibles tácticas y estrategias de todos los demás participantes.
Podría descalificar el argumento dándole la vuelta a la tortilla y diciendo que esto también sucede en otros juegos (la mayoría, valga la redundancia, de los juegos de mayorias, si tu vecino es un panolis tienes mucha ventaja: no es el orden de juego pero sí la posición en el tablero la que es determinante) pero es que en mi opinión, dónde algunos veis el defecto de este juego yo veo la razón por la que este juego sea una genialidad.
Por otra parte, esto podría ser un enamoramiento mío, pero no es así. Introduzco en los juegos de mesa a gente todos los años que, por tanto prueban el Puerto Rico al mismo tiempo que el Agricola, La Villa, Dominant Species... etc. y el Puerto Rico sigue siendo el favorito de bastante gente año tras año.
Por otro lado decir que el RftG es una evolución del PR me parece como decir que el Caylus Carta Magna es una evolución del Caylus (una barbaridad ya que el RftG es mucho más simple).
Un saludete,
RFttg no es más simple. Ni de coña.
Publicado por: Lochi en 09 de Octubre de 2012, 09:16:00
El juego perfecto. Una maravilla.
No hay más que decir ;D
A mí es un juego que me encandiló desde la primera partida, lo juego con muuuucha asiduidad en BGA y a los amigos a los que les he enseñado a jugar han quedado encantados. Es un juego con mucha chicha pero que a la vez resulta fácil de pillar para novatos, un juego en el que por su estructura de turnos todo el mundo está haciendo cosas todo el rato y además tiene una cantidad de puteo muy rica. Fue muy bueno ver a mi novia en su primera partida rechazar al mercader en favor del capitán sólo por el hecho de hacernos perder bienes :P
Publicado por: Miguelón en 09 de Octubre de 2012, 09:16:57
Y haced caso a Fran Moli, que de estas cosas entiende!!
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 09:20:20
Es decir pides opinión del Puerto Rico para después rajar y rajar, esto no es forocoches... o sí, ya no sé qué pensar.
No sé cómo se permiten este tipo de hilos en labsk... así va el foro, de mal en peor.
Tengo mi opinión, por supuesto, y la comparto con los demás, a quienes también os pido la vuestra, para analizar los porqués de cada uno y ver si encontramos puntos en común.
Tengo esa extraña manía de intercambiar opiniones con la gente, qué le voy a hacer ;)
Publicado por: kalisto59 en 09 de Octubre de 2012, 09:22:41
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 09:34:20
¿Lo estás comparando con la Villa? ¿Pero que te has tomado?
Conozco a unos cuantos que aborrecen el PR y me han pedido jugar de nuevo a La Villa después de probarlo, qué quieres.
También puede ser porque a La Villa le tengo menos partidas y aún lo veo fresco y variado. Puerto Rico fue un juego al que en su momento le di mucha caña (en PnP con Plastidecores cortados para hacer de mercancías, que estaba en la Universidad por aquel entonces y el poco dinero que había lo gastaba en vino y mujeres), hasta que llegó un momento en que, digamos, "resolví el puzzle".
Sigue pareciéndome un juego muy elegante, incluso agradable de jugar, pero tiene problemas de jugadas óptimas y kingmaking involuntario que pocos euros más presentan.
¿Qué juego ahora cuando quiero "cubrir el hueco" de Puerto Rico? Pues depende.
Si lo que quiero es jugar a un Euro redondo y dependiente únicamente de las acciones de los jugadores, Caylus.
Si quiero disfrutar construyendo mi tablerito poco a poco y yendo montándome un motor, Agrícola.
Si quiero selección de roles, Gloria a Roma o, cuando me pongo cabrón, Ciudadelas.
Y si quiero un juego de comerciar con el Nuevo Mundo, Mundus Novus.
Race for the Galaxy no me gusta demasiado, pero siempre lo propondría antes que Puerto Rico. Hace lo mismo, resuelve los mayores problemas que le veo al PR, y dura nada y menos, con lo que no se hace pesado.
Todos estos juegos, admito, muy probablemente no existirían sin el PR (quitando a Ciudadelas, que es anterior), pero también me parece que el ajedrez es un juego al que el mundo lúdico debe mucho y no por ello es un juego que esté loco por jugar.
Publicado por: Canales en 09 de Octubre de 2012, 09:42:37
Mecacho, con lo bonita que era nuestra amistad... ;)No me vas camelar con el chantaje emocional, querido. :D
Aquí, más que en ningún otro juego de más de 2 jugadores que yo haya probado, hay que estar completamente pendiente de las posibles tácticas y estrategias de todos los demás participantes.Por eso digo que para mí ha avejentado un poco. Suelo preferir juegos con orden de turno variable.
Por otra parte, esto podría ser un enamoramiento mío, pero no es así. Introduzco en los juegos de mesa a gente todos los años que, por tanto prueban el Puerto Rico al mismo tiempo que el Agricola, La Villa, Dominant Species... etc. y el Puerto Rico sigue siendo el favorito de bastante gente año tras año.¿A lo mejor tu entusiasmo es contagioso y tiene algo que ver?
Por otro lado decir que el RftG es una evolución del PR me parece como decir que el Caylus Carta Magna es una evolución del Caylus (una barbaridad ya que el RftG es mucho más simple).El símil CCM-Caylus lo haces tú, no yo. Salta a la vista que el RftG es una evolución del PR, reconocida por el propio diseñador. Es que es la destilación de la mecánica de juego del PR, vaya (selección de roles, bonus para quien lo elige, exploración, comercio, producción). Y que sea una evolución no implica que tenga que ser más complejo, ni que lo complejo sea mejor que lo simple. A lo que voy es que cuando juego al RftG tengo las mismas sensaciones que en el Puerto Rico, solo que la experiencia es mucho más concentrada porque prescinde de la paja y las partidas son mucho más rápidas y variables.
Dicho lo anterior, no tengo nada en contra de que sea el juego favorito de mucha gente. Como si mi opinión tuviera algún valor, jaja. :D
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 09:46:49
A) Casi todos los euros tienen en mayor o menor medida ese problema, por muho que el señor Betote lo niegue. Un novato al Brass o al Age of Steam puede liar unos pitostios que no tienen nada que envidiarle a los del Pherto Rico, sin embargo nunca criticamos estos jueguitos por ese problema.
B) El tenis es un gran juego. Ahora poned a tres tios que sepan y uno que no haya jugado en su vida. Un poco coñazo verdad? Pero por eso el tenis deja de ser un juegazo cuando los tenistas saben jugar????
Publicado por: luistechno en 09 de Octubre de 2012, 09:48:43
Publicado por: bravucon en 09 de Octubre de 2012, 09:50:10
Un novato al Brass o al Age of Steam puede liar unos pitostios que no tienen nada que envidiarle a los del Puerto Rico, sin embargo nunca criticamos estos jueguitos por ese problema.
+1
Por cierto, he leido cosas como que si la mecánica del jugador inicial es una mierda y que La Villa ha superado con creces al Puerto Rico y se me han puesto los pelos como escarpias... y eso que La Villa no me parece un juego malo... pero criticar al Puerto Rico no tiene perdón...
Publicado por: meleke en 09 de Octubre de 2012, 10:05:10
...estaba en la Universidad por aquel entonces y el poco dinero que había lo gastaba en vino y mujeres...
No pasa nada por tener que pagar por sexo, Betote.
Respecto al Puerto Rico, en mi opinión es un juego enorme.
Estamos hablando de un juego que lleva 10 años dando guerra. Me gustaría saber cuántos de los juegos que ahora ocupan tantos hilos (Eclipse, La Villa, X-Wing o Netrunner) estarán "vivos" en el 2022. Puerto Rico ha superado la prueba del tiempo. La elegancia de su mecánica lo convierten en un clásico atemporal.
Publicado por: xai en 09 de Octubre de 2012, 10:07:57
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 10:13:48
Otra cosa es que luego el juego no guste por otras cosas y ahi no entro, pero hacerlo por la manida ventaja que genera el novato me parece injustisimo.
Publicado por: Miguelón en 09 de Octubre de 2012, 10:25:17
Es que el Puerto Rico se ha creado la fama y otros cardan la lana. En Caylus un jugador nuevo moviendo el preboste no tiene peligro o al no subir al castillo cuando debe dejandolo libre para el favor real de otro, en RftG jugando una carta de exploracion o produccion en determinados momentos, o en el agricola el que va de jugador inicial y deja pasar el crecimiento familiar para darselo al segundo en bandeja, en lq produccion de Steam esos cubitos que pongo aqui y me dan tres puntos pero al colega de enfrente le dan seis o en Brass ven que te pongo un puerto y unae vias para que lo saques todo al externo que vas detras mio... son problemas que en mayor o menor medida son inherentes a todos los euros y ademas es algo inevitable en cualquier actividad en la que participen varias personas.
Otra cosa es que luego el juego no guste por otras cosas y ahi no entro, pero hacerlo por la manida ventaja que genera el novato me parece injustisimo.
+1
Publicado por: Celacanto en 09 de Octubre de 2012, 10:49:41
La unica critica que se le hace a Puerto Rico es el manido tema de que el jugador novato descompensa pattidas. Aun siendo cierto quiero decir dos cosas:
A) Casi todos los euros tienen en mayor o menor medida ese problema, por muho que el señor Betote lo niegue. Un novato al Brass o al Age of Steam puede liar unos pitostios que no tienen nada que envidiarle a los del Pherto Rico, sin embargo nunca criticamos estos jueguitos por ese problema.
B) El tenis es un gran juego. Ahora poned a tres tios que sepan y uno que no haya jugado en su vida. Un poco coñazo verdad? Pero por eso el tenis deja de ser un juegazo cuando los tenistas saben jugar????
Si pero el problema es que en PR esto es peor mucho peor, por que son los propios jugadores los que deciden el fluir del juego. En Age of Steam no llega el jugador novato y decide que este turno no hay colocación de vias o fase de emitir acciones. Yo es el único problema que le encuentro al puerto rico, eh y no por que el novato fastidie la partida sino por que si se encuentra unos imbeciles el novato puede mandar a la mierda el juego.
A mi me ocurrió hace poco jugando online, que me encontré con un par de esos que Scott Nicholson llama "puerto rico poo poo heads": que si ya perdí la partida en el segundo turno por esa fase que has elegido, que si como me siento a tu izquierda no voy a ganar, que como haces eso, que si eso no es lo que tenias que hacer... Oye que gilipollas hay en todos los lados y más en el online, y no es culpa del juego, pero me quitaron las ganas de jugarlo en un tiempo.
Lo curioso es que al final en aquella partida empaté con el segundo y a dos puntos del primero, lo que me hace pensar... no elegía los movimientos optimos o lo que no hacía era elegir los movimientos que ellos esperaban y que tenían metido en la cabezota que eran los logicos los esperables y en el fondo "los que ellos querían" para que yo perdiese.
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 11:05:08
Hace unos años recuerdo una partida de Brass en la que yo ganaba por unos puntos y en el ultimo movimiento el jugador que iba antes de des (consalo que ademas era un jugon de brass y de hecho ganador del I torneo demla BSK) construyo una via entre Ellesmere Port y Birkenhead como ultima accion. El ultimo turno de des, que iba despues como cuarto del turno, fue desarrollo astillero doble y astillero en Birkenhead. Me gano por tres o cuatro puntos y despues de un minuto de desesperacion creo que no me he reido mas en mi vida.
Lo que quiero decir es que todos los juegos tienen cosas asi y depende de como semlos tomen los demas pueden digerirse mejor o peor. En online hay mucho profesional, mucho pajillero del tablero como pasa en los juegos online (echate un FIFa y veras la enormemcantidad de gente que se desconecta en el minuto 89 de un partido que va palmando). Pero en mesa es diferente. PR tiene mas factor kingmaker que algunos otros euros pero tiene el mismo que otros y a estos otros no les oido jamas critica alguna al respecto.
Publicado por: Klop en 09 de Octubre de 2012, 11:09:39
Si pero el problema es que en PR esto es peor mucho peor, por que son los propios jugadores los que deciden el fluir del juego.
Para mí, esa es su mayor virtud.
A mi me ocurrió hace poco jugando online, que me encontré con un par de esos que Scott Nicholson llama "puerto rico poo poo heads": que si ya perdí la partida en el segundo turno por esa fase que has elegido, que si como me siento a tu izquierda no voy a ganar, que como haces eso, que si eso no es lo que tenias que hacer... Oye que gilipollas hay en todos los lados y más en el online, y no es culpa del juego, pero me quitaron las ganas de jugarlo en un tiempo.
Eso mismo le pasó a mi chica en una partida en vivo de Carcassonne, que en el quinto turno un jugador le dijo "tú a esto no has jugado mucho, ¿verdad?" Eso ya es más el grupo de juego que el juego en sí...
Publicado por: Aecio en 09 de Octubre de 2012, 11:13:45
Entiendo que cuando salió el juego tuvo que ser un soplo de aire fresco, pero hoy en día no me dice nada.
Las mecánicas de elección de roles las tienen otros juegos, la gestión de recursos, competir con los otros jugadores por comprar los edificios.....si está muy bien pero me deja frío. Pero claro, también me deja frío el Agricola, el dominant species....
Publicado por: Klop en 09 de Octubre de 2012, 11:19:19
No me vas camelar con el chantaje emocional, querido. :D
Por eso digo que para mí ha avejentado un poco. Suelo preferir juegos con orden de turno variable.
¿Como el RftG? :P
¿A lo mejor tu entusiasmo es contagioso y tiene algo que ver?Seguro que sí tiene "algo" que ver, pero con el Bloodbowl no consigo los mismos resultados... :D Además es un efecto en cadena, la gente que después de probarlo ha jugado con gente fuera también lo ha contagiado. Eso ya no será mi entusiasmo...
[/quote]
El símil CCM-Caylus lo haces tú, no yo. Salta a la vista que el RftG es una evolución del PR, reconocida por el propio diseñador. Es que es la destilación de la mecánica de juego del PR, vaya (selección de roles, bonus para quien lo elige, exploración, comercio, producción). Y que sea una evolución no implica que tenga que ser más complejo, ni que lo complejo sea mejor que lo simple. A lo que voy es que cuando juego al RftG tengo las mismas sensaciones que en el Puerto Rico, solo que la experiencia es mucho más concentrada porque prescinde de la paja y las partidas son mucho más rápidas y variables.
Si, si no digo que no lo sea. Pero en mi opinión mejor juego, por más exigente, el PR (de ahí la comparación con el Caylus CM). Y en el PR no veo paja por ningún lado, ¡creo que no le sobra nada!
Por último para mí la duración es una gran virtud del PR, las partidas son de menos de hora y media que para un euro de ese nivel me parece una cifra que casi ningún otro juego consigue.
Dicho lo anterior, no tengo nada en contra de que sea el juego favorito de mucha gente. Como si mi opinión tuviera algún valor, jaja. :D
¿Seguro que lo juegas bien? ¿Has revisado las reglas? :P :) :P
PD Te tengo que contar la que monté en el Dominant la anteúltima vez con una cagada en la explicación que me marqué, ¡antológica!
Publicado por: xai en 09 de Octubre de 2012, 11:28:05
(...)hasta que llegó un momento en que, digamos, "resolví el puzzle"(...)
O sea que está roto. ¡Genial, juego resuelto! Jugones que lleváis docenas y docenas de experimentadas partidas de alto nivel: ¡estáis perdiendo el tiempo! Preguntad a Betote, ¡que él sabe! :o :o :o :o
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 11:28:49
Un amigo se compró la nueva edición del Puerto Rico y llevamos unas cuantas partidas, y la verdad es que me dejó bastante frío el juego, pero claro yo soy un ameritrash empedernido ;D
Entiendo que cuando salió el juego tuvo que ser un soplo de aire fresco, pero hoy en día no me dice nada.
Las mecánicas de elección de roles las tienen otros juegos, la gestión de recursos, competir con los otros jugadores por comprar los edificios.....si está muy bien pero me deja frío. Pero claro, también me deja frío el Agricola, el dominant species....
A mi me pasa con el 99% del plastico (salvando TI3 y Cosmic aencounter en determinados momentos) pero eso no convierte a los ameritrash en malos juegos. No es el rollo que camino como te pasa a ti con los euros. Pero como bien dices eso ya es cuestion de gustos. Imaginate que cuando nacio el juego la el merito de
la originalidad del diseño era enorme. Es mas, aun hoy se ha superado pocas veces (si es que se ha superado) y beben de el juegos tan dispares como TI3, Cuba, o RftG (que en efecto evoluciona del Puerto Rico porque proviene del diseño del San Juan que no oculta ser la version de cartas del Puerto Rico)
Publicado por: Macklau en 09 de Octubre de 2012, 11:31:32
Conozco a unos cuantos que aborrecen el PR y me han pedido jugar de nuevo a La Villa después de probarlo, qué quieres.
También puede ser porque a La Villa le tengo menos partidas y aún lo veo fresco y variado. Puerto Rico fue un juego al que en su momento le di mucha caña (en PnP con Plastidecores cortados para hacer de mercancías, que estaba en la Universidad por aquel entonces y el poco dinero que había lo gastaba en vino y mujeres), hasta que llegó un momento en que, digamos, "resolví el puzzle".
Sigue pareciéndome un juego muy elegante, incluso agradable de jugar, pero tiene problemas de jugadas óptimas y kingmaking involuntario que pocos euros más presentan.
¿Qué juego ahora cuando quiero "cubrir el hueco" de Puerto Rico? Pues depende.
Si lo que quiero es jugar a un Euro redondo y dependiente únicamente de las acciones de los jugadores, Caylus.
Si quiero disfrutar construyendo mi tablerito poco a poco y yendo montándome un motor, Agrícola.
Si quiero selección de roles, Gloria a Roma o, cuando me pongo cabrón, Ciudadelas.
Y si quiero un juego de comerciar con el Nuevo Mundo, Mundus Novus.
Race for the Galaxy no me gusta demasiado, pero siempre lo propondría antes que Puerto Rico. Hace lo mismo, resuelve los mayores problemas que le veo al PR, y dura nada y menos, con lo que no se hace pesado.
Todos estos juegos, admito, muy probablemente no existirían sin el PR (quitando a Ciudadelas, que es anterior), pero también me parece que el ajedrez es un juego al que el mundo lúdico debe mucho y no por ello es un juego que esté loco por jugar.
Vaya chapa más gratuita me has soltado :P
Simplemente digo que la Villa no puede ser comparado con Caylus, Agricola, OeL, PR, etc, etc, etc porque siempre va a salir perdiendo.
PD: si quieres un juego "fresco", juega al Fresco. #Obviously
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 11:32:36
O sea que está roto. ¡Genial, juego resuelto! Jugones que lleváis docenas y docenas de experimentadas partidas de alto nivel: ¡estáis perdiendo el tiempo! Preguntad a Betote, ¡que él sabe! :o :o :o :o
Bueno, al menos Betote lo ha jugado con su Print and play umas cuantas veces... Yo he visto gente resolver juegos despues de 45 minutos de partida o de encontrarles rupturas al acabar la primera...
