Publicado por: Dragonmilenario en 23 de Abril de 2017, 13:17:34
Hace unos días sufrí una de las experiencias más desagradables de mi vida jugona, y fue a causa de un compañero de trabajo indeciso hasta el extremo.
Sobra decir que es una persona excelente y buen amigo, pero era la primera vez que jugaba con él y su mujer (junto conmigo y la mía) y resultó (sobre todo para mí) un completo desastre a causa de su forma de plantear el juego.
Ambas parejas tenemos bebés y el tiempo de juego podéis imaginar que es reducido (cuando duermen) y en nuestra quedada decidí llevar el Camel Up por si se juntaban los astros y podíamos jugar, y así fue.
Señores, estamos hablando de Camel Up, un filler cuyo única estrategia es rezar a Dios porque salgan los dados que necesitas ;D, pero no, para él cada decisión debía ser meditada durante largo tiempo, las reculadas eran constantes y aunque entre risas, por dentro yo estaba bastante molesto.
Finalmente, lo que podría haber sido una experiencia satisfactoria de juego se quedó a medias para atender a los bebés.
¿Consideráis como yo al AP constante una falta de respeto al resto de la mesa? ¿Os ha pasado alguna vez algo parecido?
Publicado por: Delan en 23 de Abril de 2017, 13:20:56
Eso si, soy un jugador rapido y odio el AP exagerado. Me saca de partida y me aburre mogollon asi que mi solucion es no volver a jugar con esa gente a juegos que puedan generar AP. En mi grupo hay uno, muy majo, al que no volvere a retar al TS. Me acabo ganando y era su primera partida (yo debo llevar mas de 30 a mis espaldas y mal.no se me da) pero es que nos dieron las 3 de la mañana. A media partida yo ya andaba desesperado del todo. 1 y no mas.
Publicado por: Scherzo en 23 de Abril de 2017, 13:58:07
Falta de respeto consideraría perder el tiempo mientras los demás esperan, pero si alguien está pensando su jugada, soy paciente y nunca meto prisa, y por tanto espero lo mismo cuando me toque a mí. No todo el mundo tiene la misma capacidad y rapidez para pensar y ver las cosas. Y por otro lado, dándole la vuelta a la tortilla, creo que así como perder el tiempo sí lo consideraría una falta de respeto, lo mismo pienso de meter prisas a alguien que está pensando su turno, porque lo estás interrumpiendo y probablemente haciéndole perder el hilo de sus pensamientos (y por tanto haciendo que tarde más todavía).
Por hacer un símil, cuando juego un partido de fútbol y alguien de mi equipo no corre igual de rápido que yo o no tiene los mismos reflejos, no me molesto ni se lo echo en cara, entiendo que cada uno hace lo que puede, y que a su vez hay otros que corren mucho más que yo y mucho más hábiles. Otra cosa sería si veo que esta persona simplemente pasa de correr detrás del balón o está a otra cosa que no sea el partido.
Lógicamente, luego está el contexto, si se dispone de poco tiempo y no se quiere dejar la partida a medias, pues es un factor externo que sí afecta al tiempo disponible para jugar. Alguna vez he jugado partidas "express" en las que se disponía de muy poco tiempo y lógicamente en esos casos se ha exigido a todos que fuéramos rápidos jugando, aunque eso supusiera hacer la primera jugada que se te ocurriera. Pero eso ya son factores externos al juego en sí y muchas veces es mejor coger un juego adecuado al tiempo disponible antes que coger un juego que requiera más tiempo del que se dispone.
En resumen, por mi parte me considero muy paciente jugando a los juegos y nunca he metido prisa a nadie para que haga su turno, y por tanto, no me gusta que me la metan (la prisa) a mí cuando me toca hacer el mío. Por otro lado, muchas de las mejores partidas que he jugado, por entretenimiento y tensión, han sido partidas jugadas con amigos igualmente pacientes donde la partida ha durado lo que tuviera que durar, sin ningún tipo de prisa. Prefiero que una partida dure lo que tenga que durar pero que no haya malas decisiones por haber tenido que jugar con prisas.
Como dato anecdótico, la partida más interesante, con diferencia, que he jugado al Civilization (el de Kevin Wilson de 2010) fue una partida que duró 12 horas (el juego indica una duración media de 2-4 horas). Fue una partida épica, súper tensa y que disfrutamos enormemente los cuatro que la jugamos. Nadie metió prisa a nadie. Esa misma partida con alguien metiendo prisas, no habría sido lo mismo.
En definitiva, al final, como cuestión de gustos personales y como bien habéis indicado, lo suyo es jugar con quienes uno se encuentre a gusto, y si le gusta jugar rápidamente, pues que busque jugadores rápidos. Lo mismo para quienes gustan de jugar tranquilamente, cuando juegas con alguien metiendo prisa, tampoco se disfruta.
Publicado por: Kanino en 23 de Abril de 2017, 14:16:42
Publicado por: Scherzo en 23 de Abril de 2017, 14:23:19
No lo es, cada uno es como es y no lo hacen con mala leche, yo juego con varias personas que son como la que describes y para mi sus cualidades están por encima de todo lo demás, eso no quiere decir que mas de una vez me desespere y los amenace con sacarles un cronometro, o les de un sopapo en la mano cuando han cambiado su jugada por quinta vez.
Ahora que mencionas lo del cronómetro, nosotros a veces jugamos con uno, acumulando los tiempos que invierte cada uno en sus turnos. A veces dan datos curiosos, como que la percepción del tiempo que dedican los demás y el que dedica uno mismo a los turnos está muchas veces distorsionado (suele parecer que los demás dedican más tiempo que el que uno dedica a su turno). A veces parece que un jugador dedica mucho más tiempo que lo demás pero luego resulta que lo mismo es sólo unos pocos minutos más que el resto. Os animo a que probéis alguna vez a jugar con cronómetro de tiempos por jugador (hay Apps de móvil que sirven para esto muy bien), muchas veces uno se sorprende de los tiempos marcados por cada jugador... :)
Publicado por: Miguelón en 23 de Abril de 2017, 14:33:12
Publicado por: JAMR en 23 de Abril de 2017, 15:34:59
Coño, en vez de estar mirando el movil o metiendole prisas a otro jugador, vete pensando un poco la jugada miarma para cuando te llegue el turno...
Publicado por: Scherzo en 23 de Abril de 2017, 15:48:51
Más que el AP, me molesta los que no piensan su jugada mientras los demás estan jugando, y más si es un juego donde la cosa cambia poco de un turno a otro.
Coño, en vez de estar mirando el movil o metiendole prisas a otro jugador, vete pensando un poco la jugada miarma para cuando te llegue el turno...
Ahora que lo has mencionado, eso lo metería también en mi concepto de "perder el tiempo".
Publicado por: Robert Blake en 23 de Abril de 2017, 15:59:31
Eso me lleva a otra cuestión: si todos en la mesa estàn relajados, es el que quiere jugar en serio el que falta al respeto a los otros?
Publicado por: mavek en 23 de Abril de 2017, 16:52:54
Con lo primero lo intento tolerar (aunque a veces me pueda), pero lo segundo no. Como dicen los mayores jugando a los naipes "carta en la mesa presa". ¿Qué es eso de estar rehaciendo jugadas varias veces? Eso si me parece mal, porque rompe el ritmo de la partida y puede afectar al juego.
Por ejemplo en el Five tribes, cuando después de dejar un reguero de meeples quieren volver atrás, pero no saben cuales soltaron... cogiendo otros y desvirtuando la partida.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Publicado por: Zaranthir en 23 de Abril de 2017, 17:43:23
Afortunadamente no tengo muchas experiencias desagradables por culpa del AP, pero yo tengo poca tolerancia a ello. Pierdo inmersión en la partida, me canso, me aburro y al final no me lo paso bien.
Publicado por: Scherzo en 23 de Abril de 2017, 18:16:32
De lo comentado, separaría el AP puro (pensar su jugada de forma prolongada), a rectificar jugadas hechas.
Estoy de acuerdo contigo, creo que son dos cosas diferentes. Nosotros con lo de rectificar movimientos somos permisivos en la primera (o primeras) partidas, pero una vez el jugador en cuestión sabe jugar, si se equivoca al hacer un movimiento por lo que general ha de asumir el error, salvo que se dé cuenta nada más hacerlo y no afecte en nada el cambiarlo, pero si ya se han hecho cosas después o el rectificar el movimiento puede afectar a las decisiones que hayan tomado otros jugadores, mala suerte.
Aunque sí que es cierto que en algunas ocasiones ambas cosas pueden estar relacionadas, en alguna que otra partida, debido a las prisas que algún jugador ha metido, otros han hecho movimientos erróneos de los que se han dado cuenta enseguida, y no se les ha permitido rectificar, por lo que al final genera una tensión y frustración innecesaria entre el error cometido y la causa del mismo (las prisas), sobre todo cuando son errores triviales que se nota claramente que no se habrían cometido de haberse podido jugar con algo más de calma.
Publicado por: Simbolio en 23 de Abril de 2017, 18:40:27
Resumiendo, que creo que si la persona usa el tiempo necesario es porque se está tomando el juego en serio, si toma las decisiones a la ligera creo que no se lo toma en serio y es cuando sí que me parece una falta de respeto a los demás jugadores además de desvirtuar la partida.
En mi grupo solemos ser bastante pacientes y es raro que metamos prisa a nadie para que tome su decisión, solo en alguna ocasión, si ya es la cosa demasiado exagerada, se puede soltar una broma o algo en plan coña, pero exigir que se tomen las decisiones rápido nunca.
Sobra decir que si el motivo del AP es que el jugador anda despistado, mirando el móvil o sin atender a la partida por cualquier motivo mientras que no le toca en lugar de estar pensando, si que no lo soporto y lo considero una falta de respeto.
Publicado por: PuppetMan en 23 de Abril de 2017, 19:15:49
Para la próxima podrías jugar algo más sencillo ( para calentar motores) y luego algo más profundo para ahora si, jugar algo más largo o complicado.
Publicado por: DarkShu en 23 de Abril de 2017, 21:38:07
Publicado por: Juan en 24 de Abril de 2017, 08:25:22
Publicado por: Milford en 24 de Abril de 2017, 08:34:49
Publicado por: Dillinger en 24 de Abril de 2017, 08:43:25
Por lo que si que no paso es por la rectificación de jugadas. Ese tema se deja bien claro antes de empezar la partida. No se rectifican jugadas una vez colocadas en el tablero. Y al que no le guste, que se vaya a jugar con su abuela. xd
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 09:04:50
pero lo mas importante es.... no me importa tu AP, pero... estas pensando en los demas cuando estas jugando? Te das cuenta si ese tiempo que te tomas para tus turnos molesta a los demas? o te da igual y lo importante es ganar cueste lo que cueste
Hay muchos tipos de AP, y esto no es una cuestion facil... yo soy tolerante con el AP si este tiene sentido... si no tiene sentido me parece una falta de respeto
.- Estamos en un filler y te pones a analizar todos los movimientos?
.- tardas mucho en tus turnos porque estas analizando todos los movimientos?
Mira, lo siento, pero prefiero no jugar contigo
Publicado por: Calvo en 24 de Abril de 2017, 09:19:12
Todo el mundo puede pensar de cuando en cuando alguna jugada importante, sobre todo cuando se acerca el final de partida o ante una decisión especialmente crucial, pero el no haber utilizado el tiempo de entreturno hasta que te llega el tuyo o las pausas prolongadas y continuas deberían ser tarjeta roja.
Además, creo que una persona con AP sabe que va lento, y más si se lo dicen, pero sigue manteniendo su actitud de "búsqueda de la jugada perfecta" porque quiere ganar. Este es el asunto clave que creo que no sabemos explicar a las personas con AP: el tiempo de turno es también una variable en el juego. Si te tomas cinco veces más tiempo para pensar que el resto, estás jugando con ventaja.
Y remarco que una persona con AP puede, pero no quiere, tomar una decisión más rápidamente, no es como una persona que jugando al baloncesto por más que quiera no puede correr más rápido, saltar más alto o tener mejor puntería.
Publicado por: Reuner en 24 de Abril de 2017, 09:44:35
Yo si considero que el AP es un falta de respeto si lo haces de forma continuada, casi turno tras turno. También está la gente dispersa que no se concentra en el juego y entre turnos se pone en pesar en su cosas y generan el típico "¿A quién le toca? A ti".
En ambos casos, muchas veces no son conscientes de el retraso que causan, pero, cuando se lo haces notar, generalmente pasan de ti. Así que para mí sí que termina siendo una falta de respeto.
Publicado por: Robert Blake en 24 de Abril de 2017, 09:51:49
Y remarco que una persona con AP puede, pero no quiere, tomar una decisión más rápidamente, no es como una persona que jugando al baloncesto por más que quiera no puede correr más rápido, saltar más alto o tener mejor puntería.
Claro, yo ahí tengo algo que comentar, ya que creo que vale la pena diferenciar aspectos: los que ralentizan el juego por ansia competitiva, con lo cual considero que algo de falta de respeto sí puede haber; y los que simplemente son lentos, que creo que los hay, y muchos.
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 09:54:48
Publicado por: Cristina047 en 24 de Abril de 2017, 10:16:02
totalmente de acuerdo, solo, por si acaso, sacaria del grupo de este AP a los jugadores que son lentos porque si. porque de normal es que juegan lentos, pero no es por analizarlo todo, sino porque piensan mas lento (y esto no es malo)
Venía a decir esto mismo...Que en el comentario de Calvo se dice que ''pueden pero no quieren'' y eso no siempre es cierto... Conozco a personas que o bien porque se están iniciando o bien porque simplemente son un poco mas lentas, no son capaces de pillar los conceptos y en su turno están hechos un completo lío y donde los demás jugamos en 2-3 minutos, ellos pasan 5 y aun no tienen claro ni las jugadas que pueden hacer...Y eso no es algo malo, a mi no me molesta en absoluto, incluso si quieren rectificar, ya bastante esfuerzo hacen con sentarse a una mesa e intentarlo como para encima andar poniendo dificultades... Si la cosa es pasarlo bien, TODOS tenemos que pasarlo bien, incluidos los mas lentos...
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 10:18:46
lo que pasa que muchas veces englobamos a esta gente que piensa mas lento dentro del grupo de AP, y no es correcto
El verdadero AP es el que esta perfectamente descrito por Calvo
Dentro de los ejemplos que pones pondria al jugador que queire jugar a algo para lo que no esta capacitado (ojo, todo esto sin intencion de ir de sobrado ni desmerecer a nadie)
Publicado por: Delan en 24 de Abril de 2017, 10:26:59
Y del mismo modo tambien hay que aceptar que no todos son tan rapidos como podamos serlo nosotros. Pero vamos que se deberia poder hablar de eso en el grupo de juego sin que nadie se enfade. Si tu competitividad va a alargar 1 hora mas la partida nos vamos de cañas pero un TS conmigo no cuentes. Y tan amigos.
Publicado por: Kanino en 24 de Abril de 2017, 10:39:53
En mi orden de importancia a la hora de quedar para jugar a algo, primero van los colegas, después la quedada y por ultimo el juego. Para mi disfrutar de la compañía y la charla son cosas mucho mas importantes que terminar el juego. Parece que últimamente se olvida, que jugar a algo es una actividad social y que los juegos cuando están en la mesa no se convierten en los amos que hay que adorar.
Actualmente juego con un par de grupos expertos en transformar los juegos de 2 horas, en juegos de 4 y los de 4 en juegos de 8, son mis grupos favoritos, si terminamos el juego bien, pero si no lo hacemos no pasa nada, es mas importante para nosotros charlar y formar grupo, que jugar, por eso nos perdonamos cosas como el AP.
No se si podría disfrutar de esta afición, si fuera todo tan encorsetado, me gusta tomarme las cosas con calma.
Publicado por: Calvo en 24 de Abril de 2017, 10:40:27
y los que simplemente son lentos, que creo que los hay, y muchos.
Cierto, eso me parece más respetable, pero igualmente creo que deberían hacer un esfuerzo por ser más ágiles (pese a que tengan que sacrificar opciones de victoria).
De hecho, he conocido en algunos casos cuyas "condiciones personales" les afectaban enormemente a la concentración. Por ejemplo personas con una alta sensibilidad a los sonidos, que son incapaces de concentrarse si están escuchando una conversación paralela, haciendo que lógicamente se ralentice la toma decisiones. E imagino que también casos cercanos al TOC o a alteraciones de las llamadas Funciones Ejecutivas Superiores donde está comprometida la capacidad cognitiva para tomar deciciones.
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 10:51:30
Todo eso depende de como te tomes las partidas.
En mi orden de importancia a la hora de quedar para jugar a algo, primero van los colegas, después la quedada y por ultimo el juego. Para mi disfrutar de la compañía y la charla son cosas mucho mas importantes que terminar el juego. Parece que últimamente se olvida, que jugar a algo es una actividad social y que los juegos cuando están en la mesa no se convierten en los amos que hay que adorar.
Actualmente juego con un par de grupos expertos en transformar los juegos de 2 horas, en juegos de 4 y los de 4 en juegos de 8, son mis grupos favoritos, si terminamos el juego bien, pero si no lo hacemos no pasa nada, es mas importante para nosotros charlar y formar grupo, que jugar, por eso nos perdonamos cosas como el AP.
No se si podría disfrutar de esta afición, si fuera todo tan encorsetado, me gusta tomarme las cosas con calma.
si, pero ahi esta lo que bien decia Delan.... nos vamos a tomar unas cervezas y todos contentos
Tambien es todo muy subjetivo y depende de cada uno
Publicado por: Calvo en 24 de Abril de 2017, 10:51:56
totalmente de acuerdo, solo, por si acaso, sacaria del grupo de este AP a los jugadores que son lentos porque si. porque de normal es que juegan lentos, pero no es por analizarlo todo, sino porque piensan mas lento (y esto no es malo)
Venía a decir esto mismo...Que en el comentario de Calvo se dice que ''pueden pero no quieren'' y eso no siempre es cierto... Conozco a personas que o bien porque se están iniciando o bien porque simplemente son un poco mas lentas, no son capaces de pillar los conceptos y en su turno están hechos un completo lío y donde los demás jugamos en 2-3 minutos, ellos pasan 5 y aun no tienen claro ni las jugadas que pueden hacer...Y eso no es algo malo, a mi no me molesta en absoluto, incluso si quieren rectificar, ya bastante esfuerzo hacen con sentarse a una mesa e intentarlo como para encima andar poniendo dificultades... Si la cosa es pasarlo bien, TODOS tenemos que pasarlo bien, incluidos los mas lentos...
Yo creo que todos podemos llegar a ser lentos, especialmente en uan primera partida. No es únicamente una cuestión de "capacidad", sino también de la experiencia que tengas.
La cuestión clave es que todos nos enfrentamos a situaciones en las que hay que tomar decisiones. Y el tiempo que dediques a tomar esas deciciones va a afectar a dos cosas: 1) tus opciones de victoria en el juego 2) la fluidez de la partida.
Como digo, creo que es aceptable que un recién inciado, o una persona menos "despierta", puedan tomarse un poco más de tiempo, pero cuando eso afecta a la fluidez de la partida hasta el punto de hacerse tediosa la espera, para mí al menos esa es algo que me "saca de la partida" y me quita las ganas de seguir jugando, con todo el respeto hacia esa persona.
Pongo un ejemplo práctico: la primera partida en la que me explicaron "Churchill" o "Cuba libre" esta profundamente desorientado. Si hubiera tenido que pararme a pensar, recordar y preguntar cada una de las reglas que no tenía interiorizadas hubiera sido una experiencia mortal. En esas situaciones creo que hay que dar un vistazo a lo que pasa durante el turno de los otros y en el tuyo tomar una decisión que muy probablemente no sea la mejor.
Eso mismo lo puedo trasladar a Caylus o Carson City, unos juegos que sí que conozco mejor, pero que llegado cierto punto de la partida puede ser mortal el pretender "calcular" la mayoría de las variables, y hay que empezar a jugar un poco "por intuición", sin que esto signifique tomar deciciones al azar y sin que no se pueda parar en algún momento a tomar una decisión importante.
Publicado por: Stuka en 24 de Abril de 2017, 10:52:02
El AP me aburre y a veces me desespera, pero para mi hay cosas peores que eso que sí me quitan las ganas de volver a jugar con esa persona o me desvirtúan un juego o una partida. Entonces aparecen los malos rollos y no sabe uno como actuar diplomáticamente.
Publicado por: Calvo en 24 de Abril de 2017, 10:55:20
Actualmente juego con un par de grupos expertos en transformar los juegos de 2 horas, en juegos de 4 y los de 4 en juegos de 8, son mis grupos favoritos, si terminamos el juego bien, pero si no lo hacemos no pasa nada, es mas importante para nosotros charlar y formar grupo, que jugar, por eso nos perdonamos cosas como el AP.
No se si podría disfrutar de esta afición, si fuera todo tan encorsetado, me gusta tomarme las cosas con calma.
Hay partidas y partidas, y tipos de juego, y posiblemente los gustos también condicionen la "tolerancia al AP". Reconozco que puede que no me importe tanto que en un momento determinado de un juego largo, tipo FIEF, alguien se pare un poco más a tomar una decisión, y me desespero como alguien tarde más de un minuto en decidir qué carta se compra en un dominión.
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 11:01:59
Mi tiempo de juego ahora mismo es solo una tarde a la semana
Si quedo esa tarde y jugamos un Panamax y se nos come toda la tarde tengo la sensacion de que he perdido la tarde, no tengo tanto tiempo como para que se nos alargue un juego de ese tipo tanto tiempo.
Que me lo paso muy bien con los jugadores? Pues si, pero tengo la sensacion de que he perdido mi tiempo de juego
Para eso esta el tomar cervezas y hablamos de juegos y de lo que haga falta
Publicado por: Delan en 24 de Abril de 2017, 11:11:33
Todo eso depende de como te tomes las partidas.Pero entiendo que eso no es AP no?. Una cosa es que la partida se alargue porque estamos de charleta y otra porque alguien se ofusque hasta el infinito en busca de la jugada perfecta. Que ese alguien tampoco es quq te hable de nada de lo concentrado que esta.
En mi orden de importancia a la hora de quedar para jugar a algo, primero van los colegas, después la quedada y por ultimo el juego. Para mi disfrutar de la compañía y la charla son cosas mucho mas importantes que terminar el juego. Parece que últimamente se olvida, que jugar a algo es una actividad social y que los juegos cuando están en la mesa no se convierten en los amos que hay que adorar.
Actualmente juego con un par de grupos expertos en transformar los juegos de 2 horas, en juegos de 4 y los de 4 en juegos de 8, son mis grupos favoritos, si terminamos el juego bien, pero si no lo hacemos no pasa nada, es mas importante para nosotros charlar y formar grupo, que jugar, por eso nos perdonamos cosas como el AP.
No se si podría disfrutar de esta afición, si fuera todo tan encorsetado, me gusta tomarme las cosas con calma.
Yo que una partida se alargue porque estamos de cachondeo ya me mola. Que se alargue porque alguien hace dormir a las ovejas de tanto pensar... eso ya no tanto
Publicado por: Cristina047 en 24 de Abril de 2017, 11:15:53
Pd: Mi marido no tiene perdón de Dios ;D ;D ;D, a veces ''bromeo'' y le digo que voy a sacar el cronómetro del ajedrez, ponemos igualdad de tiempos y el que agote su tiempo si no ha acabado la partida pierde inmediatamente (Tal y como se hace en ajedrez...)
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 11:26:42
Mucha gente lo intenta equiparar y no, un Antiquity no es un Ajedrez (por poner un ejemplo)
Publicado por: Cristina047 en 24 de Abril de 2017, 11:36:05
ese es un gran fallo.... no todos los juegos son el Ajedrez
Mucha gente lo intenta equiparar y no, un Antiquity no es un Ajedrez (por poner un ejemplo)
Perdón si me no me he expresado correctamente, yo no estaba equiparando nada, de hecho se que no tienen nada que ver, pero lo del cronómetro si se hace al menos una vez puede ayudar a darse cuenta de la diferencia de tiempo entre sus jugadas y las mías.
Que yo insisto y no se si es porque es mi marido, pero aunque sea un AP analítico, tampoco me gusta azuzar porque también estoy desvirtuando su experiencia de juego, y me gusta que ambos lo pasemos bien, por eso la idea de cronometrar no me parece tan mala, yo no soy la que apremia con el tiempo, es el reloj al que si que está acostumbrado, no se si me explico ahora.
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 11:38:33
Y lo que comentas de azuzar.... tambien me parece una falta de respeto, pero, como vamos diciendo sobre el AP, esto es una cosa que se hace en sociedad y hay que entender que no estas solo. Para mi tan molesto es el AP del que estamos hablando como el azuzamiento (yo soy jugador rapido, pero me molestan esas cosas igualmente)
Publicado por: jotarp en 24 de Abril de 2017, 12:11:34
Soy de los que ando vigilando jugadas ilegales y pequeños errores. Creo que a muchos les sonará el jugar un juego con las reglas mal y llevarse una mala impresión y con posterioridad jugarlo bien y apreciarlo. Por lo tanto, no es cuestión de evitar trampas o ventajas injustas, es que las reglas, en este caso, están para cumplirlas. Y si no se cumplen la "experiencia lúdica" se puede resentir o irse directamente al garete. Hablando de respeto, un poco de respeto al autor, que se supone que se las ha currado para conseguir esa "buena experiencia lúdica". Y si están mal, se cambian... pero de manera consensuada.
