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KIOSKO => Wargames => 002 Período Histórico del bimestre - Guerras Napoleónicas => Mensaje iniciado por: corsariohierro en 12 de Agosto de 2013, 01:55:20
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(http://cf.geekdo-images.com/images/pic460249_md.jpg)
War and Peace (Guerra y Paz)
Este si que es un clásico de los napoleónicos. Y me extraña que todavía no haya salido por aquí.
De este juego se puede hablar mucho, largo y tendido.
Es un estratégico, warface rudimentario, es decir con algo de diplomacia y otro clásico de Avalon Hill.
En el juego se tienen en cuenta la moral, tácticas de batalla, producción, refuerzos, varios tipos de tropas.
Incluye varios escenarios desde 1805 a 1815 y posteriormente se ha publicado algún otro como el de Marengo.
Y la verdad es que no muchas más ganas de escribir, así que pongo el enlace de una sesión de juego
muy bien documentada y donde habla un poquito de las reglas:
http://www.labsk.net/index.php?topic=17363.10
Como crítica personal:
Pros:
a) Sencillo y rápido de jugar (los escenarios). Buen juego para introducir a alguien en los wargames.
b) Se recogen la mayoría de los factores que podían influir en las batallas en la época: moral, tipo de terreno,
factor de mando, etc...
c) A mi juicio, la guerra de movimientos está muy bien plasmada.
d) El sistema de producción no es bueno, pero tampoco es malo.
Contras:
a) La gran campaña, permitidme el eufemismo, hace aguas por todos sitios. Este juego fue diseñado para los
escenarios y luego se ha metido a empujones la campaña y no, no sale.
b) PAra los mapas, Mark McLaughlin (el diseñador) ya podría haber sido un poco más fino y poner fronteras
a los paises menores. Realmente se controlan ciudades, el resto es campo abierto donde uno mientras
tenga línea de abastecimiento puede andar a sus anchas.
c) Con la opción de matriz táctica, también podrían haber profundizado un poco más... que si hay caballería
que si no hay, cosillas así.
d) Si se le ha prestado poca atención a la campaña, a las reglas navales menos todavía.
Al ser un juego bastante popular, ha habido almas caritativas que han redactado un poquito las reglas, añadido cambios
e incluso hay una nueva versión del mapa, todo decargable de la bgg. No lo he probado, pero si que he visto que
le han metido mano a las reglas navales y han hecho algún arreglillo al mapa.
Salud2!
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Un clásico al que le tengo mucho cariño, gracias por resucitarlo ;D
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Lo jugué una vez, hace ya mucho tiempo, y no me llegó a calar, casi no me acuerdo de él. Hace poco propuse una partida PBEM y mis veteranos camaradas de armas, que sí lo habían jugado más, se refirieron a él como ¿no era ese que hagas lo que hagas al final se resuelve todo en una batalla? No parecieron muy entusiasmados, vamos.
Desde luego eran más de Empires in Arms
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Yo a este juego le tengo un especial cariño ya que fue el primer wargame que compré en mi regreso al mundo lúdico hace bastantes años ya.
Me acuerdo que jugué un escenario en solitario y me gustó bastante, aunque con el tiempo lo acabé vendiendo ( y luego arrepintiendome de haberlo hecho) ;D
Es un juego que si fuera reeditado con un lavado de cara volvería a mi colección fijo.
A todo esto, me apuntaría a una partida por PBEM si se montara, hay un modulo no me cuerdo ahora si en Vassal o en CB con muy buena pinta y con el mapa y las fichas mejoradas (como debería de estar la versión en tablero)
Yo tengo las reglas en castellano del juego, pero una versión más antigua que la actual.
Si alguno ha probado la nueva edición de reglas, ¿podría comentar por aquí si cambia mucho el juego, y si puede ser hacer un breve comentario de en que cosas?... ¿porque no hay versión en castellano de ellas, verdad?
Saludos ;)
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Sólo llegué a jugar un escenario pero recuerdo que me gustó bastante.
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Yo también le tengo mucho cariño. Me jugué todos sus escenarios un montón de veces, aunque ya hace años.
Además tenía la ventaja de que cada escenario requería sólo 2 de los cuatro tableros del juego, y como entonces tenía muchos problemas de espacio, lo hacía factible.