Publicado por: jbsiena en 09 de Octubre de 2012, 11:35:52
En online hay mucho profesional, mucho pajillero del tablero como pasa en los juegos online (echate un FIFa y veras la enormemcantidad de gente que se desconecta en el minuto 89 de un partido que va palmando).
Es que eso ya ni siquiera es "no saber perder" sino "no saber jugar". Hace unos días jugué online un Año del Dragón a 2 jugadores; la otra persona abandonó el juego en el turno 6 o 7 (de 12 que tiene el juego). Le pedí explicaciones (problemas de conexión quizás?) y se quedó tan ancho diciendo que la había cagado y que veía que ya no podía ganar..... Pues chico, si eso es así (que tampoco, porque a saber si yo la iba a cagar más adelante) intenta hacerlo lo mejor posible en lo que queda, pero no fastidies el juego de esa forma.
Querer ganar? Sí. Competitividad? Por supuesto. Pero saber perder, también.
Dicho esto, el Puerto Rico me encanta. Y no me molesta en absoluto el "problema" que se le achaca. La mayoría de mis partidas han sido enseñando a amigos/familiares y siempre ha pasado eso, claro, pero en ese momento se les dice: "¿Veis? En este juego hay que tener cuidado cuando se escoge al capataz". Y a partir de ahí suelen fijarse mucho más.
Y pasa en muchos otros juegos, como ya han comentado los compañeros.
Publicado por: Macklau en 09 de Octubre de 2012, 11:36:21
Gelete ha dado en el clavo, si vamos a cribar a ese nivel, valorad los juegos con 3-4 tíos que lo sepan jugar. Todo lo demás son partidas de introducción, aprendizaje... Es como si te compras un polo en verano y comienzas a chuparlo tal cual: "Joder, qué mal sabe y no refresca nada". Y alguien te dirá: "¿has probado a quitarle el envoltorio?" :D La esencia de las cosas es lo que tiene :P
Si dejas el envoltorio, dura más xD
Después del chasco inicial con sus componentes, fuí mejorando el gesto una vez que lo jugué. No es el mejor juego al que he jugado, pero si tengo un buen recuerdo de él, y cuando puedo lo recomiendo.
PD: Xai, sigo buscando fecha para visitar la sierra, que hacer una visita al trono de hierro no se me ha olvidado
Publicado por: Miguelón en 09 de Octubre de 2012, 11:37:47
Bueno, al menos Betote lo ha jugado con su Print and play umas cuantas veces... Yo he visto gente resolver juegos despues de 45 minutos de partida o de encontrarles rupturas al acabar la primera...
Incluso tras una primera lectura de reglas :o
Publicado por: bravucon en 09 de Octubre de 2012, 11:38:00
Bueno, al menos Betote lo ha jugado con su Print and play umas cuantas veces... Yo he visto gente resolver juegos despues de 45 minutos de partida o de encontrarles rupturas al acabar la primera...
+1.
Coño Gelete, estás que te sales...
Incluso tras una primera lectura de reglas :o
+1. No me puede dar más coraje eso! mucho monóculo y mucho prejuicio es lo que hay!
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 11:42:09
Como bien dices las cosas se explican y a la segunda tercera partida listo, ya los tendras mas preparados. Lo mismo que puedes avisar sobre la importancia de crecer la familia en agricola, la de vender algodon correctamente en Brass o la de no volverse loco y entrqr en todas las guerras en Perikles... los buenos juegos son asi, y se disfrutan mucho enseñando y aun mas cuando todos saben jugarlos.
Publicado por: Monty en 09 de Octubre de 2012, 11:44:14
A mi me ocurrió hace poco jugando online, que me encontré con un par de esos que Scott Nicholson llama "puerto rico poo poo heads": que si ya perdí la partida en el segundo turno por esa fase que has elegido, que si como me siento a tu izquierda no voy a ganar, que como haces eso, que si eso no es lo que tenias que hacer... Oye que gilipollas hay en todos los lados y más en el online, y no es culpa del juego, pero me quitaron las ganas de jugarlo en un tiempo.
A mí el PR me puede.
Le reconozco lo que ha sido y es en el mundo del juego, pero es tal cual dice Celacanto.
A mí, después de 2 años sin jugarlo me pasó eso mismo en las TdN.
Ya no es desagrado, es odio directamente.
No puede ser que un juego y los jugadores dirijan de esa manera el devenir de la partida y directamente comiencen a decir cómo debes jugar para que no gane pepito o pepote.
Lo siento, para eso juego a la oca y punto.
Publicado por: Celacanto en 09 de Octubre de 2012, 11:47:00
Y a mi me encanta puerto rico, lo he vuelto a jugar hace poco despues de años sin tocarlo y es un diseño de estos de relojería. Pero me lo pienso mucho con quien jugarlo, mucho más que otros juegos.
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 11:49:52
A mí el PR me puede.
Le reconozco lo que ha sido y es en el mundo del juego, pero es tal cual dice Celacanto.
A mí, después de 2 años sin jugarlo me pasó eso mismo en las TdN.
Ya no es desagrado, es odio directamente.
No puede ser que un juego y los jugadores dirijan de esa manera el devenir de la partida y directamente comiencen a decir cómo debes jugar para que no gane pepito o pepote.
Lo siento, para eso juego a la oca y punto.
Es problema del grupo o del juego? De acuerdo que el diseño sea propenso a ello pero el problema es de los jugadores... por eso dije en su dia en el hilo de si se
permite indicar estrategias que en determinados euros puros como puerto Rico eso puede destrozar la experiencia de juego...
Publicado por: xai en 09 de Octubre de 2012, 11:59:57
Bueno, al menos Betote lo ha jugado con su Print and play umas cuantas veces... Yo he visto gente resolver juegos despues de 45 minutos de partida o de encontrarles rupturas al acabar la primera...
Cierto como el sol que nos da calor :D Si no fuera por gente así el mundo de los juegos se vería abocado a mil medievales años de oscuridad. ¡Gracias, gracias, gracias!............¡Gracias!
PD: si quieres un juego "fresco", juega al Fresco. #Obviously¡+1000! Para juego redondo el Ora et Labora :D Ahí los recursos dando vuelticas...
off-topic para Macklau: este viernes mismo por ser festivo el Trono de Hierro es en mi casa, ¡¡pásate!! :D
Publicado por: Monty en 09 de Octubre de 2012, 12:05:46
Es problema del grupo o del juego? De acuerdo que el diseño sea propenso a ello pero el problema es de los jugadores... por eso dije en su dia en el hilo de si se
permite indicar estrategias que en determinados euros puros como puerto Rico eso puede destrozar la experiencia de juego...
Todas las partidas que he hecho han sido con gente diferente... asi que dudo que sea del grupo ;D
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 12:11:14
Todas las partidas que he hecho han sido con gente diferente... asi que dudo que sea del grupo ;D
Pues no lo entiendo. Una cosa es una persona que sabe y te da una recomendación dentro de una partida distendida y otra son tres tíos cantándote en alto lo que debes hacer (según ellos) para optimizar tu partida (o la suya).
Publicado por: Némesis en 09 de Octubre de 2012, 12:14:19
A mí el PR me puede.
Le reconozco lo que ha sido y es en el mundo del juego, pero es tal cual dice Celacanto.
A mí, después de 2 años sin jugarlo me pasó eso mismo en las TdN.
Ya no es desagrado, es odio directamente.
No puede ser que un juego y los jugadores dirijan de esa manera el devenir de la partida y directamente comiencen a decir cómo debes jugar para que no gane pepito o pepote.
Lo siento, para eso juego a la oca y punto.
A ti lo que te pasa es que has jugado con Farrels, ¿no? ;D ;D ;D
Publicado por: Monty en 09 de Octubre de 2012, 12:15:38
Pues no lo entiendo. Una cosa es una persona que sabe y te da una recomendación dentro de una partida distendida y otra son tres tíos cantándote en alto lo que debes hacer (según ellos) para optimizar tu partida (o la suya).
Pues me ha tocado en tres partidas que he hecho con gente que no han sido mi hermano y mi cuñada. Y ya te digo, han sido partidas espaciadas en el tiempo, en lugares distintos y con gente distinta.
El único lazo común he sido yo como jugador.
Ya te digo, que le reconozco sus bondades pero he roto definitivamente con el juego. Nunca más, santo Tomás. 8)
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 12:17:30
Pues me ha tocado en tres partidas que he hecho con gente que no han sido mi hermano y mi cuñada. Y ya te digo, han sido partidas espaciadas en el tiempo, en lugares distintos y con gente distinta.
El único lazo común he sido yo como jugador.
Ya te digo, que le reconozco sus bondades pero he roto definitivamente con el juego. Nunca más, santo Tomás. 8)
Una pena, por su culpa te pierdes un gran juego ;) Intentalo de nuevo hombre :P
Publicado por: Lochi en 09 de Octubre de 2012, 12:20:40
Pues me ha tocado en tres partidas que he hecho con gente que no han sido mi hermano y mi cuñada. Y ya te digo, han sido partidas espaciadas en el tiempo, en lugares distintos y con gente distinta.
El único lazo común he sido yo como jugador.
Ya te digo, que le reconozco sus bondades pero he roto definitivamente con el juego. Nunca más, santo Tomás. 8)
Entonces el problema eras tú ;D
Publicado por: Monty en 09 de Octubre de 2012, 12:23:47
A ti lo que te pasa es que has jugado con Farrels, ¿no? ;D ;D ;D
Una de ellas estoy seguro de que si.
Para que veais que no exagero, estas han sido mis 5 partidas al PR.
Date Qty. Players Location
2012-08-12 1 Málaga, TdN
2008-04-30 1
2008-03-20 1
2007-11-17 1
2007-09-08 1
La primera de 2007 tuvo que ser con mi family, la segunda diría que fue en las 24 horas de sabadell. Las de 2008 una al menos fue en unas jornadas de Sabadell... creo. Y despues de 4 años la última y definitiva...
Publicado por: roanoke en 09 de Octubre de 2012, 12:26:21
Dicho esto, el Puerto Rico me encanta. Y no me molesta en absoluto el "problema" que se le achaca. La mayoría de mis partidas han sido enseñando a amigos/familiares y siempre ha pasado eso, claro, pero en ese momento se les dice: "¿Veis? En este juego hay que tener cuidado cuando se escoge al capataz". Y a partir de ahí suelen fijarse mucho más.
+1
Por desgracia (o por suerte, según se mire) estoy alejado de los "circuitos profesionales" de los juegos de mesa, ( Mi verano en genX fue una anomalía, una excepción), y hace que la mayoría de partidas que juego sea entre "novatos" incluyéndome yo.
Un ambiente de amigos (en el más ámplio sentido de la palabra), nada o muy poco competitivo, y sin embargo, muy divertido.
Se busca el ocio por el ocio y la diversión por la diversión con la ayuda de un punto de rivalidad.
Todo ese cóctel hace que en las partidas de Puerto Rico, nadie piense en quién se sienta a la izquierda de quién; ni se tiene en cuenta porque nadie o casi nadie sabe lo que puede provocar. Y quienes lo sabemos, somos tan malos jugando que la mayoría de las veces, ni nos preocupa. Lógicamente, como dice Jbsiena, explico lo que significa el ocupar ese puesto, con lo que la gente ya está prevenida para esa acción pero nunca tenemos en cuenta si ganamos o perdimos por culpa del de al lado. Ni nos preocupa, y os aseguro que nunca ganaremos a los "pro" pero igual no tendremos nunca esos comentarios en nuestra mesa.
Supongo que en el fondo se trata de la felicidad del que no sabe, pero sabe tan bieeeeennnn..... :)
Publicado por: Macklau en 09 de Octubre de 2012, 12:35:05
Entonces el problema eras tú ;D
jajaja he pensado exactamente lo mismo cuando lo he leído, pero he preferido dejarlo pasar...
Publicado por: Macklau en 09 de Octubre de 2012, 12:40:34
Seguro que para opinar has escogido el juego al azar... Betote, cuando nos queda por aprender de tus artes funambulescas y de tu chapa de Bob Esponja ;D.
PD: ¿cuando montamos una partida al puerto Rico?
Publicado por: Sr. Cabeza en 09 de Octubre de 2012, 12:40:45
Una cosa es una persona que sabe y te da una recomendación dentro de una partida distendida y otra son tres tíos cantándote en alto lo que debes hacer (según ellos) para optimizar tu partida (o la suya).
En esa situación, sólo se me ocurre una manera de optimizar tu partida: sacarte una cerveza y mandarlos a tomar por c*lo.
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 12:56:39
Betote es el Padre Apeles de la BSk
Publicado por: gallego0219 en 09 de Octubre de 2012, 13:04:54
Publicado por: kalisto59 en 09 de Octubre de 2012, 13:13:19
La semana que viene en Gen X Grande y Puerto Rico :D Por mis eggs.Jajajaja , que personaje que habia olvidado!! El padre apeles!! toma esa betote!
Betote es el Padre Apeles de la BSk
Publicado por: bravucon en 09 de Octubre de 2012, 13:27:38
Para mi uno de los mejores juegos que tengo en mi colección. MUY por encima de juegos como Caylus, Agrícola, Le havre, etc...
Yo pasaba por aquí para decir... +1
Publicado por: Némesis en 09 de Octubre de 2012, 13:32:32
Para mi uno de los mejores juegos que tengo en mi colección. MUY por encima de juegos como Caylus, Agrícola, Le havre, etc...
¿Por encima de Le Havre? ¡¡¡Retira eso!!! :D :D :D
Publicado por: red_fcampos en 09 de Octubre de 2012, 13:32:58
Yo el problema que le veo es la cantidad de jugadores que requiere, no me veo jugandolo sino es a 4 o 5, a menos pierde mucho y es por este motivo que no lo tengo en mi ludoteca
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 13:42:37
Despues de leer 8 paginas seguidas de este hilo se me han quitado las ganas de jugar PR.
Yo el problema que le veo es la cantidad de jugadores que requiere, no me veo jugandolo sino es a 4 o 5, a menos pierde mucho y es por este motivo que no lo tengo en mi ludoteca
Hay muchisimas opiniones positivas sobre el juego ;)
Por otro lado la escalabilidad de juegadores es un problema relativo a muchos juegos. Shogun, El Grande o Principes de FLorencia (por arriba van bien), o Caylus,Le Havre o Ra (van bien por abajo). Es logico que quieras adaptar tu ludoteca a que jueuges siempre con dos o tres personas, pero eso ya no es un problema intrínseco al juego. Por otro lado puerto Rico a tres a mi no me disgusta, pero pshhhhhhhhh, no se lo digas a nadie, Puerto Rico es con diferencia el euro clásico que peor juego, y aun asi me parece una maravilla... ;)
Publicado por: Lochi en 09 de Octubre de 2012, 13:55:24
Despues de leer 8 paginas seguidas de este hilo se me han quitado las ganas de jugar PR.
Yo el problema que le veo es la cantidad de jugadores que requiere, no me veo jugandolo sino es a 4 o 5, a menos pierde mucho y es por este motivo que no lo tengo en mi ludoteca
Pues fíjate que a mí me mola hasta la variante a dos jugadores... Estrategia y puteo a saco.
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 14:03:41
Respecto al Puerto Rico, en mi opinión es un juego enorme.
Estamos hablando de un juego que lleva 10 años dando guerra. Me gustaría saber cuántos de los juegos que ahora ocupan tantos hilos (Eclipse, La Villa, X-Wing o Netrunner) estarán "vivos" en el 2022. Puerto Rico ha superado la prueba del tiempo. La elegancia de su mecánica lo convierten en un clásico atemporal.
Netrunner lleva 15 añazos ;)
Publicado por: Miguelón en 09 de Octubre de 2012, 14:04:13
Despues de leer 8 paginas seguidas de este hilo se me han quitado las ganas de jugar PR.
Yo el problema que le veo es la cantidad de jugadores que requiere, no me veo jugandolo sino es a 4 o 5, a menos pierde mucho y es por este motivo que no lo tengo en mi ludoteca
A dos nunca lo he jugado pero a tres jugadores sigue siendo un juegazo.
Publicado por: Caralvepe en 09 de Octubre de 2012, 14:04:38
Sin mas, el Puerto Rico es un juegazo y me interesa poco lo que opinen lo demas, es mi experiencia ludica la que define mi sensacion sobre este juego. Tampoco busco compararlo con nada porque es como comparar a tus hijos, cada cual tiene sus virtudes y sus debilidades. Y como todo padre, asi lo nieguen, tiene sus preferidos... ::) y el PR es uno de mis hijos preferidos.
Saludos.
Publicado por: Miguelón en 09 de Octubre de 2012, 14:05:01
Netrunner lleva 15 añazos ;)
Pues yo a ese señor no lo conozco pero a Puerto Rico sí.
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 14:10:56
Bueno, al menos Betote lo ha jugado con su Print and play umas cuantas veces... Yo he visto gente resolver juegos despues de 45 minutos de partida o de encontrarles rupturas al acabar la primera...
Ojo, no digo que os vaya a ganar a todos o que el juego esté completamente roto sino que, para mí, dejó de tener esa emoción de explorar y descubrir que tenía al principio. Y no fueron dos o tres partidas, sino unas veinte, lo cual ya le da un meritazo: un juego que dure veinte partidas es muy difícil de encontrar. Lo que dudo es que, si me lo encontrase hoy, me fuera a causar las mismas sensaciones.
Publicado por: Gelete en 09 de Octubre de 2012, 14:13:56
Ojo, no digo que os vaya a ganar a todos o que el juego esté completamente roto sino que, para mí, dejó de tener esa emoción de explorar y descubrir que tenía al principio. Y no fueron dos o tres partidas, sino unas veinte, lo cual ya le da un meritazo: un juego que dure veinte partidas es muy difícil de encontrar. Lo que dudo es que, si me lo encontrase hoy, me fuera a causar las mismas sensaciones.
Un juego que no dure veinte partidas para mi es un pedo de juego, con todos los respetos. Puerto Rico puede durar y dura muchas más.
Publicado por: Betote en 09 de Octubre de 2012, 14:16:39
Y con esta van 68 respuestas en apenas 12 horas.
Seguro que para opinar has escogido el juego al azar... Betote, cuando nos queda por aprender de tus artes funambulescas y de tu chapa de Bob Esponja ;D.
8)
Citar
PD: ¿cuando montamos una partida al puerto Rico?
Habiendo coincidencia de horarios, cuando queráis. Ya he dicho que no es un juego al que me niegue a jugar (desde luego lo prefiero a un Troyes o un Burgundy), simplemente que no mata.