Y a ese respecto, me molesta que no se muevan los materiales o se ejecuten las acciones como recomiendan las reglas, y así inducir a error. Ejemplo simple: en el "Castillos de Borgoña" colocar el dado que has usado en el tablero de jugador en el espacio habilitado al efecto, para que mientras estás ejecutando el "combo de la muerte" no te equivoques de dado y repitas el mismo o juegues 3 dados. ¿No vas a cometer ese error?. El tema es que yo piense que lo puedes cometer, en lugar de pensar en mi jugada.
Todo eso (que me suele ocurrir) me saca de mi juego y cuando llegue mi turno tardaré más sí o sí. Y si encima me hablan en mi turno ya ni te cuento. Y luego, claro, me acusan de AP. :-\
Publicado por: Delan en 24 de Abril de 2017, 12:31:03
Publicado por: Wkr en 24 de Abril de 2017, 13:19:59
Cada uno juega como quiere o como puede.
Si no te gusta esperar a ver como hacen los turnos el resto, por el motivo que sea, no juegues a ese juego. Al menos con ese grupo.
Publicado por: Job en 24 de Abril de 2017, 13:39:47
Para mi ni es una falta de respeto ni siquiera es cuestionable.O juega solitarios
Cada uno juega como quiere o como puede.
Si no te gusta esperar a ver como hacen los turnos el resto, por el motivo que sea, no juegues a ese juego. Al menos con ese grupo.
Publicado por: Robert Blake en 24 de Abril de 2017, 13:58:59
Para mi ni es una falta de respeto ni siquiera es cuestionable.O juega solitarios
Cada uno juega como quiere o como puede.
Si no te gusta esperar a ver como hacen los turnos el resto, por el motivo que sea, no juegues a ese juego. Al menos con ese grupo.
Como te entre AP jugando a solitarios y to te soportes a tí mismo es ya para descojonarse.
Publicado por: kalisto59 en 24 de Abril de 2017, 14:08:11
Resulta frustrante a veces por lo que comenta Gixmo, poco tiempo de juego. Yo tengo 3 horas semanales o 4 a veces quincenales. Si sacamos un juego de una hora y tardamos 2 horas en jugarlo me voy con mal sabor de boca. Para charlar ya hacemos quedadas con los crios y nos tomamos una cerveza, cuando quedamos a jugar me apetece jugar y aprovechar mi escasisimo tiempo de juego.
Publicado por: musicinthemiddle en 24 de Abril de 2017, 14:17:39
Hasta ahí normal, el problema viene en que muchas veces ya tengo la partida ganada, pero MI objetivo pasa a ser hacer la mayor puntuación posible si veo que puedo batir mi récord.
Hay gente que lo entiende pero hay gente que piensa: "joder si ya has ganado, acaba ya" y muchos se lo pueden tomar como "recochineo" muy lejos de mi intención.
Ese para mí es un problema grande que a veces me hace tomar decisiones rápidas para que la gente no se moleste. Pero yo me quedo con la sensación de que podía haberlo huevo mejor. Deja muy mal sabor de boca.
Es cierto que es egoísta, completamente. Tengo "atrapada" a la gente hasta que me decido, por eso intento evitarlo. Pero mi experiencia de juego se queda mermada.
A veces para intentar hacer más llevadera la situación hago participes a todos de los pensamientos para que me ayuden a pensar la jugada, pero para muchos es peor aún porque "encima le echo la chapa"
Publicado por: Carquinyoli en 24 de Abril de 2017, 15:04:50
1 - Con la práctica se minimiza y elimina. El problema es que no todo el mundo tiene opción de practicar a menudo. Pero insisto en que uno de los posibles remedios (para quienes puedan) es la práctica.
2 - El miedo a cagarla provoca AP. AP también es acrónimo de Alta Presión (mental). Si el grupo es competitivo y rápido y, además, de gente que suele ganar, el AP para el que lo sufre se multiplica por 100. Ese aumento de presión disminuye la "RAM" en la misma cantidad, y uno no puede contemplar la misma cantidad de opciones que cuando se está relajado y sin presión, sino muchas menos, con lo que a menudo te lleva a realizar jugadas aún peores. Una posible solución a esto es empezar la partida con un objetivo muy claro "hoy no ganaré, pero jugaré rápido". Tienes que sacrificarte para el "bien común".
3- Cada grupo es un mundo y los tiempos cambian. En mi primer grupo las partidas se alargaban mucho, todos teníamos AP pero a nadie le importaba demasiado. O no teníamos AP, porqué la Alta Presión (mental) de la que hablaba arriba, no la recuerdo, simplemente jugábamos sin ninguna prisa. Era un tiempo agradable que pasábamos juntos, sin presión. Los tiempos cambian, por A o B no puedes jugar con la misma gente, las obligaciones del día a día te dejan con bien poco tiempo libre, todos compramos juegos, y si queremos jugar tiene que ser rápido, y lo que antes jugabas en 3h ahora solo dispones de 1h y media... y la presión se eleva de nuevo :P
Publicado por: Zaranthir en 24 de Abril de 2017, 15:09:51
Pues en mi caso, no sé si le pasará a más gente, lo que me ocurre es que voy muy fluido toda la partida pero en las últimas 2 o 3 jugadas intento hacerlo lo mejor posible y peco de AP.
Hasta ahí normal, el problema viene en que muchas veces ya tengo la partida ganada, pero MI objetivo pasa a ser hacer la mayor puntuación posible si veo que puedo batir mi récord.
Hay gente que lo entiende pero hay gente que piensa: "joder si ya has ganado, acaba ya" y muchos se lo pueden tomar como "recochineo" muy lejos de mi intención.
Ese para mí es un problema grande que a veces me hace tomar decisiones rápidas para que la gente no se moleste. Pero yo me quedo con la sensación de que podía haberlo huevo mejor. Deja muy mal sabor de boca.
Es cierto que es egoísta, completamente. Tengo "atrapada" a la gente hasta que me decido, por eso intento evitarlo. Pero mi experiencia de juego se queda mermada.
A veces para intentar hacer más llevadera la situación hago participes a todos de los pensamientos para que me ayuden a pensar la jugada, pero para muchos es peor aún porque "encima le echo la chapa"
jaja leyendo tu caso yo creo que sería de los que me quejaría
Si ya has ganado matemáticamente y sin asomo de duda, alargar la partida con AP se me haría un tanto molesto.
Publicado por: musicinthemiddle en 24 de Abril de 2017, 15:29:10
Normal. JajajaPues en mi caso, no sé si le pasará a más gente, lo que me ocurre es que voy muy fluido toda la partida pero en las últimas 2 o 3 jugadas intento hacerlo lo mejor posible y peco de AP.
Hasta ahí normal, el problema viene en que muchas veces ya tengo la partida ganada, pero MI objetivo pasa a ser hacer la mayor puntuación posible si veo que puedo batir mi récord.
Hay gente que lo entiende pero hay gente que piensa: "joder si ya has ganado, acaba ya" y muchos se lo pueden tomar como "recochineo" muy lejos de mi intención.
Ese para mí es un problema grande que a veces me hace tomar decisiones rápidas para que la gente no se moleste. Pero yo me quedo con la sensación de que podía haberlo huevo mejor. Deja muy mal sabor de boca.
Es cierto que es egoísta, completamente. Tengo "atrapada" a la gente hasta que me decido, por eso intento evitarlo. Pero mi experiencia de juego se queda mermada.
A veces para intentar hacer más llevadera la situación hago participes a todos de los pensamientos para que me ayuden a pensar la jugada, pero para muchos es peor aún porque "encima le echo la chapa"
jaja leyendo tu caso yo creo que sería de los que me quejaría
El problema es que toda la partida voy muy rápido y el resto tiene ap. No me quejo, claro. Pero luego para dos jugadas en las que lo hago yo con MUCHO ap... Me sienta muy mal, sinceramente. Ellos todos los turnos 1 minuto pensando o 2, los dos turnos en los que tardo 4... Me ponen a parir. No lo veo bien. Parece que perder 15 minutos por persona en toda la partida es admisible y 4 no porque son "juntos"
Publicado por: davinci en 24 de Abril de 2017, 15:46:56
El problema es que toda la partida voy muy rápido y el resto tiene ap. No me quejo, claro. Pero luego para dos jugadas en las que lo hago yo con MUCHO ap... Me sienta muy mal, sinceramente. Ellos todos los turnos 1 minuto pensando o 2, los dos turnos en los que tardo 4... Me ponen a parir. No lo veo bien. Parece que perder 15 minutos por persona en toda la partida es admisible y 4 no porque son "juntos"
Para ese caso lo mejor es tener uno de esos relojes que van acumulando el tiempo gastado por cada uno. Quien gaste poco al principio debería tener más al final sin que nadie se moleste.
Publicado por: musicinthemiddle en 24 de Abril de 2017, 15:59:45
Te compro la ideaEl problema es que toda la partida voy muy rápido y el resto tiene ap. No me quejo, claro. Pero luego para dos jugadas en las que lo hago yo con MUCHO ap... Me sienta muy mal, sinceramente. Ellos todos los turnos 1 minuto pensando o 2, los dos turnos en los que tardo 4... Me ponen a parir. No lo veo bien. Parece que perder 15 minutos por persona en toda la partida es admisible y 4 no porque son "juntos"
Para ese caso lo mejor es tener uno de esos relojes que van acumulando el tiempo gastado por cada uno. Quien gaste poco al principio debería tener más al final sin que nadie se moleste.
Publicado por: toctopulus en 24 de Abril de 2017, 17:31:06
Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 07:14:32
Pues en mi caso, no sé si le pasará a más gente, lo que me ocurre es que voy muy fluido toda la partida pero en las últimas 2 o 3 jugadas intento hacerlo lo mejor posible y peco de AP.
Hasta ahí normal, el problema viene en que muchas veces ya tengo la partida ganada, pero MI objetivo pasa a ser hacer la mayor puntuación posible si veo que puedo batir mi récord.
Hay gente que lo entiende pero hay gente que piensa: "joder si ya has ganado, acaba ya" y muchos se lo pueden tomar como "recochineo" muy lejos de mi intención.
Ese para mí es un problema grande que a veces me hace tomar decisiones rápidas para que la gente no se moleste. Pero yo me quedo con la sensación de que podía haberlo huevo mejor. Deja muy mal sabor de boca.
Es cierto que es egoísta, completamente. Tengo "atrapada" a la gente hasta que me decido, por eso intento evitarlo. Pero mi experiencia de juego se queda mermada.
A veces para intentar hacer más llevadera la situación hago participes a todos de los pensamientos para que me ayuden a pensar la jugada, pero para muchos es peor aún porque "encima le echo la chapa"
jaja leyendo tu caso yo creo que sería de los que me quejaría
yo ahi siempre digo lo de... merece la pena sacrificar la diversion del juego por sacar 1 PV mas? si, por ejemplo, estamos hablando que se gana ocn mas de 1000?
P.S. AP tambien puede significar Auction Paralisis cuando un jugador no sabe cuanto va a subastar ;D ;D
Publicado por: musicinthemiddle en 25 de Abril de 2017, 08:40:21
Pues parece ser que no. Al final, lamentablemente uno acaba acostumbrádose a sacrificar su partida para agradar al resto. Es lo lógico, creo yo. Más que nada porque si no olvídate de jugar más veces jaja.Pues en mi caso, no sé si le pasará a más gente, lo que me ocurre es que voy muy fluido toda la partida pero en las últimas 2 o 3 jugadas intento hacerlo lo mejor posible y peco de AP.
Hasta ahí normal, el problema viene en que muchas veces ya tengo la partida ganada, pero MI objetivo pasa a ser hacer la mayor puntuación posible si veo que puedo batir mi récord.
Hay gente que lo entiende pero hay gente que piensa: "joder si ya has ganado, acaba ya" y muchos se lo pueden tomar como "recochineo" muy lejos de mi intención.
Ese para mí es un problema grande que a veces me hace tomar decisiones rápidas para que la gente no se moleste. Pero yo me quedo con la sensación de que podía haberlo huevo mejor. Deja muy mal sabor de boca.
Es cierto que es egoísta, completamente. Tengo "atrapada" a la gente hasta que me decido, por eso intento evitarlo. Pero mi experiencia de juego se queda mermada.
A veces para intentar hacer más llevadera la situación hago participes a todos de los pensamientos para que me ayuden a pensar la jugada, pero para muchos es peor aún porque "encima le echo la chapa"
jaja leyendo tu caso yo creo que sería de los que me quejaría
yo ahi siempre digo lo de... merece la pena sacrificar la diversion del juego por sacar 1 PV mas? si, por ejemplo, estamos hablando que se gana ocn mas de 1000?
Lo malo es la sensación que se queda al no hacerlo. Es como si hubieras hecho un puzzle super bien durante 1 hora y media o 2 horas y para acabar "ya" te hacen poner las últimas piezas como sea. Y claro, ves el cuadro final y no es el perrito de scottex en una cesta, es un perro con tentáculos tipo cthulhu ;D
O como si estuvieras comiendo en un restaurante, disfrutando, y cuando toca el postre, la parte que estabas esperando con ansia, saborear el chocolatito...ummm.. Te dicen que se piran todos ya, que no quieren postre. Has comido? Si. Has disfrutado? Si. Pero amigo, te has quedado sin la parte dulce de comerte la guinda. :-\
La verdad que en mi caso sólo es en los dos turnos finales, pero molaría que alguien que tuviera mucho AP durante toda la partida diera su punto de vista, tengo curiosidad. Si la sensación que tienen es parecida a la mía durante toda la partida... Casi mejor tirar de solitarios como se comentaba jajaja :P
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 08:51:26
Si es asi no vamos en la misma linea
Publicado por: musicinthemiddle en 25 de Abril de 2017, 09:00:01
Pero al final uno asume que nunca puede jugar una partida "completa" de verdad y no lo haces.
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 09:01:55
Si me vas a tener 5 o 10 minutos esperando a que hagas 115 en lugar de 110 cuando ya esta todo el pescado vendido, y ese resultado no cambia ningun orden.... no cuentes conmingo para jugar
Publicado por: Auron41 en 25 de Abril de 2017, 09:16:29
Publicado por: Robert Blake en 25 de Abril de 2017, 09:33:48
no he entendido muy bien el comentario... si la partida esta decidida y ya eres el ganador, eres el ultimo en mover... te tiras todo tu turno pensando para exprimir mas aun los pv?
Si es asi no vamos en la misma linea
Pues a mí eso sí me parece falta de respeto a los demás. Y no saber ganar, además.
Publicado por: musicinthemiddle en 25 de Abril de 2017, 09:38:52
no he entendido muy bien el comentario... si la partida esta decidida y ya eres el ganador, eres el ultimo en mover... te tiras todo tu turno pensando para exprimir mas aun los pv?
Si es asi no vamos en la misma linea
Pues a mí eso sí me parece falta de respeto a los demás. Y no saber ganar, además.
Por eso mismo no lo hago nunca, porque entiendo a las otras personas y la situación. Pero sí es lo que me gustaría hacer.
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 09:44:42
no he entendido muy bien el comentario... si la partida esta decidida y ya eres el ganador, eres el ultimo en mover... te tiras todo tu turno pensando para exprimir mas aun los pv?
Si es asi no vamos en la misma linea
Pues a mí eso sí me parece falta de respeto a los demás. Y no saber ganar, además.
y conseguir perder gente con la que jugar
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 09:48:11
Fue un desastre en que nadie, ni siquiera el otro cylon, lo paso bien. Nunca mas.
Publicado por: toctopulus en 25 de Abril de 2017, 10:08:54
Publicado por: Calvo en 25 de Abril de 2017, 10:26:29
Recuerdo la peor partida a galactica. Jugabamos con pegasus y los cylona tenian unos objetivos muy especificos. A los humanos nos fue como el culo desse casi el inicio con una de las partidas mas jodidas que recuerdo. Llevabamos unas 2 horas y media de partida cuando era claro que era imposible ganar. Los cylons solo tenian que darnos el golpe de gracia y podriamos irnos a jugar a otra cosa. Pies el lider cylon alargo la partida casi 1.30h mas porque ai no no cumplia su objetivo.
Fue un desastre en que nadie, ni siquiera el otro cylon, lo paso bien. Nunca mas.
Uf, qué controvertido esto. Bajo mi punto de vista, el lider cylon tiene, efectivamente, su objetivo, y quiere ganar. Cuando uno juega con lider cylon tiene que tener claro que eso puede pasar, y que precisamente el lider cylon es un elementos que va a "equilibrar" la partida necesariamente porque su objetivo va a implicar siempre "una de cal y otra de arena", y muy frecuentemente eso implique tener que alargar la partida.
A mí me parece no solo lícito lo que hico el lider cylon, sino obligado: está ahí para eso. El grupo humano o el grupo cylon DEBEN TENER EN CUENTA al lider cylon y no pueden jugar sin contar con sus motivaciones, y ser conscientes de que la duración y finalización de la partida está también en manos del lider cylon.
A mí me pasó algo parecido, siendo lider cylon, con los objetivos de "amanecer", porque no conseguía rematar ninguno de los tipos de victoria y en algún momento que pude haber puesto la puntilla a los humanos no lo hice y viceversa. Fue una partida larga y, lamentablemente, alguno de los jugadores se fue con la sensación de que yo "podría haber termiando la partida y la alargué innecesariamente". La leción qeu aprendí es que, concretamente cuando juegas a galáctica con amanecer, lider cylon y demetrius, debes dejar claro que la cosa se puede alargar y que hay que escuchar y pactar con el lider cylon, siempre desconfiando, por supuesto.
Publicado por: Robert Blake en 25 de Abril de 2017, 10:40:37
También existe la opción de conceder, si se ve claro que no va a ninguna parte. Se acaba la historia y se juega a otra cosa. Yo ayer mismo concedí una partida de Mythic Battles a falta de como mínimo media hora de partida porque ya veía que eso no iba a ninguna parte y se hacía tarde. Y ningún problema, oye.
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 11:03:49
Ya te digo que hasta su compañero cylon estaba muerto de asco.
Joder cuando en jdt lcg le meto una paliza al de enfrente y es evidente que no hay forma de remontar no le.obligo a seguir jugando hasta el final solo para ver cuanto puedo machacarlo. Si se rinde recogemos y nos hacemos otra.
Curiosamente dicho chico es el mismo del ap insufrible que tiene la imperiosa necesidad de maximizarlo todo.
Nunca mas.
Publicado por: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 11:34:21
Efectivamente. Me pensaría mi jugada si fuera un hito personal.
Pero al final uno asume que nunca puede jugar una partida "completa" de verdad y no lo haces.
Si te sirve de consuelo, creo que te comprendo.
En este sentido entiendo ambas posturas, tanto de quien lo ve como alargar innecesariamente la partida, como el tuyo, el de querer ver si puedes superar tu reto personal.
A mí me gusta que las partidas se acaben y que los jugadores intenten conseguir los mejores resultados que les sea posible, aunque en un determinado momento se sepa que cierto jugador va a ganar. Creo que no sólo es entretenido ver quién va a ganar, sino también el resultado final. Recuerdo algunas partidas al Carcassonne donde una vez veían quién iba ganando, recogían el juego sin llegar a terminar de poner las últimas losetas. A mí eso me parece abortar la partida, aunque se tenga claro quién va a ganar. Me gusta que la partida acabe, sumar las puntuaciones y ver cómo hemos quedado, porque aunque no gane, me sirve como referencia para saber si lo he hecho muy mal, o si me he quedado cerca, o incluso por comparar con mis puntuaciones de otras partidas.
Por ello, si alguien está ganando y quiere intentar ver si puede superar su propia marca, me parece lícito y no me molesta en absoluto, es más, si quiere, hasta le intento aportar sugerencias de dónde podría sacar puntos.
Lo asemejo a alguien que está corriendo los 100 metros lisos, ve que va a ganar, pero quiere batir su propio record o incluso el record mundial y se esfuerza hasta el último momento.
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Abril de 2017, 11:41:07
Lo asemejo a alguien que está corriendo los 100 metros lisos, ve que va a ganar, pero quiere batir su propio record o incluso el record mundial y se esfuerza hasta el último momento.
Alguien que quiere batir su propio récord en los 100m cuando ya va ganando, no demorará más la competición, todo lo contrario.
No es un buen ejemplo :)
A mi no me gusta alargar una agonía, ni si voy ganando ni si voy perdiendo. Si hay esperanza, opciones, que dure lo que sea, pero si está claro y decidido el vencedor, que acabe todo cuanto antes y a otra cosa mariposa. Alargar una agonía me resulta un acto de humillación.
Publicado por: Auron41 en 25 de Abril de 2017, 11:55:27
Publicado por: Robert Blake en 25 de Abril de 2017, 11:56:30
Cambiadlo por salto con pértiga xD
Tampoco vas a ir más lento para que te dure más el éxtasis en el aire xD
Publicado por: Auron41 en 25 de Abril de 2017, 11:57:32
Publicado por: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 12:34:35
Lo asemejo a alguien que está corriendo los 100 metros lisos, ve que va a ganar, pero quiere batir su propio record o incluso el record mundial y se esfuerza hasta el último momento.
Alguien que quiere batir su propio récord en los 100m cuando ya va ganando, no demorará más la competición, todo lo contrario.
No es un buen ejemplo :)
Bueno, pues alguien que compite con otros amigos por ver quién escala más alto, y en un determinado momento sus amigos ven que ya no lo van a superar pero él ve que está a 100 metros de batir su record de altitud y decir intentar seguir escalando para ver si lo bate, alargando la escalada un rato más. :D
Publicado por: Dragonmilenario en 25 de Abril de 2017, 12:52:13
Lo demás es recochineo enmascarado en "superar mis límites".
Publicado por: freebai en 25 de Abril de 2017, 12:58:58
Recuerdo la peor partida a galactica. Jugabamos con pegasus y los cylona tenian unos objetivos muy especificos. A los humanos nos fue como el culo desse casi el inicio con una de las partidas mas jodidas que recuerdo. Llevabamos unas 2 horas y media de partida cuando era claro que era imposible ganar. Los cylons solo tenian que darnos el golpe de gracia y podriamos irnos a jugar a otra cosa. Pies el lider cylon alargo la partida casi 1.30h mas porque ai no no cumplia su objetivo.
Fue un desastre en que nadie, ni siquiera el otro cylon, lo paso bien. Nunca mas.
Uf, qué controvertido esto. Bajo mi punto de vista, el lider cylon tiene, efectívamente, su objetivo, y quiere ganar. Cuando uno juega con lider cylon tiene que tener claro que eso puede pasar, y que precisamente el lider cylon es un elementos que va a "equilibrar" la partida necesariamente porque su objetivo va a implicar siempre "una de cal y otra de arena", y muy frecuentemente eso implique tener que alargar la partida.
A mí me parece no solo lícito lo que hico el lider cylon, sino obligado: está ahí para eso. El grupo humano o el grupo cylon DEBEN TENER EN CUENTA al lider cylon y no pueden jugar sin contar con sus motivaciones, y ser conscientes de que la duración y finalización de la partida está también en manos del lider cylon.
A mí me pasó algo parecido, siendo lider cylon, con los objetivos de "amanecer", porque no conseguía rematar ninguno de los tipos de victoria y en algún momento que pude haber puesto la puntilla a los humanos no lo hice y viceversa. Fue una partida larga y, lamentablemente, alguno de los jugadores se fue con la sensación de que yo "podría haber termiando la partida y la alargué innecesariamente". La leción qeu aprendí es que, concretamente cuando juegas a galáctica con amanecer, lider cylon y demetrius, debes dejar claro que la cosa se puede alargar y que hay que escuchar y pactar con el lider cylon, siempre desconfiando, por supuesto.
Muy de acuerdo, jugando como lider Cylon debes jugar a completar tus objetivos, si o si. Sino puedes llevar a cabo un "kingmaking" de campeonato con el bando humano o cylon, y creo, que por el respeto a TODOS los jugadores y aunque la partida se demore un tanto, el lider Cylon esta totalmente legitimado para "alargar" la partida si con eso consigue completar sus objetivos.
Publicado por: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 13:01:00
Si la partida está decidida, se termina rápido y se pasa a otra cosa.
Lo demás es recochineo enmascarado en "superar mis límites".
Bueno, supongo que eso ya dependerá de cada uno, habrá quienes a lo mejor sí lo hagan por recochineo, pero no creo que sea el caso de todos. Lo que comenta musicinthemiddle no creo que sea un caso de recochineo, al igual que no los considero tales tampoco las veces que ha habido algo parecido en partidas en las que he jugado. Creo que se nota cuando alguien en una partida hace esto por recochineo y regocijarse en la victoria y cuando lo hace por simplemente ver cómo de bien llega a hacerlo por satisfacción personal.
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 13:05:45
Respeto a todos los jugadores? El respeto a los jugadores implica no alargar el sufrimiento de.todos en la.mesa. repito: nadie, de los 6 que eramos de lo estaba pasando bien solo el lider cylon. A mi que se alargue una partida o no me da igual. Uno de mis juegos favoritos es el ti3 asi que por largo no sera mientras sea divertido. Alargar la agonia es cabezoneria a costa de los demas.Recuerdo la peor partida a galactica. Jugabamos con pegasus y los cylona tenian unos objetivos muy especificos. A los humanos nos fue como el culo desse casi el inicio con una de las partidas mas jodidas que recuerdo. Llevabamos unas 2 horas y media de partida cuando era claro que era imposible ganar. Los cylons solo tenian que darnos el golpe de gracia y podriamos irnos a jugar a otra cosa. Pies el lider cylon alargo la partida casi 1.30h mas porque ai no no cumplia su objetivo.