Con ese juego aprendía un montón sobre las guerras napoleónicas.
Y es cierto, la campaña era infumable. Afortunadamente había un anexo de reglas que permitía fusionar los escenarios del 1812, 1813 y 1814. El resultado era bastante plausible.
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A mi este juego siempre me ha encantado.
Sus escenarios sobre la guerra de la independencia española me parecen muy buenos.
El sistema naval efectivamente está poco desarrollado, pero creo que cumple bien su función en una guerra que fue sobre todo terrestre.
En cuanto a lo que decís de la Campaña completa, no sé, ¿podríais ser más explicitos?
Saludos.
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En cuanto a lo que decís de la Campaña completa, no sé, ¿podríais ser más explicitos?
La verdad, no puedo serlo. Hace un montón que no me leo esas reglas. Ni me apetece volver a mirarlas. Es un juego al que tengo mucho cariño, pero actualmente prefiero dedicar mis neuronas a juegos mucho más atractivos.
Sé que intenté varias veces encontrar sentido a las reglas para jugar la campaña, pero siempre infructuosamente. Creo que había una tabla que intentaba regular la entrada y salida de las potencias mayores en el conflicto entre Gran Bretaña y Francia, en favor de un bando u otro, en función de puntos obtenidos por el control de ciudades importantes y de victorias terrestres (creo). Pero que a efectos prácticos no permitía simular nada coherente.
Y luego las reglas navales recuerdo que carecían de atractivo.
Tienes razón al comentar que fue una guerra predominantemente terrestre. Pero eso fue porque ya de entrada Gran Bretaña tenía casi tanto navíos de línea como Francia y España juntas, porque Trafalgar tuvo lugar al principio del conflicto (asumiendo que el conflicto comenzó en 1805, cosa que tampoco es exactamente verdad) y porque la ganó Inglaterra.
Pero si la batalla de Trafalgar (o donde quiera que sea en el juego) la gana el imperio, puede entonces haber conflicto naval durante varios años en la partida.
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Es un juego magnífico que me hizo avanzar de los NAC a los wargames "serios".
Fue mi primer AH, todo gracias al cabo señalero Navarro con el que jugué muchas partidas durante la "mili" (ya ha llovido desde entonces).
Estoy totalmente de acuerdo con lo de los escenarios y el juego de campaña. Los escenarios están muy bien estructurados ya que detallan en todo momento las fuerzas de que dispones. En el modo campaña el sistema de producción está exagerado en exceso y es un goteo sin fin de unidades que no tiene lógica.
Por lo demás es estupendo para echar una tarde con un clásico que creo que se merecería una reedición y un pequeño lavado de cara.
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Por lo demás es estupendo para echar una tarde con un clásico que creo que se merecería una reedición y un pequeño lavado de cara.
+1 como un camión ;D
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Pero este juego se reedito hace relativamente poco con un mapa nuevo mas grande y mas de lujo y mas caro.
Habia una web por ahi donde se podia comprar.
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Lo de mas caro no me ha gustado mucho ;D
Haber si puedes hacer un poco de memoria y nos dices donde verlo...
Graciasssss ;)
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Ha costado un poco pero lo he encontrado:
http://camelotgamestore.com/zencart/index.php?main_page=product_info&products_id=118
Una muestra del mapa:
(http://djokergaming.files.wordpress.com/2011/09/warandpeace2.jpg)
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Y luego las planchas de fichas:
http://camelotgamestore.com/zencart/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=76
a 14 USD cada plancha se pone carillo:
(http://camelotgamestore.com/zencart/images/WaP_England_Russia.jpg)
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Por lo que se puede ver, el mapa no ha cambiado gran cosa. Lo han enderezado respecto al norte, ilustrado mejor y añadido el mapa de movimientos navales Europa-América. Y las plantillas de fichas pareces iguales a las antiguas.
Si acaso, lo interesante sería enterarse de si se han replanteado reglas mejor elaboradas para la gran campaña.
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Otro juego que en su tiempo me llamaba, pero al final nunca tuve la suerte de jugarlo y cuando pensaba comprarlo al final siempre veia otro que me ponia mas y nunca lo compre.
Aun asi por lo que oia a los que lo habian jugado para campañas se quedaban con el empires in arms.