Publicado por: red_fcampos en 09 de Octubre de 2012, 14:27:54
Hay muchisimas opiniones positivas sobre el juego ;)
Por otro lado la escalabilidad de juegadores es un problema relativo a muchos juegos. Shogun, El Grande o Principes de FLorencia (por arriba van bien), o Caylus,Le Havre o Ra (van bien por abajo). Es logico que quieras adaptar tu ludoteca a que jueuges siempre con dos o tres personas, pero eso ya no es un problema intrínseco al juego. Por otro lado puerto Rico a tres a mi no me disgusta, pero pshhhhhhhhh, no se lo digas a nadie, Puerto Rico es con diferencia el euro clásico que peor juego, y aun asi me parece una maravilla... ;)
Con lo de las 8 paginas me referia a que me mareo un poco el tema, pero tirando rayas son muchas mas las opiniones positivas a las negativas.
Me gusta la escalabilidad en un juego ya que tengo pocos y me gustaria jugarlos todos con todos, aparte el numero con el que mas juego un juego es a 2 players, por eso que el Puerto Rico no entra en mi ludoteca, pero alto! que nunca he dicho que sea un mal juego, todo lo contrario lo considero bien bueno, pero al menos a mi no me deslumbro ya que ya habia jugado varios euros ante que este y no encontre la "novedad" en sus mecanicas, eso si lo de que estan bien pensadas y son elegantes no te lo niego.
Publicado por: NETes en 09 de Octubre de 2012, 15:16:55
Publicado por: Cheppe en 09 de Octubre de 2012, 15:33:39
Supongamos que saquen una ley donde diga que solo puedo tener 1 solo juego de mesa, creanme que en mi caso será PR y los demás a la hoguera :P
Publicado por: gallego0219 en 09 de Octubre de 2012, 16:00:39
Ya vamos por 9 páginas! Creo que esto seguirá por lo largo jaja ;DSi sacan esa ley me atrinchero detrás de mi ludoteca, y empiezo a tirar molotovs a quien se me acerque. Mi shogun, Cosmic encounter, Railes, Puerto Rico, Tigris an Euphrates, etc.... No los toca NADIE.
Supongamos que saquen una ley donde diga que solo puedo tener 1 solo juego de mesa, creanme que en mi caso será PR y los demás a la hoguera :P
Publicado por: red_fcampos en 09 de Octubre de 2012, 16:36:34
Decir que PR no escala bien es mucho decir, el juego funciona perfectamente de 3 a 5 jugadores. Me parece un rango más que razonable. A parte, no creo que la escalabilidad sea un criterio a tener en cuenta al hablar de la calidad de un juego, es más bien un tema práctico a la hora de comprarlo.
Bueno es justamente lo que digo, que es un buen juego, pero el tema de que a MI ME PARECE que funciona bien solo a 4 y 5 es la razon por lo cual no entra en mi ludoteca... o sea, prefiero esperar a tener la opcion de jugarlo con la copia de otro que tener una para mi que guardepolvo.
Publicado por: maltzur en 09 de Octubre de 2012, 16:54:50
Y poco argumento más se puede dar, pero discutir es tan divertido ;)
yo estuve en una de las partidas de Puerto Rico de Monty en las 24 horas y hbaia otro novato y dos jugadores muy tranquilos ((Montse y yo)
que no achuchamos ni sugerimos pero lo vi claro por mucho que a mi me encante a Monty no le gustaba no habia filling.
Y en cambio a Montse y a mi nos encanta y coincidimos con Monty en muchos juegos que nos gustan.
Eso si lo del argumento de roto porque un mal jugador afecta a la partida me parece aplicable a tantos juegos que no lo veo un defecto sino una caracteristica, hay juegos que solo funcionan bien con X jugadores y hay juegos que funcionan mejor con jugadores del mismo nivel ( aqunque esto ultimo suele ser siempre recomendable)
Publicado por: Spooky en 09 de Octubre de 2012, 20:21:50
Publicado por: houdini en 09 de Octubre de 2012, 21:11:57
Publicado por: eduvigis en 09 de Octubre de 2012, 23:01:52
La elegancia hecha cartón, fluye. Un grandísimo juego en mi opinión.
Publicado por: Txuskologo en 09 de Octubre de 2012, 23:38:28
Lo que decís sobre comentarios durante las partidas en nuestro grupo está a la orden del día, el problema es que nos conocemos demasiado como para hacernos mucho caso ;D
Publicado por: Jsper en 10 de Octubre de 2012, 13:36:56
Creo que Puerto Rico es uno de los cinco juegos a los que nunca diría ´no´ a una partida. Muchos han bebido de él, pero aunque le mejoran en algunos apectos, en el global no pueden con el abuelo.
Soy un pésimo jugador, pero disfruto cada vez que me enfrento a sus plantaciones, barcos y fábricas... y aunque sea un euro puro, a mí sé me hace meterme en cierta forma en su temática.
Publicado por: Caralvepe en 10 de Octubre de 2012, 13:50:26
Bueno es justamente lo que digo, que es un buen juego, pero el tema de que a MI ME PARECE que funciona bien solo a 4 y 5 es la razon por lo cual no entra en mi ludoteca... o sea, prefiero esperar a tener la opcion de jugarlo con la copia de otro que tener una para mi que guardepolvo.
Tienes que darle la oportunidad de jugarlo a 2 o 3 jugadores, la dinamica es diferente, pero es muy buena y para mi es refrescante jugarlo a dos, claro si el otro mas o menos tiene el mismo nivel.
Solo me falta probar algun modo solitario.. :D
Publicado por: Miguelón en 10 de Octubre de 2012, 13:57:34
Despues del boom inicial, este hilo se ha quedado muy parado, y no pudde ser.
Creo que Puerto Rico es uno de los cinco juegos a los que nunca diría ´no´ a una partida. Muchos han bebido de él, pero aunque le mejoran en algunos apectos, en el global no pueden con el abuelo.
Soy un pésimo jugador, pero disfruto cada vez que me enfrento a sus plantaciones, barcos y fábricas... y aunque sea un euro puro, a mí sé me hace meterme en cierta forma en su temática.
Si es que hay poco que decir ya, es un juegazo intemporal, está claro y la mayor parte de las opiniones van en esa dirección. ;)
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 14:25:15
Si es que hay poco que decir ya, es un juegazo intemporal, está claro y la mayor parte de las opiniones van en esa dirección. ;)
En contra de esa supuesta atemporalidad, ha habido varios testimonios de gente que lo ha probado después de haber jugado otros euros posteriores y no le ha visto nada especial que le hiciera destacar, lo cual era precisamente mi punto ;)
En cualquier caso, ya sabéis que no voy a ir a vuestras casas a quemar vuestras copias de PR (por cierto, vendo la mía por si queréis que acabe en otras manos que lo sepan apreciar más), así que todos contentos. Por otra parte, este hilo me está moviendo a darle otra oportunidad a RftG, con lo que al final la secta muevecubos puede apuntarse una minivictoria de consolación :D
Publicado por: Miguelón en 10 de Octubre de 2012, 14:34:03
En contra de esa supuesta atemporalidad, ha habido varios testimonios de gente que lo ha probado después de haber jugado otros euros posteriores y no le ha visto nada especial que le hiciera destacar, lo cual era precisamente mi punto ;)
En cualquier caso, ya sabéis que no voy a ir a vuestras casas a quemar vuestras copias de PR (por cierto, vendo la mía por si queréis que acabe en otras manos que lo sepan apreciar más), así que todos contentos. Por otra parte, este hilo me está moviendo a darle otra oportunidad a RftG, con lo que al final la secta muevecubos puede apuntarse una minivictoria de consolación :D
Mmmm... has tardado 25 minutos más de lo que yo esperaba en contestar mi comentario.
Te haces viejo... ;D
Publicado por: Lochi en 10 de Octubre de 2012, 14:39:36
En contra de esa supuesta atemporalidad, ha habido varios testimonios de gente que lo ha probado después de haber jugado otros euros posteriores y no le ha visto nada especial que le hiciera destacar, lo cual era precisamente mi punto ;)
Teniendo en cuenta que PR es anterior a los otros, ¿no será que los que no tienen nada de especial son los otros y PR fue el original?
Publicado por: Canales en 10 de Octubre de 2012, 14:50:43
Por otra parte, este hilo me está moviendo a darle otra oportunidad a RftGOFF-Topic
Si quieres jugar al RftG, te recomiendo que instales la IA de Keldon (http://keldon.net/rftg/) en tu ordenador. La IA es bastante buena, y la aplicación te permite jugar con las expansiones que quieras (para mí el juego está completo con las tres, pero mejor ir empezando poco a poco).
La variante para dos jugadores donde cada jugador elige 2 cartas de rol cada turno no me gusta nada, porque te permite ir a lo tuyo sin fijarte en qué hace el otro para parasitar sus movimientos.
Publicado por: red_fcampos en 10 de Octubre de 2012, 14:55:45
Teniendo en cuenta que PR es anterior a los otros, ¿no será que los que no tienen nada de especial son los otros y PR fue el original?
Creo que Betote se refiere justamente a eso, a que el juego fue muuuuuuuy popular en su momento llegando incluso al Nº1 de la BGG por lo novedoso que era en ese tiempo, pero si fuese estrenado hoy pasaria sin pena ni gloria... creo que critica que este tan elevado en la BGG por una fama de hace 10 años atras y que segun el ha envejedico mal porque ofrece mecanicas muy basicas o poco elegantes o no se que.
Por mi parte me parece una estupidez del porte de un buque que la edicion aniversario del juego haya llegado al numero 12 de la BGG.
Publicado por: Lochi en 10 de Octubre de 2012, 15:00:25
Publicado por: bravucon en 10 de Octubre de 2012, 15:21:57
Creo que Betote se refiere justamente a eso, a que el juego fue muuuuuuuy popular en su momento llegando incluso al Nº1 de la BGG por lo novedoso que era en ese tiempo, pero si fuese estrenado hoy pasaria sin pena ni gloria... creo que critica que este tan elevado en la BGG por una fama de hace 10 años atras y que segun el ha envejedico mal porque ofrece mecanicas muy basicas o poco elegantes o no se que.
Yo lo jugué por primera vez a principios de 2009 y se convirtió en mi preferido... en casi 5 años no le ha desbancado nadie, yo diría que ni se le ha acercado ninguno. No soy capaz de encontrar juegos que lo superen, en él ni veo mecánicas básicas, ni poco elegantes, veo todo lo contrario. Y he jugado a casi 500 juegos diferentes como para tener criterio o al menos, capacidad para comparar.
Hablando de juegos poco elegantes, Rosenberg se lleva la palma! meto 200 cartas diferentes que cambian unos recursos por otros, me invento 15 recursos diferentes, lo mezclo todo y saco un juego que como jueguen más de 3 jugadores se va a las 4 horas... menudo campeón está hecho el Uwe este. :-*
Publicado por: meleke en 10 de Octubre de 2012, 15:33:06
Creo que Betote se refiere justamente a eso, a que el juego fue muuuuuuuy popular en su momento llegando incluso al Nº1 de la BGG por lo novedoso que era en ese tiempo, pero si fuese estrenado hoy pasaria sin pena ni gloria...
Si hoy se publicaran el Quijote, Guerra y paz o El guardián entre el centeno probablemente pasarían sin pena ni gloria. Eso no quita que sean clásicos. En su momento fueron libros rompedores y dentro de 100 años seguirán disponibles en toda biblioteca pública.
Siguiendo con el símil literario (va por usted ;)), hoy no disfrutaríamos de Murakami tal como es si, hace 40 años, Carver no hubiera publicado sus libros de cuentos y poesía.
Vamos... que Puerto Rico es un juegazo, no sólo por el juego en sí, sino también por las puertas (mentes) que abrió y las ideas novedosas que ofreció.
saludos
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 15:37:00
Yo no entiendo que esté como un juego distinto la edición aniversario, ojo, pero si ha llegado tan arriba por algo será.
Porque no la ha comprado nadie que no supiera ya que le va a poner un 10. ¿Quién se va a comprar una edición de lujo de un juego que no le gusta?
Publicado por: xai en 10 de Octubre de 2012, 15:46:44
Yo no entiendo que esté como un juego distinto la edición aniversario, ojo, pero si ha llegado tan arriba por algo será.
Pues precisamente porque 10 años después sigue teniendo vigencia, y no vigencia normal sino de top10 BGG 10 años después. Tómalo como el refrendo de lo que es o no es Puerto Rico para la comunidad :D
¡¡¡abrazos!!!
Publicado por: Lochi en 10 de Octubre de 2012, 15:47:13
Porque no la ha comprado nadie que no supiera ya que le va a poner un 10. ¿Quién se va a comprar una edición de lujo de un juego que no le gusta?
¿Alguien que no conociera el juego y quisiera probar la versión bonita?
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 15:47:35
Si hoy se publicaran el Quijote, Guerra y paz o El guardián entre el centeno probablemente pasarían sin pena ni gloria. Eso no quita que sean clásicos. En su momento fueron libros rompedores y dentro de 100 años seguirán disponibles en toda biblioteca pública.
De hecho, El guardián entre el centeno es bastante malete, pero ese es otro cantar ;)
No podemos confundir el valor histórico de algo con el disfrute que se puede sacar de ello, que es de lo que se trata en el caso de los juegos. Al menos yo no juego para ajustarme el monóculo y decir "oh, ah, cuán bella y elegante es esta regla", sino para divertirme.
En su momento, para mí, Puerto Rico no era simplemente un juego, sino el juego. Por aquel entonces, sólo el Catán me parecía que estaba a la altura. Pero el tiempo ha pasado, y ahora veo otros juegos que me ofrecen cosas muy parecidas, basadas sin duda en él, pero que han adaptado y mejorado la experiencia.
Si tuviera espacio y dinero para ser coleccionista, Puerto Rico tendría un lugar de honor en mis estanterías, junto al Monopoly, el Risk o el ajedrez, por la enorme aportación que ha hecho al mundo lúdico. Pero eso no quiere decir que tenga ninguna gana de jugarlo habiendo lo que hay ahora, del mismo modo que tengo bien claro qué consola me compraría entre una SuperNintendo y una WiiU, y mira que me dio años de diversión la primera con el Street Fighter ;)
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 15:48:20
¿Alguien que no conociera el juego y quisiera probar la versión bonita?
¿Crees sinceramente que ese era el target de la edición?
Publicado por: Xaif en 10 de Octubre de 2012, 15:59:22
Si tuviera espacio y dinero para ser coleccionista, Puerto Rico tendría un lugar de honor en mis estanterías
:o :o :o
Tu lista en BGG marca 233 items. Si eso no es espacio y colección...
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 16:01:57
:o :o :o
Tu lista en BGG marca 233 items. Si eso no es espacio y colección...
153 si eliminamos expansiones, y la mayoría son chorrijuegos y cosas que ocupan poco. No es espacio: es haber jugado mucho a Tetris ;D
Publicado por: Lochi en 10 de Octubre de 2012, 16:06:41
¿Crees sinceramente que ese era el target de la edición?
Lo que creo es que difícilmente sólo con los votos de los que tienen la nueva versión habría llegado tan arriba como lo ha hecho.
Algo tendrá el agua cuando la bendicen.
Publicado por: Celacanto en 10 de Octubre de 2012, 16:08:10
Publicado por: turlusiflu en 10 de Octubre de 2012, 16:27:05
Publicado por: Macklau en 10 de Octubre de 2012, 16:31:25
153 si eliminamos expansiones, y la mayoría son chorrijuegos y cosas que ocupan poco. No es espacio: es haber jugado mucho a Tetris ;D
estoy mirando tu lista y eso de "la mayoría son chorrijuegos" es una falacia... y lo sabes 8)
Publicado por: Klop en 10 de Octubre de 2012, 16:41:41
En contra de esa supuesta atemporalidad, ha habido varios testimonios de gente que lo ha probado después de haber jugado otros euros posteriores y no le ha visto nada especial que le hiciera destacar, lo cual era precisamente mi punto ;)
Pues a tu punto no le doy ni un punto ;).
Que haya gente a la que no le guste es normal e inevitable: pasa ahora, pero pasó también hace diez años y te apuesto un Cronikole a que seguirá pasando dentro de otros diez. Que haya jugadores como tú que ya lo tengan muy sobado y prefieran darle a otras cosas, pues también. Eso es inevitable, si no pasara no sería un juego, sería... ¿sexo? ;).
Lo que demuestra que es un juego con algo especial es que haya gente que lo siga jugando diez años después y habiendo probado muchos otros juegos aún sea su favorito así como que haya gente que lo descubra ahora y, descubriéndolo simultaneamente con juegos más nuevos, siga pareciéndole uno de los mejores juegos a los que ha jugado.
Publicado por: red_fcampos en 10 de Octubre de 2012, 16:55:59
Publicado por: skyzo en 10 de Octubre de 2012, 17:37:33
Porque no la ha comprado nadie que no supiera ya que le va a poner un 10. ¿Quién se va a comprar una edición de lujo de un juego que no le gusta?
Como mínimo uno, aquí presente.
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 19:27:36
Como mínimo uno, aquí presente.
Y luego soy yo el raro ;D
Publicado por: skyzo en 10 de Octubre de 2012, 19:59:47
Y luego soy yo el raro ;D
Estos filólogos tienen respuesta para todo pero nunca dicen nada.
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 20:46:57
Estos filólogos tienen respuesta para todo pero nunca dicen nada.
Son la peste, te lo digo yo.
Publicado por: sheffieldgeorge en 10 de Octubre de 2012, 20:48:01
Estos filólogos tienen respuesta para todo pero nunca dicen nada.
Auténtica gentuza, te lo digo yo. Huye de ellos como de la malaria. :D
Publicado por: arroscaldos en 10 de Octubre de 2012, 21:20:55
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 22:07:14
Igual no cuenta pero yo lo juego en el ipad y me encanta, en cambio me aburro muchisimo al caylus supongo q en mesa cambia
No me extraña: lo que le falla al Puerto Rico es cuando lo juegas con otros seres humanos, que es precisamente la chispa del Caylus ;)
Publicado por: sheffieldgeorge en 10 de Octubre de 2012, 22:08:57
No me extraña: lo que le falla al Puerto Rico es cuando lo juegas con otros seres humanos, que es precisamente la chispa del Caylus ;)
Podríamos acusarte de cualquier cosa, pero jamás de terquedad. Mira que eres repetitivo...
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 22:10:49
Podríamos acusarte de cualquier cosa, pero jamás de terquedad. Mira que eres repetitivo...
Yo prefiero considerarme pertinaz :)
Publicado por: sheffieldgeorge en 10 de Octubre de 2012, 22:13:24
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 22:15:56
Sí, eres cansino y encima vistes de Pertegaz. :P
Por no hablar de mi arrebatador atractivo físico, pero no estábamos hablando de mí, sino de la chusta del PR 8)
Publicado por: sheffieldgeorge en 10 de Octubre de 2012, 22:18:14
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 22:27:03
¿Cuando haces esas afirmaciones tan "lúdicamente correctas" es por ganarte la nominación al Jugador Más Impresentable del otro hilo? Creo que no es necesario. El compañero que lo abrió seguro que te tenía en mente...
