La BSK
KIOSKO => Recomendados => Autores => Mensaje iniciado por: Hollyhock en 23 de Abril de 2012, 13:30:42
-
.
-
No conocía al autor ni sus juegos pero tras leer tu mensaje no puedo sino estar de acuerdo con la postura que tomas. Yo he tenido que hacer lo mismo con otros títulos porque lo que pensaba iba a ser un juego y, si acaso, alguna expansión futura, se convierten en constantes sacacuartos. Por supuesto que siempre podemos elegir no comprar expansiones pero coincido en que debería avisarse con antelación, sin valerme eso de que la lógica invitaba de inicio ya a pensar que las habría, etc. Y si fastidian las expansiones a "tutiplén" esas revisiones de obligada recompra ya me parecen vergonzosas. Que se coman esos juegos con patatas.
+1 a tu mensaje.
-
Como si Sirlin Games fuera la única que hace eso. :D
-
Entiendo tu postura bastante bien, yo tengo tanto yomi como puzzle strike en versión print and play. La verdad que por un lado es una putada que ahora se le ocurra hacer cambios en los juegos que ya ha vendido y sacar nuevas ediciones. Sorbre todo si esto supone que las expansiones que saque en un futuro (yomi tiene una en ciernes) no serán compatibles con las ediciones que algunos tenemos . Esto lo podría solucionar de alguna manera, pofreciendonos algo a los que ya tenemos el juego, un pack para adaptar nuestra edición a la nueva ( por ejemplo) que sea BARATO claro.
Por otro lado yo no hago torneos, ni someto a los juegos a exhaustivos examenes, ni me paso la vida jugando a yomi y puzzle strike. Por lo tanto , sus fallos, si los tienen, no se me hacen evidentes ni son juegos desequilibrados. Asi que yo seguiré jugando tranquilamente a estos dos juegos, y me importa un comino lo que se le ponga en la nariz hacer al sñor sirlin, ya que para mi el juego esta completo y perfecto como esta. Si saca expansiones pues... rabiare un poco si no son compatibles , pero nada más. A mi parecer con esto solo conseguirá hacer descender sus ventas, la gente que ya tenemos sus juegos, y nos gustan, no vamos a comprar los juegos otra vez porque el sea tan perfeccionista que los quiere reeditar. Me temo que sus nuevas ediciones se las comerá con patatas.
Eso si, si saca algo nuevo y es bueno lo compraré, ¿porque no?. No le voy a poner una cruz a un diseñador porque haga alguna tonteria en sus estrategias editoriales, el verá, a mi si me gusta el juego lo compro y punto. Pero No me recompraré juegos que ya tengo en casa, gacias David por tu decicación, pero no gracias.
Un saludo gente!
-
Que yo sepa, las ediciones anteriores no van a estallar en llamas cuando salga la nueva, así que nadie te obliga a comprarlas.
-
Que yo sepa, las ediciones anteriores no van a estallar en llamas cuando salga la nueva, así que nadie te obliga a comprarlas.
Exacto. Si te sientes ultrajado es un problema de percepción pues el juego sigue siendo el mismo.
Sacar una nueva edición no rompe el manifiesto de Sirlin tampoco. Lo único que dice en su página es que factores externos al juego importen en el juego, eso es, que no ganes por tener más tiempo libre o por tener más dinero sino por ser mejor.
Sirlin lleva muchos años, mucho antes de que tuviera ningún juego ni en papel ni en código, diciendo que si un juego puede mejorarse, ¿por qué no hacerlo? Sus artículos sobre Street Fighter 3rd Strike y la negativa de los jugadores a arreglar un juego con un equilibrio paupérrimo ya explicaban su filosofía. El quiere seguir un modelo como el que sigue Starcraft, que es continuamente parcheado y cambiado y ha escrito tanto sobre el tema que acusarle de hipocresía es sinceramente una muestra de ignorancia, especialmente cuando no conozco ningún otro diseñador que explique sus pensamientos tan claramente y de forma tan constante como él.
La idea de Sirlin es que si mejorar el juego, lo haces, igual que si puedes sacar un tren más rápido o un ordenador más potente, a lo que él se opone es a diseñar juegos con una obsolescencia programada.