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Exacto. Al Empires in Arms le pasa lo contrario que al War and Peace: sus escenarios son chorras; es un juego pensado para jugar como campaña.
El problema es su sobredimensionamiento: requiere 7 jugadores, pues las reglas para jugar con menos son un pelín flojas. El tablero es una sábana. Una partida completa dura 131 turnos (meses), lo que supone al menos 20 jornadas. En suma, un macrojuego de esos que lo que es por mi parte tendrá que esperar hasta la jubilación.
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Y luego las planchas de fichas:
http://camelotgamestore.com/zencart/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=76
a 14 USD cada plancha se pone carillo:
(http://camelotgamestore.com/zencart/images/WaP_England_Russia.jpg)
Se entiende que la web se llame camelo(t). Es caro de narices. El juego completo te puede salir por mas de 70€ y menos mal que facilitan las reglas no oficiales de la 4ª edición. http://www.vassalengine.org/mediawiki/images/2/21/WAP_Rulebook_4th_Edition_12292010_sm.pdf
Creo que merece la pena si ya tienes el juego y tienes que reponer componentes.
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Sin contar con portes y aduana (otros 60€ más o menos). Pero conseguirse se puede, sólo hace falta pagar. ;D
Lo conocía porque un amigo con mucho dinero se lo compro y me enseñó el mapa, es verdad que es precioso y más grande que el original.
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Es como la reedición de La Guerra Civil Española de NAC. Un buen trabajo hecho por aficionados con reglas caseras (nada oficial pero que queda muy bien).
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Bueno, pues los cambios que tienen las reglas van cogidos de la mano de los cambios en el mapa.
En primer lugar se van eliminando redundancias, paradojas y en general clarificando el reglamento. Esto es normal en cualquier versión nueva de un reglamento.
En segundo lugar se siguen mejorando las reglas navales, añadiendo al mapa las zonas navales "overseas" para poder moverse por el mundo. El mapa ya incluye este submapa de cajetines.
En tercer lugar se siguen afinando las reglas de las gran campaña.
Este clásico tiene muchos seguidores y hay gente ya barruntando crear las fichas Turcas para cuando sale el evento de la Guerra Turco-Rusa y sacar tambien fichas navales USA para cuando UK tiene guerra colonial.
El mapa nuevo estéticamente es mejor (no mucho, pero menos da una piedra) y también ocupa más superficie con tanta tablita y mapa de cajetines.
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Muchas gracias corsariohierro ;)
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Hola a todos.
En mi club, El Último tercio, empezaremos este último viernes de mayo de 2014 una campaña total de este clásico de Avalon Hill aunque con el mapa y reglas de la 4ª edición por si alguien está interesado en participar. Las sesiones serán los viernes por la tarde.
Además, como en el club nos sobra una copia totalmente nueva y sin destroquelar de la versión clásica, si alguien está interesado no tiene más que ponerme un privado.
Saludo.
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Ha costado un poco pero lo he encontrado:
http://camelotgamestore.com/zencart/index.php?main_page=product_info&products_id=118
Una muestra del mapa:
(http://djokergaming.files.wordpress.com/2011/09/warandpeace2.jpg)
Nosotros estamos jugando con una versión mejorada de este mapa para jugar con la 5ª edición de las reglas en el que los ríos van bordeando los hexágonos en vez de pasar por el medio, lo que ayuda muchísimo en los combates, y hay ciudades de producción naval entre otras mejoras.
Saludos.
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Y aquí teneis la reseña y comentario de la campaña indicado en el post anterior, cortesía de la Asociación El Último Tercio.
http://www.elultimotercio.com/2014/07/war-peace.html (http://www.elultimotercio.com/2014/07/war-peace.html)
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Nadie ha mencionado que ha vuelto. Está en KS
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Nadie ha mencionado que ha vuelto. Está en KS
http://labsk.net/index.php?topic=183856.0
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Que dureza tiene este War & Peace ? es asequible para novatos en wargames, es durillo, y va enfocado mas a veteranos...
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Es medio tirando a durillo
Es un juego más bien para grognards, el viejo es antiguo con un sistema antiguo y en mi opinión ya superado por otros sistiemas
De cualquier forma, si te atrae el juego y eso, los escenarios están bien para iniciarse.
La campaña es mucha tela.