Yo también te quiero :-*
Publicado por: Gelete en 10 de Octubre de 2012, 22:29:55
No me extraña: lo que le falla al Puerto Rico es cuando lo juegas con otros seres humanos, que es precisamente la chispa del Caylus ;)
A mi Caylus me guta todavia un punto por encima de PR, que ya es difícil, pero en este juego también pueden afectarte y mucho las acciones de un novato... no me lo niegues Betotín...
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 22:35:17
A mi Caylus me guta todavia un punto por encima de PR, que ya es difícil, pero en este juego también pueden afectarte y mucho las acciones de un novato... no me lo niegues Betotín...
Todo juego que tenga cualquier nivel de interacción puede tener ese problema, pero por ejemplo en Caylus puedes jugar con el orden del turno para evitar quedar en la posición de pringao, o ser tú el que vaya justo antes de aquel a quien quieres zumbar y darle la puntillita personalmente.
Publicado por: sheffieldgeorge en 10 de Octubre de 2012, 22:37:06
Yo también te quiero :-*
No estamos hablando de afectos. Estamos hablando de impertinencias. :P
Publicado por: Calvo en 10 de Octubre de 2012, 22:39:41
Pero despues de las 8-10 partidas que he jugado despues de comprarlo (habré jugado otras 10 previamente) me estoy arrepintiendo. No dudo de que sea un gran juego, pero a mí me deja frío. Mucho. No voy a decir que me llegue a aburrir, como me pasa con otros euros, pero... uf.
Diría que ha envejecido regular, que fué un pepino en su momento pero que hay juegos en la actualidad más pulidos, pero menos originales por haber mamado de los clásicos. Quizá le pase algo parecido a lo que le pasa al icono de los juegos de mayorías, El Grande, que si bién marcó un género, en la actualidad hay al menos cierto consenso en que hay juegos mejor acabados.
Entiendo un poco el comentario de Betote respecto a "solucionar el puzzle": ni de lejos tengo ninguna estrategia ganadora ni mucho menos conocer con profundidad el juego, pero me resulta repetitivo, plano, gris. Insisto, creo que es una cosa mía, que no me meto en el juego como debería y que no he investigado lo suficiente, pero lo que me ha transmitido hasta el momento no ha sido muy espectacular. No obstante, seguiré dándole oportunidades.
Esto creo qeu entra un poco en lo que dice Gelete; hay veces que juzgamos los juegos con pocas partidas. Ambos conocemos a alguno que otro que pone a venta los juegos despues de leer el reglamento o simular una partida en solitario ::) ::) ::) ::)
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 22:41:53
No estamos hablando de afectos. Estamos hablando de impertinencias. :P
Me cuido muy mucho de decir "el juego X es para tontos" o "para que te guste Y tienes que tener un problema mental". Es decir, critico juegos pero ni gustos ni jugadores. Que si a todos nos tuviera que gustar la misma cosa acabaríamos hartitos de jugar todo el rato al Cosmic Encounter... ;D
¡Que no, que es broma! ¿Quién se iba a cansar de jugar a Cosmic Encounter, sean las partidas que sean? :D
Publicado por: sheffieldgeorge en 10 de Octubre de 2012, 22:42:30
Publicado por: Calvo en 10 de Octubre de 2012, 22:49:43
En tu caso, calvo, es crónica de una muerte anunciada. Puerto Rico, próximamente en sus hilos de compra-venta. :P
Pichi-pichá. Si es que a los compis y a la perica les gusta, y por eso se quedará.
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 22:51:26
Pichi-pichá. Si es que a los compis y a la perica les gusta, y por eso se quedará.
Haces bien. Igual que yo tengo descafeinado para las visitas, un Puerto Rico tampoco estorba tanto ;)
Publicado por: Gelete en 10 de Octubre de 2012, 23:11:40
Supongo que Puerto Rico es de estos juegos que si los tienes en la ludoteca salen a mesa. Yo lo pillé hace poco no por que me guste, si no por que sé que sale a mesa.
Pero despues de las 8-10 partidas que he jugado despues de comprarlo (habré jugado otras 10 previamente) me estoy arrepintiendo. No dudo de que sea un gran juego, pero a mí me deja frío. Mucho. No voy a decir que me llegue a aburrir, como me pasa con otros euros, pero... uf.
Diría que ha envejecido regular, que fué un pepino en su momento pero que hay juegos en la actualidad más pulidos, pero menos originales por haber mamado de los clásicos. Quizá le pase algo parecido a lo que le pasa al icono de los juegos de mayorías, El Grande, que si bién marcó un género, en la actualidad hay al menos cierto consenso en que hay juegos mejor acabados.
Entiendo un poco el comentario de Betote respecto a "solucionar el puzzle": ni de lejos tengo ninguna estrategia ganadora ni mucho menos conocer con profundidad el juego, pero me resulta repetitivo, plano, gris. Insisto, creo que es una cosa mía, que no me meto en el juego como debería y que no he investigado lo suficiente, pero lo que me ha transmitido hasta el momento no ha sido muy espectacular. No obstante, seguiré dándole oportunidades.
Esto creo qeu entra un poco en lo que dice Gelete; hay veces que juzgamos los juegos con pocas partidas. Ambos conocemos a alguno que otro que pone a venta los juegos despues de leer el reglamento o simular una partida en solitario ::) ::) ::) ::)
El Grande sigue siendo para mi el mejor juego de mayorias a nivel sencillo - medio. Y en general solo esta superado por el Dominant SPecies, y teniendo encuenta la complejidad en manejar el aparente caos de este juego, que en realidad no lo es tanto, su duración y su dureza, El Grande sigue siendo mi primera recomendación como juego de mayorías pese a ser casi mayor de edad.
Publicado por: Betote en 10 de Octubre de 2012, 23:17:14
El Grande sigue siendo para mi el mejor juego de mayorias a nivel sencillo - medio. Y en general solo esta superado por el Dominant SPecies, y teniendo encuenta la complejidad en manejar el aparente caos de este juego, que en realidad no lo es tanto, su duración y su dureza, El Grande sigue siendo mi primera recomendación como juego de mayorías pese a ser casi mayor de edad.
Patatas traigo ???
Publicado por: Aecio en 11 de Octubre de 2012, 12:14:57
El Grande sigue siendo para mi el mejor juego de mayorias a nivel sencillo - medio. Y en general solo esta superado por el Dominant SPecies, y teniendo encuenta la complejidad en manejar el aparente caos de este juego, que en realidad no lo es tanto, su duración y su dureza, El Grande sigue siendo mi primera recomendación como juego de mayorías pese a ser casi mayor de edad.El grande es un "grandísimo" juego. Lo tiene todo, duración media, interacción con los otros jugadores. uno de los pocos euros que tienen cabida en mi ludoteca.
San Marco también está a la altura del Grande.
Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2012, 12:30:10
Patatas traigo ???
Léete todo el post, si eres capaz de trillar vuestras troladas, y entenderás el porqué de mi mensaje. Se critica a Puerto Rico por viejuno y se le compara a El Grande. Pues viejos si, pero como Papuchi, en buena forma.
Anda que malgastar mi número 8.000 explicando betotadas a Betote, manda eggs.
Publicado por: Canales en 11 de Octubre de 2012, 12:50:00
No alcanzo a comprender el concepto de "envejecer" aplicado a un juego. Si el juego es bueno será tan bueno ahora como dentro de 10 años. Si no, mirad el ajedrez o el go.Los juegos en sí mismos no envejecen (más allá de sus materiales, claro). Lo hacen por comparación con los nuevos juegos que se publican constantemente y que toman ideas y mecánicas de los primeros y las desarrollan.
En otras palabras, si no juegas al juego nuevo (p. ej. Dominant Species) nunca serás consciente de la evolución que representa respecto al original (p. ej. El Grande).
Por tanto, no estoy de acuerdo en que _todos_ los juegos que sean buenos ahora _serán_ buenos en 10 años, porque en ese tiempo puede aparecer otro juego similar pero mejor.
El ajedrez y el go no valen como ejemplos: juegan en otra liga. ;)
P.D. Aquí tienes un hilo en la BGG que sigue esta línea de pensamiento: Games that FIRED other games (http://boardgamegeek.com/geeklist/50286/games-that-fired-other-games/page/1?).
Publicado por: bravucon en 11 de Octubre de 2012, 12:53:09
Léete todo el post, si eres capaz de trillar vuestras troladas, y entenderás el porqué de mi mensaje. Se critica a Puerto Rico por viejuno y se le compara a El Grande. Pues viejos si, pero como Papuchi, en buena forma.
Anda que malgastar mi número 8.000 explicando betotadas a Betote, manda eggs.
Si no hubieras malgastado unos post metiéndote con mis taras físicas, te quedarían algunos aún para llegar al 8000 :-*
Este post se cerrará en 10 segundos: 10, 9, 8, ...
Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2012, 13:02:25
Si no hubieras malgastado unos post metiéndote con mis taras físicas, te quedarían algunos aún para llegar al 8000 :-*
Este post se cerrará en 10 segundos: 10, 9, 8, ...
Ese es mi bravu :**************************
Como se nota que yo estaba equivocado :D
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 13:03:10
Léete todo el post, si eres capaz de trillar vuestras troladas, y entenderás el porqué de mi mensaje. Se critica a Puerto Rico por viejuno y se le compara a El Grande. Pues viejos si, pero como Papuchi, en buena forma.
Anda que malgastar mi número 8.000 explicando betotadas a Betote, manda eggs.
Cómo iba a pensar yo que un tío que sabe estar en su sitio, se le ve fuera a argumentar con non-sequiturs ;)
No es cuestión de edad (ahí están Catán, Cosmic Encounter o Diplomacia, dándolo todo) sino de si, con el tiempo, el diseño en cuestión se ha superado o no. En mi opinión, hay juegos que me dan la misma experiencia de construcción de motor y optimización de recursos del Puerto Rico que hacen que siempre vaya a preferir jugar aquellos antes que él. Sin embargo, no veo ningún juego que me dé la experiencia de negociación y control de mercado ligeros que me da el Catán. Por eso a Catán lo sigo jugando y PR lo tengo acumulando polvo esperando comprador.
Publicado por: meleke en 11 de Octubre de 2012, 13:12:13
Por eso a Catán lo sigo jugando y PR lo tengo acumulando polvo esperando comprador.
(http://www.imagenesdebebes.com/i/Estoy-asombrado.jpg)
Publicado por: dantesparda en 11 de Octubre de 2012, 14:22:47
SI realmente te gusta tanto el catan,como puedes decir que en el puerto rico otros jugadores te pueden joder la partida?
No lo entiendo.
En el catan los compañeros de mesa pueden joder la partida.Y el propio juego en si mismo tambien.
Dices que no te gusta una alhambra reserva 1925 y te bebes una litrona?Anda ya...
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 14:29:21
Mira que ensalzar al catan para menospreciar a puerto rico...
Sencillo: el Catán es un juego de negociación, y la interacción es parte del juego. Puerto Rico es un juego en el que cada cual tiene su tablerito individual en el que montar su propio motor, y por ello ahí la pérdida de control sobre factores que te pueden afectar es un fallo, no una característica.
Me encanta el sistema de dados de King of Tokyo, pero jamás se lo aplicaría a Caylus. Para cada juego, los elementos que mejor le sienten.
Publicado por: dantesparda en 11 de Octubre de 2012, 14:32:44
Y para juego de negociacion hay otros mucho mejores que el catan.
Publicado por: Némesis en 11 de Octubre de 2012, 14:34:44
Me encanta el sistema de dados de King of Tokyo, pero jamás se lo aplicaría a Caylus. Para cada juego, los elementos que mejor le sienten.
¡Por fin una discrepancia con Betote!!! ¡Bieeeen!!
A mi el KoT me parece una lotería, pero me temo que eso debería ser objeto de otro hilo :-X
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 14:41:56
Betote,al puerto rico no se juega solo mirando tu tablerito....
Y para juego de negociacion hay otros mucho mejores que el catan.
Cosmic Encounter, desde luego está al nivel, pero no es el mismo tipo de negociación.
Bohnanza es un juegazo, pero puede chafarlo un jugador al que le toquen demasiadas judías seguidas del mismo tipo, y en las primeras partidas el orden de las cartas y la regla de recolectar campos con una sola judía suelen ser problemáticos.
Dragon's Gold tiende a alargarse un pelín al final, y el tema fantástico puede tirar para atrás a cierta gente. El reloj de arena es un aciertazo, eso sí.
Si conoces algún otro digno de jugarse, te lo agradecería; es uno de mis géneros favoritos ;)
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 14:44:24
¡Por fin una discrepancia con Betote!!! ¡Bieeeen!!
No corras tanto, porque...
Citar
A mi el KoT me parece una lotería, pero me temo que eso debería ser objeto de otro hilo :-X
El KoT es una lotería. Una lotería muy divertida con monstruos gigantes, eso sí ;D
Publicado por: dantesparda en 11 de Octubre de 2012, 14:46:11
Bootleggers tambien tiene una negociacion de las mas interesantes que he visto.
Y bohnanza para mi tambien es mejor juego de negociacion que el catan.
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 14:47:16
Mercaderes de genova,es considerado el mejor juego de negociacion.
Bootleggers tambien tiene una negociacion de las mas interesantes que he visto.
No los he probado, pero los vigilaré. Gracias :)
Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2012, 14:56:31
Publicado por: luistechno en 11 de Octubre de 2012, 14:59:04
Publicado por: sheffieldgeorge en 11 de Octubre de 2012, 15:08:00
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 15:09:04
El Genoa o mercaderes de Genova, es un juegazo. Lo malo que requiere de batantes partidas paa jugarlo como debe y no tenemos paciencia los jugones...
He visto un video y no tiene mala pinta, aunque un poco "pesado" para sustituir a Catán, Bohnanza o Dragon's Gold. Pero bueno, veo que esto ya da para otro hilo...
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 15:10:06
Y a todo esto, ¡qué bueno es el Puerto Rico! :D
Tan "bueno" que la gente prefiere hablar de cualquier otro juego antes que seguir pensando en él ;D
Publicado por: sheffieldgeorge en 11 de Octubre de 2012, 15:12:21
Tan "bueno" que la gente prefiere hablar de cualquier otro juego antes que seguir pensando en él ;D
Tan bueno como el que abrió y en cierto modo modera el hilo, que prefiere boicotear sus propios hilos en lugar de convertirlos en algo constructivo. ::)
Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2012, 15:14:01
Genoa probablemente no te guste, porque eres un rompejuegos macarra, cor cof. Otro mas sencillo y que a mi me gusta mucho es Chinatown. Y es que a mi me encanta la negociacion pero Catan solo me va con ciudades y caballeros y de vez en cuando. Muy de vez en cuando
Publicado por: sheffieldgeorge en 11 de Octubre de 2012, 15:16:33
Publicado por: Calvo en 11 de Octubre de 2012, 15:42:04
. Pues viejos si, pero como Papuchi, en buena forma.
El grande está en una buena forma, pero lo que es Papuchi está en la misma forma que tus habilidades de seductor...
http://www.20minutos.es/noticia/74625/0/papuchi/iglesias/julio/ (http://www.20minutos.es/noticia/74625/0/papuchi/iglesias/julio/)
Publicado por: Gelete en 11 de Octubre de 2012, 15:46:11
El grande está en una buena forma, pero lo que es Papuchi está en la misma forma que tus habilidades de seductor...
http://www.20minutos.es/noticia/74625/0/papuchi/iglesias/julio/ (http://www.20minutos.es/noticia/74625/0/papuchi/iglesias/julio/)
Papuchi es inmortal, calvorotas. Como el Puerto rico.
Publicado por: Betote en 11 de Octubre de 2012, 15:50:32
Papuchi es inmortal, calvorotas. Como el Puerto rico.
Exacto. Papuchi y el Puerto Rico tienen el mismo grado de inmortalidad. Ni yo lo hubiera explicado mejor ;D
Publicado por: Tiliuss en 11 de Octubre de 2012, 16:36:47
Publicado por: Calvo en 11 de Octubre de 2012, 22:15:12
que a mi me gusta mucho es Chinatown.
Había pasado esto por alto. Están preguntando en otro hilo por el asunto, y yo creo que Chinatown es por una parte el mercadeo en estado puro, pero por otra, creo que no está resuelto como juego "pulido". Creo uqe es un juego que merece mucho la pena probar, pero como juego-juego... uhm
Ahora,una partida a cara de perro con unos jugadores sucios y unas cañas en juego puede tener cierta gracia... Es de eso juegos que supongo que ganan si se apuesta algo.
Publicado por: Neiban en 11 de Octubre de 2012, 23:53:49
Un tostón muy grande. Un juego que, como planteaba Betote en el 1er mensaje de este hilo, me parece que no ha envejecido bien. Y claro, cuando se habla de él se tiende a soltar una opinión influída por el cariño que se le cogió en unos tiempos en los que el juego quizás campase a sus anchas, pero hoy día...
Publicado por: sheffieldgeorge en 12 de Octubre de 2012, 00:07:19
Lo que quiero decir, señores, es que no todo el mundo lleva 20 años en esto de los juegos de mesa ni empezó con El Imperio Cobra o similares. ¿Tan malo es que alguien que acabe de descubrir este hobby se eche unas partidas a este inmundo juego? ???
Publicado por: Betote en 12 de Octubre de 2012, 00:15:44
Cuando decimos que un juego ha envejecido bien o mal, creo que tendemos a olvidar que hay gente que no lleva 60 partidas a ese juego. Incluso hay gente que puede que en este momento esté buscando información porque acaba de entrar en este mundillo y se deja llevar por las listas en las que el "envejecido" Puerto Rico sigue ocupando las primeras posiciones.
No es lo mismo que alguien tenga un juego "quemado" y que haya envejecido mal. Lo primero es, por ejemplo, lo que le pasa a mucha gente de este foro con Catán, Aventureros al Tren, Carcassonne y similares: son juegos que muchos han jugado tanto que ya no les apetece nada jugarlo más.
El caso de un juego "envejecido" es el de los juegos que, hoy por hoy, no merecen la pena porque otros diseños los han superado. Digamos, por ejemplo, el Risk de toda la vida. Hoy por hoy, ¿quién va a jugar a Risk existiendo Nexus Ops, Smallworld o Risk Legacy?
Citar
Lo que quiero decir, señores, es que no todo el mundo lleva 20 años en esto de los juegos de mesa ni empezó con El Imperio Cobra o similares. ¿Tan malo es que alguien que acabe de descubrir este hobby se eche unas partidas a este inmundo juego? ???
