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KIOSKO => Pasatiempos => Mensaje iniciado por: LevMishkin en 04 de Agosto de 2009, 21:38:21

Título: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 04 de Agosto de 2009, 21:38:21
Tabla 1. Ejemplo de un ensayo con la tarea de selección de Wason.
A continuación te mostramos las siguientes cuatro tarjetas:
E  K  4  7
Estas tarjetas tienen letras (consonante o vocal) por un lado y números (par o impar) por el
otro lado. Si la tarjeta tiene una letra por el lado visible, entonces debe tener un número por
el lado oculto. Asimismo, si una tarjeta tiene un número por el lado visible, entonces debe
tener una letra por el lado oculto. Tu tarea consiste en indicar cuál o cuáles tarjetas habría
que dar la vuelta para saber que la regla que presentamos a continuación es verdadera o
falsa:

Regla: si una tarjeta tiene una vocal por una cara, entonces tiene un número par por la otra
cara.

E  K  4  7

Título: Re: test de Wason
Publicado por: femeref en 04 de Agosto de 2009, 22:05:40
La E y la 7.
Oo eso creo :p
Título: Re: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 04 de Agosto de 2009, 22:08:04
Bravo por atreverte, de momento no dire la respuesta correcta. (que puede ser la tuya)

Yo cuando lo ví pense sin dudar "la E"
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Wkr en 04 de Agosto de 2009, 22:14:10
Solo la K.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: rafgar en 04 de Agosto de 2009, 22:24:05
E y 7
Título: Re: test de Wason
Publicado por: afrikaner en 04 de Agosto de 2009, 22:37:28
E y 7.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Uan en 04 de Agosto de 2009, 23:22:47
Todas ??  :D
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Papipo en 04 de Agosto de 2009, 23:35:27
La E o la 4
Título: Re: test de Wason
Publicado por: mymenda en 04 de Agosto de 2009, 23:37:09
Como es "lógico", me da a mi que esto tiene truco.

Primero pensaría en mirar la vocal, La E y el numero par, el 4.

Si la E es un numero par, PUEDE SER VERDADERA
Si la E NO es un numero par, LA REGLA ES FALSA

Si el 4 es una Vocal, PUEDE SER VERDADERA
Si el 4 NO es Vocal, NO PASA NADA, ya que en ningún momento la regla dice que las consonantes tengan que ser numero impares.

Ahora bien, mirando esta 2 tarjetas, solo sabremos si la regla es Falsa, si la E no es un numero par... las demás combinaciones no nos dejan nada claro.

Mirando ahora el 7 y la E.

Si el 7 es una Vocal. LA REGLA ES FALSA
Si el 7 NO es una Vocal, PUEDE SER VERDADERA

Si la E es un numero par, PUEDE SER VERDADERA
Si la E NO es un numero par, LA REGLA ES FALSA

Aqui tenemos mas combinaciones para desmentir la regla... pero ninguna para saber si la regla es Verdadera...

Supongo que la que mejor opciones da, para poder comprobar la regla es la segunda opción.

Las demás opciones, E K, solo nos daría la misma opción que la primera E 4.
La opción K 4, no nos daría ni la verificación, ni la refutación de la regla

ME QUEDO CON E 7

Título: Re: test de Wason
Publicado por: Danli en 04 de Agosto de 2009, 23:39:18
Sólo la E, muy bien, Lev.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Comet en 05 de Agosto de 2009, 00:06:15
Una cualquiera? ya que dices que son 4 tarjetas distintas. Girando solo una de ellas verias si se cumple esa regla, no?
Título: Re: test de Wason
Publicado por: afrikaner en 05 de Agosto de 2009, 00:18:21
Una cualquiera? ya que dices que son 4 tarjetas distintas. Girando solo una de ellas verias si se cumple esa regla, no?

No, la regla dice que detrás de una vocal hay un número par. No dice nada de las consonantes, así que girar la K no te informa sobre la regla. Tampoco dice que tenga que haber una vocal detrás de un número par, así que girar el 4 tampoco te da información.

Girar la E te sirve para ver si hay un número par y se cumple la regla.
Girar el 7 te sirve para ver que no hay una vocal y se cumple la regla.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: xescalona en 05 de Agosto de 2009, 00:20:25
Se deben girar la E,K y 7.

Saludos
Xavi.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: xescalona en 05 de Agosto de 2009, 00:23:40
No, la regla dice que detrás de una vocal hay un número par. No dice nada de las consonantes, así que girar la K no te informa sobre la regla. Tampoco dice que tenga que haber una vocal detrás de un número par, así que girar el 4 tampoco te da información.