Hacer esto es como quejarse de la existencia de las segundas ediciones de Descent y Juego de Tronos o quejarse de que rebajan el precio a los dos meses de haber comprado un producto.
Creo que Sirlin podría hacer algunas cosas mejor pero la respuesta que se le da, especialmente en BGG es muy triste.
-
Entonces según tu, ¿sacar una nueva edición de un juego competitivo para arerglar los graves fallos que se han visto de dicho juego competitivo es un sacacuartos? Porque esto es lo que es, ni más ni menos. Y esto Sirlin lo lleva diciendo años y años, desde antes que hiciera Street Fighter HD llevaba diciendo que él sus juegos los revisaría si el equilibrio estaba surfriendo.
Si te crees que Sirlin miente es que te has hecho una idea muy falsa porque lleva años y años explicando sus filosofías de diseño. AÑOS.
Pero ya en en propio hilo de BGG se ha dicho todo asi que solo queda dar vueltas en círculos y decir que te han estafado.
-
Hay dos opciones aceptables:
1- El juego se actualiza de manera compatible y barata.
2- Se saca un nuevo juego partiendo de otro anterior como los ejemplos que se han nombrado en el hilo.
Si no pasa ninguna de las dos opciones es un timo y una falta de honestidad del sr. Sirlin.
-
Hollyhock esto es muy simple. Si no sabías que el juego iba a ser revisado es que no tenías ni idea de lo que comprabas. Que tiene las letras muy gordas y no se ha "ocultado información" más que nada porque la escribió el mismo en su blog y ahí sigue y son muchas, muchas páginas. La culpa es tuya y sólo tuya si te pensabas que un juego competitivo tan asimétrico no iba a necesitar parches. Por dios, que es un juego de lucha, los ejemplos no es que sean difíciles de encontrar.
Le puedes dar las vueltas que quieras y decir que es Ad Hominem y que es torpe o cual o tal pero no tiene más. Quieres quitarte la culpa de comprar un juego pero a ti nadie te ha obligado a comprarlo y nadie te obliga a comprar la nueva versión. Es que no tiene más. Caveat Emptor.
-
Osea, que el problema es que ha sacado, con el mismo nombre que otro, un juego nuevo (y perfectamente incompatible con el juego del que toma el nombre). Esta claro que el problema es que veis el juego como el nombre, y no como el propio juego. Si se llama Juego 1, juego 2 y juego 3, resulta que a la version 3 se puede jugar y apetecer jugar a la version 2, pero si el juego es solo "Juego", la hemos cagado, el mundo se desmorona, el apocalipsis ha llegado...
Hollyhock, entiendo tu cabreo, pero el juego que tu compraste no esta defectuoso, no tiene erratas, no tiene problemas de jugabilidad, y las mejoras que este tio le quiera hacer es cosa suya.
Que pasa, que cuando te compras un coche y al año siguiente le han puesto 2 airbags mas vas a pedir que te lo cambien... Las cosas se van mejorando y no por eso ni las piezas de uno han de servir al otro (por mucho que quieras no puedo meter los 2 airbags en tu modelo) ni el que te ha vendidoel coche esta obligado a cambiartelo.
Me imagino a toda la gente que en su momento compro el agricola sin animeples porque les habian dicho que serian solo para las preorder, aporreando la puerta de homoludicus cual horda de zombies hambrientos, o a la inversa, los que compraron la primera version del 7 wonders lanzando sus mondedas de madera a los de days of wonder para que les den las nuevas moneditass de carton, que tiene un dibujo mas chulo.
No intento defender al autor, pero yo creo que las mejoras son mejoras, y las expansiones y demas zarandajas comerciales otra distinta.
Tal vez sea mi idea de que las expansiones siempre sobran y por el mismo precio prefiero un juego nuevo que una expansion. Tal vez no sea completista y por eso no entiendo tu punto de vista, pero para mi un juego es un juego y sirve para jugarlo y si el juego no tiene fallos, sigue sirviendo para jugarlo.