Fue un desastre en que nadie, ni siquiera el otro cylon, lo paso bien. Nunca mas.
Uf, qué controvertido esto. Bajo mi punto de vista, el lider cylon tiene, efectívamente, su objetivo, y quiere ganar. Cuando uno juega con lider cylon tiene que tener claro que eso puede pasar, y que precisamente el lider cylon es un elementos que va a "equilibrar" la partida necesariamente porque su objetivo va a implicar siempre "una de cal y otra de arena", y muy frecuentemente eso implique tener que alargar la partida.
A mí me parece no solo lícito lo que hico el lider cylon, sino obligado: está ahí para eso. El grupo humano o el grupo cylon DEBEN TENER EN CUENTA al lider cylon y no pueden jugar sin contar con sus motivaciones, y ser conscientes de que la duración y finalización de la partida está también en manos del lider cylon.
A mí me pasó algo parecido, siendo lider cylon, con los objetivos de "amanecer", porque no conseguía rematar ninguno de los tipos de victoria y en algún momento que pude haber puesto la puntilla a los humanos no lo hice y viceversa. Fue una partida larga y, lamentablemente, alguno de los jugadores se fue con la sensación de que yo "podría haber termiando la partida y la alargué innecesariamente". La leción qeu aprendí es que, concretamente cuando juegas a galáctica con amanecer, lider cylon y demetrius, debes dejar claro que la cosa se puede alargar y que hay que escuchar y pactar con el lider cylon, siempre desconfiando, por supuesto.
Muy de acuerdo, jugando como lider Cylon debes jugar a completar tus objetivos, si o si. Sino puedes llevar a cabo un "kingmaking" de campeonato con el bando humano o cylon, y creo, que por el respeto a TODOS los jugadores y aunque la partida se demore un tanto, el lider Cylon esta totalmente legitimado para "alargar" la partida si con eso consigue completar sus objetivos.
Y tampoco es por perder eh yo soy de los que suele venderse los juegos si gano. Pierden mucho interes para mi.
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 13:07:17
Eso es muy loable pero imaginate que mientras tu sigues subiendo los demas, muertos de hambre, tienen que esperarte para comer y son ya las 16 de la tarde y tu ale sigue para arriba 1 hora mas... a que a los hambrientos acabarian hasta el toto? XDLo asemejo a alguien que está corriendo los 100 metros lisos, ve que va a ganar, pero quiere batir su propio record o incluso el record mundial y se esfuerza hasta el último momento.
Alguien que quiere batir su propio récord en los 100m cuando ya va ganando, no demorará más la competición, todo lo contrario.
No es un buen ejemplo :)
Bueno, pues alguien que compite con otros amigos por ver quién escala más alto, y en un determinado momento sus amigos ven que ya no lo van a superar pero él ve que está a 100 metros de batir su record de altitud y decir intentar seguir escalando para ver si lo bate, alargando la escalada un rato más. :D
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Abril de 2017, 13:12:17
Creo que se nota cuando alguien en una partida hace esto por recochineo y regocijarse en la victoria y cuando lo hace por simplemente ver cómo de bien llega a hacerlo por satisfacción personal.
Ahora ya nos desviamos mucho del tema (AP), pero lo que algunos decimos es que a veces esta "satisfacción personal" de la que hablas topa con o se interpone en el bienestar común o del rival.
Como alguien ha dicho ya, es una cuestión de empatía.
Si la partida está sentenciada a mi favor, sobretodo en un 1x1, y la cara de mi contrincante es un poema, soy el primero en proponer un reinicio. No quiero que nadie sufra jugando, estamos para pasarlo bien, todos, no uno solo.
Publicado por: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 13:25:18
Creo que se nota cuando alguien en una partida hace esto por recochineo y regocijarse en la victoria y cuando lo hace por simplemente ver cómo de bien llega a hacerlo por satisfacción personal.
Ahora ya nos desviamos mucho del tema (AP), pero lo que algunos decimos es que a veces esta "satisfacción personal" de la que hablas topa con o se interpone en el bienestar común o del rival.
Como alguien ha dicho ya, es una cuestión de empatía.
Si la partida está sentenciada a mi favor, sobretodo en un 1x1, y la cara de mi contrincante es un poema, soy el primero en proponer un reinicio. No quiero que nadie sufra jugando, estamos para pasarlo bien, todos, no uno solo.
Hombre, pero ahí ya hay diferentes contextos, yo estaba en el contexto que ha explicado musicinthemiddle, donde estamos ya en el último turno y por optimizar tu jugada para intentar hacer unos puntos más, pues alargas tu turno 5 minutos más de lo normal antes de acabar la partida. Lógicamente, si tu turno se va a alargar 40 minutos mientras los demás esperan para comer, o si ves que la gente ya está seria y te ha dicho de terminar, pues el contexto ha cambiado y yo sería el primero que me sentiría incómodo (aunque tuviera ganas de ver los puntos que puedo conseguir).
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 13:29:16
A alguno me han dado de darles un ligero capon por si se habian dormido. XD
Publicado por: Dragonmilenario en 25 de Abril de 2017, 13:43:14
Si al final de la partida el ganador se tira 5 minutos en su última jugada para sacar 20 puntos de victoria más, en mi caso lo hará sólo porque directamente me levanto ;D Que piense esos 5 minutos en soledad a ver si le cunden ;D
Publicado por: Gand-Alf en 25 de Abril de 2017, 13:53:53
Publicado por: Carquinyoli en 25 de Abril de 2017, 14:06:24
Cuando te ves perdido en un juego y no quieres alargarlo más existe la opción de rendirse.
Pero creo que es un detalle (por parte del que va a ganar), que no una obligación, preguntar al adversario si prefiere dejar la partida aquí o continuar. Supongo que todo depende de la confianza.
Yo hago especial hincapié en partidas 1x1 sentenciadas. En partidas con más jugadores, mientras haya pugna por alguna posición (quedar segundo o no quedar último), que la partida siga lo que haga falta.
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 14:17:40
Pero.... solo queda mi turno, voy ganando de sobra y esta clarisimo que voy a ganar.... me tiro 10 minutos disfrutando yo solo por conseguir 1 punto mas que la ultima vez?
Lo siento pero no lo compro, no pienso sacrificar la diversion del resto de jugadores por conseguir superarme en 1 punto mas
P.S. por suerte yo soy jugador rapido, pero el hecho de que me lo hagan a mi tambien me parece una falta de respeto
Publicado por: Calvo en 25 de Abril de 2017, 15:49:32
La partida estaba ganada. Le dimos la victoria para no alargar eso de forma absurda y se nego. El resto por no levantarnos de la mesa seguimos jugando pero vamos a pasarlo bien y si en la mesa solo se lo pasa bien 1... es que algo falla.
Ya te digo que hasta su compañero cylon estaba muerto de asco.
Llegados a ese punto ya da lo mismo si tenéis o no razón: la partida no os está gustado y hay que abortar. No hay más. Incluso aunque hubiera unas objetivas posibilidades de remontar. Si de verdad la gente se está aburriendo o no está disfrutando, se para y punto.
Y, por supuesto, cuando una partida está más que finiquitada y todo el mundo coincide, yo soy de los que piensa que no tiene demasiado sentido alargar el asunto.
No obstante, insisto, jugando especialmente con "amanecer" los jugadores no pueden estar seguros al 100% de cuales son las motivaciones del lider cylon, y pueden equivocarse al pensar que el lider cylon ya tiene todo hecho cuando no es así.
Publicado por: gekkonidae en 25 de Abril de 2017, 16:18:57
¿Nadie ha inventado un metajuego para evitarlo?
Algo en plan cartas con puntos ocultos que se draftean de unos a otros de forma que no sepas quien te ha pasado la carta que pone "eres un agonias y un coñazo y como sigas asi no vuelvo a jugar contigo"
Seria mas divertido que un reloj que marque los turnos, el resto de jugadores pueden hacer su metajuego e ir leyendo las cartas en secreto para rallar al del AP y pagarle con troleo su ansia de puntos de victoria.
Por ejemplo, mientras que el tio esta pensando, los otros se van pasando un mazo y cogiendo cartas en secreto, cuando lleven varios turnos y tengan varias cartas, se las.draftean y por fin, cada uno elige una, las ponen juntas, las barajan y se las dan al tio con ap. Pierde un punto de victoria por cada carta que no lea en voz alta, las cartas llevarian textos del tipo "mi madre me cagó en vez de parirme, por eso soy un mierda"
Asi por lo menos os reis mientras el capullo siga haciendo el capullo.
Oh, se me ocurre otra muy buena " me encanta el olor a sobaco de cylon por las mañanas"
Y esta? " cuando me acuerdo de mi micropene, me quedo bloqueado en mitas de la partida".
Eso y unas cervezas tiene que ser el desñocle.
Publicado por: Gand-Alf en 25 de Abril de 2017, 16:25:54
Cuando te ves perdido en un juego y no quieres alargarlo más existe la opción de rendirse.
Pero creo que es un detalle (por parte del que va a ganar), que no una obligación, preguntar al adversario si prefiere dejar la partida aquí o continuar. Supongo que todo depende de la confianza.
Yo hago especial hincapié en partidas 1x1 sentenciadas. En partidas con más jugadores, mientras haya pugna por alguna posición (quedar segundo o no quedar último), que la partida siga lo que haga falta.
Es el que se ve perdido el que debe conceder la partida. El que va ganando no debe ir planteando al otro que se rinda. Es un poco vacile eso. Ninguna partida de ajedrez llega al jaque mate. Normalmente un jugador se rinde antes.
Publicado por: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 16:39:56
¿Cuando un equipo de fútbol va ganando 4-0 y quedan 10 minutos para que termine el partido lo suyo sería que se rindiera y se abortara el partido, para así no hacer perder el tiempo a los que lo están viendo?
Lo dicho, creo que una misma situación puede tener varias lecturas y cada uno interpretarla a su manera, todas igual de válidas. Por lo que en estos casos, creo que lo suyo es ponerse de acuerdo antes de empezar la partida sobre qué hacer en esos casos, porque si no, algún jugador puede no disfrutar el juego (tanto el que vaya ganando como los que no).
Publicado por: Robert Blake en 25 de Abril de 2017, 16:45:16
¿Cuando un equipo de fútbol va ganando 4-0 y quedan 10 minutos para que termine el partido lo suyo sería que se rindiera y se abortara el partido, para así no hacer perder el tiempo a los que lo están viendo?
Yo creo que el símil es más bien cuando un equipo gana 4 a 0 al rival y se recrea en rabonas, caños gratuitos, o celebran los siguientes goles como si todos fueran decisivos. De hecho, en esos casos, el árbitro no suele añadir mucho tiempo extra porque se entiende que está de más.
Publicado por: Dragonmilenario en 25 de Abril de 2017, 16:52:12
Cuando te ves perdido en un juego y no quieres alargarlo más existe la opción de rendirse.
Eso da para un hilo!!! ;D
Publicado por: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 16:53:27
¿Cuando un equipo de fútbol va ganando 4-0 y quedan 10 minutos para que termine el partido lo suyo sería que se rindiera y se abortara el partido, para así no hacer perder el tiempo a los que lo están viendo?
Yo creo que el símil es más bien cuando un equipo gana 4 a 0 al rival y se recrea en rabonas, caños gratuitos, o celebran los siguientes goles como si todos fueran decisivos. De hecho, en esos casos, el árbitro no suele añadir mucho tiempo extra porque se entiende que está de más.
Ese ejemplo que pones yo lo vería más para el caso de quien se recochinea en la victoria que hablábamos antes, pero no en el de que simplemente quiere terminar la partida con el mejor marcador posible, que sería el caso del que yendo 4-0, el equipo que va ganando siga intentando meter goles, y no se limite a mover el balón atrás dejando pasar el tiempo.
Bueno, al final el tema está dando de sí, jeje, llevamos ya varias páginas, y se ve que hay opiniones en todos los sentidos.
Publicado por: Nenva en 25 de Abril de 2017, 17:30:25
Creo, personalmente, que el AP es DAR DIGNIDAD A LA PARTIDA. Al menos esto es lo que iba a escribir en un principio cuando vi el título. Quiero decir, que cuando uno hace una parada en su propio turno, más o menos larga, con el interés de hacer la mejor jugada, está dando al rival lo mejor de si mismo, que el otro debe agradecer.
Ahora bien, estoy de acuerdo en que hay gente que analiza demasiado las jugadas, hasta el punto de un ajedrecista, sobre todo teniendo en cuenta que a lo mejor no conoce el juego tan bien como un profesional del ajedrez, por lo que este análisis es especialmente largo. A partir de este momento es cuando empiezo a dar la razón a los que dicen que el AP debería ser cuidado por cada uno: que para cada partida, para cada grupo y circunstancia hay un AP permitido, o sea, que no es lo mismo 5 minutos en un Carcassonne que 5 minutos en una partida de X-Wing o Civilization. Son juegos en que el azar y el componente humano tienen diferentes pesos, y además, se juegan en contextos diferentes: Uno de ellos cuasi-filler, para disfrutar, y el otro más para competir (generalmente).
En una competición de juegos de mesa, hay límites de tiempo, como en el ajedrez. Uno sabe que tiene un tiempo de pensar, una estrategia general que seguir y una improvisación táctica para resolver, dentro de su estrategia general, un imprevisto. Incluso, cambiar de estrategia. Pero admito que, gran parte del turno de uno mismo se juega EN EL TURNO DEL OTRO, como en el ajedrez. Se analiza al rival, sus posibles movimientos y contramovimientos dentro de una partida global, tras lo que la respuesta de uno es generalmente, rápida.
Por otro lado, entiendo lo de querer superarse, pero precisamente para eso están las competiciones, las partidas en solitario... porque cuando hay alguien enfrente, en un entrenamiento, en un partido solteros-casados, se juega por la diversión, el pique y la honrilla, y el jugar más partidas, por lo que, en mi opinión, prima más el acabar la partida que no el puntuar más... que además no es seguro.
Por tanto, en el medio está la virtud, y en cada partida, hay una virtud diferente. Esa es mi conclusión, recalcando que el AP en una partida de nivel medio-alto en principio responde a dar dignidad al rival.
Publicado por: Gand-Alf en 25 de Abril de 2017, 17:49:45
Publicado por: musicinthemiddle en 25 de Abril de 2017, 19:49:47
Todos los comentarios que ha puesto los podría haber escrito yo.
Lo que yo veo es que la motivación, que va con la persona, es la que para mí diferencia la falta de respeto del puro "dar lo mejor de tí".
También entiendo que están los antagonistas de este punto (que los hay) que parece que sólo quieren hacer las partidas lo más rápidas posibles y jugar al máximo número de juegos.
Parece que cuanto más rápido juega uno, más listo es y más jugón. Y los demás son meros lacayos sin materia gris que deben responder a la orden de "es para hoy" para que el super crack en cuestión pueda seguir demostrando sus virtudes frente al resto y declararse ganador mundial de la galaxia cuando una mueca de satisfacción se dibuja en su cara pensando: "No tienes nada que hacer jeje"
Desde mi punto de vista es tan déspota el que intenta alargar la partida para agonia del resto con una motivación "incorrecta", como el "genio" de turno que parece que todos tienen que ir a su ritmo sí o sí, que si no se aburre porque la jugada esta clarísima en su súper cerebro de ordenador.
Yo, afortunadamente tengo la capacidad de jugar con o sin AP dependiendo del momento. Es decir, elijo si pararme a pensarlo o no.
Pero dada la situación de haberme tomado mi tiempo en diferentes ocasiones en los últimos turnos, soy capaz de ponerme en la piel del que lo hace constantemente y entiendo que la persona o ciertas personas tienen más ap que otras. Y hay que respetarlo, creo yo. Pero siempre dependiendo de la motivación.
Igual tiene AP porque la persona no es Einstein, igual es porque quiere hacerlo lo mejor posible... O incluso la persona que va perdiendo también lo tiene...mil casos.
Igual en 5 partidas ya ha interiorizado las mecánicas y desaparece gran parte del problema, o igual no.
O igual es una persona que no aprovecha los turnos de los otros para ir pensando o está distraído y el entreturno se hace eterno (y encima preguntan con dos cojones: qué has movido?)
Se está hablando mucho del caso de ir ganando y el recochineo. Pero como han comentando, y es mi caso, me la pela completamente si voy ganando o perdiendo. Me gusta hacerlo lo mejor que pueda y saber dónde mejorar en la siguiente partida, sin más.
En resumen creo que la motivación marca la falta de respeto y define la línea entre lo que es lógico hacer y lo que no según las circunstancias.
Yo sé perfectamente cuándo y con quién puedo hacerlo, pero hay que entender que hay gente que no puede elegir: ¿los marginamos por tener taras y los recluimos en la habitación oscura?
Se habla del aburrimiento de sufrir el AP de otro y no jugar con él, pero no del mal rato que puede pasar cierta gente cuando sufre el "cagaprisismo" que seguro también se da en determinadas ocasiones y que no le queden ganas de volver a jugar con prisa para un rato de relax que tiene.
Límite de caracteres máximos alcanzados... Perdón el tochaco ;D
Publicado por: Scherzo en 25 de Abril de 2017, 21:23:45
Me alegra que @scherzo me entienda, la verdad.
Todos los comentarios que ha puesto los podría haber escrito yo.
Ánimo, no estamos solos, jeje.
También entiendo que están los antagonistas de este punto (que los hay) que parece que sólo quieren hacer las partidas lo más rápidas posibles y jugar al máximo número de juegos.
Sobre este tema en varias ocasiones he tenido alguna conversación con un amigo, que a veces me da la sensación que hay personas que prefieren jugar dos juegos de 1 hora que un juego de 2 horas simplemente basándose en que de la primera forma han jugado a dos juegos y no a uno, como si el entretenimiento con los juegos fuera algo matemático. Pienso que cada juego transmite sensaciones diferentes, y por ejemplo, un juego de colocación de trabajadores de dos horas posiblemente no te va a transmitir las mismas sensaciones que otro juego también de colocación de trabajadores pero cuyas partidas sólo duren media hora, por lo que no lo veo algo "canjeable", el decir "en lugar de jugar una partida a ése de dos horas, juego a este otro cuatro partidas de media hora" . Conste que cada uno es libre de decidir en lo que prefiere dedicar su tiempo, simplemente comento que es una forma de pensar que no termino de comprender. Siguiendo con los símiles, para mí es como decir que prefiero ver dos pelis de una hora antes que una de dos horas simplemente porque así he visto dos pelis en lugar de una.
Se habla del aburrimiento de sufrir el AP de otro y no jugar con él, pero no del mal rato que puede pasar cierta gente cuando sufre el "cagaprisismo" que seguro también se da en determinadas ocasiones y que no le queden ganas de volver a jugar con prisa para un rato de relax que tiene.
Cuando he jugado partidas donde había algún cagaprisas, se han dado en bastantes ocasiones errores en los jugadores que claramente han sido motivados por esas prisas, y a mí la verdad es que eso me arruina una partida, porque siento que de no haber tenido ese factor prisas, esa personas (o yo mismo) no habrían cometido ese error, muchas veces clave para el devenir del resto de la partida. Lógicamente me refiero en contextos donde el factor tiempo no es un condicionante, si estás en un torneo, o te tienes que ir a una determinada hora y tienes el tiempo muy justo y tienes que cortar la partida vaya como vaya, etc., pues estaríamos en otro contexto.
Pero bueno, al final parece claro que en el hilo se han visto los dos puntos de vista contrapuestos, tanto el que siente que su partida se ha arruinado por la lentitud de otro u otros jugadores, y quienes las ven arruinadas por algún meteprisas. Posiblemente como ha comentado Nenva, quizá la virtud está en el término medio, que los que saben que suelen ser lentos intenten tardar un poco menos, y los cagaprisas, intenten serlo menos. O en su defecto, las peras con las peras y las manzanas con las manzanas, y que se monten partidas acordes a cada gusto. :)
Personalmente los juegos los tengo como una afición con la que pasar un rato tranquilo, y me gusta jugarlos relajadamente, pensando las cosas (para mí la diversión del juego está en el hecho de pensar mis jugadas e intentar ver diferentes opciones, el ganar o perder es una consecuencia de ellas, no mi meta última al jugar, por eso si me meten prisa y por ello me equivoco o no hago la jugada que me habría gustado, siento que ese resultado es en parte ajeno a mí, porque he sido presionado a hacer algo que posiblemente no habría hecho de no haber tenido esa presión). Para el estrés ya tengo el trabajo y la vida diaria, quizá por eso me inclino más hacia el lado afín de los jugadores que se toman también las cosas con tranquilidad y mientras se lo están pasando bien, me da igual si la partida dura una hora o cuatro. Pero bueno, entiendo que no todo el mundo tenga el mismo punto de vista, de ahí el intentar encontrar el equilibrio cuando en una partida coinciden de ambos lados.
Publicado por: Karinsky en 25 de Abril de 2017, 21:29:02
"Cuando sabes que no puedes ganar... ¿te rindes o juegas que todos pierdan?"Cuando te ves perdido en un juego y no quieres alargarlo más existe la opción de rendirse.
Eso da para un hilo!!! ;D
Me suena que de eso ya se habla en el hilo de la ética en Dead of Winter
Publicado por: Silverman en 25 de Abril de 2017, 23:13:08
Está claro que no todo el mundo es igual y hay que ser flexible, pero hay situaciones demasiado extremas que caen en el agravio.
Una partida completa al Hannibal con gente bregada dura 3:30'; yo sufrí una con el típico aquejado de AP que justo a la mitad de ella, ya llevábamos 4:10', eran las 23:15 horas y a aquel ritmo hubiéramos acabado a las 3 y media de la madrugada, de forma que me rendí y me marché a casa pues tenía hambre y sueño.
Lo que no puede ser es que yo juegue una hora y el otro tipo más de tres, se juntan dos como él y necesitarían de 12 a 13 horas para acabar una partida a un juego que está diseñado para finiquitarlo en una sentada.
Y menciono al Hannibal porque es el juego que mejor controlo, pero lo mismo vale para cualquier otro mínimamente reflexivo, te caen en la mesa un par de "indecisos" de ese calibre y no acabas la partida antes de tener que irte a comer o a cenar.
Nunca más volví a jugar con él a ningún juego medio o largo, y le dije educadamente la razón. Hay personas que son muy indecisas por naturaleza y en mi opinión, deberían asumir que los juegos sesudos o medianamente largos no son para ellos. También existen los juegos rápidos y con pocas decisiones a tomar.
Esto es como hacer una marcha por la montaña con un grupo de amigos y cuando ellos llevan recorridos 3 km a ritmo medio tú vas aún por el primer km retrasando a todo el grupo. Deberías asumir que la montaña no es lo tuyo o buscarte otro grupo que vaya a tu mismo ritmo.
Yo salía a correr con un grupo de conocidos del gimnasio, pero desde que empecé a padecer problemas de asma y de reumatismo dejé de ir, pues los retrasaba y hay otros deportes menos exigentes para practicar.
Si algún día me da un parálisis cerebral y soy incapaz de terminar un Hannibal en 4 horas o un Caylus en 2, pues dejaré los juegos o me dedicaré a La Oca y similares. Será por juegos...
Acepto que si yo tardo de media 1 minuto en mi turno, otra persona invierta minuto y medio, es de sentido común, pero cuando me tardan del doble en adelante de lo que yo invierto en cada turno, -y no creo ser un "cagaprisas"-pues declino educadamente volver a jugar con ellos y tan amigos.
Salud.
Publicado por: gixmo en 26 de Abril de 2017, 08:23:45
Sobre lo de preferir 2 juegos de 1 hora a 1 de 2 horas.... la diversion no esta en jugar mas o menos, sino en disfrutar de lo que se juega. No dan las mismas sensaciones un Die Macher que un Castillos de Borgoña, mientras que en lo que dura un Die Macher te puedes jugar tranquilamente 3 Castillos.... yo preferire mil veces el Die Macher.
La cuestion no es jugar mas, sino jugar bien y respetar lo que hay. Si tu disfrutas jugando 5 horas al Terra Mystica, mucha gente no lo hace mas de 2 horas y ahi ya hay un problema.
Y te voy a poner 2 ejemplos de finales de partida:
.- Tikal, 28 minutos de reloj tardo el ultimo jugador en hacer su movimiento. Solo quedaba el y se analizo TODOS los movimientos, queria quedar lo mejor posible. Te aprece que el resto de juagdores disfrutaron esos 28 minutos?
.- 18XX, casi una hora tardo el ultimo turno en una partida a 6 jugadores cuando 2 se estaban pegando por 10 puntos (en un juego que con 7.000 puntos se acabo ultimo). Te aprece que el resto de jugadores disfrutaron la partida?
