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periprocto

Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #90 en: 28 de Enero de 2014, 12:23:44 »
Esta claro que sí, solo hay que ver la demanda. Otro tema es que sea por nostalgia, figuras y más mandangas pero la respuesta esta clara.

Yo creo que  hollyhock pregunta si dejando aparte el tema de la nostalgia, esa gente que se está pillando el heroquest se pillaria igual otro "mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros" pero que no se llamara heroquest.

Yo, a priori dudo que tuviera la misma acogida si lo pusieras en crowfunding, pero solo es mi opinión. Lo del juego de  GZ es por ser heroquest, nada mas.

En mi caso, a mi si me interesaría un mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros, a ver si tenia más exito con él que con el D&D de parker que acabo de vender.
No es HQ.
Baronet #215

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Manchi

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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #91 en: 28 de Enero de 2014, 12:26:26 »
Esta claro que sí, solo hay que ver la demanda. Otro tema es que sea por nostalgia, figuras y más mandangas pero la respuesta esta clara.

Yo creo que  hollyhock pregunta si dejando aparte el tema de la nostalgia, esa gente que se está pillando el heroquest se pillaria igual otro "mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros" pero que no se llamara heroquest.

Yo, a priori dudo que tuviera la misma acogida si lo pusieras en crowfunding, pero solo es mi opinión. Lo del juego de  GZ es por ser heroquest, nada mas.

En mi caso, a mi si me interesaría un mazmorrero, genérico, accesible, ágil y sencillo, con toques roleros, a ver si tenia más exito con él que con el D&D de parker que acabo de vender.
No es HQ.

Genial. Parece que en breve también tendré que dejar de seguir este hilo. Tiene que haber poca marcha en el otro ::)

periprocto

Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #92 en: 28 de Enero de 2014, 12:38:42 »
El otro está igual que siempre...
Baronet #215

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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #93 en: 29 de Enero de 2014, 18:07:40 »
Yo pienso que una de las cosas CLAVES que tiene HeroQuest y que no tienen otros juegos es la parte de "exploración de mazmorra". Que haya un máster que sepa lo que hay detrás de las puertas pero los heroes las van abriendo y avanzando en la aventura. El Descent eso no lo tiene. Además que en HeroQuest el máster más que un jugador es una especie de narrador, hay quien critica ese papel pasivo pero también está bien. Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada. De ahí, pienso yo, el éxito. Quizás el Myth pega fuerte por eso.

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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #94 en: 29 de Enero de 2014, 18:49:36 »
Yo pienso que una de las cosas CLAVES que tiene HeroQuest y que no tienen otros juegos es la parte de "exploración de mazmorra". Que haya un máster que sepa lo que hay detrás de las puertas pero los heroes las van abriendo y avanzando en la aventura. El Descent eso no lo tiene. Además que en HeroQuest el máster más que un jugador es una especie de narrador, hay quien critica ese papel pasivo pero también está bien. Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada. De ahí, pienso yo, el éxito. Quizás el Myth pega fuerte por eso.

El Descent 2 no tiene exploración pero sí el 1, también la tienen, incluyendo máster, el Advanced HeroQuest, el Warhammer Quest, el Doom...

El Myth no tiene máster, es cooperativo totalmente y los monstruos se mueven según una IA, además de que no tiene exploración. Si está llamando la atención este juego es de momento por sus miniaturas.