Girar la E te sirve para ver si hay un número par y se cumple la regla.
Girar el 7 te sirve para ver que no hay una vocal y se cumple la regla.

Creo que si debes girar la K.

Si detras hay una vocal la regla se incumple.

Saludos,
Xavi.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Pensator en 05 de Agosto de 2009, 00:23:54
E 7 siguiendo los mismos pasos que veo ha hecho mymenda, luego no sera, pero tendrás que explicar el truco que seguro esta a simple vista, pero yo no lo encuentro y por tanto tengo que decir lo que me dicta la razón.  :-\
Título: Re: test de Wason
Publicado por: afrikaner en 05 de Agosto de 2009, 00:24:43
Creo que si debes girar la K.

Si detras hay una vocal la regla se incumple.

Saludos,
Xavi.

Tabla 1. Ejemplo de un ensayo con la tarea de selección de Wason.
A continuación te mostramos las siguientes cuatro tarjetas:
E  K  4  7
Estas tarjetas tienen letras (consonante o vocal) por un lado y números (par o impar) por el
otro lado. Si la tarjeta tiene una letra por el lado visible, entonces debe tener un número por
el lado oculto.
Asimismo, si una tarjeta tiene un número por el lado visible, entonces debe
tener una letra por el lado oculto. Tu tarea consiste en indicar cuál o cuáles tarjetas habría
que dar la vuelta para saber que la regla que presentamos a continuación es verdadera o
falsa:

Regla: si una tarjeta tiene una vocal por una cara, entonces tiene un número par por la otra
cara.

E  K  4  7



No puede haber una consonante detrás de una vocal.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Danli en 05 de Agosto de 2009, 00:24:55
Por cierto, el tipo de tarea me recuerda mucho al sistema o procedimiento que se emplea en los reglamentos complejos: más o menos y resumiendo; lo que no está escrito, no debe suponerse. La regla debe comprender todos los casos en que deba aplicarse, y no debe aplicarse en ningún caso no comprendido en la regla...

Diosss, con razón siempre me toca explicar los juegos... ;D ;D ;D
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Pensator en 05 de Agosto de 2009, 00:25:18
Creo que si debes girar la K.

Si detras hay una vocal la regla se incumple.

Saludos,
Xavi.

Estas tarjetas tienen letras (consonante o vocal) por un lado y números (par o impar) por el
otro lado.

veo que ya lo ha dicho Afrikaner xD
Título: Re: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 05 de Agosto de 2009, 00:27:06
Sólo la E, muy bien, Lev.

La e es la segunda respuesta más popular de este test, y como la primera más popular, es incorrecta.
Y cuando digo popualr me refiero a nivel mundial, que este experimento en público, en un foro, pierde bastante, en teoría deber hacerlo uno solo y sin las pistas de los demás,
Título: Re: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 05 de Agosto de 2009, 00:28:15
Este sencillo, en apariencia, experimento dejo asombrado al Dr. Wason cuando allá a principios de los años 60 lo probó con sus compañeros. Desde entonces, y apenas sin variación, el test viene arrojando similares estadísticas: menos del 20% de las personas que se somenten al mismo encuentran la respuesta correcta y también que es un eficaz instrumento para provocar un flame ;)

Sacado de la red
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Danli en 05 de Agosto de 2009, 00:31:16
¡Rayos! pues déjate de circunloquios y explícalo ya, porque me quedao de piedra...

¡a ver!  :o :o :o
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Uan en 05 de Agosto de 2009, 00:31:31
Por cierto, el tipo de tarea me recuerda mucho al sistema o procedimiento que se emplea en los reglamentos complejos: más o menos y resumiendo; lo que no está escrito, no debe suponerse. La regla debe comprender todos los casos en que deba aplicarse, y no debe aplicarse en ningún caso no comprendido en la regla...

Diosss, con razón siempre me toca explicar los juegos... ;D ;D ;D

Por esto mismo digo todas hasta que 1 de las tarjetas fallen o no falle ninguna al ver las 4 tarjetas. :D

Estáis suponiendo que en el reverso que no veis, están las mismas letras y los mismos números pero en diferente orden y eso no lo pone en ningún sitio. xD
Título: Re: test de Wason
Publicado por: xescalona en 05 de Agosto de 2009, 00:31:43
Teneis razón (Afrikaner y Pensator), no leí que las targetas tenian una letra por un lado y un número por otro.
 