Ese es el punto al que voy, jugar es un acto social (el reto del juego tambien es importante, pero lo mas importante es con quien juegas), si no se respeta o no se piensa en los demas cuando se esta jugando, ahi falla algo. Si tu disfrutas tardando 15 minutos en tu ultimo turno cuando ya esta todo decidido y los demas ya estan mirando el movil (esto da para otro debate si hace falta) o hablando del partido de futbol o de cualquier otra cosa, o mirandote con cara de odio, no me da a mi la sensacion de que lo esten disfrutando como tu (al igual que el tio que esta metiendo prisa a todas horas no hace que los demas disfruten).
Lo importante de un juego es disfrutar todos, si solo va a disfrutar uno hay grandisimos juegos en solitario. Y sino esta la opcion de jugar online por turnos, donde puedes pensar todo lo que quieras
Publicado por: Membrillo en 26 de Abril de 2017, 08:44:24
En general soy un jugador rápido y disfruto más si los demás también son ágiles. Pero oye, tengo una amiga que sufre AP y la dejamos sentarse a la mesa y todo :D
Publicado por: Delan en 26 de Abril de 2017, 09:05:24
es que el cagaprisismo tambien me aprece falta de respeto, es la otra cara de la moneda... y podriamos habalr sobre ello tambienNunca mas volvere.a decirle al de mi grupo que tiene AP.
Sobre lo de preferir 2 juegos de 1 hora a 1 de 2 horas.... la diversion no esta en jugar mas o menos, sino en disfrutar de lo que se juega. No dan las mismas sensaciones un Die Macher que un Castillos de Borgoña, mientras que en lo que dura un Die Macher te puedes jugar tranquilamente 3 Castillos.... yo preferire mil veces el Die Macher.
La cuestion no es jugar mas, sino jugar bien y respetar lo que hay. Si tu disfrutas jugando 5 horas al Terra Mystica, mucha gente no lo hace mas de 2 horas y ahi ya hay un problema.
Y te voy a poner 2 ejemplos de finales de partida:
.- Tikal, 28 minutos de reloj tardo el ultimo jugador en hacer su movimiento. Solo quedaba el y se analizo TODOS los movimientos, queria quedar lo mejor posible. Te aprece que el resto de juagdores disfrutaron esos 28 minutos?
.- 18XX, casi una hora tardo el ultimo turno en una partida a 6 jugadores cuando 2 se estaban pegando por 10 puntos (en un juego que con 7.000 puntos se acabo ultimo). Te aprece que el resto de jugadores disfrutaron la partida?
Ese es el punto al que voy, jugar es un acto social (el reto del juego tambien es importante, pero lo mas importante es con quien juegas), si no se respeta o no se piensa en los demas cuando se esta jugando, ahi falla algo. Si tu disfrutas tardando 15 minutos en tu ultimo turno cuando ya esta todo decidido y los demas ya estan mirando el movil (esto da para otro debate si hace falta) o hablando del partido de futbol o de cualquier otra cosa, o mirandote con cara de odio, no me da a mi la sensacion de que lo esten disfrutando como tu (al igual que el tio que esta metiendo prisa a todas horas no hace que los demas disfruten).
Lo importante de un juego es disfrutar todos, si solo va a disfrutar uno hay grandisimos juegos en solitario. Y sino esta la opcion de jugar online por turnos, donde puedes pensar todo lo que quieras
28 minutos? 1 hora? Yo te aseguro que no lo aguanto. Tamos locos???
Publicado por: Carquinyoli en 26 de Abril de 2017, 09:18:39
Publicado por: Delan en 26 de Abril de 2017, 09:41:20
Publicado por: gixmo en 26 de Abril de 2017, 10:13:53
Si, los demas nos estabamos divirtiendo... en otro lado
Ese es el punto que quiero resaltar, yo juego a ganar, me gusta conseguir lo maximo posible, pero si eso supone que solo me divierto yo... no lo veo factible, digamos que mi ego y disfrute de haber conseguido una maxima puntuacion queda por debajo del disfrute de pasarmelo bien con los colegas
Publicado por: Scherzo en 26 de Abril de 2017, 10:32:42
al ser el ultimo turno nos habiamos largado todos (en ambos casos) y la gente se habia quedado sola delante del tablero
Si, los demas nos estabamos divirtiendo... en otro lado
Ese es el punto que quiero resaltar, yo juego a ganar, me gusta conseguir lo maximo posible, pero si eso supone que solo me divierto yo... no lo veo factible, digamos que mi ego y disfrute de haber conseguido una maxima puntuacion queda por debajo del disfrute de pasarmelo bien con los colegas
Estoy de acuerdo, jugamos para divertirnos todos, pero estamos presuponiendo que los que están esperando a que termine su turno se están aburriendo, y no tiene por qué ser el caso. Cuando juego, mientras los demás hacen sus turnos lo considero parte del juego y me entretengo también mientras hacen sus acciones, ya sea pensando qué voy a hacer yo o qué haría si fuera él, y no me molesta esperar mientras el resto hacen su turno al igual que ellos han esperado mientras yo hacía el mío, y si bien hacer esperar a los demás demasiado podría no ser respetuoso, dejar en la mesa colgado al que está haciendo su turno no lo veo mucho más respetuoso.
Lógicamente, todo dentro de un plazo razonable, si llevamos al extremo las esperas, pues nos salimos de lo razonable. El problema es que lo razonable depende de cada uno, y para uno 5 minutos puede ser razonable, pero para otro pueden serlo 15 minutos.
Publicado por: gixmo en 26 de Abril de 2017, 10:39:04
Venga, vamos con mas ejemplos, pongamos una partida a 5 jugadores, juego de dificultad media pero con suficientes decisiones (no quiero decir ningun nombre), 3 jugadores tardan menos de 1 minuto por turno, otro tarda poco mas de un minuto y otro tarda 5 minutos...
Conclusion, una partida de 90 minutos se convierte en una de 3 horas...
Mi respuesta? si, yo me divierto en los entreturnos, pero porque estamos hablando de otra cosa, como lo podriamos estar haciendo tomando una cerveza.
Tolero que la gente no juegue rapido, eso no me parece ninguna falta de respeto, pero el AP procuro salir corriendo o no juego segun que juegos
P.S. de todas formas mis ejemplos iban al ultimo turno, no a durante la partida
P.S.2 y siempre hay que ver cada caso por separado, yo me estoy yendo a cosas generales... seria muy complicado definir todos los casos en un hilo, menos aun en un mensaje
Publicado por: Cristina047 en 26 de Abril de 2017, 10:41:27
al ser el ultimo turno nos habiamos largado todos (en ambos casos) y la gente se habia quedado sola delante del tablero
Si, los demas nos estabamos divirtiendo... en otro lado
Ese es el punto que quiero resaltar, yo juego a ganar, me gusta conseguir lo maximo posible, pero si eso supone que solo me divierto yo... no lo veo factible, digamos que mi ego y disfrute de haber conseguido una maxima puntuacion queda por debajo del disfrute de pasarmelo bien con los colegas
''Chapeau'', la verdad es que lo veo totalmente así, hay que dar lo mejor de cada uno, pero siempre tratando de que todos nos lo pasemos bien, para mi están por delante los amigos.
¿Que hay algún lento que no se da cuenta de eso? Bueno, pues si es por novato se le perdona y se le ayuda, si es por analista, sin meter prisas, se le explica que lo mismo se lo está tomando demasiado en serio, que lo entiende bien, que no lo entiende y sigue haciendo lo mismo, bueno...Pues en su conciencia quedará haber hecho que nos aburramos como ostras ;D ;D y la próxima vez lo mismo no nos apetece jugar a ciertos juegos con esa persona, siempre se le puede volver a explicar el motivo... Pero para mi, sigue siendo lo mas importante la amistad, pasarlo bien, reírnos y si es con un juego en la mesa, pues mejor que mejor!
Publicado por: musicinthemiddle en 26 de Abril de 2017, 13:52:35
es que el cagaprisismo tambien me aprece falta de respeto, es la otra cara de la moneda... y podriamos habalr sobre ello tambienNunca mas volvere.a decirle al de mi grupo que tiene AP.
Sobre lo de preferir 2 juegos de 1 hora a 1 de 2 horas.... la diversion no esta en jugar mas o menos, sino en disfrutar de lo que se juega. No dan las mismas sensaciones un Die Macher que un Castillos de Borgoña, mientras que en lo que dura un Die Macher te puedes jugar tranquilamente 3 Castillos.... yo preferire mil veces el Die Macher.
La cuestion no es jugar mas, sino jugar bien y respetar lo que hay. Si tu disfrutas jugando 5 horas al Terra Mystica, mucha gente no lo hace mas de 2 horas y ahi ya hay un problema.
Y te voy a poner 2 ejemplos de finales de partida:
.- Tikal, 28 minutos de reloj tardo el ultimo jugador en hacer su movimiento. Solo quedaba el y se analizo TODOS los movimientos, queria quedar lo mejor posible. Te aprece que el resto de juagdores disfrutaron esos 28 minutos?
.- 18XX, casi una hora tardo el ultimo turno en una partida a 6 jugadores cuando 2 se estaban pegando por 10 puntos (en un juego que con 7.000 puntos se acabo ultimo). Te aprece que el resto de jugadores disfrutaron la partida?
Ese es el punto al que voy, jugar es un acto social (el reto del juego tambien es importante, pero lo mas importante es con quien juegas), si no se respeta o no se piensa en los demas cuando se esta jugando, ahi falla algo. Si tu disfrutas tardando 15 minutos en tu ultimo turno cuando ya esta todo decidido y los demas ya estan mirando el movil (esto da para otro debate si hace falta) o hablando del partido de futbol o de cualquier otra cosa, o mirandote con cara de odio, no me da a mi la sensacion de que lo esten disfrutando como tu (al igual que el tio que esta metiendo prisa a todas horas no hace que los demas disfruten).
Lo importante de un juego es disfrutar todos, si solo va a disfrutar uno hay grandisimos juegos en solitario. Y sino esta la opcion de jugar online por turnos, donde puedes pensar todo lo que quieras
28 minutos? 1 hora? Yo te aseguro que no lo aguanto. Tamos locos???
Joder! Hombre yo cuando hablo de AP no me refiero a esos casos. Eso para mí no es AP, es que directamente te la sudan los demás. Así de claro.
Nunca me hubiera imaginado que se dieran estos casos, sinceramente.
Publicado por: Ben en 26 de Abril de 2017, 19:08:24
Dicho todo esto, jamás me he encontrado un jugador que se tire más de 1-2 minutos en pensar su turno de juego. :)
Publicado por: Delan en 26 de Abril de 2017, 19:50:30
Publicado por: Calvo en 26 de Abril de 2017, 22:05:04
Dicho todo esto, jamás me he encontrado un jugador que se tire más de 1-2 minutos en pensar su turno de juego. :)
(http://loquelediga.com/wp-content/uploads/2009/02/crisis.jpg)
Publicado por: amarillo114 en 26 de Abril de 2017, 23:03:11
Publicado por: Milford en 27 de Abril de 2017, 12:04:18
Dejando de lado algunos ejemplos algo surrealistas que he leido aquí sobre alguna persona con AP, yo diría sobre este tan manido y comentado tema que, el AP ni me molesta, dentro de unos límites tolerables ni creo para nada, como algunos besekeros han posteado por aquí que, destruyan una partida y la hagan insufrible por esa razón. Ningún jugador me ha sacado jamás de mis casillas ni ha distraído mi atención hasta desconcertrarme por sufrir de AP...quizá el problema lo tengan este tipo de jugadores, no el del AP...Cuando me pongo a jugar un juego de mesa, las prisas me las dejo al pasar por la puerta.
Dicho todo esto, jamás me he encontrado un jugador que se tire más de 1-2 minutos en pensar su turno de juego. :)
Si hubieras encontrado alguno, que tardara 3-4 minutos, y en la mayoríad de sus turnos; seguro que tu opinión expuesta en el primer parágrafo no seria la misma.
Publicado por: gixmo en 27 de Abril de 2017, 12:18:30
http://labsk.net/index.php?topic=192264.0 (http://labsk.net/index.php?topic=192264.0) ;D ;D
Publicado por: franchi en 27 de Abril de 2017, 13:08:39
Solíamos quedar una vez al mes 3 horas antes del cierre del laboratorio, para echar unas cuantas partidas entre colegas/estudiantes a juegos no muy 'pesados'. Nos repartíamos en 2 ó 3 mesas, y solíamos salir a unas 3 partidas por cabeza. Un día traje Traders of Carthage, que me apetecía que descubriesen, y este individuo se tiraba varios minutos cada vez que le tocaba jugar. Y no hay casi nada que decidir! Le animé varias veces a que desbloqueara la partida, y me respondía que él necesitaba analizar TODAS las opciones, a varios turnos vista... Incluso cuando por fin había jugado, a veces rectificaba la jugada. Llegadas las 2h30 de partida (una normal dura 40 min) tuvimos incluso que reducir la condición de victoria para por lo menos poder acabarla, con todo caras largas alrededor de la mesa.
Y encima me suelta "No está mal tu juego, pero un poco largo para lo que es"!!! Casi lo mato. Bueno, no he vuelto a sentarme en la misma mesa que él desde entonces. Como veo que no lo puede evitar, lo mejor es evitarle...
Publicado por: gixmo en 27 de Abril de 2017, 13:12:55
No se si ya se dijo antes, creo que si... pero el principal problema del AP es que no se quiere evitar (insisto, jugar lento no es AP, al menos para mi)
Publicado por: franchi en 27 de Abril de 2017, 13:17:16
en ese caso no es que no pueda sino que no quiere
No, cuando digo que no lo podía evitar y que era enfermizo no estoy exagerando, en él era una enfermedad. Os he resumido, pero discutiendo con él me confesó que era incapaz de ejecutar un movimiento sin estar SEGURO de que era el movimiento óptimo de todos los posibles, teniendo en cuenta todas las ramas del árbol que se abrirían. De hecho se notaba que él tampoco se estaba divirtiendo.
Pero por eso digo, que en ese caso es mejor conocer el problema y evitarlo si es posible. Si le hubiésemos dado un reloj de arena le habría dado un ataque! Jugadores lentos también conozco, pero con ellos simplemente elijo a qué juego jugar para evitar partidas de varias horas.
Publicado por: gixmo en 27 de Abril de 2017, 13:53:22
P.S. tampoco quiero que suene a que hay que quemarlo ;)
Publicado por: franchi en 27 de Abril de 2017, 14:03:55
y si no se divierte y sabe del problema que genera... para que juega?
Bueno, a lo mejor la procesión iba por dentro, y ésa es su forma de divertirse! Y de todas formas creo que su propio problema no le dejaba percibir el problema que nos causaba a los demás. Su postura era: me estáis pidiendo que juegue mi turno, y a mí no me cabe en la cabeza "elegir una opción que no es la óptima" o "cometer un error"... El enfocaba los juegos como un reto, y puede que eso le satisficiese, pero no veía o entendía que los demás lo enfocáramos como una diversión, en la que no elegir la madre de todas las opciones en cada turno no es el fin del mundo.
Publicado por: Calvo en 27 de Abril de 2017, 14:25:08
Uan cosa es ser comprensivo con alguien que está aprendiendo a jugar y que se toma un poco más de tiempo, o con alguien que es un poco más lento... y otra es que se arruine la experiencia de juego a toda la mesa porque un jugador tiene una obsesión con ganar, hacer más puntos que nadie, superarse o con optimizar al máximo sus jugadas.
Publicado por: gixmo en 27 de Abril de 2017, 14:32:01
Ojo, que tambien el cagaprisismo me parece una falta de respeto.
Yo juego para ganar, me gusta ganar... pero si no disfruto no vale para nada, y dentro de ese disfrute hay mas personas
En una discusion similar en la bgg se hacia mencion, y muy acertadamente, al tiempo de juego que ponen las cajas.... no esta puesto al azar, es el tiempo que el autor estima que debe durar una partida, que se alargue un poco o se acorte un poco es normal.... pero no creo que la intencion del autor del juego fuese doblarla. Te presento este juego con estas decisiones y que se juega en este tiempo... eso implica que parte de la idea del autor (al menos asi lo veo yo tambien) es que se tarde ese tiempo...
no que te tires dias pensando en cual es la mejor jugada ahora mismo, pero claro, si despues el jugador A hace esto entonces el jugador B puede hacer esto otro, entonces mi mejor jugada seria esta, pero si el jugador A, sin emabrgo, hace esta otra jugada? maldicion, entonces mi planteamiento ya no vale, porque si A hace X y B hace Y yo puedo hacer Z, pero como A haga Y y B haga W yo entonces tengo que hacer XY
Publicado por: Carquinyoli en 27 de Abril de 2017, 14:43:15
Galaxy Trucker, Space Alert, Escape: the Curse of the Temple, etc.
Hay varios hilos por aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=104346.0
http://labsk.net/index.php?topic=69707.15
O bien jugar mediante algun modulo de estos on-line que incluya temporizador. Yo recuerdo unas partidas ultra-rápidas al Neuroshima Hex, con turnos limitados a 30 segundos, que eran una pasada.
Pero sobretodo juegos en tiempo real.
Publicado por: Membrillo en 27 de Abril de 2017, 14:49:47
Hay un nicho de juegos con los que jugar con gente con AP-extremo. Los juegos en tiempo real.La gente que tiene AP reniega de los juegos en tiempo real o con algún tipo de temporizador. Supongo que les parecerá una regla injusta o algo así
Galaxy Trucker, Space Alert, Escape: the Curse of the Temple, etc.
Hay varios hilos por aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=104346.0
http://labsk.net/index.php?topic=69707.15
O bien jugar mediante algun modulo de estos on-line que incluya temporizador. Yo recuerdo unas partidas ultra-rápidas al Neuroshima Hex, con turnos limitados a 30 segundos, que eran una pasada.
Pero sobretodo juegos en tiempo real.
Publicado por: Mesa Camilla en 27 de Abril de 2017, 14:51:40
Publicado por: Calvo en 27 de Abril de 2017, 15:00:36
Hay un nicho de juegos con los que jugar con gente con AP-extremo. Los juegos en tiempo real.
Galaxy Trucker, Space Alert, Escape: the Curse of the Temple, etc.
Hay varios hilos por aquí:
http://labsk.net/index.php?topic=104346.0
http://labsk.net/index.php?topic=69707.15
O bien jugar mediante algun modulo de estos on-line que incluya temporizador. Yo recuerdo unas partidas ultra-rápidas al Neuroshima Hex, con turnos limitados a 30 segundos, que eran una pasada.
Pero sobretodo juegos en tiempo real.
De hecho son una excelente herramienta para detectar a los APfílicos. No suele fallar: detestan los juegos en tiempo real. Les derriten la neurona...
(https://vignette3.wikia.nocookie.net/uncyclopedia/images/b/b5/Exploding-head.gif/revision/latest?cb=20120914120349)
Publicado por: gixmo en 27 de Abril de 2017, 15:02:24
y otra cosa es pensar un turno un poco mas de lo normal, pero no todos los turnos y tiempos exagerados
Los de tiempo real depende de cual, que yo no tengo AP y no todos me hacen tilin ;)
Publicado por: Punch en 27 de Abril de 2017, 16:00:54
Para mí, depende del juego. Que un Agricola tenga AP entra dentro de la lógica del juego. Pero que un Aventureros al tren lo tenga como que chirría.
Coincido. Hay juegos que necesitan un tiempo para pensar y si no lo haces te estás cargando la experiencia lúdica, otros son para jugarlos rápidos y si no también te estás cargando la experiencia lúdica.
Publicado por: gixmo en 27 de Abril de 2017, 16:33:55
No es logico que alguien se tire mas de 1 minuto en un turno del Aventureros, pero tampoco es logico que se tire mas de 2 en el Agricola...
Es decir, hay momentos en los que hay que pensar, pero de forma comedida
Publicado por: Wkr en 27 de Abril de 2017, 19:32:26
es que el cagaprisismo tambien me aprece falta de respeto, es la otra cara de la moneda... y podriamos habalr sobre ello tambien
Y ya puestos, de los jugadores zombi.
Que da igual que estén jugando al Squad Leader que al It's Mine.
Hacen los turnos con el orto, sin pensar nada y demostrando nulo interés.
Y entre mensaje y mensaje de whatsapp en el movil.
Justo lo contrario que el AP y que a mi sí me molesta algo más.
Publicado por: Didiita en 27 de Abril de 2017, 19:58:19
Publicado por: Calvo en 27 de Abril de 2017, 21:14:01
Y que un runewar se acabe iendo a 12h de partida.. entre AP.discusiones por las normas, que era mi primera partida.... Ya ni te cuento. Cada juego tiene un límite de AP... Más... Es excederse
Muerte. Runewars es de los juegos que hay que pilotar antes de sentarase a jugar, al menos por un jugador, para que vaya fluida la resolución de dudas, pero si eso es así no puede ser que se vaya a 12 horas. Esos APfílicos los quiero lejos.
Publicado por: Robert Blake en 27 de Abril de 2017, 21:23:36
Publicado por: AmberKnight en 27 de Abril de 2017, 23:25:18
Y no se te ocurra darles prisa, que se enfadan.
Publicado por: Karinsky en 28 de Abril de 2017, 00:10:41
Para mí, depende del juego. Que un Agricola tenga AP entra dentro de la lógica del juego. Pero que un Aventureros al tren lo tenga como que chirría.Por el AP de quienes nos enseñaron a jugar a AaT, a mi mujer y a mi, casi rebotamos del mundillo al redescubrir los juegos de mesa si no llega a ser por descubrir poco después los temáticos, a ser posible plastiqueros... pero bueno, esa es otra película, ahora ya toleramos también los PV en pequeñas dosis, aunque mi mujer aún veta AaT... bien, tras este rollo resulta que no hace falta ser líder cylon para sufrir AP en Galáctica... una persona de mi grupo sufre a menudo sus efectos incluso jugando al básico, y vemos su lucha interna, cuando tiene que decidir su movimiento y su acción... da igual la situación... siempre le cuesta decidir su acción.
Creo que el hecho de tener una sola acción hace que le de demasiado miedo no hacer una elección óptima.
Pero bueno, en el fondo no tarda demasiado, solo un poco por encima de la media que es lo que hace que destaque el asunto.
Y creo que para mi el baremo anda en eso, en la media. Si jugamos a algo y todos echamos 2-3 minutos en nuestro turno, pues todos contentos. Si jugamos a otra cosa y uno tarda 5 minutos en decidir sus acciones, antes de empezar a hacer algo, cuando los demás tardan 2 en completar su turno pues nos rompe el ritmo...
Aún así no creo que sea una cuestión de falta de respeto. Si no se ha planteado el tema antes de empezar me parece lógico que la gente quiera hacerlo lo mejor posible y se tome su tiempo, la cuestión es que todos jueguen a lo mismo y lo sepan, y si el tiempo va a ser un problema, pues se habla antes... yo lo plantearía con algo como:
el autor dice que una partida se completa en unos 30 minutos por jugador... pongamos 35 y que una partida suelen ser x turnos así que vamos a intentar no pasarnos de "tanto" por turno...
O con los cronómetros esos (físicos o en app) que permiten acumular tiempo no gastado para el siguiente turno.
Publicado por: sanyudo en 28 de Abril de 2017, 00:16:24
Pero bueno, habitualmente no puedo ser tan selectivo con mis compañeros de mesa. ;)
Publicado por: Scherzo en 28 de Abril de 2017, 13:00:10
Creo que fue en Ojo al Dado (no estoy seguro porque lo escuché hace ya un par de años) donde entrevistando a un editor comentaba que con frecuencia los tiempos en los juegos se ponen por debajo porque afectan a las ventas y si pones que un juego dura 3 horas no vas a vender lo mismo que si pones que dura sólo 60-90 minutos. Supongo que por eso en algunos juegos no me cuadran nada con la realidad.
En la BGG es una pena que la web no muestre el tiempo medio de partida de los que va metiendo la gente cuando da de alta una partida, sería una buena información para saber la duración media real de un juego frente a la duración indicada en la caja.
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2017, 13:10:50
Me parece que hoy en dia los juegos que requieren pensar no asustan a nadie con las duraciones
Publicado por: Punch en 28 de Abril de 2017, 13:13:48
Publicado por: Carquinyoli en 28 de Abril de 2017, 13:15:11
Entiendo que los tiempos indicados son los conseguidos así, cuando se llevan ya unas cuantas partidas....... y justamente a muchos juegos no les damos esas partidas o con la frecuencia suficiente para poder conseguir esos tiempos. Al menos eso nos ocurre a nosotros.
Luego está lo que comenta Scherzo, que comercialmente no es bueno poner duraciones demasiado largas.
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2017, 13:21:50
De las ultimas veces que jugue al Race for the Galaxy... segun la duracion es de 30 a 60 minutos.... las partidas a 3 juagdores nos llevaban 10 minutos de lo quemado que teniamos el juego
Aun asi, insisto que en muchos juegos, los que realmetne requieren pensar, no asusta la duracion de la caja. Obviamente, si te ponen que un Aventureros al Tren dura mas de 120 minutos... mucha gente que lomiraba con ojitos saldra huyendo. Pero si en el Colonists te ponen 4 horas... el que mira para el Colonists no creo que se asuste de esa duracion
Publicado por: musicinthemiddle en 28 de Abril de 2017, 15:18:44
Deberían poner los tiempos de la primera partida y los tiempos cuando ya sabes jugar fluidamente. Más que nada como referencia.