Pero coincido con tu idea principal. La gracia del HeroQuest es lo fácilmente tuneable que es, su exploración y la facilidad para crear aventuras.
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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #95 en: 30 de Enero de 2014, 11:50:01 »
Yo acabo de tapar el hueco del HQ con el super fantasy. No es narrativo, no , puede tener DM o no tenerelo. Puede ser cooperativo o competitivo. Dura lo justo (90 minutos), y , lo más importante, las reglas están genial y dan mucha flexibilidad a los heroes. Puedes repetir acciones las veces que quieras, hacer lo que quieras mientras tengas dados para intentarlo.
En cuanto a tuneo no creo que le haga falta para nada, las mecanicas van super bien, pero puede hacerse. Y crear misiones tambien se puede hacer con facilidad, aunque hay que currarselo para que estén balanceadas. Para mi un juegazo que en mi grupo a gustado más que los de Dungeons and Dragons (wrath od ashdalon y demás).
La pega:
No hay minis, las figuras son stand ups de carton. Se puede solucionar usando minis de otros juegos para representar los monstruos de este. En cuanto a cosas del escenario hay columnas cofres y barriles de madera muy chulos. Todo lo demás carton.
La otra pega:
El tema cartoon de dibujitos que lo hace accesible para niños pero que puede tirar atrás a muchos. A mi no me disgusta, el juego no se toma a si mismo en serio, es un juego de coña, parodia del descent y demás. La cosa es que luego, en reglas, esta tan currado que no es ninguna parodia, es un juegazo en si mismo.
Total, que yo metere minis de otros juegos y si quiero me haré misiones nuevas y listo. Ya tengo mi mazmorrero rápido definitivo y con unas reglas mucho mas divertidas que las de Hero Quest.

morannon (salpikaespuma)

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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #96 en: 30 de Enero de 2014, 12:18:29 »
.Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada.

Pero coincido con tu idea principal. La gracia del HeroQuest es lo fácilmente tuneable que es, su exploración y la facilidad para crear aventuras.

Pues si eso es lo más destacable del HQ, apaga y vámonos. Creo que es una de las cualidades intrínsecas a este tipo de juegos, su adaptabilidad. Igual de fácil es crear unas reglas caseras para adaptar cosas que no te gusten en juegos como el Descent, D&D, Dungeonquest ect...

El otro punto que yo creo que habría que cambiar con respecto al original es la existencia de un máster. Me parece una figura anticuada para los juegos de mesa (de hecho en el rol han aparecido multitud de juegos en dónde no hay un máster "per se", se va intercambiando el papel DJ entre los jugadores). Lo entendería si las mecánicas del juego lo hicieran competitivo e igualado y a su vez la toma de decisiones fuera más o menos la misma (normalmente el abanico de posibilidades del máster es infinitamente mayor).

Saludos.

Dens

Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #97 en: 30 de Enero de 2014, 15:41:34 »
El otro punto que yo creo que habría que cambiar con respecto al original es la existencia de un máster. Me parece una figura anticuada para los juegos de mesa (de hecho en el rol han aparecido multitud de juegos en dónde no hay un máster "per se", se va intercambiando el papel DJ entre los jugadores). Lo entendería si las mecánicas del juego lo hicieran competitivo e igualado y a su vez la toma de decisiones fuera más o menos la misma (normalmente el abanico de posibilidades del máster es infinitamente mayor).

Y si eliminas al Máster, ¿Cómo implementas la mecánica de exploración? Para mí, donde el nuevo Descent ha salido perdiendo es en que ha dejado de ser exploratorio.

¿Se te ocurre alguna mecánica?
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morannon (salpikaespuma)

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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #98 en: 30 de Enero de 2014, 17:19:31 »
Pues así a bote pronto creo que se podría adaptar el sistema de Magic Realm, el de chips ocultos, que puliéndolo un poco y adaptándolo a un Dungeon Crawler podría funcionar perfectamente.

Por otro lado no creo que sea muy difícil "complicar" una I.A. como la de la serie D&D que permita exploración.

Y si eliminas al Máster, ¿Cómo implementas la mecánica de exploración? Para mí, donde el nuevo Descent ha salido perdiendo es en que ha dejado de ser exploratorio.

Los juegos con exploración y sin máster suelen formar la mazmorra con losetas que se van colocando al azar según van siendo exploradas. También pueden tener la aventura escrita en un libro estilo "elige tu propia aventura", del que van leyendo a medida que juegan (Cutthroat Caverns y Mice and Mystics hacen algo así y descent!!!). Estos métodos no dejan de ser apaños, y a la larga se sienten artificiales y limitados.