Pero es que, si esa persona puede ahora jugar a Race for the Galaxy, ¿qué sentido tiene hacerle pasar por el suplicio de obligarle a jugar a Puerto Rico? ;)
Publicado por: sheffieldgeorge en 12 de Octubre de 2012, 00:18:13
Y además me mientas el Race for the Galaxy, que te gusta tantiiiiiiiiiiisimo, para usarlo contra tu otro juego favorito. No tienes límite, Betote.
Publicado por: Calvo en 12 de Octubre de 2012, 00:29:49
Si me estás comparando el Puerto Rico con el Risk dejo este debate ipso facto.
Y además me mientas el Race for the Galaxy, que te gusta tantiiiiiiiiiiisimo, para usarlo contra tu otro juego favorito. No tienes límite, Betote.
Está comparando el envejecimiento y es lícito. Yo creo que te está dando la razón en que RftG es un juego rejugable y profundo (aunque para mí sigue sin tener suficiente interacción "directa"). Una evolución natural de la mecánica de elección de roles.
Risk ha envejecito fatal. Es el Gelete de los juegos de mesa. Puerto Rico regular, ya que algunas mecánicas han sido superadas y tiene esa crítica más o menos compartida del efecto "jugador menos experto a la derecha". En eso es en lo que son comparables.
Publicado por: Betote en 12 de Octubre de 2012, 00:43:30
Si me estás comparando el Puerto Rico con el Risk dejo este debate ipso facto.
No los estoy comparando (que un Risk con variante de bombas nucleares o similar yo me echo encantado ;)), sino poniéndolos como ejemplos de juegos que han envejecido mal al haberse visto superados por otros. Si quieres, puedo hablar de Union Pacific vs. Airlines Europe o de Monopoly vs. Colonos de Catán, si te parece menos ofensivo ;)
Citar
Y además me mientas el Race for the Galaxy, que te gusta tantiiiiiiiiiiisimo, para usarlo contra tu otro juego favorito. No tienes límite, Betote.
El que a mí me guste más o menos no me impide poder evaluar su calidad. RftG es un juegazo redondo que a mí no me llama demasiado (tampoco lo aborrezco como me pasa con el Troyes o el Burgundy), igual que te puedo decir que Zombie Dice es una mierda de juego que me encanta.
Publicado por: Gelete en 12 de Octubre de 2012, 00:52:33
Que ¿qué me parece Puerto Rico?
Un tostón muy grande. Un juego que, como planteaba Betote en el 1er mensaje de este hilo, me parece que no ha envejecido bien. Y claro, cuando se habla de él se tiende a soltar una opinión influída por el cariño que se le cogió en unos tiempos en los que el juego quizás campase a sus anchas, pero hoy día...
Claramente, los muchos que te han dicho en el hilo que lo han probado recientemente pero les ha molado seguramente le cogiesen el cariño en una vida anterior. Lo comprobarán pronto en una regresión con el Profesor Jiménez del Oso. Ah bueno, que él también ha palmado...
Publicado por: Spooky en 12 de Octubre de 2012, 08:36:33
Publicado por: gixmo en 12 de Octubre de 2012, 09:02:59
NO ME SIENTO SOLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Miguelón en 12 de Octubre de 2012, 09:18:03
Despues de tanto tiempo y de tantos mensajes....
NO ME SIENTO SOLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ya se lo diré yo a Belén. ;D
Ve preparando la cartera. :D
Publicado por: jbsiena en 12 de Octubre de 2012, 09:59:01
Alguien que explique más o menos el problema del puerto rico? Solo he jugado una partida y no supe apreciar el efecto de tener o no un mal jugador a la derecha.
Muy resumidamente, consiste en que cuando un jugador coge al capataz, el jugador de su izquierda puede elegir al capitán, siendo el primero en embarcar, o al Mercader, siendo el primero en vender, mientras que el jugador de su derecha será el penúltimo, pudiendo quedarse sin espacio en los barcos o en la casa de comercio. Por eso hay que pensarse muy mucho el cuándo elegir el capataz. Un jugador novato puede no tener en cuenta esto, favoreciendo así al jugador de su izquierda.
Publicado por: Spooky en 12 de Octubre de 2012, 10:14:21
Muy resumidamente, consiste en que cuando un jugador coge al capataz, el jugador de su izquierda puede elegir al capitán, siendo el primero en embarcar, o al Mercader, siendo el primero en vender, mientras que el jugador de su derecha será el penúltimo, pudiendo quedarse sin espacio en los barcos o en la casa de comercio. Por eso hay que pensarse muy mucho el cuándo elegir el capataz. Un jugador novato puede no tener en cuenta esto, favoreciendo así al jugador de su izquierda.Entendido ;)
Publicado por: HASMAD en 12 de Octubre de 2012, 10:30:28
Publicado por: Seda en 12 de Octubre de 2012, 11:35:11
Publicado por: Klop en 12 de Octubre de 2012, 14:05:18
Sencillo: el Catán es un juego de negociación, y la interacción es parte del juego. Puerto Rico es un juego en el que cada cual tiene su tablerito individual en el que montar su propio motor, y por ello ahí la pérdida de control sobre factores que te pueden afectar es un fallo, no una característica.
Me encanta el sistema de dados de King of Tokyo, pero jamás se lo aplicaría a Caylus. Para cada juego, los elementos que mejor le sienten.
Entiendo que sea el motivo por el que el juego no te gusta. Pero es precisamente uno de los motivos por el que el juego es una genialidad: por la interesantísima interacción entre las acciones de los jugadores que, en mi opinión, no se dan en ninguno de los otros juegos que lo han "superado".
Publicado por: Klop en 12 de Octubre de 2012, 14:08:38
Ayer compré Puerto Rico y lo probamos. Nos encantó. Es cierto que mi grupo y yo somos bastante nuevos en lo que a juegos de mesa se refiere, pero ya tenemos experiencia con Race for the Galaxy o Agricola (por poner un ejemplo de juegos que nos gustan mucho) y el Puerto Rico está al menos a su nivel. Hay gente a la que le gusta más que Agricola por ser menos estresante, y gente a la que le gusta más que el RftG por el hecho de tener más cosas que hacer que elegir cartas (es un decir, pero hay gente a la que le echa para atrás que el único componente de un juego sean cartas). Yo, entre los tres, no sabría elegir. Para mí son 3 juegazos redondos, que no me los quite nadie!
Imposible, ¿tú lo has pensado bien? ¡El Puerto Rico sólo nos gusta a los que lo jugamos hace diez años! ;)
Publicado por: sheffieldgeorge en 12 de Octubre de 2012, 14:12:50
Entiendo que sea el motivo por el que el juego no te gusta. Pero es precisamente uno de los motivos por el que el juego es una genialidad: por la interesantísima interacción entre las acciones de los jugadores que, en mi opinión, no se dan en ninguno de los otros juegos que lo han "superado".
Klop, yo que conozco a Betote personalmente (cosa de la que no me enorgullezco :P :P :P) puedo decirte que es inútil intentar razonar con él y algún que otro talibán lúdico del lugar. Mejor guardar esas energías para echarnos unas partidazas a ese Puerto Rico y otros juegazos similares que los Cruzados anti-eurogames intentan continuamente defenestrar con el resultado de un éxito apabullante... ;D
Publicado por: Jotaengine en 12 de Octubre de 2012, 14:48:02
Si a mi me gusta el juego, y a mi grupo de juego también le gusta. ¿por que demonios iba a hacer caso a los que lo adoran o apedrean?.
Sólo os voy a decir una cosa. Los juegos de mesa, en mi opinión, han sido pensados para entretener y divertir. El que se eche una partida pensando sólo en ganar o en hacer perder a los demás, o demostrar su supremacía y su avanzado conocimiento en el área, no se va a divertir nunca. Y eso a mi, me da mucha pena.
En mi grupo, yo soy el que compra los juegos, el que se estudia los reglamentos, el que se pasa los días leyendo los foros el que (en teoría) debería apalizarlos a todos en cualquier partida. Y me enorgullezco de decir, que no he ganado casi ninguna. Y he conseguido que toda la gente de la mesa pase un buen rato y tenga ganas de repetir.
Influye también muchísimo la predisposición que tenga la gente para jugar a esto o a aquello. No todos los juegos se pueden jugar a todas horas, cada juego tiene su momento. Tan sólo hay que plantearse con los demás que apetece y cuando apetece.
Volviendo al tema. Puerto Rico me parece un juego fantástico, me ha hecho pasar muy buenos ratos jugandolo y no dudaremos en echar una partida cuando el ajetreo de vivir nos lo permita.
Perdón por la brasa y gracias por leerme.
Saludos!!
Publicado por: HASMAD en 12 de Octubre de 2012, 18:15:29
Imposible, ¿tú lo has pensado bien? ¡El Puerto Rico sólo nos gusta a los que lo jugamos hace diez años! ;)
Jaja, así es, ¡me gusta Puerto Rico después de haber jugado antes al Race for the Galaxy y al Agricola! ¡Culpable!
Yo creo que Puerto Rico (y este tipo de juegos) son como El Padrino. Puede gustarte o no gustarte, pero tienes que rendirte ante la realidad de que es una obra maestra.
Publicado por: Escalofríos en 13 de Octubre de 2012, 13:01:49
Publicado por: Ben en 13 de Octubre de 2012, 15:14:44
19 páginas de hilo y he llegado a una conclusión.+1
Si a mi me gusta el juego, y a mi grupo de juego también le gusta. ¿por que demonios iba a hacer caso a los que lo adoran o apedrean?.
Sólo os voy a decir una cosa. Los juegos de mesa, en mi opinión, han sido pensados para entretener y divertir. El que se eche una partida pensando sólo en ganar o en hacer perder a los demás, o demostrar su supremacía y su avanzado conocimiento en el área, no se va a divertir nunca. Y eso a mi, me da mucha pena.
En mi grupo, yo soy el que compra los juegos, el que se estudia los reglamentos, el que se pasa los días leyendo los foros el que (en teoría) debería apalizarlos a todos en cualquier partida. Y me enorgullezco de decir, que no he ganado casi ninguna. Y he conseguido que toda la gente de la mesa pase un buen rato y tenga ganas de repetir.
Influye también muchísimo la predisposición que tenga la gente para jugar a esto o a aquello. No todos los juegos se pueden jugar a todas horas, cada juego tiene su momento. Tan sólo hay que plantearse con los demás que apetece y cuando apetece.
Volviendo al tema. Puerto Rico me parece un juego fantástico, me ha hecho pasar muy buenos ratos jugandolo y no dudaremos en echar una partida cuando el ajetreo de vivir nos lo permita.
Perdón por la brasa y gracias por leerme.
Saludos!!
Publicado por: Tiliuss en 14 de Octubre de 2012, 03:23:06
19 páginas de hilo y he llegado a una conclusión.+2
Si a mi me gusta el juego, y a mi grupo de juego también le gusta. ¿por que demonios iba a hacer caso a los que lo adoran o apedrean?.
Sólo os voy a decir una cosa. Los juegos de mesa, en mi opinión, han sido pensados para entretener y divertir. El que se eche una partida pensando sólo en ganar o en hacer perder a los demás, o demostrar su supremacía y su avanzado conocimiento en el área, no se va a divertir nunca. Y eso a mi, me da mucha pena.
En mi grupo, yo soy el que compra los juegos, el que se estudia los reglamentos, el que se pasa los días leyendo los foros el que (en teoría) debería apalizarlos a todos en cualquier partida. Y me enorgullezco de decir, que no he ganado casi ninguna. Y he conseguido que toda la gente de la mesa pase un buen rato y tenga ganas de repetir.
Influye también muchísimo la predisposición que tenga la gente para jugar a esto o a aquello. No todos los juegos se pueden jugar a todas horas, cada juego tiene su momento. Tan sólo hay que plantearse con los demás que apetece y cuando apetece.
Volviendo al tema. Puerto Rico me parece un juego fantástico, me ha hecho pasar muy buenos ratos jugandolo y no dudaremos en echar una partida cuando el ajetreo de vivir nos lo permita.
Perdón por la brasa y gracias por leerme.
Saludos!!
Publicado por: skyzo en 14 de Octubre de 2012, 16:45:53
Prefiero Puerto Rico a Agricola, lo encuentro más emocionante (a la par de Caylus o Steam). Cómo comparáis Puerto Rico con sus competidores?
Publicado por: Caralvepe en 14 de Octubre de 2012, 17:58:41
19 páginas de hilo y he llegado a una conclusión.
Si a mi me gusta el juego, y a mi grupo de juego también le gusta. ¿por que demonios iba a hacer caso a los que lo adoran o apedrean?.
Sólo os voy a decir una cosa. Los juegos de mesa, en mi opinión, han sido pensados para entretener y divertir. El que se eche una partida pensando sólo en ganar o en hacer perder a los demás, o demostrar su supremacía y su avanzado conocimiento en el área, no se va a divertir nunca. Y eso a mi, me da mucha pena.
En mi grupo, yo soy el que compra los juegos, el que se estudia los reglamentos, el que se pasa los días leyendo los foros el que (en teoría) debería apalizarlos a todos en cualquier partida. Y me enorgullezco de decir, que no he ganado casi ninguna. Y he conseguido que toda la gente de la mesa pase un buen rato y tenga ganas de repetir.
Influye también muchísimo la predisposición que tenga la gente para jugar a esto o a aquello. No todos los juegos se pueden jugar a todas horas, cada juego tiene su momento. Tan sólo hay que plantearse con los demás que apetece y cuando apetece.
Volviendo al tema. Puerto Rico me parece un juego fantástico, me ha hecho pasar muy buenos ratos jugandolo y no dudaremos en echar una partida cuando el ajetreo de vivir nos lo permita.
Perdón por la brasa y gracias por leerme.
Saludos!!
+3
Publicado por: versus en 17 de Octubre de 2012, 14:43:45
sean repeticion
ahi van:
Grandisimo juego.
Betote "po-lé-mi-quer".
Publicado por: Betote en 17 de Octubre de 2012, 14:46:30
Prefiero Puerto Rico a Agricola, lo encuentro más emocionante (a la par de Caylus o Steam). Cómo comparáis Puerto Rico con sus competidores?
Si estamos comparando, mi ránking entre esos cuatro sería Caylus-Steam-Agrícola-Puerto Rico, aunque si tuviera que quedarme sólo con uno sería con el Agrícola, por accesibilidad y porque sería el que probablemente más fuera a jugar.
Publicado por: chemo en 17 de Octubre de 2012, 15:19:43
¿Puerto Rico? Puerto Rico es DIOS
De parte de un politeista ;)
Publicado por: Mérek en 24 de Octubre de 2013, 15:55:27
Puerto Rico es un juegazo, le pese a quien le pese. Esa es mi opinión. Otra cosa es que te guste o no o prefieras otros juegos, o que haya juegos que te parezcan mejores.
Ahí lo dejo y suelto la liebre, que estaba escondida, jajaja
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2013, 15:58:21
A alguno le van a entrar sudores fríos por ver de nuevo este hilo actualizado con mi respuesta, jaja.
Puerto Rico es un juegazo, le pese a quien le pese. Esa es mi opinión. Otra cosa es que te guste o no o prefieras otros juegos, o que haya juegos que te parezcan mejores.
Ahí lo dejo y suelto la liebre, que estaba escondida, jajaja
+100000000
Uwe debería jugar unas cuantas partidas al Puerto Rico!!!
Publicado por: hyped78 en 24 de Octubre de 2013, 16:03:15
Publicado por: Némesis en 24 de Octubre de 2013, 16:24:16
Puerto Rico es un juegazo, le pese a quien le pese. Esa es mi opinión. Otra cosa es que te guste o no o prefieras otros juegos, o que haya juegos que te parezcan mejores.
Ahí lo dejo y suelto la liebre, que estaba escondida, jajaja
Hombre, no te enfades, pero es que tu respuesta es cualquier cosa menos original ;D ;D
Independientemente de lo que me parezca el juego, lo que sí me alucina del Puerto Rico es que sus partidarios sean tan partidarios y que sus detractores sean tan detractores. Me sorprende que haya juegos que en general son capaces de crear una polémica más potente que en otros casos, y con el PR sucede eso.
A uno puede gustarle o no el Hannibal, pero por alguna razón los debates entre seguidores y desertores nunca será tan acérrimo como en el caso de Puerto Rico, y es algo que verdaderamente me fascina.
¿A alguien se le ocurre por qué sucede eso?
Publicado por: Gelete en 24 de Octubre de 2013, 16:30:22
A mi me encanta, el otro dia quede el penultimo en las Nomada pero me da igual, me parece un pepinazo de juego despues de todos estos años.
Publicado por: Némesis en 24 de Octubre de 2013, 16:38:19
Ojo, que lo del Hannibal no pretendía ser una comparación, en el sentido estricto. Sólo un ejemplo de debate que no es tan apasionado. Si quieres pon, digamos, "Agricola" en lugar de Hannibal para que el ejemplo no contraste tanto.
Publicado por: Mérek en 24 de Octubre de 2013, 17:17:18
Publicado por: Borja en 24 de Octubre de 2013, 17:31:50
Publicado por: Mérek en 24 de Octubre de 2013, 17:39:05
A mí me pasa algo parecido con el Twilight Struggle. Es un muy buen juego, pero... el #1?
Ahí no puedo secundarte amigo porque el TS es mi juego preferido ;D
Publicado por: Argel en 24 de Octubre de 2013, 17:40:28
Publicado por: Lochi en 24 de Octubre de 2013, 21:59:03
Publicado por: Jsper en 24 de Octubre de 2013, 22:07:57
Aprovecho el hilo para preguntar ya que tengo la versión aniversario pero no las he usado, ¿qué tal las expansiones?
Aunque no las he incluido nunca en el juego, siempre he escuchado que lo desvirtúan y desequilibran. Pero ya te digo, coge esta opinión con pinzas
Publicado por: Mérek en 24 de Octubre de 2013, 22:18:13
Publicado por: Eduplas en 24 de Octubre de 2013, 23:03:02
Publicado por: meleke en 25 de Octubre de 2013, 00:01:54
Publicado por: ader en 25 de Octubre de 2013, 07:59:07
A mí me pasa algo parecido con el Twilight Struggle. Es un muy buen juego, pero... el #1?En eso no coincido, TS es el mejor juego que conozco de largo. Puedes hacer muchas cosas y variar la estrategia de miles de maneras, nunca se repiten las partidas, siempre hay algo diferente. Luego es único es una cuestión (yo al menos no conozco otro juego igual en ese sentido): que sea realmente un juego de cartas aplicado como un juego de estrategia.
En cuanto a Puerto Rico debo decir que yo lo tengo hace bastante tiempo y de vez en cuando le echo mano para jugar, cosa que no me pasa con otros juegos. A su manera también me parece original y muy sencillo de aprender.
Publicado por: Deril en 25 de Octubre de 2013, 08:10:23
Bien es cierto que para muchos en un juego que probablemente lo tengan muy quemado por el tiempo que lleva, pero en mi caso, que se puede decir que lo acabo de descubrir en su plenitud, me parece un euro perfecto en multitud de sentidos.