Publicado por: Ben en 28 de Abril de 2017, 19:26:58
Hombre, no lo he controlado con un cronómetro pero, partidas con personas con estos tiempos de espera que describís para decidir un turno de juego , jamás. Y son muchas partidas a mis espaldas, incluidas jornadas lúdicas...debo ser un tipo afortunado, jugando con extraterrestres ;D
Dicho todo esto, jamás me he encontrado un jugador que se tire más de 1-2 minutos en pensar su turno de juego. :)
(http://loquelediga.com/wp-content/uploads/2009/02/crisis.jpg)
Publicado por: Ben en 28 de Abril de 2017, 19:34:32
Depende compañero, no concibo un jugador tardando 3-4 minutos cada turno de juego que le toca( piensa por ejemplo que en Carson city, puedes disponer de hasta 8-9 meeples en una roda de juego; ¿ te imaginas 8 meeplesx3 minutos/cada vez que tiene que pensar donde lo coloca= 24 minutos en una sola ronda de carson city, que tiene 4 rondas la partida, vamos, surrealista. y hablo de un juego complejo de coj..es)Dejando de lado algunos ejemplos algo surrealistas que he leido aquí sobre alguna persona con AP, yo diría sobre este tan manido y comentado tema que, el AP ni me molesta, dentro de unos límites tolerables ni creo para nada, como algunos besekeros han posteado por aquí que, destruyan una partida y la hagan insufrible por esa razón. Ningún jugador me ha sacado jamás de mis casillas ni ha distraído mi atención hasta desconcertrarme por sufrir de AP...quizá el problema lo tengan este tipo de jugadores, no el del AP...Cuando me pongo a jugar un juego de mesa, las prisas me las dejo al pasar por la puerta.
Dicho todo esto, jamás me he encontrado un jugador que se tire más de 1-2 minutos en pensar su turno de juego. :)
Si hubieras encontrado alguno, que tardara 3-4 minutos, y en la mayoríad de sus turnos; seguro que tu opinión expuesta en el primer parágrafo no seria la misma.
Entiendes por que no lo veo? ( lo cual no digo que no halla casos y casos y que no existan, pero serian muy extremos y yo no me encontrado nunca algo así).
Seamos serios...lo que si me encontrado y muy a menudo, a los impacientes de narices, de estos, muchos sueltos.
Publicado por: Calvo en 28 de Abril de 2017, 21:27:46
claro, fijaros que siempre que se habla de duracion de partida siempre se suele hacer un comentario de.. la primera partida nos llevo tanto.
De las ultimas veces que jugue al Race for the Galaxy... segun la duracion es de 30 a 60 minutos.... las partidas a 3 juagdores nos llevaban 10 minutos de lo quemado que teniamos el juego
Aun asi, insisto que en muchos juegos, los que realmetne requieren pensar, no asusta la duracion de la caja. Obviamente, si te ponen que un Aventureros al Tren dura mas de 120 minutos... mucha gente que lomiraba con ojitos saldra huyendo. Pero si en el Colonists te ponen 4 horas... el que mira para el Colonists no creo que se asuste de esa duracion
Muy buena apreciación, que creo que sirve para diferenciar lo que puede ser tardar un poco más por no conocer las reglas y no tener automatizadas ciertas tomas de decisiones, que el AP por buscar, rebuscar y requeterebuscar la más óptima de las jugadas "novayaaserquenogane".
Publicado por: Calvo en 28 de Abril de 2017, 21:44:47
Depende compañero, no concibo un jugador tardando 3-4 minutos cada turno de juego que le toca
Es que la peli es esa: cuando sufres a un jambo así, no vuelves a sentarte a la mesa. Comprendo tu escepticismo, de hecho es la fuente de la ciencia. Necesitas ver. Necesitas más que una señal, necesitas una prueba. Yo te puedo ofrecer ver la verdad
(http://blogs.NoCanonAEDE/soniavaliente/files/2015/06/matrix-pastilla-roja-pastilla-azul1.jpg)
Es la pastilla azul. Y es un Burgundy, con "quien yo me sé".
Piénsalo. Es un punto de no retorno.
Publicado por: Dragonmilenario en 29 de Abril de 2017, 00:43:43
Al preguntarle sobre el juego, me ha comentado que le ha gustado mucho pero también algo que me ha dado que pensar, y es que -sus palabras- "había que pensar mucho para barajar todas las posibilidades".
Creo que ahí está uno de los factores que más afectan al AP: el exceso de control.
Yo cuando juego no busco la jugada perfecta, sino que tiendo a ser lo más eficiente posible, esto es, busco una buena jugada dentro de un tiempo controlado.
Y es que, en esto de los juegos de mesa, se trata de divertirse, no de optimizar al máximo nuestros movimientos, al menos en mi opinión.
Publicado por: Robert Blake en 29 de Abril de 2017, 15:35:33
Publicado por: Punch en 29 de Abril de 2017, 16:10:07
Yo recuerdo un último turno de un escenario al Imperial Assault de once minutos pensando qué hacer para ganar al imperial. Fue una excepción, pero es que menudo turno 😅
¿Y ganaste? :)
Publicado por: Robert Blake en 29 de Abril de 2017, 16:12:06
No ganamos xDYo recuerdo un último turno de un escenario al Imperial Assault de once minutos pensando qué hacer para ganar al imperial. Fue una excepción, pero es que menudo turno 😅
¿Y ganaste? :)
Publicado por: Belial en 01 de Mayo de 2017, 13:21:17
Publicado por: gixmo en 01 de Mayo de 2017, 17:22:24
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Mayo de 2017, 18:44:00
Publicado por: gixmo en 02 de Mayo de 2017, 08:35:21
Publicado por: maltzur en 02 de Mayo de 2017, 09:12:32
Publicado por: Membrillo en 02 de Mayo de 2017, 09:58:43
Un reloj con tiempo por jugador y que solo se pueda quejar el que lleva menos tiempo consumido
El mayor problema que le veo yo a un reloj, además de la sensación de profesionalismo y competitividad en el mal sentido que pueda dar a una partida entre amigos o conocidos, es que con más de dos jugadores hay que ir pasándolo y es un peñazo. A dos jugadores, como en el ajedrez, no hay más que apretar el botoncito y el reloj no se mueve del sitio. Pero a más jugadores no sé yo. Y todo esto lo digo sin haber probado nunca ninguno de forma real.
Idea para una app de reloj. Sincronización por bluetooth entre los dispositivos de los jugadores y que con un toque con la pantalla apagada (o encendida si no te importa el gasto de batería y quieres saber como van los temporizadores) se pare el reloj de ese jugador y se ponga en marcha el del siguiente.
Publicado por: franchi en 02 de Mayo de 2017, 10:55:16
Me bajé Chess Clock, pero es para dos. Y la verdad es que aún no la he utilizado! Y en el caso que comenté más arriba en el hilo, alguien tan enfermizo no habría aceptado jugar con un reloj. Así que sigo pensando que lo mejor es adaptarse una vez conoces al personal, si sabes que hay alguien así propones juegos que sean menos propoensos al AP, o en casos muy graves propones hacer otra cosa!
Publicado por: gixmo en 02 de Mayo de 2017, 10:57:36
Para mi ahi esta el problema
Yo no tengo problema en adaptarme, pero siempre hacia lo que quiera el grupo
Publicado por: franchi en 02 de Mayo de 2017, 11:02:22
Pero entiendo que en grupos más 'normales' puede ser más difícil. Entonces sí que lo discutiría antes de empezar, comentando algo tipo "el juego dura unos tantos turnos, típicamente de tantos minutos, lo que hace partidas de tanto", para que vean que si tardan el doble la partida se irá al doble.
Publicado por: maltzur en 02 de Mayo de 2017, 11:05:21
Publicado por: gixmo en 02 de Mayo de 2017, 11:28:04
franchi, yo tambien adapto tambien los juegos que saco a veces, es un tema muy delicado, no vas a condenar al ostracismo de continuo. Pero eso no quita para que lo que hace esa persona no me parezca bien ;)
Publicado por: Membrillo en 02 de Mayo de 2017, 12:06:44
Creo que había uno con forma de dado que era muy fácil pasarlo no se si alguien lo tiene y puede comentar si lo usa o a quedado apartado
Ese es una de las mejores soluciones. Hasta que das con alguien que es capaz de dar mil vueltas al dado sin encontrar el número que busca.
Publicado por: maltzur en 02 de Mayo de 2017, 12:07:49
Publicado por: Membrillo en 02 de Mayo de 2017, 12:13:49
Cada jugador un color se lo tienes que poner por la cara del jugador activo. tan difícil n0 será no?
Díselo a mi mujer jugando al Burgund. También le puedes recordar otra vez que las caras opuestas siempre suman siete.
Publicado por: Auron41 en 02 de Mayo de 2017, 14:30:16
Publicado por: Patachula Funky en 02 de Mayo de 2017, 16:07:36
Imaginemos que a las 19:00 se empieza una partida, y en la caja pone 1 hora (y es una hora, ya que se ha jugado más veces). Y hay una o varias personas que por obligaciones familiares tienen que irse antes de las 21:00. Pues es una falta de respeto que 1 de esas personas alargue sus turnos debido a su tremendo Análisis Parálisis, y arrastre a los demás a una partida de más de dos horas.
Con esto lo que el señor del AP lo que consigue es que o los demás tienen que hacer turnos ultra-rápidos para compensar, o que la partida se tiene que interrumpir.
Ser víctima consciente del AP me parece bastante egoísta, porque el fin de la partida no es hacer la mejor jugada y ganar a toda costa, sino el disfrute colectivo de la misma.
Publicado por: Escalofríos en 02 de Mayo de 2017, 18:24:20
Si a una partida de 4 jugadores todos hacemos lo mismo, mi turno no llega hasta pasado un cuarto de hora o mas. Joer! Pero si hay juegos con eliminación que me tengo que esperar menos para volver a jugar.
Y ya no hablo de como me enciendo con esas personas que en la primera partida a un juego, en vez de disfrutar y explorar de que va el juego, ya quieren hacer la mejores jugadas sufriendo de un considerable A/P.
Publicado por: microfono2es en 02 de Mayo de 2017, 21:42:02
si, habia un crono con forma de dado y un crono por cada unoYo lo tengo, el DGT Cube, y para nosotros es fundamental para poder "presionar" al jugador AP de turno. Gracias al reloj nuestra experiencia de juego ha mejorado mucho haciendo jugables juegos insufribles. A pesar de todo pasan cosas como éstas:
Great Western Trail a 4 jugadores:
Jugador 1 53 minutos
Jugador 2 49 minutos
Jugador 3 32 minutos
Jugador 4 26 minutos
Se usó el reloj pero no se dio la caña habitual y este fue el resultado. Algo divertido se convierte en un coñazo. Entiendo que haya gente que tarde más que los demás, yo no soy un jugador especialmente rápido, pero esto no es razonable en absoluto.
Publicado por: JC Denton en 03 de Mayo de 2017, 03:29:06
Y sí me parece un falta de respeto porque esa es la primera ficha de muchas otras que no se tienen por qué dar si fueran personas no tan perfeccionistas o por lo que sea vamos
Nosotros pues depende, si es un juego de eliminación lo primero que hacemos es todos a por el que tiene AP, utilizo AP porque es como lo llamais, en mi grupo se llama el corto o el tontito, el que no le llega para pasar el día sin siesta, etc, somos muy simpáticos aunque somos todos universitarios según nuestros títulos, después del set up inicial necesario nos ponemos a jugar como dios manda, es decir, sin la rémora ya fastidiando. Cuando ya sabemos que viene uno de esto pues normalmente sacamos un filler de eliminación, rápido de jugar y de eliminar y evita cabreos además de que huele menos.
Si no es de eliminación pues cortitos, de una hora más o menos y donde se juegue el turno conjuntamente.
En el peor de los casos que haya una mosca cojonera que quiera un juego duro pues después, al que lo propuso, se le machaca hasta la próxima sesión de juego dándole la vara para que no vuelva a joder al resto diciendo tonterías
Puede sonar todo esto muy nazi pero la otra opción es mucho peor porque son mentar a la madre, hacer críticas constructivas sobre la solicitud de las necesarias ayudas sociales a personas con diversidad cognitiva e incluso añadidos de prefijos como ex a nombres comunes como amigo, cosas que ya se han dado, también una vez evitamos llegar a las manos en una rol y enseñadas de chorra con posterior amenazas y portazos, por lo que yo lo tengo claro:
Conclusión del Dr. JC Denton: queridos amigos, si os toca las pelotas jugar con gente maja pero más tonta que las piedras, hay muchas actividades en la vida para hacer junto a esas personas o mejor aún, otras personas, como para cabrearse y perder tu tiempo, vete a un bar, socializa, haz deporte, ayudale a rellenar la solicitud para la paguita que se merece, etc.
PS: está escrito en tono de coña pero los casos concretos no lo son, los he visto y desde el punto de vista del jugador sin AP, sufrido, del otro lado solo una vez y es la parte que corresponde a examigo.
PS2: yo os leo y me parecéis todos unos lords comparados con lo que yo he vivido, más visceral desde luego pero las cosas claras, a la cara y aunque desde fuera os pueda parecer más bestia, mi experiencia es que a la postre es más sano, todos sabemos a qué a tenernos y tonterías las justas.
Publicado por: gixmo en 03 de Mayo de 2017, 08:32:40
Publicado por: Miguelón en 03 de Mayo de 2017, 08:55:04
hombre, creo que comparar "tontitos" con el AP no es precisamente lo que venimos haciendo en el hilo, precisamente el que tiene AP no tiene por que ser "tontito"
La persona con el mayor AP que he conocido en la vida fue 2º de España en su promoción de Física y es profesor titular de Física en la Uni. De tonto no tenía un pelo, pero claro, se pasaba todo el rato analizando cada posible jugada. Solía ganar, sí. Aunque tenía su talón de aquiles ;D
Yo, si podía, intentaba jugar dos o tres partidas al mismo tiempo ::)
Publicado por: franchi en 03 de Mayo de 2017, 09:07:07
La persona con el mayor AP que he conocido en la vida fue 2º de España en su promoción de Física y es profesor titular de Física en la Uni.
Un físico teórico, seguro... ;)
Los experimentales somos más intuitivos!
Publicado por: Scherzo en 03 de Mayo de 2017, 09:49:39
hombre, creo que comparar "tontitos" con el AP no es precisamente lo que venimos haciendo en el hilo, precisamente el que tiene AP no tiene por que ser "tontito"
Algunas de las personas que conozco que sufren (más o menos) de exceso de análisis, son de las más inteligentes que conozco. Precisamente creo que por ese motivo sufren de cierto AP, porque les gusta analizarlo todo y es parte de su disfrute en el juego, por lo que se les podrá etiquetar de otras cosas, pero de tontos creo que no.
Publicado por: Scherzo en 03 de Mayo de 2017, 09:56:06
Yo lo tengo, el DGT Cube, y para nosotros es fundamental para poder "presionar" al jugador AP de turno. Gracias al reloj nuestra experiencia de juego ha mejorado mucho haciendo jugables juegos insufribles. A pesar de todo pasan cosas como éstas:
Great Western Trail a 4 jugadores:
Jugador 1 53 minutos
Jugador 2 49 minutos
Jugador 3 32 minutos
Jugador 4 26 minutos
Se usó el reloj pero no se dio la caña habitual y este fue el resultado. Algo divertido se convierte en un coñazo. Entiendo que haya gente que tarde más que los demás, yo no soy un jugador especialmente rápido, pero esto no es razonable en absoluto.
No he jugado al juego que comentas, pero quería comentar que no todos los juegos son "equilibrados" en cuanto al tiempo a dedicar en tu turno (no sé si es el caso del Great Western Trail ya que no lo he probado), y por tanto los tiempos acumulados por jugador no siempre hacen justicia en este sentido. Me explico, hay juegos donde efectivamente las cosas a pensar o analizar son similares para todos los jugadores, en esos juegos una diferencia de tiempo grande sí que puede ser señal de cierta AP. Pero hay otros juegos donde a medida que avanza la partida, ciertos jugadores tienen más cosas en las que pensar que otros, por ejemplo un juego de conquista donde un jugador tenga 20 ejércitos y 5 ciudades que gestionar y otro sólo tenga 3 tropas y 1 ciudad, lógicamente no va a requerir el mismo tiempo pensar las acciones con uno u otro bando. No sé si me explico... por eso los tiempos por jugador están bien (de hecho es un parámetro que gusta anotar), pero siempre en el contexto de cada juego concreto para que tengan sentido, ya que no siempre una diferencia grande de tiempos es señal de AP.
Publicado por: Gelete en 03 de Mayo de 2017, 10:02:24
Hombre, no lo he controlado con un cronómetro pero, partidas con personas con estos tiempos de espera que describís para decidir un turno de juego , jamás. Y son muchas partidas a mis espaldas, incluidas jornadas lúdicas...debo ser un tipo afortunado, jugando con extraterrestres ;D
Dicho todo esto, jamás me he encontrado un jugador que se tire más de 1-2 minutos en pensar su turno de juego. :)
(http://loquelediga.com/wp-content/uploads/2009/02/crisis.jpg)
Pues eres muy pero que muy afortunado. Yo.encuentro gente así en más de la mitad de mis partdias :(
Publicado por: Scherzo en 03 de Mayo de 2017, 11:01:50
Hombre, no lo he controlado con un cronómetro pero, partidas con personas con estos tiempos de espera que describís para decidir un turno de juego , jamás. Y son muchas partidas a mis espaldas, incluidas jornadas lúdicas...debo ser un tipo afortunado, jugando con extraterrestres ;D
Pues eres muy pero que muy afortunado. Yo.encuentro gente así en más de la mitad de mis partdias :(
¿Y no será como lo del chiste del conductor suicida? :D
Uno que va por una autopista a gran velocidad y escucha en la radio:
- Atención, hay un kamikaze en la autopista conduciendo en dirección contraria….
Y el conductor responde:
-… ¿uno?… ¡¡hay montones!!
Publicado por: Silverman en 03 de Mayo de 2017, 17:12:04
Por ello en los clubs de ajedrez se usa siempre un reloj incluso en las partidas informales, al final te acostumbras y se evitan todos los problemas que están saliendo en el presente hilo.
No obstante los jugadores de eurogueims/chorrijuegos/wargueims y similares no están acostumbrados al uso de un reloj y la mayoría se niegan a utilizar uno. También hay que señalar que algunos juegos no son muy adecuados para este tipo de control al tener fases simultáneas.
Me agrada un ingenio como el DGT Cube, pero no voy a gastarme 40€ o más en un trasto al cual sé que después no voy a utilizar. La solución ya la hemos señalado, no maniobrar juegos sesudos y largos con personas indecisas/perfeccionistas que causan parálisis, no lo pueden o no quieren evitarlo. Con ellos chorrijuegos o nada.
Salud
Publicado por: Ben en 03 de Mayo de 2017, 19:16:56
Será eso pués...lo que si he visto muchas veces, incluido yo, es una ronda o turno de puntuación internedia, un turno importante o una ronda final de una partida, donde algún jugador se ha podido tirar 5 o 6 minutos en decidir su jugada pero eso lo encuentro normal, es una excepción lógica y puntual en el desarrollo de una partida, según el juego que estés jugando.Hombre, no lo he controlado con un cronómetro pero, partidas con personas con estos tiempos de espera que describís para decidir un turno de juego , jamás. Y son muchas partidas a mis espaldas, incluidas jornadas lúdicas...debo ser un tipo afortunado, jugando con extraterrestres ;D
Dicho todo esto, jamás me he encontrado un jugador que se tire más de 1-2 minutos en pensar su turno de juego. :)
(http://loquelediga.com/wp-content/uploads/2009/02/crisis.jpg)
Pues eres muy pero que muy afortunado. Yo.encuentro gente así en más de la mitad de mis partdias :(
Publicado por: microfono2es en 03 de Mayo de 2017, 21:19:05
No he jugado al juego que comentas, pero quería comentar que no todos los juegos son "equilibrados" en cuanto al tiempo a dedicar en tu turno (no sé si es el caso del Great Western Trail ya que no lo he probado), y por tanto los tiempos acumulados por jugador no siempre hacen justicia en este sentido. Me explico, hay juegos donde efectivamente las cosas a pensar o analizar son similares para todos los jugadores, en esos juegos una diferencia de tiempo grande sí que puede ser señal de cierta AP. Pero hay otros juegos donde a medida que avanza la partida, ciertos jugadores tienen más cosas en las que pensar que otros, por ejemplo un juego de conquista donde un jugador tenga 20 ejércitos y 5 ciudades que gestionar y otro sólo tenga 3 tropas y 1 ciudad, lógicamente no va a requerir el mismo tiempo pensar las acciones con uno u otro bando. No sé si me explico... por eso los tiempos por jugador están bien (de hecho es un parámetro que gusta anotar), pero siempre en el contexto de cada juego concreto para que tengan sentido, ya que no siempre una diferencia grande de tiempos es señal de AP.En este juego se juega una acción por turno y las acciones disponibles son prácticamente las mismas para todos los jugadores. Se puede comprender que un jugador tarde más, yo suelo tardar más, pero no que duplique el tiempo de otro.
Publicado por: Javi en 03 de Mayo de 2017, 22:25:30
Hola malas gentes con genitales de madera.
Hace unos días sufrí una de las experiencias más desagradables de mi vida jugona, y fue a causa de un compañero de trabajo indeciso hasta el extremo.
Sobra decir que es una persona excelente y buen amigo, pero era la primera vez que jugaba con él y su mujer (junto conmigo y la mía) y resultó (sobre todo para mí) un completo desastre a causa de su forma de plantear el juego.
Ambas parejas tenemos bebés y el tiempo de juego podéis imaginar que es reducido (cuando duermen) y en nuestra quedada decidí llevar el Camel Up por si se juntaban los astros y podíamos jugar, y así fue.
Señores, estamos hablando de Camel Up, un filler cuyo única estrategia es rezar a Dios porque salgan los dados que necesitas ;D, pero no, para él cada decisión debía ser meditada durante largo tiempo, las reculadas eran constantes y aunque entre risas, por dentro yo estaba bastante molesto.
Finalmente, lo que podría haber sido una experiencia satisfactoria de juego se quedó a medias para atender a los bebés.
¿Consideráis como yo al AP constante una falta de respeto al resto de la mesa? ¿Os ha pasado alguna vez algo parecido?
Yo cada vez tengo menos paciencia con el AP en juegos sencillos. Entiendo que el que tiene AP no se da cuenta, pero cuando se le dice a alguien ese tendría que esforzarse en disminuirlo.
Yo soy un buen ejemplo de que cuando empece, hará dos años, tenia un AP importante y poco a poco (con esfuerzo y una idea de si no pienso nada pues la primera opción que vea) me lo he ido quitando hasta el punto que me doy cuenta que suelo ser de los más rápidos de mi grupo (no siempre por eso, si me pilla un día de dolor de cabeza...).
No suelo tener problema con el AP de los otros más que en los cooperativos en los que alguien del grupo siempre sobreanaliza una situación innecesariamente o cuando alguien no entiende el pq los demás dicen de hacer algo y hay que perder 5 minutos explicándoselo (prefiero que esa persona se equivoque y perder que tener que perder el ritmo de juego, pierde la gracia como si fuese el explicar un chiste)
PD: El truco para evitar el AP es tener 2 o 3 acciones que quieres realizar previopensadas en los turnos de los otros y con una clara preferencia (rollo, si Marcos ataca a Luis yo atacare a la zona más floja de Juan que estén todos desgatados o como si esta libre esa posición pondré mi trabajador, sino en esa otra y sino en la otra). Y a medida que las acciones de los otros quitan las acciones que pensabas pues generas otras y las vas organizando por orden de preferencia.
Publicado por: gixmo en 04 de Mayo de 2017, 09:01:08
En el ajedrez se dice que "el tiempo también juega", en referencia a que además de efectuar mejores jugadas hay que ejecutarlas dentro de un límite de tiempo.
Por ello en los clubs de ajedrez se usa siempre un reloj incluso en las partidas informales, al final te acostumbras y se evitan todos los problemas que están saliendo en el presente hilo.
No obstante los jugadores de eurogueims/chorrijuegos/wargueims y similares no están acostumbrados al uso de un reloj y la mayoría se niegan a utilizar uno. También hay que señalar que algunos juegos no son muy adecuados para este tipo de control al tener fases simultáneas.
Me agrada un ingenio como el DGT Cube, pero no voy a gastarme 40€ o más en un trasto al cual sé que después no voy a utilizar. La solución ya la hemos señalado, no maniobrar juegos sesudos y largos con personas indecisas/perfeccionistas que causan parálisis, no lo pueden o no quieren evitarlo. Con ellos chorrijuegos o nada.
Salud
y volvemos al Ajedrez.... el problema es que en los juegos a los que le estamos dando, el tiempo no es ningun recurso ni elemento a tener en cuenta para la victoria, por lo tanto no podemos hacer esa comparativa.
Ademas que no es lo mismo un club de ajedrez que un club de juegos, otra cosa es que fuese un club de Carcassonne, entonces ya podriamos habalr del tema
Publicado por: Silverman en 04 de Mayo de 2017, 19:43:05
Puestos a medir el mayor rendimiento intelectual a una partida del Tigris&Eufrates por ejemplo -juego sin azar- si el que la ha ganado ha empleado 1 hora de tiempo y los otros tres jugadores han empleado 1/2 hora no diría yo que el ganador es el que mejor domina el juego...