No es necesario girar la K, ergo E y 7.

Saludos,
Xavi.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 05 de Agosto de 2009, 00:33:42
Creo que si debes girar la K.

Si detras hay una vocal la regla se incumple.

Saludos,
Xavi.

"Estas tarjetas tienen letras (consonante o vocal) por un lado y números (par o impar) por el
otro lado"
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Danli en 05 de Agosto de 2009, 00:35:14
Leeevv, porfaaa... :D

Ná, paso, me parece que lo voy a goglear...
Título: Re: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 05 de Agosto de 2009, 00:36:15
¡Rayos! pues déjate de circunloquios y explícalo ya, porque me quedao de piedra...

¡a ver!  :o :o :o


Impaciente.
ya lo han explicado claramente Afrikaner y Mymenda son la e y el 7.

otra manera de explicarlo

http://medina-psicologia.ugr.es/cienciacognitiva/?p=44

o la explicación de los resultados siempre bajos de este test.

Lo sorprendente de este resultado es que la lógica de la implicación
del condicional no es por lo demás especialmente difícil para la mayoría de
las personas (Johnson-Laird y Byrne, 2002). Es decir, que las personas no
solemos tener demasiados problemas para comprender los condicionales.
Wason propuso inicialmente (1968) que el resultado podía deberse a un
sesgo de verificación: las personas tenderían a verificar sus hipótesis en
lugar de falsarlas. De este modo, los sujetos seleccionan las tarjetas
buscando casos favorables a la regla propuesta. Esta hipótesis se vio pronto
relegada por los datos obtenidos al elaborar versiones negativas de la regla
condicional (Evans y Lynch, 1973). Las personas parecían seleccionar
sencillamente los casos que habían sido mencionados en la regla. Es decir,
en la tarea de selección las personas llevarían a cabo un proceso de
emparejamiento absolutamente irracional.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Danli en 05 de Agosto de 2009, 00:42:18
es cierto, es cierto. Dejaré a afrikaner&mymenda que me expliquen los juegos, será mejor... :-[
Título: Re: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 05 de Agosto de 2009, 00:42:39
En los test "reales" la respuesta mayoritaria es E y 4, seguida de E.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Danli en 05 de Agosto de 2009, 00:44:35
es cierto, es cierto. Dejaré a afrikaner&mymenda que me expliquen los juegos, será mejor... :-[

Pero femeref lo dijo antes...en realidad, lo dijo el primero! medallaza pa él. Lo que es yo, me debería pasar a la oca... :P
Título: Re: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 05 de Agosto de 2009, 00:46:55
Pero femeref lo dijo antes...en realidad, lo dijo el primero! medallaza pa él. Lo que es yo, me debería pasar a la oca... :P

y yo contigo, que no veas primero pase por la E, luego por todas, y solo cuando llego la explicación de mymenda lo ví claro.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Danli en 05 de Agosto de 2009, 00:51:34

 Las personas parecían seleccionar
sencillamente los casos que habían sido mencionados en la regla.

Y eso es justo lo que he hecho yo...ni falsar ni ná. Madre mía si Popper levantara la caeza. O mi profe don Wenceslao y su metodología de las ciencias, con razón me la dejó pa septiembre. Y pa febrero, después... :D :D :D
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Pensator en 05 de Agosto de 2009, 00:52:16
Ah, entonces bien :) Esto me recuerda los exámenes de mates de instituto, mucha gente fallaba las preguntas no por no saber aplicar las formulas, sino por no entender el enunciado y liarse al intentar aplicarlo literalmente de los apuntes memorizados o de la chuleta leída. Me acuerdo una protesta que hubo, sino me falla memoria, por parte de un sector de clase por que pongamos, si hacíamos problemas de áreas, con lo típico de vallas/pasto en metros, había que hacer lo mismo pero con la caja de un pastel y cinta decorativa en cm. Hubo gente que protesto por hacer los ejemplos en clase de una forma y el examen de otra  :-\
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Danli en 05 de Agosto de 2009, 00:59:00
Sobre este tema, esto es lo que he gogleado, y es curioso...el influjo del contexto. Vereis qué fácil es resolver (bien) este mismo asunto en un contexto social, fuera de la pura lógica matemática. Y en el fondo el problema es idéntico...