Publicado por: Argel en 25 de Octubre de 2013, 14:14:34
A mí me pasa algo parecido con el Twilight Struggle. Es un muy buen juego, pero... el #1?Pues yo también opino que lo tiene merecido. Por años se estuvo peleando el primer puesto con puerto rico hasta que mejoraron su único defecto a mi parecer, el cual fue solucionado con la versión deluxe. Luego de ello Puerto rico se fue al segundo lugar.
Publicado por: Borja en 25 de Octubre de 2013, 14:21:29
Nota aclaratoria: tampoco tengo nada en contra de los juegos de 2 jugadores.
Publicado por: roanoke en 25 de Octubre de 2013, 16:58:37
Bien, el resultado fue que tras unos 20 minutos de poca teoría y mucha práctica, me "exigieron" que recogiera todo para empezar desde cero una partida en serio, hasta el final. Así de enganchón les pilló :D :D.
Oiga, un éxito total. Con los fallos lógicos de "perderse" en algunos momentos, con algunos edificios y mecánicas, pero les sacaba del apuro aconsejándole las mejores opciones y que decidieran ellas. Total, partida a 3 jugadores, que les encantó. A mi hija le gustó mogollón el papel del "capitán" (les advertí sobre lo que suele ocurrir cuando uno pide "capataz" y a continuación el siguiente puede pedir el "capitán").
Estoy muy satisfecho con este juego, más allá del resultado de esa partida infantil.
Publicado por: Fran Moli en 25 de Octubre de 2013, 20:44:55
Yo lo he usado mucho como juego evangelizador y todos, repito todos, los que lo han probado se han "enganchado" a este mundillo.
Más allá de haber innovado en la mecánica de selección de roles, triunfa que estás siempre jugando, ya que en el turno de los demás realizas acciones también. Por no hablar de la sensación de frustación que produce: cuando eres un pepino que te vas a salir del pellejo a partir de ahora va y se acaba el juego. Esa sensación te hace querer repetir y repetir ;)
Normal que tenga detractores, como cualquier buen juego los tendrá. Menos mal que no todos tenemos los mismos gustos.
Publicado por: Matasiete en 26 de Octubre de 2013, 09:44:50
Puede que como juego en global, encuentre detractores, pero dentro de su género euro de gestión de recursos, es un juegazo.
Obligatorio al menos probarlo "once in a lifetime".
Publicado por: hyped78 en 26 de Octubre de 2013, 12:37:27
Publicado por: anidiego en 13 de Diciembre de 2013, 17:54:57
Publicado por: Zellfhirot en 13 de Diciembre de 2013, 18:20:53
Tampoco entiendo muy bien porque decís que paso de moda o que es antigüo, si fuera de los 70 o 80 pues vale, pero creo que los juegos no pasan de moda, más bien cambiamos los jugadores que podemos exigir unos juegos u otros según la experiencia que vayamos adquiriendo.
saludos a todos!
Publicado por: Ben en 14 de Diciembre de 2013, 18:06:54
Y la versión deluxe es una pasada.
Publicado por: augustoaag en 22 de Diciembre de 2013, 23:24:04
Y lo de que un mal jugador bla bla pasa muchísimo en el agrícola, ya que jugador inicial es una acción fácil y sencilla , ponerte cada dos por tres segundo (casi primero) sin invertir acción es definitivo. por no decir que si el jugador anterior no compite por las mejores acciones ye lo pone muy fácil.
En el dominion hay gente que solo coge aldeas , bien por ellos, pero hay otros que solo cogen ladrones brujas saboteadores jodiendo el juego para todos, otros que solo cogen monedas y puntos de victoria, estos incluso suelen ganar bastantes veces pero no solo eso sino que muchas otras veces disparan el final de partida aún sin posibilidades de ganar.
En el resistance ya ni te cuento lo que puede hacer un mal jugador, sin palabras.
en 7 wonders un juego de drafteo... te cogen malos picks y no solo eso sino que les suele dar por pillar todo guerra o nada guerra, sin conocimiento y puedes acabar con un fácil +9 o -3.
Battlestar Galactica , aquí si que joden el juego, normalmente si alguien hace jugadas sub-optimas sospechas que es cylon pero bueno como no sabe jugar no pasa nada... suelen tirar cartas equivocadas o random a las pruebas pero "es que es mi primer dia".
citadels : asesino random
catan ladron dirigido
tichu: no pedir tichus o pedirlos que es peor.
Y respecto al Twiligh Struggle podréis decir misa, pero la principal razón por la que está número 1 es porque BGG es una página americana y la mayoría de users son americanos. Y ya sabéis como se ponen al ver la bandera de su país, los himnos que cantan y todo eso que veis en las películas. El tema de USA wins somos los que más molamos es lo que hace que esté nº1.
Publicado por: Mérek en 24 de Diciembre de 2013, 09:32:42
Y respecto al Twiligh Struggle podréis decir misa, pero la principal razón por la que está número 1 es porque BGG es una página americana y la mayoría de users son americanos. Y ya sabéis como se ponen al ver la bandera de su país, los himnos que cantan y todo eso que veis en las películas. El tema de USA wins somos los que más molamos es lo que hace que esté nº1.
Pues yo no soy americano, la bandera de EEUU me la trae floja, y es mi juego favorito y le he cascado un 10 en la BGG.
Publicado por: augustoaag en 24 de Diciembre de 2013, 09:43:57
Y respecto al Twiligh Struggle podréis decir misa, pero la principal razón por la que está número 1 es porque BGG es una página americana y la mayoría de users son americanos. Y ya sabéis como se ponen al ver la bandera de su país, los himnos que cantan y todo eso que veis en las películas. El tema de USA wins somos los que más molamos es lo que hace que esté nº1.
Pues yo no soy americano, la bandera de EEUU me la trae floja, y es mi juego favorito y le he cascado un 10 en la BGG.
Y yo al Carcassonne.
Publicado por: Seda en 24 de Diciembre de 2013, 09:51:46
Y yo al Carcassonne.
Aha, te delataste! Así que eres francés, eh?
Tirafruta!
Publicado por: Mérek en 24 de Diciembre de 2013, 09:52:38
Un saludo.
Publicado por: roanoke en 24 de Diciembre de 2013, 10:05:33
Y respecto al Twiligh Struggle podréis decir misa, pero la principal razón por la que está número 1 es porque BGG es una página americana y la mayoría de users son americanos. Y ya sabéis como se ponen al ver la bandera de su país, los himnos que cantan y todo eso que veis en las películas. El tema de USA wins somos los que más molamos es lo que hace que esté nº1.
Sí, ahora entiendo que le mole tanto al compi Lev Mishkin, que hasta hizo el concurso "La Carta China", cuando la salida de la edición española.
Iñaki, te han quitado la careta. ;).
Lo que no acabo de ver según esa teoría, es qué coño hace el TtA en el 2º puesto. Qué hacen los yankees votando a un juego de una editorial tan del este como la República Checa, para que ocupe tan honroso 2º puesto.. Porque, claro, no tendrá nada que ver que el juego sea bueno e incluso muy bueno.
PD: Ah, y porque no quede un off-topic como una casa, el PR es uno de los mejores juegos que hay, (a pesar de Gixmo que sigue sin ordenar sus ideas :D ;))
Publicado por: xai en 30 de Diciembre de 2013, 17:30:58
Y respecto al Twiligh Struggle podréis decir misa, pero la principal razón por la que está número 1 es porque BGG es una página americana y la mayoría de users son americanos. Y ya sabéis como se ponen al ver la bandera de su país, los himnos que cantan y todo eso que veis en las películas. El tema de USA wins somos los que más molamos es lo que hace que esté nº1.
Sí, ahora entiendo que le mole tanto al compi Lev Mishkin, que hasta hizo el concurso "La Carta China", cuando la salida de la edición española.
Iñaki, te han quitado la careta. ;).
Lo que no acabo de ver según esa teoría, es qué coño hace el TtA en el 2º puesto. Qué hacen los yankees votando a un juego de una editorial tan del este como la República Checa, para que ocupe tan honroso 2º puesto.. Porque, claro, no tendrá nada que ver que el juego sea bueno e incluso muy bueno.
PD: Ah, y porque no quede un off-topic como una casa, el PR es uno de los mejores juegos que hay, (a pesar de Gixmo que sigue sin ordenar sus ideas :D ;))
Efectivamente, TS estaba arriba, creo recordar que entre el 5º y el 7º, cuando el 1º era Puerto Rico, 2º Agricola, 3º Alta Tensión..., pero cuando salió la edición Deluxe americana, revisada y ampliada, el juego subió como la espuma, ¡¡recuerdo ver en vivo durante semanas aquella subida!! Así que tendremos nuevo nº 1 en algún momento, igual que Agricola parecía inamovible en 2011 o Puerto Rico en 2007... :D Mi apuesta es Netrunner :)
Por cierto, que Puerto Rico sigue super vigente, nada de mecánicas superadas :D
Publicado por: Erwin von Landwust en 11 de Julio de 2016, 15:26:04
Publicado por: gambler7 en 29 de Julio de 2016, 11:54:08
Caverna, Le Havre son considerados mejores juegos?
Publicado por: vilvoh en 29 de Julio de 2016, 12:05:56
Publicado por: gixmo en 29 de Julio de 2016, 14:40:36
y te voy a dar el gusto.... me juego antes un Puerto Rico que un Through the Ages ;D ;D ;D pero tengo muchos juegos mejor valorados y con mejor opinion que el Puerto Rico, sin salir de su nicho.... es decir, sin meter Splotters y similares....
Publicado por: VITAL en 29 de Julio de 2016, 14:40:57
Publicado por: garino en 31 de Julio de 2016, 17:05:54
Publicado por: belknapius en 31 de Julio de 2016, 18:06:11
me parece un grandisimo juego pero a partir de x partidas es repetitivo y siempre lo mismo, cada partida igual pese a pequeños detalles pero al fin y al cabo igual y a mi eso en un juego me mata.Lo Mismo pienso. En mi caso lo terminé vendiendo porque tras varias partidas perdí el interés. Para mi Es un gran juego, pero con durabilidad limitada
Publicado por: Miguelón en 31 de Julio de 2016, 20:14:07
me parece un grandisimo juego pero a partir de x partidas es repetitivo y siempre lo mismo, cada partida igual pese a pequeños detalles pero al fin y al cabo igual y a mi eso en un juego me mata.
Yo llevo montones de partidas y nunca he tenido 2 partidas ni medio parecidas...
Publicado por: Betote en 31 de Julio de 2016, 21:18:57
Yo llevo montones de partidas y nunca he tenido 2 partidas ni medio parecidas...
Pero eso es porque te vas inventando las reglas según juegas ;D
Publicado por: Miguelón en 31 de Julio de 2016, 23:02:22
Puede ayudar, síYo llevo montones de partidas y nunca he tenido 2 partidas ni medio parecidas...
Pero eso es porque te vas inventando las reglas según juegas ;D
Publicado por: gixmo en 01 de Agosto de 2016, 08:17:35
Publicado por: roanoke en 01 de Agosto de 2016, 09:21:44
Aunque tengo la sensación, o al menos a mi me suele ocurrir, que el primer tercio aproximado de partida, lo suelo jugar muy parecido. Y a partir de ahí es cuando las partidas van saliendo diferentes o no, dependiendo de lo que hagan mis compañeros de mesa.
Es cierto que no soy un jugador que esté investigando en cada partida, formas diferentes de buscar la victoria, y eso puede ayudar a tener la percepción que menciono.
Publicado por: cherey en 01 de Agosto de 2016, 09:29:36
Publicado por: gixmo en 01 de Agosto de 2016, 09:42:32
Si lo juego, que aunque sea un juego que me agarde no me niego a jugarlo, sera siempre sin expansiones
Publicado por: meleke en 01 de Agosto de 2016, 09:57:06
Publicado por: adri_corr en 02 de Agosto de 2016, 13:24:06
Muy simplón me pareció.. casi prefiero el Stone Age para el caso :)
Un abrazo!
Publicado por: vilvoh en 02 de Agosto de 2016, 13:38:21
Publicado por: adri_corr en 02 de Agosto de 2016, 13:44:45
Publicado por: vilvoh en 02 de Agosto de 2016, 14:00:06
Publicado por: adri_corr en 02 de Agosto de 2016, 14:02:24
Publicado por: vilvoh en 02 de Agosto de 2016, 14:08:49
Publicado por: gixmo en 02 de Agosto de 2016, 14:09:26
Publicado por: vilvoh en 02 de Agosto de 2016, 14:17:51
Publicado por: gixmo en 02 de Agosto de 2016, 14:23:27
Publicado por: lagunero en 02 de Agosto de 2016, 14:37:30
El Stone Age también me gusta mucho pero no tiene nada que ver ni en toma de decisiones ni en planificación ni en mecánicas ni en nada, creo que es otro tipo de juego, más sencillo, para jugadores que no necesitan esforzarse tanto.
Publicado por: adri_corr en 02 de Agosto de 2016, 16:33:42
De todas maneras es lo que dice el compi, es lo bueno de hablar de juegos, que cada uno tenga sus preferidos.
Ahora veo que está el número 6 en la bgg, pero prefiero otros juegos que están por debajo, era todo.
Paz :)
Publicado por: lagunero en 02 de Agosto de 2016, 16:38:49
Bueno chicos, que sólo daba mi punto de vista, perdón por los afectados..
De todas maneras es lo que dice el compi, es lo bueno de hablar de juegos, que cada uno tenga sus preferidos.
Ahora veo que está el número 6 en la bgg, pero prefiero otros juegos que están por debajo, era todo.
Paz :)
Fue nº1, nº2, nº3... Paz, ¿para qué? lo bueno son los debates encarnizados ;D ;D
Nada que decir contra tus gustos, cada uno tiene los suyos y todos son igual de válidos. ;)
Publicado por: gixmo en 03 de Agosto de 2016, 08:41:53
hay gente a las que el Puerto Rico no nos parece tan bueno y hay gente que esta equivocada ;D
lagunero, tambien el juego de mi pequeñ pony estuvo numero 1 de la bgg.... ;D ;D
Publicado por: Miguelón en 03 de Agosto de 2016, 09:33:38
Por poner un ejemplo aleatorio: Gixmo puede parecerle buena gente a algunas personas, pero luego toman su medicación y se les pasa.
:P
Publicado por: vilvoh en 03 de Agosto de 2016, 09:47:45
Volviendo al tema, yo entiendo a quienes dicen que Puerto Rico es simple o sencillo, pero iría más allá por ese camino. Es directo. Permite bloquear y obligar a que otros hagan lo que no quieren, cuando no lo necesitaban. Literalmente, porque todos hacen la acción. Y eso es algo que otros juegos no tienen. Y la importancia capital del orden.
Publicado por: gixmo en 03 de Agosto de 2016, 09:56:33
Me parece un buen juego sin mas que tuvo su tiron en el momento que salio y listo.
Me parece con pocas opciones de estrategia, aunque si es cierto que la seleccion de los roles y ese obligar al otro a hacer lo que no queire le da la gracia... pero no compro que tenga muchas estrategias
Es como otros juegos que se puedan considerar ampliamente superados, pero como salieron en un momento adecuado y tuvieron un tiron bueno, se han quedado como clasicos.
Como decia ya en alguna ocasion, si me lo ponen en la mesa no me niego a jugarlo, eso si, no sere yo el que proponga jugarlo
Publicado por: meleke en 03 de Agosto de 2016, 10:19:39
Publicado por: flOrO en 03 de Agosto de 2016, 10:21:09
En serio, Puerto Rico es un juego bueno, de notable. Un top25 si me apuras pero no creo que sea para estar en el top10 a dia de hoy
Publicado por: gixmo en 03 de Agosto de 2016, 10:24:14
Otra virtud de Puerto Rico es que sirve para distinguir a los que saben de juegos de los que no tienen ni idea. :D
totalmente de acuerdo... hay gente sin criterio a la que le gusta jejejeje
flOrO es una cruzada que llevo hace ya muchos años jejejeje y tengo mas de 40 partidas al Puerto Rico
Publicado por: meleke en 03 de Agosto de 2016, 10:25:17
La historia interminable, es esto.
Publicado por: flOrO en 03 de Agosto de 2016, 10:30:07
JajajajaaSi no tenemos estos debates que no llevan a nada que nos quedaría... Jugar esta sobrevalorada ;)
La historia interminable, es esto.
Publicado por: gixmo en 03 de Agosto de 2016, 10:30:46
pero si quereis nos vamos a otro hilo y discutimos sobre otro juego, que es lo bueno de este hobby, bueno y de otros, discutir y hablar sobre juegos ;D ;D ;D
Publicado por: Miguelón en 03 de Agosto de 2016, 10:35:38
Publicado por: vilvoh en 03 de Agosto de 2016, 10:37:30
Como bien decís, realmente solo hay 2 formas de puntuar, edificios o capitán, y el resto de roles están orientados a que los jugadores potencien una u otra vía a lo largo de la partida.
Publicado por: gixmo en 03 de Agosto de 2016, 10:39:01
Publicado por: franjvn en 03 de Agosto de 2016, 11:16:58
Enviado desde mi SM-N915FY
Publicado por: gixmo en 03 de Agosto de 2016, 11:25:54
Publicado por: queroscia en 03 de Agosto de 2016, 11:28:22
Llevo relativamente poco tiempo en esto de los juegos de mesa modernos y gracias a este foro y otros sitios he podido siempre, hasta la fecha, estudiar bien cada juego antes de decidirme a comprarlo. El comprar juegos que rara vez son novedades me permite alejarme del "hype" y escuchar criterios más sosegados sobre cada juego.
Aunque no tengo una ludoteca enorme —ronda los 30 títulos— lo cierto es que son todos grandes juegos que me proporcionan gran diversión, y a día de hoy el único juego que siento que es prescindible y que, de hecho, quiero vender o cambiar es Puerto Rico.
No voy a entrar en las mecánicas ni en las estrategias ni nada de eso, pero sí en las sensaciones, y ahí no me aporta gran cosa. Es verdad que no le he dado muchas partidas (¿5 o 6?) porque me siento como "obligado" a darle una oportunidad, y eso no me gusta. A mí me gusta quedarme con ese sabor de boca de que el juego tiene mucho que ofrecer y que apenas has atisbado solo un poco su profundidad y esto no me ha pasado con Puerto Rico. ¡Ojo! No digo que no tenga profundidad, digo que no me llama la atención.
Como decía gixmo, si me proponen una partida no diré que no, pero no seré yo quien proponga jugarlo.
Y como curiosidad añadiría que a mi mujer le ha pasado exactamente igual; de todos los juegos que tenemos y que ella haya jugado, Puerto Rico es el único que no le ha transmitido ese buen rollo de juegazo que tantos y tantos aseguran.