Y sirva añadir que servidor prefiere los juegos con azar que permitan jugadas intuitivas sin romperse demasiado la cabeza y que además permiten que los más tontos ganemos de vez en cuando.
Pero el problema persiste en que hay "indecisos natos" que te paralizan hasta los juegos tipo tira-dados. Por ello soy partidario de usar un reloj, aunque como la mayoría no lo desean pues me adapto pero vetando a los "indecisos-perfeccionistas" a todo lo que no sea un chorrijuego o un juego en tiempo real.
Salud
Publicado por: gixmo en 05 de Mayo de 2017, 08:53:17
A mi me gustan sin azar, si hay algo de azar no pasa nada mientras que no me afecte a la victoria (vamos que no gane alguien por haber robado una carta), y si tienen mucho azar que sean de duracion adecuada
Y ademas soy un jugador rapido, y juego siempre por intuicion, tengo mis ideas de jugada en la cabeza y hago el mejor movimiento que creo en ese momento para mi partida, sin gastar mas tiempo del necesario por disfrutar de la partida
Y el ultimo parrafo... que decirte... tienes mas razon que un santo :)
Publicado por: Scherzo en 05 de Mayo de 2017, 11:29:32
Pues yo sí creo que en los juegos más sesudos -Agrícola, Caylus, los de Feld etc- el tiempo sí que es un recurso que debería ser muy tenido en cuenta para la victoria, pero por costumbre social no se tiene en cuenta.
Puestos a medir el mayor rendimiento intelectual a una partida del Tigris&Eufrates por ejemplo -juego sin azar- si el que la ha ganado ha empleado 1 hora de tiempo y los otros tres jugadores han empleado 1/2 hora no diría yo que el ganador es el que mejor domina el juego...
Si el tiempo debiera ser un recurso a tener en cuenta para la victoria, lo suyo sería que los diseñadores de los juegos lo indicaran en las reglas "por cada 10 minutos dedicados, restar 1 PV" o cosas por el estilo, pero si no, no creo que debiera serlo, porque si no, también podría ser un factor a tener en cuenta para la puntuación final el que tengas o no el tablero de cara o del revés, que a veces del revés se leen peor la cosas y cuesta más tener una visión clara de las cosas, o que tengas una luz que te refleje en el tablero (que también me ha pasado y cuesta ver las cosas que hay en el tablero)...
Las condiciones de victoria creo que son las que especifique el diseñador del juego, si no, pues regla casera al canto acordada entre todos los que jueguen.
Publicado por: Dragonmilenario en 05 de Mayo de 2017, 11:54:59
Recuerdo que en toda mi etapa de estudios (desde el colegio, el instituto y también en la universidad) llegaban estudiantes de psicología y otras especialidades para hacer test de inteligencia al personal. Habré hecho 3 en mi vida (no test chorras de Internet, sino de varias horas y días).
En todos los casos, sacaba una cifra de IQ bastante alta, pero me mosqueaba que no se tomara el tiempo en consideración. Normalmente solía terminar los test con la mitad de tiempo que el dado (sobre todo los lingüísticos y espaciales) pero eso no se tomaba en cuenta.
Digo yo que, si soy capaz de resolver 100 ejercicios en la mitad de tiempo que otra persona debo ser más inteligente que la anterior ;D
Con los juegos de mesa igual, yo creo que muchos juegos mejorarían si hubiera una ruleta de tiempo/recursos y fueran cayendo por una rampa que se abre cada 10 segundos, y si eres rápido te llevas más recursos que si eres un lentorro jaja.
Publicado por: gixmo en 05 de Mayo de 2017, 11:58:47
Es decir, cuando es tu turno le das la vuelta al reloj de arena (el tiempo en el reloj el que sea...), si se acaba el tiempo pierdes X y recuperas todo el tiempo....
Bueno, y digo de arena porque quedan chulos. Reloj de 30 minutos para el agricola, por ejemplo, si se te acaba el tiempo ganas carta de mendicidad ;)
Publicado por: Carquinyoli en 05 de Mayo de 2017, 12:34:41
Con los juegos de mesa igual, yo creo que muchos juegos mejorarían si hubiera una ruleta de tiempo/recursos y fueran cayendo por una rampa que se abre cada 10 segundos, y si eres rápido te llevas más recursos que si eres un lentorro jaja.
Nada hombre, se hace el setup del juego, luego cada uno pone su "carnet de inteligente" sobre la mesa y gana directamente el que tiene más IQ. Bonita partida ::)
No todo el mundo es igual de rápido. El tiempo en cierto modo equilibra estas diferencias de IQ. Una cosa es invertir mucho más tiempo del necesario (AP patente), pero si para jugar entre amigos hay que ir así, apaga y vámonos.
Ya hay juegos con crono y temporizador o en tiempo real.
Publicado por: franchi en 05 de Mayo de 2017, 12:50:47
no, pero eso lo podrias hacer con relojes de arena (no recuerdo el nombre, pero se de algun juego que si los usa como elemento, aunque no de la manera que voy a decir).
TAMSK: https://boardgamegeek.com/boardgame/108/tamsk
Publicado por: Scherzo en 05 de Mayo de 2017, 13:02:08
Publicado por: maltzur en 05 de Mayo de 2017, 13:12:58
Publicado por: gixmo en 05 de Mayo de 2017, 13:34:54
Scherzo, cierto, no se puede presuponer... precisamente al segundo (el que analiza todo) es al que le critico que tarde
Publicado por: Silverman en 05 de Mayo de 2017, 15:43:24
Los diseñadores no incluyen normalmente ninguna norma u opción de tiempo para no complicarse la vida, desean que su producto se venda y dejan al albedrío de los usuarios este tema.
Aparte -como ya señalé- de que en juegos multijugador con fases simultáneas no es viable implementar un cronómetro, entre un grupo de amigos lo mejor es disfrutar de una experiencia divertida sin presión -para eso ya está el trabajo- y con sentido común asumiendo que lo primordial es divertirse y no ejecutar siempre jugadas perfectas; no deberían haber problemas. Pero... No todo el mundo encara la afición del mismo modo.
Salud
Publicado por: Ben en 06 de Mayo de 2017, 18:53:50
No podemos presuponer que alguien que tarda más en hacer su turno es porque es más lento pensando y más "cortito". Quizá tarda más precisamente porque le gusta pensar y evaluar muchas más variables porque su capacidad le permite abarcar tantas variables y por ello pasa a tenerlas en cuenta, que el que hace el turno rápido, que también los hay que lo hacen rápido porque hacen lo primero que se les viene a la cabeza o porque no tienen la capacidad de evaluar tantas variables y por eso simplifican sus opciones. Presuponer cualquiera de estas cosas creo que es presuponer sin fundamento.+1
Mas razón que un santo compañero.
Al final me veo con prisas y stres para todo, prisas en el trabajo( prisas para producir), prisas en tu día a día por la carga de responsabilidades, prisas para el ocio pués a los "compis" y familiares que les molesta que te entretengas...prisas, prisas, prisas...deberíamos "desfogarnos" como Forrest Gum en la película de Zemekis, correr, correr y correr, haber si de esa forma se nos quita la tontería que llevamos tantos encima...
PD. Maravillosa esa escena, para poder entender el antes, el durante y el después de la película...igualito que aquí. 8)
Publicado por: Scherzo en 07 de Mayo de 2017, 23:10:06
No podemos presuponer que alguien que tarda más en hacer su turno es porque es más lento pensando y más "cortito". Quizá tarda más precisamente porque le gusta pensar y evaluar muchas más variables porque su capacidad le permite abarcar tantas variables y por ello pasa a tenerlas en cuenta, que el que hace el turno rápido, que también los hay que lo hacen rápido porque hacen lo primero que se les viene a la cabeza o porque no tienen la capacidad de evaluar tantas variables y por eso simplifican sus opciones. Presuponer cualquiera de estas cosas creo que es presuponer sin fundamento.+1
Mas razón que un santo compañero.
Al final me veo con prisas y stres para todo, prisas en el trabajo( prisas para producir), prisas en tu día a día por la carga de responsabilidades, prisas para el ocio pués a los "compis" y familiares que les molesta que te entretengas...prisas, prisas, prisas...deberíamos "desfogarnos" como Forrest Gum en la película de Zemekis, correr, correr y correr, haber si de esa forma se nos quita la tontería que llevamos tantos encima...
Es que a mí me pasa igual, me paso la semana con estrés en todo, cuando llega el día de poder echar una partida, lo que más detesto es tener que enfrentarme a ella también con estrés. Para mí es el momento de disfrutar, de olvidarme del resto de cosas y de centrarme en la partida y pasar un buen rato y sobre todo tranquilo. Por eso cuando me veo también jugando con estrés, siendo apremiado, me rompe la diversión y la partida se convierte en algo estresante también y acabo con un sabor agridulce.
Sé que es mi forma de verlo, y que hay quienes se encuentran a gusto enfrentándose a todo en la vida con prisas, intentando optimizar su tiempo en todo, incluso en el ocio. Simplemente creo que no somos compatibles en esto último, y supongo que la solución pasa por simplemente evitar compartir mesa, por beneficio mutuo, en lugar de intentar que uno se adapte al otro. Los jugadores con prisas en una mesa, y los que no la tienen, en la otra. Todos contentos.
Publicado por: Silverman en 08 de Mayo de 2017, 00:09:11
Limitar los turnos en un eurogueim a 1 minuto algunos lo considerarán "meter prisas", yo lo encuentro un ritmo normal. A mi juicio estar 2 minutos o más para poner losetas es dilatar el juego y hacerlo soporífero, otros lo verán normal, y así hasta el infinito.
Cada cual tiene su circunstancia personal; yo más que estrés me paso la semana agobiado preparando exámenes y elaborando trabajos para el último año de carrera que estoy cursando a mis 51 años, y lo último que deseo delante de un tablero es devanarme los sesos buscando la jugada perfecta. Por ello busco juegos no demasiado sesudos, con azar, divertidos e intuitivos, en los cuales invierto menos de un minuto por turno.
Saludos. :)
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2017, 08:37:24
Es un tema muy complicado de resolver y cada caso sera un mundo y especial.
Abstrayendome de todo, y dejandolo en una situacion muy generica, mi resumen seria:
.- Si alguien tarda mucho en hacer sus turnos por pensar en todas las jugadas, mientars los demas no lo hacen, me parece una falta de respeto
.- Si alguien se dedica a meterle prisa a esa persona, me parece una falta de respeto
.- Hay que pensar que los juegos no los juegas tu solo, y, por ello, tambien tienes que amoldarte a la gente con quien estas jugando, tanto hacia un lado, como hacia el otro
Publicado por: Delan en 08 de Mayo de 2017, 09:03:23
No lo veo una falta de respeto es mas bien un; estoy dispuesto a aguantar cierto AP pero tampoco te pases. Cedemos los dos un poco y asi disfrutamos ambos.
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2017, 09:38:38
Publicado por: Delan en 08 de Mayo de 2017, 09:51:02
Es coña. No lo he hecho nunca. Aunque vez amenace con hacerlo. Per0 es que llevabanis mas de 4 horas al TS y eran casi las 3 de la mañana.
Publicado por: ThoR en 08 de Mayo de 2017, 10:02:26
Darle con la caja se considera cagaprisismo? ..¿Y como se te ocurre ponerte a jugar al ts a esas horas? A ti habría que lanzarte con los componentes, uno a uno para que sufras más
Es coña. No lo he hecho nunca. Aunque vez amenace con hacerlo. Per0 es que llevabanis mas de 4 horas al TS y eran casi las 3 de la mañana.
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2017, 10:13:51
Publicado por: Delan en 08 de Mayo de 2017, 11:19:53
Que va, si empezamos a las 23! Yo al TS no suelen rebasar las 2 horas de partida. Pense bueno, a la 1.30 a mas tardar finiquitado pero eran las 3 y aun estabamos liados. :(Darle con la caja se considera cagaprisismo? ..¿Y como se te ocurre ponerte a jugar al ts a esas horas? A ti habría que lanzarte con los componentes, uno a uno para que sufras más
Es coña. No lo he hecho nunca. Aunque vez amenace con hacerlo. Per0 es que llevabanis mas de 4 horas al TS y eran casi las 3 de la mañana.
Publicado por: Silverman en 08 de Mayo de 2017, 11:26:16
Salud
Publicado por: Bru en 08 de Mayo de 2017, 11:37:14
Una vez hace muchos años intentamos jugar una campaña de War and Peace de tirón. Quedamos en una casa en las afueras todo un fin de semana y no parábamos más que para comer. Llevábamos buen ritmo de turnos, pero tras unas 15 horas de partida vimos que no había manera de mantener ese ritmo... sobre todo cuando el francés cayó de bruces en el tablero por una bajada de azucar.
Conclusión: No lleves el francés.
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2017, 11:48:02
Publicado por: Delan en 08 de Mayo de 2017, 11:51:57
Publicado por: Bru en 08 de Mayo de 2017, 12:24:19
iba ganando o perdiendo ::)
Iba perdiendo.
Publicado por: Bru en 08 de Mayo de 2017, 12:25:48
Ya ya bajada de azucar. Que le echasteis en el cafe? Confiesa!
Se nos acabó la comida hacía horas. La cerveza estaba caducada (ese día descubrí que una cerveza podía caducar y me invadió una profunda desazón). Y descubrimos que la comida de gato no es como el paté por mucho ketchup que le pongas a la tostada (sabe como a ceniza mojada)
Tiempos de juventud salvaje...
Publicado por: Silverman en 08 de Mayo de 2017, 12:28:19
...Una vez hace muchos años intentamos jugar una campaña de War and Peace de tirón. Quedamos en una casa en las afueras todo un fin de semana y no parábamos más que para comer. Llevábamos buen ritmo de turnos, pero tras unas 15 horas de partida vimos que no había manera de mantener ese ritmo... sobre todo cuando el francés cayó de bruces en el tablero por una bajada de azucar...
¿A quién se le ocurre? Los años no perdonan. ;D
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2017, 12:48:55
Publicado por: Dragonmilenario en 08 de Mayo de 2017, 13:08:01
Publicado por: Silverman en 08 de Mayo de 2017, 13:19:11
Uff, yo creo que más de 5 horas de juego me abruman. Estoy mayor.
Ídem de ídem, a mi a partir de las 5 horas de juego me dan bajadas de tensión, bajadas de azúcar, irritación de almorrana y déficit neuronal agudo. ;D En suma, me pongo muy desagradable y no es plan. Ya no está uno para esos trotes maratonianos.
Salud
Publicado por: Dragonmilenario en 08 de Mayo de 2017, 13:26:48
Uff, yo creo que más de 5 horas de juego me abruman. Estoy mayor.
Ídem de ídem, a mi a partir de las 5 horas de juego me dan bajadas de tensión, bajadas de azúcar, irritación de almorrana y déficit neuronal agudo. ;D En suma, me pongo muy desagradable y no es plan. Ya no está uno para esos trotes maratonianos.
Salud
;D jaja
En mi caso, que soy jugón novato (un año y poco en este mundillo de los juegos modernos) no se si quizás con 10 años menos y menos responsabilidades hubiera jugado 12 horas seguidas. Lo dudo, pero nunca se sabe.
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2017, 13:40:28
Publicado por: Gand-Alf en 08 de Mayo de 2017, 17:44:57
5 horas en mi grupo habitual es lo mínimo para que alguien se digne siquiera a venir :P
Publicado por: Ben en 08 de Mayo de 2017, 19:29:02
Pues yo sintiendolo mucho pero si alguien se pasa de AP se lo digo. De buen rollo pero se lo digo porque es que si no ese AP tiende a ir a mas a medida que avanza la partida. Y ahi ya entra el ansia asesina.Correcto lo que expresas pero sigo con mi pregunta. ¿ de verdad has compartido mesa con alguna persona que cada vez que va poner un meeple, una ficha de acción o jugar una loseta, se tira 3 o 4 minutos en cada una de ellas?
No lo veo una falta de respeto es mas bien un; estoy dispuesto a aguantar cierto AP pero tampoco te pases. Cedemos los dos un poco y asi disfrutamos ambos.
Publicado por: Delan en 08 de Mayo de 2017, 19:32:06
Publicado por: Ben en 08 de Mayo de 2017, 19:34:21
Coincido en que lo mejor es que en cada mesa compartan juego personas con la misma filosofía para reflexionar las jugadas.No todos los eurogames son iguales, Carson city, Tzolkin o Alta tensión son juegos donde hay ALGÚN TURNO, donde a la hora de poner un meeple o ficha o calcular la compra de recursos, ALGÚN TURNO se puede ir a 2-3 minutos...y eso no es AP ni de coña...ni buscar la jugada perfecta. ;)
Limitar los turnos en un eurogueim a 1 minuto algunos lo considerarán "meter prisas", yo lo encuentro un ritmo normal. A mi juicio estar 2 minutos o más para poner losetas es dilatar el juego y hacerlo soporífero, otros lo verán normal, y así hasta el infinito.
Cada cual tiene su circunstancia personal; yo más que estrés me paso la semana agobiado preparando exámenes y elaborando trabajos para el último año de carrera que estoy cursando a mis 51 años, y lo último que deseo delante de un tablero es devanarme los sesos buscando la jugada perfecta. Por ello busco juegos no demasiado sesudos, con azar, divertidos e intuitivos, en los cuales invierto menos de un minuto por turno.
Saludos. :)
Publicado por: Ben en 08 de Mayo de 2017, 19:37:43
Si. Aunque ya no. Por el bien de la relacion de amistad un dia le dije que no volveria a jugar a nada que no fuera un filler con el. Se mosqueo un poco al principio pero luego entendio que era lo mejor.Bueno, es que si yo hubiera percibido en los tropecientos años que llevo metido en esto, que tardo 3 minutos en poner un meeple en el tablero o colocar un disco de acción, yo mismo me habría dedicado a otra cosa porque es algo anormal, vamos, yo jamás me he encontrado algo igual...
Publicado por: gixmo en 09 de Mayo de 2017, 08:21:41
Y si, yo si he tenido y tengo gente asi
Publicado por: rolando_villon en 10 de Agosto de 2017, 22:49:44
Publicado por: Scherzo en 11 de Agosto de 2017, 10:30:16
Bueno yo e jugado con personas que se han demorado media hora en su turno cronometrados me quejo pero segun ellos esta bien jugar asi pero a mi me parece una falta de respeto
Lógicamente, depende del juego, media hora de reloj para hacer tu turno jugando a La Oca, pues creo que prácticamente todos estaríamos de acuerdo que ya sobrepasa de lejos lo razonable, pero media hora a un VGA Planets o un Mediterraneum Sangrientum II, no tienes ni para empezar a planificar el turno.
Al final es una cosa que aunque creo que estamos de acuerdo en general que es una apreciación personal, creo que hay ciertos márgenes según cada juego donde una gran mayoría estaríamos de acuerdo en lo que es un tiempo razonable y lo que no, y ese tramo donde coincida la mayoría posiblemente sería el tramo razonable de tiempo para ese juego.
Sólo por curiosidad, ¿recuerdas qué juego fue ése en el que hubo personas que estuvieron 30 minutos pensando su turno?
Publicado por: musicinthemiddle en 11 de Agosto de 2017, 15:37:39
Grand austria hotel a 2 jugadores. Primera partida de aprendizaje.
Mi tiempo 55 minutos vs 1:10. Total partida 2 horas.
Son 7 turnos 2 veces cada uno, 14. Es decir 1 minuto más por turno siendo el turno de unos 4 minutos de media.
Pensaba que los resultados iban a ser más dispares, pero cuando se cronometra no es tanta la diferencia.
Yo creo que muchas veces es más la sensación de esperar, que el tiempo real de espera. Cuando estás liado pensando, parece que pasa volando. Cuando estás esperando, se hace eterno :P
Publicado por: Otarrec en 11 de Agosto de 2017, 16:49:02
Publicado por: musicinthemiddle en 11 de Agosto de 2017, 16:53:37
Publicado por: kalisto59 en 11 de Agosto de 2017, 16:55:25
Publicado por: rolando_villon en 11 de Agosto de 2017, 20:53:16
Bueno yo e jugado con personas que se han demorado media hora en su turno cronometrados me quejo pero segun ellos esta bien jugar asi pero a mi me parece una falta de respeto
Lógicamente, depende del juego, media hora de reloj para hacer tu turno jugando a La Oca, pues creo que prácticamente todos estaríamos de acuerdo que ya sobrepasa de lejos lo razonable, pero media hora a un VGA Planets o un Mediterraneum Sangrientum II, no tienes ni para empezar a planificar el turno.
Al final es una cosa que aunque creo que estamos de acuerdo en general que es una apreciación personal, creo que hay ciertos márgenes según cada juego donde una gran mayoría estaríamos de acuerdo en lo que es un tiempo razonable y lo que no, y ese tramo donde coincida la mayoría posiblemente sería el tramo razonable de tiempo para ese juego.
Sólo por curiosidad, ¿recuerdas qué juego fue ése en el que hubo personas que estuvieron 30 minutos pensando su turno?
mare nostrum en agricola y mombasa conosco personas que se demoran 15 min cronometrado yo personalmente no lo soporto por mas que lo justifiquen
Publicado por: rolando_villon en 11 de Agosto de 2017, 20:54:16
A mi 30 minutos me parecen intolerables a cualquier juego. Cara a cara eso no se puede permitir.
yo tambien opino lo mismo no se como hay gente que lo apoya
Publicado por: Scherzo en 14 de Agosto de 2017, 10:04:09
A mi 30 minutos me parecen intolerables a cualquier juego. Cara a cara eso no se puede permitir.
yo tambien opino lo mismo no se como hay gente que lo apoya
Bueno, creo que habría que ver qué juego, porque sí que hay juegos que perfectamente pueden llevar 30 minutos (y más) por turno. Lógicamente no son juegos de 2 horas, son juegos de muchas horas (días más bien) y que se dejan montados en la mesa para seguir día a día. Aunque estamos de acuerdo en que en un juego medio, 30 minutos lo normal es que sea una exageración.
Publicado por: Scherzo en 14 de Agosto de 2017, 10:12:03
Pues el otro día hice yo la prueba con cronómetro.
Grand austria hotel a 2 jugadores. Primera partida de aprendizaje.
Mi tiempo 55 minutos vs 1:10. Total partida 2 horas.
Son 7 turnos 2 veces cada uno, 14. Es decir 1 minuto más por turno siendo el turno de unos 4 minutos de media.
Pensaba que los resultados iban a ser más dispares, pero cuando se cronometra no es tanta la diferencia.
Yo creo que muchas veces es más la sensación de esperar, que el tiempo real de espera. Cuando estás liado pensando, parece que pasa volando. Cuando estás esperando, se hace eterno :P
Opino igual, en las partidas que hemos usado cronómetro, los tiempo no son tan dispares como parece cuando se juegan sin él. Hay mucho de apreciación personal, al que espera, el tiempo se le hace mayor que cuando es su turno, aunque realmente sean parecidos.
Yo tengo fama en mi grupo de juego de ser el que más tarda, y no digo que no tarde a veces algo más que los demás (a veces, que no siempre, pero échate fama y ya da igual lo que hagas, jeje), pero curiosamente las veces que jugamos con cronómetro los tiempos en general no son tan dispares de unos y otros. Pero claro, si ya tienes fama, la apreciación personal de los tiempos de cada uno se distorsiona con bastante facilidad... :)
En los grupos donde se dé este tipo de situaciones, donde parezca que alguno tarda más de lo habitual, recomiendo lo de jugar con cronómetro (hay aplicaciones para móvil/tablar hechas para registrar tiempos de juegos de mesa que van muy bien), no como medio para meter prisa, sino como medio para ver si es realmente una apreciación o una realidad.
Publicado por: rolando_villon en 17 de Agosto de 2017, 05:14:53
Publicado por: Scherzo en 18 de Agosto de 2017, 00:23:57
pero si con cronometro de 5 jugadores 4 tardan 3 minutos de media y hay uno que tarde 20?
Hombre, si está cronometrado, entonces ya no hablamos de apreciación personal, sino de un dato objetivo.
Publicado por: Vikat en 28 de Septiembre de 2017, 17:07:39
Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk
Publicado por: Lapu en 22 de Julio de 2018, 22:54:09
Pues bien, a lo largo de la partida confesó que tiene desde pequeño un problema de falta de atención e hiperactividad. Me cago en la leche merengada, tú...
En este caso, ¿cómo tomaríais su AP?
A) Falta de respeto: Si tiene sus movidas, que se eche un Zombicide donde no tenga que tomar decisiones. Que el efecto líder de otro le ayude. Yo no me zampo esta pesadilla otra vez.
B) Comprensible: Pobre criatura del Señor. Todos tenemos derecho a jugar con nuestros problemas, enfermedades y handicaps varios. Se traga y punto. Para la próxima vez, seguro que ya lo tiene asimilado.
Publicado por: denoventi en 22 de Julio de 2018, 23:22:08
Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.
Publicado por: Delan en 22 de Julio de 2018, 23:37:06
Se que suena muy capullo pero yo voy a pasarmelo bien y con esos entreturnos mas que pasarmelo bien me dan ganas de tirarme de los pelos
Publicado por: mago_wes en 22 de Julio de 2018, 23:46:45
No pillas el juego rápido? Ningún problema!