"Si se plantea un problema equivalente, pero en un contexto social, las personas lo resuelven mucho más fácilmente. Por ejemplo, se presentan cuatro cartas en donde por un lado sale la edad de la persona (15-30) y por el otro, lo que consume (alcohol-gazpacho). La regla en este caso es la siguiente: si la persona tiene menos de 21 años no puede beber alcohol. La pregunta es ¿cuál de estas cartas hay que dar vuelta para saber si la regla se está violando? La de 30 no hay que darla vuelta porque da lo mismo si bebe o no alcohol. La de 15 hay que darla vuelta para saber si la persona está o no bebiendo; la que dice “bebe alcohol” también hay que darla vuelta para saber si la persona tiene más de 21 años o no y la que dice “bebe Coca Cola”, da lo mismo. En este contexto, 85 a 90% de las personas responde la pregunta en forma correcta."
Título: Re: test de Wason
Publicado por: LevMishkin en 05 de Agosto de 2009, 01:08:17
ja que bueno yo he leído exactamente lo contrario sobre el contexto:

"Veamos un ejemplo en el que el contexto del problema puede generar un error.
Si Susana encuentra a su amiga va al cine
Si Susana tiene dinero para la entrada va al cine

Susana encuentra a su amiga
A. Va al cine
B. No va al cine
C. Puede que vaya o no al cine

Sólo el 38% eligen la opción A, en una tarea abstracta el porcentaje es de un 95%"
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Pensator en 05 de Agosto de 2009, 08:48:52
Es que el contexto es muy importante y también el contexto vivido. Uno de los antiguos estudios de psicologia social, mostraba como ha cierta distancia, monedas de igual tamaño eran vistas a cierta distancia, como diferentes por los individuos diciendo que las de tamaño mas grande eran las de mas valor (no lo decian mintiendo sino que realmente las veian mas grande). En gente de clase muy humilde, se llegaba a decir que eran el doble de grande que las de menos valor.

Sino recuerdo mal, el caso era así, que me lo explicaron en clase hace ya bastantes años.


Y es que somos muy curiosos los humanos  :D
Título: Re: test de Wason
Publicado por: aSoso en 05 de Agosto de 2009, 09:04:07
La E sola.

Mis razonamientos lógicos (o eso creo) debajo :)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re: test de Wason
Publicado por: Cauchemar en 05 de Agosto de 2009, 09:07:51
ja que bueno yo he leído exactamente lo contrario sobre el contexto:

"Veamos un ejemplo en el que el contexto del problema puede generar un error.
Si Susana encuentra a su amiga va al cine
Si Susana tiene dinero para la entrada va al cine

Susana encuentra a su amiga
A. Va al cine
B. No va al cine
C. Puede que vaya o no al cine

Sólo el 38% eligen la opción A, en una tarea abstracta el porcentaje es de un 95%"

Honestamente me da que aquí el problema se da por la asunción en el enunciado.. la gente que entienda que las condiciones son ambas necesarias (o sea un Y) optará por la C, las que consideren que son optativas (o sea un O) optará por la A.
Título: Re: test de Wason
Publicado por: mymenda en 05 de Agosto de 2009, 09:23:20
La E sola.

Mis razonamientos lógicos (o eso creo) debajo :)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



¿y que pasa si tras el 7 hay una vocal?
Título: Re: test de Wason
Publicado por: femeref en 05 de Agosto de 2009, 10:32:04
Pero femeref lo dijo antes...en realidad, lo dijo el primero! medallaza pa él. Lo que es yo, me debería pasar a la oca... :P
¿Y no he ganado nada? Para una vez que respondo bien a una de estas cosas con "truco"... :p
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Cauchemar en 05 de Agosto de 2009, 10:33:18
¿Y no he ganado nada? Para una vez que respondo bien a una de estas cosas con "truco"... :p

en las siguientes jornadas que coincidamos te toca unas gominolas de esas de guindilla! :P
Título: Re: test de Wason
Publicado por: femeref en 05 de Agosto de 2009, 10:38:51
Mola  ;D
Título: Re: test de Wason
Publicado por: Wkr en 05 de Agosto de 2009, 12:53:25
en las siguientes jornadas que coincidamos te toca unas gominolas de esas de guindilla! :P

que grandes
jajaja
la gente se pensaba que lo deciamos de coña
ten cuidado que pican
jajaja
eran gominolas almorraneras
Título: Re: test de Wason
Publicado por: mymenda en 05 de Agosto de 2009, 12:58:27
Si estan superbuenas... vamos yo pienso llevarlas a todas las jornadas y mezclarlas con las gominolas normales... para el efecto sorpresa.