Menos mal que no solo de Puerto Rico vive el hombre... ;)
Publicado por: vilvoh en 03 de Agosto de 2016, 11:39:39
Publicado por: ervicioso en 03 de Agosto de 2016, 11:45:03
Pues yo también voy a dar mi opinión sobre Puerto Rico:Pa gustos, juegos.
Llevo relativamente poco tiempo en esto de los juegos de mesa modernos y gracias a este foro y otros sitios he podido siempre, hasta la fecha, estudiar bien cada juego antes de decidirme a comprarlo. El comprar juegos que rara vez son novedades me permite alejarme del "hype" y escuchar criterios más sosegados sobre cada juego.
Aunque no tengo una ludoteca enorme —ronda los 30 títulos— lo cierto es que son todos grandes juegos que me proporcionan gran diversión, y a día de hoy el único juego que siento que es prescindible y que, de hecho, quiero vender o cambiar es Puerto Rico.
No voy a entrar en las mecánicas ni en las estrategias ni nada de eso, pero sí en las sensaciones, y ahí no me aporta gran cosa. Es verdad que no le he dado muchas partidas (¿5 o 6?) porque me siento como "obligado" a darle una oportunidad, y eso no me gusta. A mí me gusta quedarme con ese sabor de boca de que el juego tiene mucho que ofrecer y que apenas has atisbado solo un poco su profundidad y esto no me ha pasado con Puerto Rico. ¡Ojo! No digo que no tenga profundidad, digo que no me llama la atención.
Como decía gixmo, si me proponen una partida no diré que no, pero no seré yo quien proponga jugarlo.
Y como curiosidad añadiría que a mi mujer le ha pasado exactamente igual; de todos los juegos que tenemos y que ella haya jugado, Puerto Rico es el único que no le ha transmitido ese buen rollo de juegazo que tantos y tantos aseguran.
Menos mal que no solo de Puerto Rico vive el hombre... ;)
Publicado por: queroscia en 03 de Agosto de 2016, 11:52:39
Pues yo también voy a dar mi opinión sobre Puerto Rico:Pa gustos, juegos.
Llevo relativamente poco tiempo en esto de los juegos de mesa modernos y gracias a este foro y otros sitios he podido siempre, hasta la fecha, estudiar bien cada juego antes de decidirme a comprarlo. El comprar juegos que rara vez son novedades me permite alejarme del "hype" y escuchar criterios más sosegados sobre cada juego.
Aunque no tengo una ludoteca enorme —ronda los 30 títulos— lo cierto es que son todos grandes juegos que me proporcionan gran diversión, y a día de hoy el único juego que siento que es prescindible y que, de hecho, quiero vender o cambiar es Puerto Rico.
No voy a entrar en las mecánicas ni en las estrategias ni nada de eso, pero sí en las sensaciones, y ahí no me aporta gran cosa. Es verdad que no le he dado muchas partidas (¿5 o 6?) porque me siento como "obligado" a darle una oportunidad, y eso no me gusta. A mí me gusta quedarme con ese sabor de boca de que el juego tiene mucho que ofrecer y que apenas has atisbado solo un poco su profundidad y esto no me ha pasado con Puerto Rico. ¡Ojo! No digo que no tenga profundidad, digo que no me llama la atención.
Como decía gixmo, si me proponen una partida no diré que no, pero no seré yo quien proponga jugarlo.
Y como curiosidad añadiría que a mi mujer le ha pasado exactamente igual; de todos los juegos que tenemos y que ella haya jugado, Puerto Rico es el único que no le ha transmitido ese buen rollo de juegazo que tantos y tantos aseguran.
Menos mal que no solo de Puerto Rico vive el hombre... ;)
Totalmente de acuerdo, y ¡menos mal! :)
Publicado por: queroscia en 03 de Agosto de 2016, 12:09:42
¿Y qué es lo que te deja esa sensación de disgusto, queroscia?
Buena pregunta de difícil respuesta...
A ver, si digo que me resulta monótono elegir personaje, ejecutar acción, etc., alguien me dirá que en cualquier juego de colocación de trabajadores me debería pasar lo mismo: coloco trabajador, obtengo beneficio o ejecuto acción, etc. Si digo que me parece que está un poco dirigido a ciertos edificios, alguien me dirá que si no está dirigido, por ejemplo, Russian Railroads, juego que sí me gusta, con el transiberiano. Y así con cualquier argumento. Por eso digo que no veo que sea tanto la mecánica, sino el "feeling" que me da este juego.
A medida que se gana experiencia en los juegos de mesa te vas dando cuenta que es más fácil intuir si un juego te puede proporcionar algo interesante o no con solo una partida (aunque puedas, como es lógico, equivocarte a largo plazo). Mis primeras partidas a Tzolk'in, GdA, Eldritch o TS —por citar juegos muy diversos— me dejaron esa sensación de que iba a disfrutarlos mucho, y hasta la fecha así ha sido. Sin embargo, cuando jugué Puerto Rico me quedé que ni frío ni calor.
Como en mi experiencia jugona he descubierto a veces juegos que en una primera partida te dejan así pero que luego a las dos o tres partidas les ves el color, decidí seguir jugando a Puerto Rico (a fin de cuentas, a pesar de los gustos, tanta gente no podía estar equivocada, ¿no?), pero siempre me he quedado con la misma sensación: no puedo decir que me aburra, pero tampoco que lo disfrute. Y habiendo como hay un mercado tan extenso me parece una tontería perseverar en un juego que no me llena cuando tengo otros muchos que sí.
Por eso no voy a decir que sea un mal juego. Seguro que, objetivamente, es un gran juego. La bgg hay que cogerla con pinzas, pero un juego que se mantiene años y años no es cosa de la novedad de las ferias. Por eso lo compré. Solo que no me llena, no me llama; eso es todo.
Si me preguntas por qué, no lo sé. A veces hay una chica guapísima que no te llama la atención por lo que sea y otra menos llamativa te puede enamorar sin remedio. Creo que mi caso con Puerto Rico es que no ha habido flechazo, qué le vamos a hacer.
Publicado por: meleke en 03 de Agosto de 2016, 12:42:07
Ni idea...
Publicado por: gixmo en 03 de Agosto de 2016, 13:35:48
Publicado por: franjvn en 03 de Agosto de 2016, 18:42:16
hmm y si lo comparas con que juego se vuelve a ganar la objetividad? ;DSe vuelve a ganar objetividad si lo comparas con juegos de más enjundia cómo Caylus, Agrícola, TS,Tta... ya los sabemos todos, pero por favor , meteros con Puerto Rico que es lícito y normal pero no lo comparéis con el Stone Age
Enviado desde mi SM-N915FY
Publicado por: Caralvepe en 03 de Agosto de 2016, 20:12:13
No, no estamos equivocados ;D ;D, pero es normal que no te guste. Como dices esto es un tema de sensaciones. A mi el juego me encanta, tengo a cuestas unas 150 partidas y aunque me chirría el tema de la puntuación (ese esfuerzo consiguiendo cafe! y que valga lo mismo embarcarlo!) lo sigo disfrutando y me da una buena sensacion. Es como hablar de catán o carcassonne. Lo que tu cuentas me paso con el Trajan y salió rapidito de mi ludoteca, ahora simplemente no opino, no me gusta y ya. Suele pasar. Saludos
Publicado por: Miguelón en 03 de Agosto de 2016, 22:16:12
(((a fin de cuentas, a pesar de los gustos, tanta gente no podía estar equivocada, ¿no?)))
No, no estamos equivocados ;D ;D, pero es normal que no te guste. Como dices esto es un tema de sensaciones. A mi el juego me encanta, tengo a cuestas unas 150 partidas y aunque me chirría el tema de la puntuación (ese esfuerzo consiguiendo cafe! y que valga lo mismo embarcarlo!) lo sigo disfrutando y me da una buena sensacion. Es como hablar de catán o carcassonne. Lo que tu cuentas me paso con el Trajan y salió rapidito de mi ludoteca, ahora simplemente no opino, no me gusta y ya. Suele pasar. Saludos
Es que el café no está para embarcarlo, hombre! El café se vende para comprar edificios gordos ;)
Publicado por: Calvo en 03 de Agosto de 2016, 23:18:50
Aunque tochoposteeis, estáis quedando todos bien retratados.
Ni idea...
Bien Meleke. A la linea de flotación.
Publicado por: Caralvepe en 04 de Agosto de 2016, 02:10:17
No! Lo he jugado mal todo este tiempo!(((a fin de cuentas, a pesar de los gustos, tanta gente no podía estar equivocada, ¿no?)))
No, no estamos equivocados ;D ;D, pero es normal que no te guste. Como dices esto es un tema de sensaciones. A mi el juego me encanta, tengo a cuestas unas 150 partidas y aunque me chirría el tema de la puntuación (ese esfuerzo consiguiendo cafe! y que valga lo mismo embarcarlo!) lo sigo disfrutando y me da una buena sensacion. Es como hablar de catán o carcassonne. Lo que tu cuentas me paso con el Trajan y salió rapidito de mi ludoteca, ahora simplemente no opino, no me gusta y ya. Suele pasar. Saludos
Es que el café no está para embarcarlo, hombre! El café se vende para comprar edificios gordos ;)
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Publicado por: gixmo en 04 de Agosto de 2016, 08:29:08
hmm y si lo comparas con que juego se vuelve a ganar la objetividad? ;DSe vuelve a ganar objetividad si lo comparas con juegos de más enjundia cómo Caylus, Agrícola, TS,Tta... ya los sabemos todos, pero por favor , meteros con Puerto Rico que es lícito y normal pero no lo comparéis con el Stone Age
yo no lo comparo con Stone Age... pero tampoco con Caylus, TS o TTA... que tambien van en otra liga ;D
El Agricola si lo pondria en la misma liga y lo prefiero mil veces!!!!!! por poner la argumentacion que ponia queroscia... muchisimas mejores sensaciones
P.S. si queires nos ponemos a criticar tambien al TTA
Publicado por: tigrevasco en 04 de Agosto de 2016, 09:21:16
Publicado por: cherey en 04 de Agosto de 2016, 09:56:58
Publicado por: gixmo en 04 de Agosto de 2016, 10:43:02
Publicado por: adri_corr en 06 de Agosto de 2016, 17:29:43
Publicado por: Robert Blake en 08 de Agosto de 2016, 00:16:31
Publicado por: gixmo en 08 de Agosto de 2016, 08:29:00
No pienso abrir la boca más.. Madre mía que liada :)
liada? que dices... ya podian ser muchas de las ultimas discusiones del estilo de esta ;D
Si es casi tan divertido hablar de juegos como jugarlos (sobre todo cuando no hay tiempo para lo ultimo)... y si son discusiones de buenas maneras.... de liada nada
Publicado por: cherey en 08 de Agosto de 2016, 09:15:09
yo no tengo el Puerto Rico y he conseguido las mismas sensaciones, pero el punto a favor del Puerto Rico no se lo quito, simplemente que no es especial por eso :P
Se trata de un juego sin tablero central, lo cual lo hace menos atractivo visualmente y, sin embargo, no deja de ser un juego con apoyos mayoritarios en todo el mundo y va camino de ser un clásico de culto.
Publicado por: Miguelón en 08 de Agosto de 2016, 09:26:18
yo no tengo el Puerto Rico y he conseguido las mismas sensaciones, pero el punto a favor del Puerto Rico no se lo quito, simplemente que no es especial por eso :P
Se trata de un juego sin tablero central, lo cual lo hace menos atractivo visualmente y, sin embargo, no deja de ser un juego con apoyos mayoritarios en todoel mundo y va camino de ser un clásico de culto.
Porque es un juego que evita el centralismo, es una federación de tableros ;D
Publicado por: Ahikar en 27 de Diciembre de 2016, 20:40:42
Entiendo que es un buen juego, comprendo sus mecánicas, etc. Pero partiendo de 0 (que nadie te ayude a jugarlo o entenderlo), no ha cuajado. Lo tengo, y siempre pienso cuando lo veo que me falta algo por descubrir de él.
He jugado a 4 jugadores principalmente. Y no me termina de enganchar. Ni de dar esa sensación de disfrute profundo que sí me dan juegos tan dispares como TTA o Sombras sobre Londres. Simplemente, no conecta...
Publicado por: Tremeress en 27 de Diciembre de 2016, 20:58:35
Publicado por: Pete Patapalo en 05 de Enero de 2017, 14:33:54
¿Que es viejo? Bueno. ¿Que ha sido superado? Pues no sé, soy apenas un advenedizo en esto de los juegos de mesa. De todos modos, tampoco me importa demasiado. Lo que le pido a un juego es pasar un buen rato jugando, unas risas con los amigos y una pizca de sana rivalidad, y creo que Puerto Rico me lo da con creces y más.
En mi modesta ludoteca, es uno de los reyes. ¿Que a otros no les gusta, o les parece roto, o le ven otros mil defectos? Pues vale. ¿Qué más da? Con que jueguen a otra cosa que les llene más, todos felices.
Para mi es buen juego, y con esto me basta.
Publicado por: gixmo en 05 de Enero de 2017, 14:36:43
Me pasan las horas volando. .
En mi modesta ludoteca, es uno de los reyes. ¿Que a otros no les gusta, o les parece roto, o le ven otros mil defectos? Pues vale. ¿Qué más da? Con que jueguen a otra cosa que les llene más, todos felices.
las horas? pero cuanto os dura una partida!!!! :P :P :P :P
Respecto a lo segundo... totalmente de acuerdo, parece que en cuanto a alguien le gusta o no le gusta una cosa, tiene que ser lo mismo con todo el mundo y no. Podemos convivir perfectamente los que no nos gusta el Puerto Rico con los que si, y si nos enocntramos siempre podemos jugar a otra cosa que nos guste a los dos ;)
Publicado por: Pete Patapalo en 05 de Enero de 2017, 15:28:06
las horas? pero cuanto os dura una partida!!!! :P :P :P :P
Pues la última, estuvo en las dos horas y pico. Cuatro jugadores, tres de ellos jugadores ocasionales, con uno 13 o 14 años, dándole mil vueltas a cada jugada y arrepintiéndose de lo jugado a turnos alternos. Y aún así, le comentaron el juego a amistades suyas, que al día siguiente, aparecieron preguntando por "el famoso Puerto Rico" y con ganas de echar una partida para catarlo.
Publicado por: Yugi en 30 de Agosto de 2017, 23:44:13
Publicado por: meleke en 31 de Agosto de 2017, 01:08:07
SI
¿tiene expansiones?
SI
de ser así ¿son recomendables?
NO
Publicado por: Miguelón en 31 de Agosto de 2017, 01:13:23
Es uno de esos juegos que siempre he visto en la lista de favoritos de mucha gente, escuchado miles de veces en podcasts y nunca lo he visto en mis tiendas habituales. La verdad es que no soy muy de eurogames, pero aprovechando que Devir lo reedita y que me quiero ir metiendo más poco a poco en los eurogames (además de los wargames) ¿lo recomendáis? ¿tiene expansiones? de ser así ¿son recomendables?
Lo recomiendo.
Tiene expansiones
No le hacen falta
Publicado por: gixmo en 31 de Agosto de 2017, 08:54:34
Y no, no voy a aprovechar para atacarlo ;)
Publicado por: Wkr en 31 de Agosto de 2017, 09:35:16
Expansión fan Haiti.
https://boardgamegeek.com/boardgame/69178/haiti-fan-expansion-puerto-rico
Publicado por: tigrevasco en 31 de Agosto de 2017, 17:02:04
¿lo recomendáis?
SI
¿tiene expansiones?
SI
de ser así ¿son recomendables?
NO
+10.
En pocos hilos he visto que no se recomiende alguna expansión y es de agradecer la sinceridad de algunos foreros en NO recomendar una expansión, más aún cuando estamos hablando de una de las obras maestras de los eurogames.
Publicado por: Ben en 03 de Septiembre de 2017, 11:50:48
Publicado por: twiggy en 05 de Septiembre de 2017, 19:34:41
Es un juego al que le tengo especial cariño y el resto de mi familia tambien.
Que recuerdos...!
Publicado por: Caimanaco en 19 de Octubre de 2017, 23:27:54
Publicado por: jvazquezz en 20 de Octubre de 2017, 00:02:57
Publicado por: Miguelón en 20 de Octubre de 2017, 00:41:46
¿no parece que con 55 colonos se hace corto para 3 jugadores? Hace poco que le damos a este juego y cuando la partida se pone más interesante se termina porque hemos acabado con la reserva de colonos
Pues lo cierto es que no. Una vez comienzas a dominar el juego, terminas antes por construir los edificios o finalizar los puntos de victoria... depende de la estrategia de cada uno.
Publicado por: Caimanaco en 20 de Octubre de 2017, 12:29:28
Publicado por: NETes en 20 de Octubre de 2017, 12:35:33
Publicado por: lare en 11 de Abril de 2020, 21:13:23
No suelo participar mucho en el foro, pues no suelo tener tanto tiempo para poder jugar, pero ahora con el estado de alarma, le estoy dando bastante, tanto a juegos en físico, como a través de la board game arena.
Puerto Rico me parece un auténtico juegazo.
Tiene una interacción tan perfectamente encajada que tienes que estar jugando con tu tablero (estrategia) y con lo de los demás cada ronda. Obra maestra.
El juego funciona, en mi opinión, a cualquier número de jugadores. Una maravilla
Como dato curioso, pero a la vez fundamental (y supongo que será muy importante para muchos de los que jugamos a juegos de mesa), a mi pareja le encanta este juego, pero mucho.
Es un juego que recomiendo encarecidamente, no defrauda, y aunque el juego tiene mucho margen para jugadores que les encante darle mucho al coco y desarrollar estrategias, etc. creo que es un juego que puedes sacar con no jugones, porque es muy intuitivo en las mecánicas: el colonizador hace esto, el constructor esto, etc. y siempre haces cosas, tanto en tu turno, como en el de los demás.
Respecto a las expansiones, solo he jugado, y pocas partidas, a la expansión de edificios, la que trae los bosques, y he de decir que, aunque el juego es perfecto sin expansión, ésta al menos, le da cierta variedad si estás jugando muchísimo al juego. Si se va a jugar de vez en cuando, es totalmente innecesaria.
Un saludo y gracias por leer ;)
Publicado por: Takemaki en 12 de Abril de 2020, 13:00:41
Ahora me encanta, claro, pero he tenido que dejar de jugarlo online porque, aparte de que lo quemé, pillé tanto nivel que algunos de mis amigos menos jugones no quieren jugar conmigo :'( Hace poco lo jugué en físico y perdí, así que voy por el buen camino ;)
Publicado por: Skarsnich en 12 de Abril de 2020, 14:34:29
Ahora leyendo lo que comentáis me están dando ganas de seguir jugando a ver si logro ver que parece aún no he visto.