Te van a machacar? NINGÚN problema! Es un p*** juego, donde ganar o perder es un gilipollez. Lo principal debe pasárselo bien.
Lo que creo que debe hacer esta persona (porque es lo que yo haría y hago) es, pensar un camino/estrategia a seguir y tirar para adelante.
Cuando acabe la partida verás mucho más claro:
-que puedes mejorar
-que has podido hacer mal
-que han hecho los demás para inspirarte en mejores estrategias.
Coges e intentas repetir el juego más veces.
Yo creo que el problema surge que toda esta gente AP no quiere invertir su tiempo en repetir partidas y sólo quieren hacer 1 y gloriosa aunque eso conlleve AP para el resto.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Lopez de la Osa en 23 de Julio de 2018, 09:14:22
Muchas veces no se trata de pensar, sino de decidir.
Hace cinco días, partida al Struggle of Empires, otro tipo... no piensa ni mira el teblero hasta que el jujgador que va justo delante no termina 'por que si hace un barco en tal sitio es muy diferente a si hace cualquier otra cosa y hasta que no termine...'; vale, es muy diferente, pero ¿tienes visto al menos las principales opciones y alternativas?
Estar cinco horas en una mesa con cinco personas y darme cuante que durante ese tiempo yo solo juego 10 minutos por la falta de compromiso de otros en malgastar el tiempo, me hace plantearme el jugar con esas personas.
Publicado por: gixmo en 23 de Julio de 2018, 09:21:52
Publicado por: Scherzo en 23 de Julio de 2018, 09:26:05
Ayer, Catán, partida a cinco jugadores... el que juega último, una vez montado el tablero y colocados los números se dedica a lairse un porro y cuando llega su turno de colocar sus dos pueblos, a la vez porque es último, empieza a mirarlo.... uffff, pero después de cuatro minutos, tiempo más que suficiente para ver lo que queda libre, en vez de buscar y poner se dedica a protestar por las buenas posiciones que hemos pillado los cuatro jugadores anteriores... y eso que aun quedaban buenos huecos donde poder poner pueblo inicial. Desde que pone su primer pueblo hasta que pone el segundo, pasa un minuto de cronómetro; chacho !! que vas tu seguido, que ya sabes lo que hay !!!
Muchas veces no se trata de pensar, sino de decidir.
Hace cinco días, partida al Struggle of Empires, otro tipo... no piensa ni mira el teblero hasta que el jujgador que va justo delante no termina 'por que si hace un barco en tal sitio es muy diferente a si hace cualquier otra cosa y hasta que no termine...'; vale, es muy diferente, pero ¿tienes visto al menos las principales opciones y alternativas?
Estar cinco horas en una mesa con cinco personas y darme cuante que durante ese tiempo yo solo juego 10 minutos por la falta de compromiso de otros en malgastar el tiempo, me hace plantearme el jugar con esas personas.
En este caso que comentas yo creo que más que un problema de AP es un problema de educación y atención de esas personas, que claramente no estaban centrados en el juego.
Publicado por: Lapu en 23 de Julio de 2018, 09:39:08
Ayer, Catán, partida a cinco jugadores... el que juega último, una vez montado el tablero y colocados los números se dedica a lairse un porro y cuando llega su turno de colocar sus dos pueblos, a la vez porque es último, empieza a mirarlo.... uffff, pero después de cuatro minutos, tiempo más que suficiente para ver lo que queda libre, en vez de buscar y poner se dedica a protestar por las buenas posiciones que hemos pillado los cuatro jugadores anteriores... y eso que aun quedaban buenos huecos donde poder poner pueblo inicial. Desde que pone su primer pueblo hasta que pone el segundo, pasa un minuto de cronómetro; chacho !! que vas tu seguido, que ya sabes lo que hay !!!Menuda experiencia. Ya lo siento...
Muchas veces no se trata de pensar, sino de decidir.
Hace cinco días, partida al Struggle of Empires, otro tipo... no piensa ni mira el teblero hasta que el jujgador que va justo delante no termina 'por que si hace un barco en tal sitio es muy diferente a si hace cualquier otra cosa y hasta que no termine...'; vale, es muy diferente, pero ¿tienes visto al menos las principales opciones y alternativas?
Estar cinco horas en una mesa con cinco personas y darme cuante que durante ese tiempo yo solo juego 10 minutos por la falta de compromiso de otros en malgastar el tiempo, me hace plantearme el jugar con esas personas.
Hay gente que entiende un juego encima de la mesa como si fuera música de fondo. Van a otra cosa y, si eso, ya participan. Sin obligación de hacerlo bien ni acabar la partida.
Publicado por: Jose-san en 23 de Julio de 2018, 09:48:40
Cuando juego por primera vez a un juego complejo, me lo tomo como un aprendizaje. Intento actuar rápido cuando me llega el turno para que el juego fluya y tomo las decisiones por intuición. Si quedo el último pues no pasa nada, a la próxima ya sabré por dónde van los tiros. Lo importante es que la experiencia de juego sea agradable para todos.
A veces alguien necesita más tiempo para pensar un turno en el climax de la partida. Si me pasa, normalmente digo algo del estilo "perdonad, necesito pensar un poco más esta jugada" y no pasa nada. Siempre habiendo aprovechado cuando no me tocaba a mí para ir pensando el turno. Que alguien esté mirando el móvil y cuando le llegue el turno empiece a pensar, me pone muy nervioso. Si eres capaz de estar charlando, mirando el móvil y cuando llega tu turno juegas rápido, olé. Si no, piensa tu turno antes.
A veces leo comentarios en labsk sobre la duración de las partidas que me dejan alucinado. Gente que le cuesta 5 horas una partida de Twilight Struggle, ¿qué hacen durante la partida?
Publicado por: Membrillo en 23 de Julio de 2018, 10:46:19
A la semana siguiente repetimos con los mismos roles y ahí ya fui a degüello y conseguí ganarle en el turno 5. Eso sí, dos horas nos costó llegar allí.
De las más de seis horas de Twilight Struggle con esta persona, yo habré jugado una, si llega.
Publicado por: Jose-san en 23 de Julio de 2018, 11:03:59
Pues mira, cinco horas no, pero la penúltima partida al Twilight Struggle fueron más de cuatro horas. Es cierto que el otro era novato, le aconsejé que llevara a la URSS, yo intenté no apretar (y me comí Blockage sabiendo que el soviético la tenía en la mano) y nos fuimos al turno 10. No llegamos a puntuar porque con su última carta me dió los puntos que me faltaban para ganar. Pero lento lento. Lento para decidir la carta a jugar y lento para decidir cada país en el que actuar.
A la semana siguiente repetimos con los mismos roles y ahí ya fui a degüello y conseguí ganarle en el turno 5. Eso sí, dos horas nos costó llegar allí.
De las más de seis horas de Twilight Struggle con esta persona, yo habré jugado una, si llega.
Cuando enseño a alguien a jugar a TS, le doy USA y en una hora, dos como mucho hemos terminado xD.
No, en serio, es mejor que el jugador experimentado lleve USSR y que lleve el ritmo de la partida. Así el novato entiende el juego más rápido.
Publicado por: Membrillo en 23 de Julio de 2018, 11:20:05
Pues mira, cinco horas no, pero la penúltima partida al Twilight Struggle fueron más de cuatro horas. Es cierto que el otro era novato, le aconsejé que llevara a la URSS, yo intenté no apretar (y me comí Blockage sabiendo que el soviético la tenía en la mano) y nos fuimos al turno 10. No llegamos a puntuar porque con su última carta me dió los puntos que me faltaban para ganar. Pero lento lento. Lento para decidir la carta a jugar y lento para decidir cada país en el que actuar.
A la semana siguiente repetimos con los mismos roles y ahí ya fui a degüello y conseguí ganarle en el turno 5. Eso sí, dos horas nos costó llegar allí.
De las más de seis horas de Twilight Struggle con esta persona, yo habré jugado una, si llega.
Cuando enseño a alguien a jugar a TS, le doy USA y en una hora, dos como mucho hemos terminado xD.
No, en serio, es mejor que el jugador experimentado lleve USSR y que lleve el ritmo de la partida. Así el novato entiende el juego más rápido.
Puede ser, me lo apunto para la próxima.
Publicado por: Pepetenis en 23 de Julio de 2018, 14:26:19
Publicado por: Lapu en 23 de Julio de 2018, 14:45:09
A mi el AP no me gusta, pero de ahí a ser una falta de respeto... Una manera fácil de evitarlo es con un reloj de arena.Mi experiencia con los relojes de arena no puede ser peor. Ponen más nervioso al lento porque no hace más que mirarlo, sudar y distraerse. Y al final se acaba el tiempo y no ha tomado una decisión, con lo cual tienes que seguir dejándole pensar... porque tampoco lo vas a matar.
Publicado por: Jose-san en 23 de Julio de 2018, 14:49:35
A mi el AP no me gusta, pero de ahí a ser una falta de respeto... Una manera fácil de evitarlo es con un reloj de arena.
Depende del grado supongo. Si una partida entre 4 jugadores dura 3 horas y 2 de esas horas las ha consumido un solo jugador (estoy poniendo un caso extremo), a mí me parece una falta de respeto. Si alguien se toma 5 minutos más para un turno delicado, me parece normal.
Creo que la solución pasa más por la empatía y la actitud.
Publicado por: Carquinyoli en 23 de Julio de 2018, 15:11:07
Fácil porqué la persona que lo tiene, sólo debe empezar la partida concienciado a jugar rápido, dando importancia mínima a ganar o hacerlo bien.
Difícil porqué tomar conciencia de esto es complicado. Y tratar de hacerlo ver a otro también.
En fin, suerte!
Publicado por: mago_wes en 23 de Julio de 2018, 15:38:35
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Borja en 23 de Julio de 2018, 15:44:02
Cuando juego con jugadores ocasionales no me enfado porque tarden en pensar. Es que si se plantean que eso pueda molestar, ni yo me planteo el echárselo en cara o al menosw no enfadarme por ello.
Publicado por: Lapu en 23 de Julio de 2018, 15:51:23
Cuando juego con jugadores ocasionales no me enfado porque tarden en pensar.Yo tampoco, de hecho hasta es buena señal porque están motivados. Pero todo tiene un límite. Una losetica del Carcassonne no te la puedes pensar más de 30 seg aún teniendo todo el AP del universo y siendo el primer juego que ves en tu vida. A los 5 minutos que lleve esa persona con la loseta en el aire contándote milongas igual le partes la cabeza.
Publicado por: Borja en 23 de Julio de 2018, 15:53:39
Publicado por: kalisto59 en 23 de Julio de 2018, 16:08:30
Publicado por: Pepetenis en 23 de Julio de 2018, 16:18:14
Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 23 de Julio de 2018, 16:19:43
No creo que lo hagan por faltar el respeto, solo que unos son más rápidos que otros simplemente. O falta de costumbre, mucha gente espera a que le llegue el turno para pensar lo que va a hacer...
yo es que distingo entre jugador lento y jugador con AP
De todas formas, si esta esperando a que llegue su turno para pararse a pensar... muy metido en la partida no esta
Publicado por: Calvo en 24 de Julio de 2018, 12:31:05
Lo que, coloquialmente, llamamos "miedo a ganar": una especie de "obsesión" por optimizar la jugada y una profunda sensación negativa cuando se duda de haber tomado la mejor decisión.
Publicado por: Scherzo en 24 de Julio de 2018, 12:41:04
Lo que, coloquialmente, llamamos "miedo a ganar": una especie de "obsesión" por optimizar la jugada y una profunda sensación negativa cuando se duda de haber tomado la mejor decisión.
Ahora que has mencionado esto, a mí una cosa que me pasaba cuando era más chaval creo que puede estar relacionada con esto. Seguro que habréis visto alguna vez juegos de ordenador que te van midiendo estadísticas de las partidas que vas jugando, victorias/derrotas, aciertos, etc. Pues el caso es que en algunos juegos que se me daban bien en los que tenía buenas estadísticas, llegaba un momento en que por "miedo" a empeorar estas estadísticas con las que estaba contento, terminaba por dejar de jugar al juego, sobre todo en juegos donde a lo mejor llevaba un tiempo sin jugar y había perdido algo de práctica. Es como si me diera miedo a jugarlo de nuevo y hacerlo mal, estropeando ese palmarés personal.
Al final ese miedo a empeorarlo hacía que dejara de jugar a ciertos juegos que en realidad me seguía apeteciendo jugar...
Así que es fácil que eso que comentas pueda estar relacionado, que por "miedo" a no hacer la mejor jugada cueste decidirse y se entre en un bloqueo al no poder llegar a decidir.
Publicado por: fontgi en 24 de Julio de 2018, 12:43:30
No creo que lo hagan por faltar el respeto, solo que unos son más rápidos que otros simplemente. O falta de costumbre, mucha gente espera a que le llegue el turno para pensar lo que va a hacer...
yo es que distingo entre jugador lento y jugador con AP
De todas formas, si esta esperando a que llegue su turno para pararse a pensar... muy metido en la partida no esta
+1
Un jugador lento puede ser una persona que no esta metido en la partida por estar pendiente del móvil por ejemplo (en mi caso, a este tipo de jugadores les doy un ultimátum de dejar el móvil o salirse del juego)
Tengo amigos que se están 5 minutos pensando una jugada para decir "hay, no puedo hacer nada", esto es AP puro y duro.
En lo que respecta a mi, procuro evitar este tipo de jugadores ya que no tengo suficiente tiempo para jugar como para ir perdiéndolo.
Publicado por: Lapu en 24 de Julio de 2018, 13:03:43
Un jugador lento puede ser una persona que no esta metido en la partida por estar pendiente del móvil por ejemplo (en mi caso, a este tipo de jugadores les doy un ultimátum de dejar el móvil o salirse del juego)Yo ya me tengo labrada fama de "el pesao de los juegos" así que cuando me vienen a casa a jugar les pongo mi chaqueta por el suelo para que pisen blandito mientras lanzo pétalos de rosa por el aire. Como les dé ultimátums o me enfade abiertamente por algo... a tomar por culo ese jugador para siempre. Y no me sobran. Pero sí, ganas de darle un manotazo al móvil no me faltan. Tengo una que lo hace siempre, pero AP no tiene.
Cada vez me convence más la hipótesis de que el AP tiene que ver con las "funciones ejecutivas superiores" y que está motivado por una dificultad para analizar todas las opciones/necesidad de repasar todas las opciones/dificultad para tomar una decisión una vez analizadas las opciones.Mismamente yo tengo mucho de ésto y se me esfuma bastante lo que estoy pensando. Se me olvidan las opciones repasadas hasta ese momento. Memoria de pez.
Con lo cual tengo que volver a empezar, me agobio porque soy consciente de que se me está esperando y termino haciendo cualquier mierda de la que me arrepiento inmediatamente durante el turno de otro, donde, casualmente, pienso con menos presión y más claridad.
Publicado por: Greene en 24 de Julio de 2018, 13:15:53
Mismamente yo tengo mucho de ésto y se me esfuma bastante lo que estoy pensando. Se me olvidan las opciones repasadas hasta ese momento. Memoria de pez.
Con lo cual tengo que volver a empezar, me agobio porque soy consciente de que se me está esperando y termino haciendo cualquier mierda de la que me arrepiento inmediatamente durante el turno de otro, donde, casualmente, pienso con menos presión y más claridad.
Me pasa exactamente lo mismo ;D ;D ;D
Tengo pensada toda la jugada para cuando llegue mi turno. Luego me despisto por cualquier tontería y al llegarme el turno hago cualquier otra porquería de jugada que no es lo que habia pensado. Y una vez que ya he acabado y me ha pasado el turno me digo a mi mismo: "mierda, si lo que quería hacer era eso otro..." ::) :P
Publicado por: Gelete en 24 de Julio de 2018, 13:18:02
Publicado por: Lapu en 24 de Julio de 2018, 13:23:58
De todos modos es que, joer, que son juegos, que no nos va la vida en ello, y lo bonito y cachondo que es hostiarse por un error de cálculo, dejar de dar de comer a tus quecos, pujar de más por esa loseta que pincha al cogerla, pactar con Calvo... es decir, todos esos errores que cometemos los insensatos y que dan también vidilla al tema...Efectivamente y sí. Pero lo bonito y cachondo antes de sentir la hostia es creerte que te va la vida en ello. El día que me la sude cantidubi qué opción coger, habré perdido la pasión por ésto o estaré jugando bajo hipnosis un ameri cooperativo.
Publicado por: Greene en 24 de Julio de 2018, 13:26:58
De todos modos es que, joer, que son juegos, que no nos va la vida en ello, y lo bonito y cachondo que es hostiarse por un error de cálculo, dejar de dar de comer a tus quecos, pujar de más por esa loseta que pincha al cogerla, pactar con Calvo... es decir, todos esos errores que cometemos los insensatos y que dan también vidilla al tema... no me gusta demasiado jugar con gente que le da más valor a una hora y media jugada con colegas cuando gana que cuando pierde, ojo, no diga que no te tenga que joder perder que a todos nos jode, pero no que de eso dependa el pasarlo bien. Ya lo dijo el gran Avelino, filósofo pucelano, antes de comerse cuatro cartas de mendicidad : "prefiero perder a hacer perder el tiempo".
Totalmente de acuerdo. Yo soy de los que no acostumbra a ganar, y si un juego me gusta disfruto de las partidas un montón con independencia de cuál sea el resultado. Eso si, siempre creyendo que la estrategia que intento seguir es la adecuada, hasta que llega el batacazo final ;D
Y en concreto, la frase remarcada en negrita, la suscribo palabra por palabra.
Publicado por: negroscuro en 24 de Julio de 2018, 13:29:07
No creo que lo hagan por faltar el respeto, solo que unos son más rápidos que otros simplemente. O falta de costumbre, mucha gente espera a que le llegue el turno para pensar lo que va a hacer...
Tambien hay quien considera una falta de respeto presionar a los demas porque no juegan tan rapido como ellos. Puede resultar desagradable aguantar el cachondeo, indirectas o criticas de los demas cuando te toca jugar.
Publicado por: Scherzo en 24 de Julio de 2018, 13:34:45
Creo que me molestaría más lo contrario, que alguien haga la primera acción que se le ocurra sólo porque el juego avance rápido.
Para mí los juegos de mesa son mi escape al estrés diario, lo último que quisiera encima es meter el estrés en ellos.
Publicado por: Gelete en 24 de Julio de 2018, 13:36:03
De todos modos es que, joer, que son juegos, que no nos va la vida en ello, y lo bonito y cachondo que es hostiarse por un error de cálculo, dejar de dar de comer a tus quecos, pujar de más por esa loseta que pincha al cogerla, pactar con Calvo... es decir, todos esos errores que cometemos los insensatos y que dan también vidilla al tema...Efectivamente y sí. Pero lo bonito y cachondo antes de sentir la hostia es creerte que te va la vida en ello. El día que me la sude cantidubi qué opción coger, habré perdido la pasión por ésto o estaré jugando bajo hipnosis un ameri cooperativo.
Si, si yo soy muy competitivo, me jode mucho perder, al PES en la Play, a los juegos de mesa o al baloncesto, o lo que sea, y me encanta tomarlo en serio y no me gusta jugar con pasotas que no les importa ganar o perder, eso es cierto, de hecho no me gustan los cooperativos nada, pero una cosa es eso, que te tomes tu turno completamente en serio, y otra que pretendas alargarlo para encontrar el optimo paretiano porque es que además me aprece injusto ganar siempre así. El tiempo en el ajedrez, por ejemplo, es clave en muchísimas partidas y se puede perfectamente perder por tiempo o por la presión de poder hacerlo, en un juego de mesa si los dos somos iguales en habilidades pero tú te tomas cinco minutos por turno y yo quince lo más seguro es que te gane sí, pero, justamente? Nop, yo creo que no, que hay que tomarse las cosas en serio pero no pasarse en encontrar la jugada perfecta, hay que pensar en el turno del otro, tomarte un tiempo prudencial y mover. Si sale bien, genial, y si sale como el culo a reirse un poco, aunque estés jodido en el momento ( Calvo acostumbra, por ejemplo, a patear juguetes de niños y cosas así) , luego se pasa y te echas unas risas.
Publicado por: Gelete en 24 de Julio de 2018, 13:38:11
A mí lo que me pasa es que cuando estoy esperando a que otro jugador haga su turno, no lo considero estar perdiendo el tiempo, quizá por eso no me importa que se tomen el tiempo que quieran. Nunca me ha impacientado esperar a que otro jugador haga su acción, por mucho que tarde. Mientras, aprovecho a ver opciones para mi turno, o si no tengo nada más que mirar porque tengo claro lo que quiero hacer, me pongo en su lugar y pienso qué haría yo, o incluso si está bloqueado y quiere, le puedo sugerir cosas que podría hacer desde mi punto de vista.
Creo que me molestaría más lo contrario, que alguien haga la primera acción que se le ocurra sólo porque el juego avance rápido.
Para mí los juegos de mesa son mi escape al estrés diario, lo último que quisiera encima es meter el estrés en ellos.
A mi será que no me gustan tanto o que soy ajeno al stress (no soy consicente de haberlo sentido nunca) pero hay veces que te sientas en una mesa en una mesa y sumando tus turnos has estado 10 minutos en una partida, cuando otro menda se ha tirado 40... en ese momento...
(https://srv.latostadora.com/designall.dll/emosido_enganado--i:14138576430914138520;x:20;w:520;m:1.jpg)
Publicado por: negroscuro en 24 de Julio de 2018, 14:06:08
A mí lo que me pasa es que cuando estoy esperando a que otro jugador haga su turno, no lo considero estar perdiendo el tiempo, quizá por eso no me importa que se tomen el tiempo que quieran. Nunca me ha impacientado esperar a que otro jugador haga su acción, por mucho que tarde. Mientras, aprovecho a ver opciones para mi turno, o si no tengo nada más que mirar porque tengo claro lo que quiero hacer, me pongo en su lugar y pienso qué haría yo, o incluso si está bloqueado y quiere, le puedo sugerir cosas que podría hacer desde mi punto de vista.
Creo que me molestaría más lo contrario, que alguien haga la primera acción que se le ocurra sólo porque el juego avance rápido.
Para mí los juegos de mesa son mi escape al estrés diario, lo último que quisiera encima es meter el estrés en ellos.
La mayoria de la gente no es asi, santa paciencia tienes, pero tampoco se trata de eso, es cierto que no es lo mismo esperar un tiempo prudencial o tratar de maximizar tu jugada tirandote 15 minutos haciendo un estudio del turno, pero creo que para eso hay que conocer a la persona y tener un minimo de sentido comun con la partida que se esta jugando.
Quiza la solucion con determinados sujetos pasa por poner un tiempo de turno, lo malo es tener que llegar a esos extremos, pero muchas veces es el resto de jugadores el que olvida que quiza es la primera partida de una persona o que es la 5ª pero los demas llevan 50...
En cualquier caso creo que hay mejores metodos que tomar el pelo a la gente o tocarle los webos, porque entonces deja de ser un juego/diversion y torna a ser pasar un mal rato con varios soplapollas.
Publicado por: Lapu en 24 de Julio de 2018, 14:19:26
En cualquier caso creo que hay mejores metodos que tomar el pelo a la gente o tocarle los webos, porque entonces deja de ser un juego/diversion y torna a pasar un mal rato con 3 o 4 soplapollas.Muy cierto. De ahí parte de mi miedo a ponerme serio con nadie. Me ha ocurrido, de hecho, por otros motivos que no son el AP. Aparte de perder a futuros compis de mesa...
Publicado por: Scherzo en 24 de Julio de 2018, 14:23:31
A mí lo que me pasa es que cuando estoy esperando a que otro jugador haga su turno, no lo considero estar perdiendo el tiempo, quizá por eso no me importa que se tomen el tiempo que quieran. Nunca me ha impacientado esperar a que otro jugador haga su acción, por mucho que tarde. Mientras, aprovecho a ver opciones para mi turno, o si no tengo nada más que mirar porque tengo claro lo que quiero hacer, me pongo en su lugar y pienso qué haría yo, o incluso si está bloqueado y quiere, le puedo sugerir cosas que podría hacer desde mi punto de vista.
Creo que me molestaría más lo contrario, que alguien haga la primera acción que se le ocurra sólo porque el juego avance rápido.
Para mí los juegos de mesa son mi escape al estrés diario, lo último que quisiera encima es meter el estrés en ellos.
La mayoria de la gente no es asi, santa paciencia tienes, pero tampoco se trata de eso, es cierto que no es lo mismo esperar un tiempo prudencial o tratar de maximizar tu jugada tirandote 15 minutos haciendo un estudio del turno, pero creo que para eso hay que conocer a la persona y tener un minimo de sentido comun con la partida que se esta jugando.
Quiza la solucion con determinados sujetos pasa por poner un tiempo de turno, lo malo es tener que llegar a esos extremos, pero muchas veces es el resto de jugadores el que olvida que quiza es la primera partida de una persona o que es la 5ª pero los demas llevan 50...
En cualquier caso creo que hay mejores metodos que tomar el pelo a la gente o tocarle los webos, porque entonces deja de ser un juego/diversion y torna a ser pasar un mal rato con varios soplapollas.
De todas formas, nunca me he encontrado con ningún caso tan extremo como para perder la paciencia. Sin contar que en mi opinión, según la paciencia que tiene cada uno, la percepción del tiempo cuando uno espera y cuando uno juega a veces es engañosa, y 5 minutos cuando es tu turno parecen 15 cuando es el turno de otros.