Para que exista un sentimiento real de exploración debe existir información oculta, y la información oculta necesita un máster.


Dens

Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #99 en: 30 de Enero de 2014, 17:35:09 »
No he jugado al Magic Realms. Investigaré un poco...

Y estoy con Hollyhook. Creo que la información oculta del máster es muy difícil de conseguir con IA.
« Última modificación: 30 de Enero de 2014, 18:14:56 por Dens »
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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #100 en: 30 de Enero de 2014, 17:41:20 »

Y estoy con Hollyhook. Creo que la información oculta del máster es muy difícil de conseguir con IA.

No digo que sea fácil y que sea totalmente igual, no se puede sustituir a una persona por un conjunto de reglas pero tampoco creo que crear una IA que permita una sensación de exploración sea cómo descubrir la piedra filosofal ;) :D

Aunque no es exactamente un DCrawler en el Magic Realm se tiene la sensación de buscar y explorar, aunque a veces puede ser bastante frustrante, se nota el paso de los años pero aún así es de lo mejorcito que hay en este tipo de juego.

Saludos.

+ab

Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #101 en: 31 de Enero de 2014, 14:15:52 »
.Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada.

Pero coincido con tu idea principal. La gracia del HeroQuest es lo fácilmente tuneable que es, su exploración y la facilidad para crear aventuras.

Pues si eso es lo más destacable del HQ, apaga y vámonos. Creo que es una de las cualidades intrínsecas a este tipo de juegos, su adaptabilidad. Igual de fácil es crear unas reglas caseras para adaptar cosas que no te gusten en juegos como el Descent, D&D, Dungeonquest ect...

No me refiero tanto a modificar las reglas sino a añadir reglas específicas para cada misión. Sí que es verdad que en el caso concreto del HeroQuest han tenido que añadir bastantes cosas nuevas para que no sea un tiradados, pero la esencia de explorar mazmorras y sus figuritas ya lo tiene, y si cada misión pasa algo nuevo que bien venga en un libro o te inventes pues le da mucha rejugabilidad. Se puede hacer con cualquier juego que te apasione, pero de entrada las reglas básicas te tienen que entrar, porque si no ya igual estás jugando a otro juego con las piezas de ese juego

Dens

Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #102 en: 31 de Enero de 2014, 14:20:56 »
.Y, sobretodo, HeroQuest permite muchas homerules y poder inventarte escenarios con facilidad. Lo más parecido a esto actualmente creo que es el Mansiones de la Locura, pero con temática Dungeons no hay nada.

Pero coincido con tu idea principal. La gracia del HeroQuest es lo fácilmente tuneable que es, su exploración y la facilidad para crear aventuras.

Pues si eso es lo más destacable del HQ, apaga y vámonos. Creo que es una de las cualidades intrínsecas a este tipo de juegos, su adaptabilidad. Igual de fácil es crear unas reglas caseras para adaptar cosas que no te gusten en juegos como el Descent, D&D, Dungeonquest ect...

No me refiero tanto a modificar las reglas sino a añadir reglas específicas para cada misión. Sí que es verdad que en el caso concreto del HeroQuest han tenido que añadir bastantes cosas nuevas para que no sea un tiradados, pero la esencia de explorar mazmorras y sus figuritas ya lo tiene, y si cada misión pasa algo nuevo que bien venga en un libro o te inventes pues le da mucha rejugabilidad. Se puede hacer con cualquier juego que te apasione, pero de entrada las reglas básicas te tienen que entrar, porque si no ya igual estás jugando a otro juego con las piezas de ese juego

Yo creo que es algo implícito a este tipo de juegos.

Yo, en el Mice and Mystics, con 4 añadidos en las reglas estoy haciendo 13 aventuras nuevas. Siempre intentando mantener la esencia del juego para que no sea otro juego.