Publicado por: Zaranthir en 12 de Abril de 2020, 19:50:33
A todo esto, si tienes curiosidad por ver cómo es, Puerto Rico está disponible para jugar online gratis en la web Boardgamearena https://boardgamearena.com/gamepanel?game=puertorico
Publicado por: JVidal en 13 de Abril de 2020, 08:14:32
Publicado por: HASMAD en 13 de Abril de 2020, 13:25:12
Yo lo he probado en BGA durante esta cuarentena, no me he enterado de lo que hacia durante toda la partida, creo que hace falta darle mucho para ir aprendiendo a jugar
En un par de partidas pillas la mecánica, pero es cierto que es un juego donde un jugador experimentado ganará a uno novato casi siempre. Además, está el rollo de que una equivocada selección del Capataz puede favorecer mucho a unos jugadores y perjudicar a otros, lo que le quita un poco de gracia. Pero a mí me parece un juegazo con todas las letras.
Publicado por: gixmo en 13 de Abril de 2020, 14:37:24
Yo lo he probado en BGA durante esta cuarentena, no me he enterado de lo que hacia durante toda la partida, creo que hace falta darle mucho para ir aprendiendo a jugar
depende de lo que quieras perder el tiempo :P
Publicado por: narcis en 14 de Abril de 2020, 11:40:52
En mi opinión, esa es, precisamente, una de las mayores gracias del juego.
Gran juego con una interacción enorme.
Yo lo he probado en BGA durante esta cuarentena, no me he enterado de lo que hacia durante toda la partida, creo que hace falta darle mucho para ir aprendiendo a jugar
En un par de partidas pillas la mecánica, pero es cierto que es un juego donde un jugador experimentado ganará a uno novato casi siempre. Además, está el rollo de que una equivocada selección del Capataz puede favorecer mucho a unos jugadores y perjudicar a otros, lo que le quita un poco de gracia. Pero a mí me parece un juegazo con todas las letras.
Publicado por: HASMAD en 14 de Abril de 2020, 14:06:08
Publicado por: lare en 14 de Abril de 2020, 17:22:55
Yo lo he probado en BGA durante esta cuarentena, no me he enterado de lo que hacia durante toda la partida, creo que hace falta darle mucho para ir aprendiendo a jugar
depende de lo que quieras perder el tiempo :P
Jajja Hola Gixmo,
Sólo por hablar del juego estos días, por qué no te gusta Puerto Rico? qué es lo que no te llama la atención?
Un saludo!
P.D.: la idea es entretenernos un rato :P
Publicado por: gixmo en 15 de Abril de 2020, 07:05:50
Es un buen juego? Si
Es un pepino? No
Tiene muchas estrategias? No
y si metes expansion las estrategias se potencian mas aun
P.S. opinion del juego despues de mas de 30, quizas 40 partidas
Publicado por: Lapu en 15 de Abril de 2020, 11:55:20
Ahora a título personal. Jugué a Puerto Rico por primera y única vez hace unos 3 años a cuatro jugadores. Me gustó, lo disfruté, pero no me dejó poso de querer repetir. Vi sus bondades, pero también el tiempo al que pertenece. Le doy lo que le corresponde, me quito el sombrero, pero me ha tocado jugarlo en 2017 con otro bagaje a mis espaldas y mi percepción no fue la de obra maestra atemporal. Probablemente piense distinto después de 15 partidas y me flipe, pero ahora mismo tengo una pila de títulos con esa premisa (rejugar para disfrutar) que me apetecen más.
Publicado por: meleke en 15 de Abril de 2020, 11:56:27
Yo esta cuarentena habré jugado dos partidas (online) después de años sin hacerlo y el juego es un pepinaco enorme. Si te juntas con tres jugadores de tu nivel las partidas son durísimas, llenas de decisiones complicadas cada turno. Un juego que te obliga a planificar a dos turnos vista, intuyendo qué hará cada uno de tus contrincantes.
El problema de Puerto Rico para jugadores con pocas partidas es que el juego es contraintuitivo de cojones. Piensas "Plantación, luego meto colonos, producción y luego vendo. Dinerito y a construir". Error. La mejor jugada raramente es la más obvia. La mejor jugada es la que putea a saco a los otros y a ti un poco menos. Cascar un barril de café en el barco grande y ver como todo el maíz se va al mar, no tiene precio (un novato hubiera vendido ese barril por 4 monedas).
Y diréis "Es un juego que ha sido superado". ¿Qué juego lo supera? ¿Great Western Trail? ¿Que dura el doble y explicarlo cuesta tanto como una partida de Puerto Rico? ¿Crystal palace? ¿wingspan?
No sé, a mí me gusta mucho. El único problema es lo feo de cojones que es. La última vez que lo jugué en mesa casi nos daba repelús ese arte, esas losetas, los barriles. Todo realmente muy caduco.
Publicado por: meleke en 15 de Abril de 2020, 12:03:11
Quería decir que le quita la gracia si un jugador es muy novato y escoge erróneamente este rol varias veces durante la partida, provocando que el jugador al que le toca después de él se beneficie mucho y el anterior sea perjudicado. Obviamente esta decisión es interesantísima en partidas con nivel equilibrado.Esto es un mantra que se repite a menudo, pero que para mí es falso.
Los jugadores novatos son súper-predecibles. Sólo hay que saber amoldar tu juego a ello. El novato quiere producir y vender. Luego construir. También le entra repelús si tiene edificios sin esclavos, por lo que le dará al alcalde a menudo.
Alcalde y mercader los dos roles losers por excelencia. Cuando te sientes en una mesa, desconfía del que coge el Buscador de Oro. Ese es el jugador peligroso de la partida. A los que eligen el alcalde debes darles las gracias, te están haciendo tu trabajo gratis.
Publicado por: Lapu en 15 de Abril de 2020, 12:09:37
El problema de Puerto Rico para jugadores con pocas partidas es que el juego es contraintuitivo de cojones. Piensas "Plantación, luego meto colonos, producción y luego vendo. Dinerito y a construir". Error. La mejor jugada raramente es la más obvia. La mejor jugada es la que putea a saco a los otros y a ti un poco menos. Cascar un barril de café en el barco grande y ver como todo el maíz se va al mar, no tiene precio (un novato hubiera vendido ese barril por 4 monedas).
Comentarios como éste me hacen tener muchísimas ganas de jugarlo, pero claro... ¿A qué precio? ¿Qué título con disfrute real dejo sin jugar por dedicarle tiempo a uno potencial? ::)
Quizás tengáis razón y sea una joya por los siglos de los siglos. ¿Dónde me pongo la barrera de obligarme a verlo?
Y diréis "Es un juego que ha sido superado". ¿Qué juego lo supera? ¿Great Western Trail? ¿Que dura el doble y explicarlo cuesta tanto como una partida de Puerto Rico? ¿Crystal palace? ¿wingspan?
Aquí ya entramos a valorar qué es superar un juego. ¿Reproducir sus mismas sensaciones en menos tiempo? ¿Por qué menos tiemo es mejor? ¿Reutilizar sus mecánicas, sumarle cosas, restarle cosas, etc para dar así otra sensación de juego diferente?
Probablemente GWT, Crystal Palace o Wingspan no hayan podido superar a Puerto Rico... de igual forma que C.Tangana no ha podido superar a Dream Theater. Hablemos de si C.Tangana ha superado a Violadores del Verso o de si Dream Theater se han visto superados por Haken.
El único problema es lo feo de cojones que es. La última vez que lo jugué en mesa casi nos daba repelús ese arte, esas losetas, los barriles. Todo realmente muy caduco.
¡Pero si las cosas feas son encantadoras! Miradme a mi...
Publicado por: meleke en 15 de Abril de 2020, 12:38:47
Comentarios como éste me hacen tener muchísimas ganas de jugarlo, pero claro... ¿A qué precio? ¿Qué título con disfrute real dejo sin jugar por dedicarle tiempo a uno potencial? ::)Si te ayuda, a mí me gusta porqué hubo un tiempo que prácticamente sólo jugábamos a eso, Puerto Rico. Lo mismo me pasa con Alta Tensión.
Quizás tengáis razón y sea una joya por los siglos de los siglos. ¿Dónde me pongo la barrera de obligarme a verlo?
En el contexto actual, claro que hay juegos que lo han superado! A montones! Pero ¿a cuántos juegos de hoy en día le vamos a dar 50 partidas para exprimir todo su potencial? No sé vosotros, pero para mi grupo darle más de 5 partidas a un juego ya es un éxito absoluto.
Entonces, ¿vale la pena la inversión hoy en día? Yo creo que no. Hay demasiados juegos y probar cosas nuevas, mola. Seguro que el ajedrez es la ostia después de 200 partidas, pero paso de dedicar mi tiempo a ello.
Lo que sí que te aseguro es que Puerto Rico aguanta 50, 100, 200 partidas. Y cuanto más lo juegas más te gusta. Yo de incio le casqué un 7 en bgg creo y a medida que jugaba le iba subiendo la nota.
Publicado por: meleke en 15 de Abril de 2020, 13:09:40
Respecto al Puerto Rico, en mi opinión es un juego enorme.Mi opinión hace ocho años ;D
Estamos hablando de un juego que lleva 10 años dando guerra. Me gustaría saber cuántos de los juegos que ahora ocupan tantos hilos (Eclipse, La Villa, X-Wing o Netrunner) estarán "vivos" en el 2022. Puerto Rico ha superado la prueba del tiempo. La elegancia de su mecánica lo convierten en un clásico atemporal.
Eclipse lo seguimos jugando y nos gusta. La Villa ha muerto. X-Wing y Netrunner también han muerto, asesinados por FFG.
Publicado por: Ben en 15 de Abril de 2020, 15:16:21
Puerto Rico funciona con una precisión de reloj Suizo; es asombroso. En su momento, cuando lo jugué, dije "guau", nada más terminar. Eso solo lo han logrado pocos juegos de los muchos he jugado, aunque haya muchos que me han gustado y encantado.
Lo que sucede con Puerto Rico, 18 años después; es que su forma de jugar recuerda a como se diseñaban los juegos en esa época. Y para mí, eso no es un descrédito, solo una forma de juego, que refleja una época.
A día de hoy, sigo considerándolo una obra maestra y bastante mejor juego que algunos de esos juegos que algunos aficionados catalogan de mega pepinos " imprescindibles" en cualquier ludoteca y ejemplos de la sublimación lúdica( para ellos, que para nada para mí).
Juego superado? En mecanicas probablemente si ya que hay juegos muy bien diseñados(y otros, pretenciosa y arrogantemente diseñados pero engorrosos e innecesariamente adornados). Mejores juegos? También pero eso ya será cuestión de cada persona en particula. Aún así,la única opinión válida para mí, y verdaderamente válida, es la de todos aquellos que jugaban a los juegos en el año 2000 y son los mismos que continúan jugando hoy en día, habiendo probado centenares de juegos durante todo este tiempo. Es resto de valoraciones me son absolutamente indiferentes, nadie permanece tanto tiempo en un hobby sin haber sufrido una evolución lúdica al igual que los mismos juegos.
Publicado por: tigrevasco en 15 de Abril de 2020, 16:22:27
En un par de partidas pillas la mecánica, pero es cierto que es un juego donde un jugador experimentado ganará a uno novato casi siempre. Además, está el rollo de que una equivocada selección del Capataz puede favorecer mucho a unos jugadores y perjudicar a otros, lo que le quita un poco de gracia.
Me hace gracia que se tache una y otra vez, sólo al Puerto Rico, de este problema. En todos los euros con algo de interacción que yo he probado ocurre en mayor o menor medida ésto: En Caylus, Ra, El Grande, San Marco, Agricola, Santiago de Cuba...un jugador por debajo del nivel del resto, puede beneficiar al siguiente en turno, en todos. Pero sólo nos acordamos del Puerto Rico, es curioso.
Yo estas semanas lo he jugado online 2-3 veces más, y me sigue pareciendo una gran euro que sigue envejeciendo bien. Es relativamente fácil de aprender y recordar (lo que hace bueno a un juego) para un abanico interesante de decisiones que ofrece.
Publicado por: Anshir en 15 de Abril de 2020, 16:44:55
Incluso en otros juegos con problemas similares de experiencia se solventan antes. Por ejemplo, los joker en el Principes de Florencia, que a la 2a partida ya entiendes su importancia; la importancia en la lucha del orden de turno en la mayoría de los Feld, etc. Sin embargo, en Puerto Rico, no es lo mismo jugar algo cuando eres primer o segundo jugador que cuando eres 4º o 5º, y con la combinación de roles se tarda en aprender su efecto. Hasta calcular en base al número de jugadores cuando producir para ver que barco te tocaría es crítico, y si los barcos tienen carga o no. ¿se puede tener todo en cuenta como en otros euros?, por su puesto, pero la gracia de Puerto Rico es la gran combinatoria que tiene con unas pocas acciones, y es más fácil entenderlo desde la experiencia de X partidas.
Un saludo,
Publicado por: Gelete en 15 de Abril de 2020, 18:19:03
Publicado por: Ben en 15 de Abril de 2020, 21:22:33
Solo aquellos curiosos y con gran capacidad de análisis y perspectiva del tiempo,son los que le dan a cada juego su valor verdadero, a medida que los van descubriendo.
Hay juegos del pasado que sus mecanicas han sido superadas y otros que no, pero eso no debe ser excusa para desmerecerlos.
En mi opinión, la experiencia lúdica de poder disfrutar de un Puerto Rico, va más allá de que si ha sido superado por otros juegos o no. Al final, lo que importa es si el juego es bueno,te gusta y resiste el paso del tiempo.
Uno de mis "fijos" en mi ludoteca es el Fuga de Colditz, habiendo cambiado mi copia de siempre por la última edición de Osprey games( preciosa por cierto), con los cambios que realizaron sobre el juego original, que lo adaptó algo más a los tiempos actuales. Se le ha puesto a parir, se le ha destrozado y se le ha catalogado de truño para arriba. A día de hoy, aún no he encontrado un juego de fugas que lo supere, y cada día que pasa, mi valoración sobre el juego, sigue en lo más alto. Que aparezca un juego o varios que lo mejoren, debe de pasar tarde o temprano pero eso no hará cambiar mi opinión sobre el juego, es lo justo.
Para mí, Puerto Rico es una obra maestra y si ha sido superado o no, me es irrelevante. Me dedico a disfrutar de las virtudes de los juegos, sea cual sea su edad.
Publicado por: gixmo en 16 de Abril de 2020, 09:11:43
A mi es que lo de "superado" dicho así con voz de podcaster de éxito, me da mucha grima. No va por vosotros, pero algunas veces escucho y leo comentarios de ese tipo y me da que pensar que haya gente que sea tan categórica en esas afirmaciones.
si porque lo de exito no va conmigo ;)
al menos en mi caso, lo de superado es una forma rapida de decir que tuvo tiempos mejores
Publicado por: HASMAD en 16 de Abril de 2020, 17:54:02
Quería decir que le quita la gracia si un jugador es muy novato y escoge erróneamente este rol varias veces durante la partida, provocando que el jugador al que le toca después de él se beneficie mucho y el anterior sea perjudicado. Obviamente esta decisión es interesantísima en partidas con nivel equilibrado.Esto es un mantra que se repite a menudo, pero que para mí es falso.
Los jugadores novatos son súper-predecibles. Sólo hay que saber amoldar tu juego a ello. El novato quiere producir y vender. Luego construir. También le entra repelús si tiene edificios sin esclavos, por lo que le dará al alcalde a menudo.
Alcalde y mercader los dos roles losers por excelencia. Cuando te sientes en una mesa, desconfía del que coge el Buscador de Oro. Ese es el jugador peligroso de la partida. A los que eligen el alcalde debes darles las gracias, te están haciendo tu trabajo gratis.
Claro que puedes adaptarte al novato, pero el que juega detrás de él también puede adaptarse y sus acciones le beneficiarán más, ergo saldrá más beneficiado a la larga. Estoy hablando a igualdad de nivel del resto de jugadores.
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Me hace gracia que se tache una y otra vez, sólo al Puerto Rico, de este problema. En todos los euros con algo de interacción que yo he probado ocurre en mayor o menor medida ésto: En Caylus, Ra, El Grande, San Marco, Agricola, Santiago de Cuba...un jugador por debajo del nivel del resto, puede beneficiar al siguiente en turno, en todos. Pero sólo nos acordamos del Puerto Rico, es curioso.
Yo estas semanas lo he jugado online 2-3 veces más, y me sigue pareciendo una gran euro que sigue envejeciendo bien. Es relativamente fácil de aprender y recordar (lo que hace bueno a un juego) para un abanico interesante de decisiones que ofrece.
Como me has quoteado a mí te respondo pero vamos, que yo no he dicho en ningún sitio eso que tú dices xD Solo he hablado del Puerto Rico porque literalmente es el título del tema.
Publicado por: mago_wes en 17 de Abril de 2020, 10:17:43
Eso pasa en todos los juegos donde hay interacción no? Hasta en el carcassonne... Si uno pone losetas a lo loco, puede molestar a uno porque sí....En un par de partidas pillas la mecánica, pero es cierto que es un juego donde un jugador experimentado ganará a uno novato casi siempre. Además, está el rollo de que una equivocada selección del Capataz puede favorecer mucho a unos jugadores y perjudicar a otros, lo que le quita un poco de gracia.
Me hace gracia que se tache una y otra vez, sólo al Puerto Rico, de este problema. En todos los euros con algo de interacción que yo he probado ocurre en mayor o menor medida ésto: En Caylus, Ra, El Grande, San Marco, Agricola, Santiago de Cuba...un jugador por debajo del nivel del resto, puede beneficiar al siguiente en turno, en todos. Pero sólo nos acordamos del Puerto Rico, es curioso.
Yo estas semanas lo he jugado online 2-3 veces más, y me sigue pareciendo una gran euro que sigue envejeciendo bien. Es relativamente fácil de aprender y recordar (lo que hace bueno a un juego) para un abanico interesante de decisiones que ofrece.
Quiz: en qué juegos CON interacción no se ven afectados los jugadores por las malas decisiones de uno de menor nivel ???
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Publicado por: Ben en 17 de Abril de 2020, 14:21:24
La particularidad se puede dar en los diseños de ciertos juegos pero para eso, está el jugarlos y la experiencia acumulada al hacerlo.
Publicado por: manuduard en 21 de Abril de 2020, 01:12:13
Claro que mi punto de vista de un jugador que el 90% de las veces juega contra las mismas personas a este juego.
La única pega es la edición tan floja que tengo. Losetas finísimas, los tableros igual, los puntos de victoria tan cutres.
Por lo demás un buen juego que siempre se mantendrá en muchas ludotecas.
Publicado por: Matasiete en 22 de Abril de 2021, 20:22:55
En cuanto a la edición es el único que tengo 2 veces. Y es que me acabo de pillar la nueva edición para no desgastar la X aniverario. Juegazo, eue aguanta y aguantará en mi ludoteca.