En algunas partidas hemos hecho la prueba de medir el acumulado de los tiempos invertidos de cada jugador y los resultados han sido que aquella persona que parecía que dedicaba MUCHO tiempo más que los demás, al final sólo era un poco más y no siempre era el que más tardaba, pero una vez echada la fama los tiempos se perciben de manera diferente, pero el cronómetro no miente. Es cierto que en alguna partida había algún jugador que jugaba más rápido que el resto, pero eso no convertía al resto en lentos, sino a él en rápido, que es diferente.
Publicado por: negroscuro en 24 de Julio de 2018, 14:27:45
A mí lo que me pasa es que cuando estoy esperando a que otro jugador haga su turno, no lo considero estar perdiendo el tiempo, quizá por eso no me importa que se tomen el tiempo que quieran. Nunca me ha impacientado esperar a que otro jugador haga su acción, por mucho que tarde. Mientras, aprovecho a ver opciones para mi turno, o si no tengo nada más que mirar porque tengo claro lo que quiero hacer, me pongo en su lugar y pienso qué haría yo, o incluso si está bloqueado y quiere, le puedo sugerir cosas que podría hacer desde mi punto de vista.
Creo que me molestaría más lo contrario, que alguien haga la primera acción que se le ocurra sólo porque el juego avance rápido.
Para mí los juegos de mesa son mi escape al estrés diario, lo último que quisiera encima es meter el estrés en ellos.
La mayoria de la gente no es asi, santa paciencia tienes, pero tampoco se trata de eso, es cierto que no es lo mismo esperar un tiempo prudencial o tratar de maximizar tu jugada tirandote 15 minutos haciendo un estudio del turno, pero creo que para eso hay que conocer a la persona y tener un minimo de sentido comun con la partida que se esta jugando.
Quiza la solucion con determinados sujetos pasa por poner un tiempo de turno, lo malo es tener que llegar a esos extremos, pero muchas veces es el resto de jugadores el que olvida que quiza es la primera partida de una persona o que es la 5ª pero los demas llevan 50...
En cualquier caso creo que hay mejores metodos que tomar el pelo a la gente o tocarle los webos, porque entonces deja de ser un juego/diversion y torna a ser pasar un mal rato con varios soplapollas.
De todas formas, nunca me he encontrado con ningún caso tan extremo como para perder la paciencia. Sin contar que en mi opinión, según la paciencia que tiene cada uno, la percepción del tiempo cuando uno espera y cuando uno juega a veces es engañosa, y 5 minutos cuando es tu turno parecen 15 cuando es el turno de otros.
En algunas partidas hemos hecho la prueba de medir el acumulado de los tiempos invertidos de cada jugador y los resultados han sido que aquella persona que parecía que dedicaba MUCHO tiempo más que los demás, al final sólo era un poco más y no siempre era el que más tardaba, pero una vez echada la fama los tiempos se perciben de manera diferente, pero el cronómetro no miente. Es cierto que en alguna partida había algún jugador que jugaba más rápido que el resto, pero eso no convertía al resto en lentos, sino a él en rápido, que es diferente.
Estoy absolutamente de acuerdo contigo, es mas, he podido verlo algunas veces, cuando despues de presionar a un jugador durante los turnos pongamos 1-2-3, principio de la partida, resulta que en los ultimos turnos 4-5-6 es el que menos tarda en la mesa y quien acaba recordando a los demas, "te toca".
Pero ese no se cachondea de los demas, y las gracietas ya las tuvo que aguantar al principio.
Publicado por: gixmo en 24 de Julio de 2018, 14:42:45
A final de cuentas se trata de jugar y divertirse
Creo que con esto dire que me divertire con es persona con AP (no jugador lento) tomando una cerveza en lugar de delante de un tablero :) y fijo que nos vamos a llevar bien...o algun juego que no le provoque ese AP
Publicado por: Gelete en 24 de Julio de 2018, 14:47:46
Citar
En algunas partidas hemos hecho la prueba de medir el acumulado de los tiempos invertidos de cada jugador y los resultados han sido que aquella persona que parecía que dedicaba MUCHO tiempo más que los demás, al final sólo era un poco más y no siempre era el que más tardaba, pero una vez echada la fama los tiempos se perciben de manera diferente, pero el cronómetro no miente. Es cierto que en alguna partida había algún jugador que jugaba más rápido que el resto, pero eso no convertía al resto en lentos, sino a él en rápido, que es diferente.
Yo es que te niego la mayor, aunque naturalmente no digo que mientas porque en tu grupo puede pasar, pero yo conozco gente con un AP acojonante, y les quiero mucho eh, pero en las partidas tienen AP bru-tal y eso es absolutamente innegable (vamos que a un juego de dos en algunos casos hemos estado en una hora en sus turnos versus diez minutos en los míos, y no es que yo sea más listo, es que sencillamente me lanzo a mover antes gane o palme).
Publicado por: gixmo en 24 de Julio de 2018, 14:49:09
CitarEn algunas partidas hemos hecho la prueba de medir el acumulado de los tiempos invertidos de cada jugador y los resultados han sido que aquella persona que parecía que dedicaba MUCHO tiempo más que los demás, al final sólo era un poco más y no siempre era el que más tardaba, pero una vez echada la fama los tiempos se perciben de manera diferente, pero el cronómetro no miente. Es cierto que en alguna partida había algún jugador que jugaba más rápido que el resto, pero eso no convertía al resto en lentos, sino a él en rápido, que es diferente.
Yo es que te niego la mayor, aunque naturalmente no digo que mientas porque en tu grupo puede pasar, pero yo conozco gente con un AP acojonante, y les quiero mucho eh, pero en las partidas tienen AP bru-tal y eso es absolutamente innegable (vamos que a un juego de dos en algunos casos hemos estado en una hora en sus turnos versus diez minutos en los míos, y no es que yo sea más listo, es que sencillamente me lanzo a mover antes gane o palme).
y eso es parte del juego, como bien lei a uno en la bgg... si el diseñador pone una duracion en la caja... tambien es parte del juego
Publicado por: amarillo114 en 24 de Julio de 2018, 14:52:23
Publicado por: Scherzo en 24 de Julio de 2018, 14:54:45
CitarEn algunas partidas hemos hecho la prueba de medir el acumulado de los tiempos invertidos de cada jugador y los resultados han sido que aquella persona que parecía que dedicaba MUCHO tiempo más que los demás, al final sólo era un poco más y no siempre era el que más tardaba, pero una vez echada la fama los tiempos se perciben de manera diferente, pero el cronómetro no miente. Es cierto que en alguna partida había algún jugador que jugaba más rápido que el resto, pero eso no convertía al resto en lentos, sino a él en rápido, que es diferente.
Yo es que te niego la mayor, aunque naturalmente no digo que mientas porque en tu grupo puede pasar, pero yo conozco gente con un AP acojonante, y les quiero mucho eh, pero en las partidas tienen AP bru-tal y eso es absolutamente innegable (vamos que a un juego de dos en algunos casos hemos estado en una hora en sus turnos versus diez minutos en los míos, y no es que yo sea más listo, es que sencillamente me lanzo a mover antes gane o palme).
Lógicamente estoy comentando mi caso para ilustrar un ejemplo, y no deja de ser un caso concreto, no quiero decir que sea la norma, claro que habrá gente que sea realmente muy lenta, pero quería resaltar con el ejemplo que a veces la percepción de los tiempos es engañosa (a veces mucho), y te invito a hacer la prueba en alguna ocasión a que midáis tiempo con alguna de esas aplicaciones para móviles que hay para esto precisamente (para medir tiempos en juegos de mesa). Seguramente esa persona que comentas que tiene un AP brutal sea quien más tiempo acumule, pero igual os lleváis una sorpresa (o no) de dicha proporción de tiempo respecto al resto de jugadores. Aunque sea sólo por curiosidad, puede ser una prueba interesante (y lo mismo así se conciencia si realmente invierte tanto tiempo más que los demás). :)
Con lo del cronómetro no me refiero a que se ponga un límite de tiempo, sino a que simplemente se acumule el tiempo invertido en el turno de cada jugador y compararlo al final.
Publicado por: Scherzo en 24 de Julio de 2018, 14:55:44
...como bien lei a uno en la bgg... si el diseñador pone una duracion en la caja... tambien es parte del juego
A veces más que parte del juego, es parte el negocio...
Publicado por: gixmo en 24 de Julio de 2018, 14:56:54
El AP, la lacra de nuestro tiempo.
despues del Azul ;) ;)
Publicado por: Gelete en 24 de Julio de 2018, 15:01:52
CitarEn algunas partidas hemos hecho la prueba de medir el acumulado de los tiempos invertidos de cada jugador y los resultados han sido que aquella persona que parecía que dedicaba MUCHO tiempo más que los demás, al final sólo era un poco más y no siempre era el que más tardaba, pero una vez echada la fama los tiempos se perciben de manera diferente, pero el cronómetro no miente. Es cierto que en alguna partida había algún jugador que jugaba más rápido que el resto, pero eso no convertía al resto en lentos, sino a él en rápido, que es diferente.
Yo es que te niego la mayor, aunque naturalmente no digo que mientas porque en tu grupo puede pasar, pero yo conozco gente con un AP acojonante, y les quiero mucho eh, pero en las partidas tienen AP bru-tal y eso es absolutamente innegable (vamos que a un juego de dos en algunos casos hemos estado en una hora en sus turnos versus diez minutos en los míos, y no es que yo sea más listo, es que sencillamente me lanzo a mover antes gane o palme).
Lógicamente estoy comentando mi caso para ilustrar un ejemplo, y no deja de ser un caso concreto, no quiero decir que sea la norma, claro que habrá gente que sea realmente muy lenta, pero quería resaltar con el ejemplo que a veces la percepción de los tiempos es engañosa (a veces mucho), y te invito a hacer la prueba en alguna ocasión a que midáis tiempo con alguna de esas aplicaciones para móviles que hay para esto precisamente (para medir tiempos en juegos de mesa). Seguramente esa persona que comentas que tiene un AP brutal sea quien más tiempo acumule, pero igual os lleváis una sorpresa (o no) de dicha proporción de tiempo respecto al resto de jugadores. Aunque sea sólo por curiosidad, puede ser una prueba interesante (y lo mismo así se conciencia si realmente invierte tanto tiempo más que los demás). :)
Con lo del cronómetro no me refiero a que se ponga un límite de tiempo, sino a que simplemente se acumule el tiempo invertido en el turno de cada jugador y compararlo al final.
Quizás me podría sorprender con algunos casos, pero hay otros que son increibles tío, de verdad, y además que lo primero que genera el "apeísmo" es la negación del que lo sufre, "si yo tardo lo mismo que vosotros". Hay momentos especialmente duros Scherzo, créeme, esos Shogun que tienes todas las cartas puestas hace cinco minutos, que te has echado un pito, tomado un café, reído un poco de Cristobal Soria y entonces ves que al tío ya solo le queda tapar la provincia del arroz, y entonces te dice "arggg, esperad, joder" y lo remueve todo y empieza de nuevo... esos momentos no los superas ni leyendo a Claudio Coello tío.
Publicado por: amarillo114 en 24 de Julio de 2018, 15:04:06
El AP, la lacra de nuestro tiempo.
despues del Azul ;) ;)
compro!
Publicado por: Borja en 24 de Julio de 2018, 15:49:56
El AP, la lacra de nuestro tiempo.
despues del Azul ;) ;)
compro!
pues a ti precisamente el Azul debería molarte
Publicado por: amarillo114 en 24 de Julio de 2018, 16:00:59
Publicado por: Scherzo en 24 de Julio de 2018, 17:35:38
Hay momentos especialmente duros Scherzo, créeme, esos Shogun que tienes todas las cartas puestas hace cinco minutos, que te has echado un pito, tomado un café, reído un poco de Cristobal Soria y entonces ves que al tío ya solo le queda tapar la provincia del arroz, y entonces te dice "arggg, esperad, joder" y lo remueve todo y empieza de nuevo... esos momentos no los superas ni leyendo a Claudio Coello tío.
Esa técnica está bien... es guerra psicológica para desmoralizar al enemigo, jeje. Tendré que ponerla en funcionamiento la próxima vez que juegue al Shogun... Si no puedes con ellos por lo militar, a minar su moral. :)
Publicado por: alaemortis en 14 de Septiembre de 2018, 13:40:35
Otra cosa es que tú puedas exigir a alguien que no tenga AP o le metas prisa. Sea porque esté intelectualmente impedido, sea porque su capacidad para decidir esté dominada por una herencia galaica, porque es enormemente competitivo, porque le da vergüenza hacerlo mal frente a tu dilatada experiencia o porque no le sale de los huevos ir más rápido, quejarse de que el otro tenga AP también es una falta de respeto.
Consejo:
Si te interesa la otra persona como jugador, identifica la raíz de su AP, incide en ella trabajando para que vaya todo más fluido, y ten paciencia. Si lo que te interesa es el juego, haz unas house rules solitarias y cuando el otro te diga de jugar, tú di que te duele la cabeza. O busca otra persona para jugar.
Idea:
Podríamos dejar a todos esos APers en un rincón hasta que se vean obligados a jugar entre ellos, les dure un Werewolf 3 semanas, 4 días y 16 horas, y lo acaben entendiendo. De hecho, seguro que un Aper se queja de que otro Aper es más Aper que él, lo deja solo también y así, por selección natural, los Apers van extinguiéndose (lúdicamente hablando).
Publicado por: gixmo en 14 de Septiembre de 2018, 13:56:46
De hecho, seguro que un Aper se queja de que otro Aper es más Aper que él, lo deja solo también y así, por selección natural, los Apers van extinguiéndose (lúdicamente hablando).
Esto es una verdad como un templo!!!! te puedo presentar a alguno de hecho
Publicado por: Ubbik en 06 de Noviembre de 2018, 19:42:27
Tengo un grupo de juego que son los colegas de toda la vida con los que las partidas nos duran tranquilamente 1 hora o más de lo que indica el propio juego o incluso de lo que duran las partidas al mismo juego con otro grupo habitual. Vamos que un juego de 90 minutos lo convertimos en 3 horas. Y no es todo por AP, es que se piensa lento también...
Hemos llegado de mutuo acuerdo cronometrarnos inversamente, es decir, como el ajedrez. Ponernos un cronometro con 30 minutos parándolo al finalizar el turno y al que llegue a 0 le ponemos una penalización en forma de puntos de victoria o lo que sea...
Estoy de acuerdo en que pensar 1 minuto la jugada es algo normal y hay peña que ni eso soportan y se ponen nerviosos si les llega el turno y se entretienen un poco, cosa loable por su parte, indicativo de están preocupados por no enturbiar la partida de los demás, pero coñe que a veces hay que dedicar unos minutos a pensar bien la jugada maestra y no nos vamos a molestar por eso.
De todas formas se dice muy rápidamente eso del AP... tiempos frenéticos que nos toca jugar... ¿Será porqué hay cola de juegos para probar?
A mi lo que me molesta es el deshacer contínuo de las jugadas, eso sí que rompe el ritmo total, además de que muchas veces te joden esa jugada que tienes pensada...
Publicado por: Juan en 07 de Noviembre de 2018, 08:33:55
De todas formas se dice muy rápidamente eso del AP... tiempos frenéticos que nos toca jugar... ¿Será porqué hay cola de juegos para probar?
En mi opinión la cuestión no es porque haya muchos juegos por probar (de hecho, es raro que juegue a novedades). Desde mi punto de vista la clave del asunto del AP es que un juego que está diseñado para durar 60m la partida por ejemplo si acaba siendo el doble o más se pierde por completo el ritmo del juego. Para mí es como jugar con una regla mal... la experiencia no es la del juego en cuestión, sino otra cosa diferente porque las reglas no eran correctas o porque hemos tardado demasiado. Y me refiero a tiempos desmedidos claro, no al tiempo natural que requiera pensar o ejecutar jugadas.
Publicado por: versus en 18 de Noviembre de 2018, 14:44:02
Y como tal,
aquellos que no la profesan,
no la pueden entender... ;D
Publicado por: Lapu en 18 de Noviembre de 2018, 23:59:52
El tío no ha dudado mucho a la hora de colocar sus meeples y llevar a cabo sus acciones. Su AP es la cantidad de chorradas que pregunta durante la partida. No es un jugador espontáneo. Está metido hasta el cuello en el mundillo y juega muchísimo.
¿Cómo es posible que haya que contarle 8 veces durante la explicación inicial, que si coloca meeple en el aserradero se lleva una madera y si lo coloca en tal edificio puede cambiar recursos por puntos? Los inconos, sencillos, ni uno ha pillao. Último turno de partida... había que volver a explicarle por enésima vez que si quiere construir tiene que pagar lo que pone en la carta arriba a la izquierda. O sea, tonterías desesperantes. Cada turno era una explicación del juego entera sólo para él. ¿Que alguien iba a la cantera a por piedra? El tipo preguntaba alborotado que por qué iba a por piedra, que si la piedra era especialmente importante, que si había algo que se le estaba pasando por alto... Pues no, joder, será que los edificios que quiere construir el otro necesitan piedra. No hay ningún demonio escondido ahí que haya que reexplicar. Has visto cómo ibamos todos a por piedra esporádicamente los últimos 45 minutos.
No sé. Muy desesperante. Siempre pide más juegos nuevos, más variados, más complejos y siempre se lamenta durante la explicación de lo complicado que es todo y de lo inteligentes que son todos los demás pero él no.
PD: Ha entrado diciendo que ayer se jugó un Marco Polo con expansiones en 5 horas. Yo, de verdad... no sé qué hace el mengano éste con su vida aparte de desarrollar un tipo de AP muy jodido y asfixiante.
- Mira, pones un meeple aquí y tienes que pagar tres monedas. Entonces puedes elegir entre estas 3 cartas. Te llevas los recursos que pone ahí y ya está. La carta se queda ahí y se renueva en la siguiente ronda.
- Vale.
[Llega, pone meeple, no paga las monedas, coge la carta y dice "y esta carta entonces me la llevo aquí a mi zona personal de juego ¿no?"]
Publicado por: Juan en 19 de Noviembre de 2018, 07:11:59
Publicado por: jorgevr en 19 de Noviembre de 2018, 08:15:04
Publicado por: gixmo en 19 de Noviembre de 2018, 08:36:25
lo que me choca de alguno de estos es que son jugadores de wargames estilo paths of glory y similares... lo que siempre me lleva a pensar... pero como te has podido aprender esas reglas y te cuesta entender esto? :o
Publicado por: Lapu en 19 de Noviembre de 2018, 09:35:22
Exacto, no juegues más con el y asunto solucionado.
¡¡Huye de él!! ;DNo es tan fácil. El tío se me ha enganchao bien y soy de esos que le da pena o apuro decir "oye, que no funcionas, puerta". La próxima vez que le contacte le propondré algo que no le guste como jugar en un bar y quedar a las 11:00 AM a ver si lo pilla. Mi mujer ya me ha dicho que el fulano no entra más en casa.
Ah, y ayer le dije que el próximo día veníamos todos con las reglas aprendidas de casa... a lo cual me contestó que él nunca entiende nada leyendo el libreto de reglas. Que alguien se lo tiene que explicar siempre.
Publicado por: Ottokan en 19 de Noviembre de 2018, 10:24:53
Publicado por: Karinsky en 19 de Noviembre de 2018, 11:45:18
Ah, y ayer le dije que el próximo día veníamos todos con las reglas aprendidas de casa... a lo cual me contestó que él nunca entiende nada leyendo el libreto de reglas. Que alguien se lo tiene que explicar siempre."Estás de suerte, la mejor forma de explicarte este juego es ver como el resto jugamos una partida. Ponte cómodo..."
No tengo a nadie así en mi grupo habitual, pero eso de no leerse las reglas ya me parece echarle cara. Si no pone de su parte no creo que te tengas que sentir obligado a nada... mejor quedad para tomar unas cañas o lo que sea.
Publicado por: Gelete en 19 de Noviembre de 2018, 12:00:15
Exacto, no juegues más con el y asunto solucionado.¡¡Huye de él!! ;DNo es tan fácil. El tío se me ha enganchao bien y soy de esos que le da pena o apuro decir "oye, que no funcionas, puerta". La próxima vez que le contacte le propondré algo que no le guste como jugar en un bar y quedar a las 11:00 AM a ver si lo pilla. Mi mujer ya me ha dicho que el fulano no entra más en casa.
Ah, y ayer le dije que el próximo día veníamos todos con las reglas aprendidas de casa... a lo cual me contestó que él nunca entiende nada leyendo el libreto de reglas. Que alguien se lo tiene que explicar siempre.
Los canales de Hamburgo son muy profundos.
Publicado por: Lapu en 19 de Noviembre de 2018, 12:24:50
Los canales de Hamburgo son muy profundos.Tanto como la ineptitud del chaval ese o como mis venas cuando me las abra la próxima vez. :'(
"Estás de suerte, la mejor forma de explicarte este juego es ver como el resto jugamos una partida. Ponte cómodo..."Bueno, el tío es un motivao de la vida. No dudo que en su momento haya deborado manuales, pero ahora se haya resignado. Su problema es que no entiende nada, no que no lo intente. Que es un poco cortis, vaya. Pero tampoco sabe echar el freno, una vez reconocido el problema. Se cree capaz de masticar todo lo que se mete en la boca y en realidad se le hace bola.
No tengo a nadie así en mi grupo habitual, pero eso de no leerse las reglas ya me parece echarle cara. Si no pone de su parte no creo que te tengas que sentir obligado a nada... mejor quedad para tomar unas cañas o lo que sea.
Publicado por: Borja en 19 de Noviembre de 2018, 12:40:18
Igual sería más sano decirle que no vuelva a jugar con vosotros, o no volverle a llamar, no se...
Publicado por: Lapu en 19 de Noviembre de 2018, 13:07:05
Oye, pues para darte palo decirle que no vaya a jugar, bien que lo pones a parir en este hilo públicamente.No conoces su nombre, ni su cara, ni eres amigo suyo, ni siquiera habla tu idioma, ni vive en tu país. Estoy exponiendo públicamente un caso, no una persona concreta.
Es un chico acomplejado con problemas confesos de insomnio, atención y quién sabe qué más. Creo que decirle a la cara "eres tonto, no vengas a jugar" le va a hacer más daño que contaros su caso aquí. A mi me ayuda. A él se la suda. A ti por lo visto te preocupa. Todo bien.
Por todo ello no entiendo tu comentario, que sin saber con qué tono o intención lo dices, suena bastante cínico.
Igual sería más sano decirle que no vuelva a jugar con vosotros, o no volverle a llamar, no se...Esto, en mi caso concreto, ya lo he aclarado. Además añado que yo no le llamo, se interesa él por venir y vuelvo en bucle a la aclaración inicial de por qué no le digo que paso de su cara. Soy basante imbécil pero todavía lejos de ser un cabrón insensible. Debería serlo más a menudo, por cierto.
Publicado por: dariorex en 19 de Noviembre de 2018, 13:41:31
Publicado por: Lapu en 19 de Noviembre de 2018, 14:41:25
Pero vamos, si te ayuda más esto que buscar otra solución, nada más que decir.En las primeras horas después de vivir el asunto, sí, me ayuda bastante interiormente venir a compartirlo. Creo que está dentro de los parámetros de lo que es un foro. Si los posts se han de reducir a "oye, buen juego, recomendado" para no salirse de los comentarios asépticos, me parecería bastante aburrido. Está bien que debatamos y que a algunos os parezca mal que cuente una experiencia porque incluye hablar mal de un tercero. Verter comentarios aquí conlleva una reacción por parte de los demás foreros, vosotros en éste caso. Unos más comprensivos, otros más jocosos, otros más pasivos y alguno medio indignado. Así debe ser.
De cualquier forma no son soluciones excluyentes en las que una me ayude más que la otra. Quitárme de encima al muchacho vendrá, por supuesto, con tiempo y tacto. No voy a hacerle el vacío ni a soltarle bilis a la cara desde ya mismo, porque no se me da bien ser tan cruel. Aunque sea la opción más eficaz.
Publicado por: musicinthemiddle en 20 de Noviembre de 2018, 18:10:41
Mezcla dudas de reglas con estrategias etc. Intentando no desentonar con el resto. Más si hay otras personas que empiezan en sus mismas condiciones.
Por eso, lo mínimo que pilla lo expone de manera exagerada para que quede constancia de que lo sabe. Como en que sólo canta los estribillos en un concierto, vamos.
Yo lo que suelo hacer en ese caso es explicación y empezar partida de prueba. A mitad de partida de prueba, que no tiene por qué llegar a ser completa, que "arbitre" él la partida.
En caso de que sea por falta de autoestima, en esta partida, comete un fallo gordo a propósito y que te corrija él. Le anima saber que lo va pillando y pone más ánimo y atención en el resto de explicaciones. Poco a poco lo irá pillando.
Si la explicación y partida puede ser en un entorno más íntimo (sin cachondeos) se va a sentir más cómodo.
No te tomes a mal la posible "prepotencia" que tenga porque es derivada del problema inicial (incluso si se cachondea del error gordo que cometiste a propósito, que puede ocurrir)
Si no van por ahí los tiros.. Acabo de perder un gran rato de mi vida escribiendo jajaja. Pero a alguien le valdrá, espero