Pero cuanto más completo sea el juego, más variadas pueden ser estas aventuras (o más unificadas y no dependientes de reglas caseras, no sé si me explico).
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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #103 en: 31 de Enero de 2014, 20:22:06 »
Yo acabo de tapar el hueco del HQ con el super fantasy. No es narrativo, no , puede tener DM o no tenerelo. Puede ser cooperativo o competitivo. Dura lo justo (90 minutos), y , lo más importante, las reglas están genial y dan mucha flexibilidad a los heroes. Puedes repetir acciones las veces que quieras, hacer lo que quieras mientras tengas dados para intentarlo.
En cuanto a tuneo no creo que le haga falta para nada, las mecanicas van super bien, pero puede hacerse. Y crear misiones tambien se puede hacer con facilidad, aunque hay que currarselo para que estén balanceadas. Para mi un juegazo que en mi grupo a gustado más que los de Dungeons and Dragons (wrath od ashdalon y demás).
La pega:
No hay minis, las figuras son stand ups de carton. Se puede solucionar usando minis de otros juegos para representar los monstruos de este. En cuanto a cosas del escenario hay columnas cofres y barriles de madera muy chulos. Todo lo demás carton.
La otra pega:
El tema cartoon de dibujitos que lo hace accesible para niños pero que puede tirar atrás a muchos. A mi no me disgusta, el juego no se toma a si mismo en serio, es un juego de coña, parodia del descent y demás. La cosa es que luego, en reglas, esta tan currado que no es ninguna parodia, es un juegazo en si mismo.
Total, que yo metere minis de otros juegos y si quiero me haré misiones nuevas y listo. Ya tengo mi mazmorrero rápido definitivo y con unas reglas mucho mas divertidas que las de Hero Quest.
Que ganas de que me llegue el lunes, con la ampliacion de Mice and mystics!!
Baronet #215

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Re:¿De verdad hay demanda de un mazmorrero simplón estilo HQ?
« Respuesta #104 en: 11 de Febrero de 2014, 17:35:02 »
Yo acabo de tapar el hueco del HQ con el super fantasy. No es narrativo, no , puede tener DM o no tenerelo. Puede ser cooperativo o competitivo. Dura lo justo (90 minutos), y , lo más importante, las reglas están genial y dan mucha flexibilidad a los heroes. Puedes repetir acciones las veces que quieras, hacer lo que quieras mientras tengas dados para intentarlo.
En cuanto a tuneo no creo que le haga falta para nada, las mecanicas van super bien, pero puede hacerse. Y crear misiones tambien se puede hacer con facilidad, aunque hay que currarselo para que estén balanceadas. Para mi un juegazo que en mi grupo a gustado más que los de Dungeons and Dragons (wrath od ashdalon y demás).
La pega:
No hay minis, las figuras son stand ups de carton. Se puede solucionar usando minis de otros juegos para representar los monstruos de este. En cuanto a cosas del escenario hay columnas cofres y barriles de madera muy chulos. Todo lo demás carton.
La otra pega:
El tema cartoon de dibujitos que lo hace accesible para niños pero que puede tirar atrás a muchos. A mi no me disgusta, el juego no se toma a si mismo en serio, es un juego de coña, parodia del descent y demás. La cosa es que luego, en reglas, esta tan currado que no es ninguna parodia, es un juegazo en si mismo.
Total, que yo metere minis de otros juegos y si quiero me haré misiones nuevas y listo. Ya tengo mi mazmorrero rápido definitivo y con unas reglas mucho mas divertidas que las de Hero Quest.
Que ganas de que me llegue el lunes, con la ampliacion de Mice and mystics!!
Yo a ver si mañana me juego la segunda misión. Yo creía que no hacía falta un mazmorrero tipo HQ, pero me equivocaba, me hacía falta el Super Fantasy. QUIERO MINIATURAS!:D