-
Yo entiendo q joda que te saquen una version nueva incompatible con tu juego, pero yo tengo la version completa de la primera edicion del yomi y estoy con ella mas feliz q un enanao, si ahora saca una segunda edicion incompatible, pues me jodera, pero no porque mi primera edicion pierda valor, etc, si no xq igual las posibles expaniones son incompatibles, lo que hare sera seguir jugando con lo que tengo y no pillar expansiones.
Es mas, tengo en el punto de mira el puzzle strike 3ed, si al final cae y luego saca una 4ed pues aplicare la misma formula.
-
A mí me han parecido muy interesantes ambos puntos de vista. La verdad es que no tengo muy clara mi opinión en este asunto en concreto, pero ha sido una lectura entretenida.
-
Yo entiendo q joda que te saquen una version nueva incompatible con tu juego, pero yo tengo la version completa de la primera edicion del yomi y estoy con ella mas feliz q un enanao, si ahora saca una segunda edicion incompatible, pues me jodera, pero no porque mi primera edicion pierda valor, etc, si no xq igual las posibles expaniones son incompatibles, lo que hare sera seguir jugando con lo que tengo y no pillar expansiones.
A ver, si he entedido bien a Hollyhock el problema no es que salga una segunda edición revisda del juego. Es que se prometió que no se haría. Menos aún con incompatibilidad.
Así en general nunca he estado en contra de las técnicas sacaperras. Yo cuando me apunté a GW sabía muy bien a lo que iba. El que quiere cae como un tonto (¡yo mismo!), el que no quiere se monta su tinglado con una sola edición y listos. Yo cuando quiero una expansión la compro, y cuando no la quiero, no la compro.
Pero ojo... Que te vendas como una cosa y luego hagas todo lo contrario tiene su tela... Y creo que la queja va por ahí.
-
A ver, yo no conocía a este Sirlin así que por suerte no tengo un posible sesgo de afinidad/odio.
A mi lo que me opparece es que la queja es clara y objetiva. Vamos que tiene toda la razón del mundo en quejarse. Si se ha escrito un manifiesto exponiendo una filosofía de empresa y luego NO SE CUMPLE pues razón para quejarse hay, no?
Que luego digáis, "prefieres que no se revisen?" o "es otro juego con el mismo nombre*" o "caveat emptor" o "si no te interesa basta no comprarle más" pues ok. Pero eso no quita que Hollyhock tenga razón, ¿no?
Yo hago un manifesto. Yo incumplo un manifesto.
* Esa es una buena excusa. También se podría decir "es el mismo juego con otras reglas". Lo que importa es que sacan la segunda versión y dejan de fabricar la primera, que la gente lo identifica como una versión revisada, que los componentes son los mismos. Es decir: es el mismo juego.
-
"Help me do things differently. "
Es que c*ñ*, son los dos extremos juntos.
Por una parte quiere ir de boardgame concienciado, por otra parte saca una revisión que hace INCOMPATIBLES las ampliaciones con la primera versión, cosa que NO HACEN la mayoría de editores!
-
Si se ha escrito un manifiesto exponiendo una filosofía de empresa y luego NO SE CUMPLE pues razón para quejarse hay, no?
Si bien pienso que es muy ingenuo creerse lo que te dicen en un panfleto publicitario, no creo que esté cortado y claro que sacar una nueva edición de un juego creado para competir cuando se ha visto que el juego estaba desequilibrado sea un "sacaperras".
Y lo dicho, Sirlin lleva mucho años escribiendo sobre el tema, no veo que haya contradicho su filosofía sobre los parches del equilibrio con esto. Al contrario, a mi me extrañaría si él no sacara versiones revisadas y parches si el juego sale desequilibrado.
A lo que se opone Sirlin es a ciclos de obsolescencia externos, como un formato de cartas que rote.
-
Si bien pienso que es muy ingenuo creerse lo que te dicen en un panfleto publicitario, no creo que esté cortado y claro que sacar una nueva edición de un juego creado para competir cuando se ha visto que el juego estaba desequilibrado sea un "sacaperras".
Hombre, si la publicidad dice que me venden una nevera que no se me romperá en 10 años y la nevera se rompe. La publicidad es denunciable.
Que por tus intervenciones parece que toda la culpa sea de Hollyhock y de todos los pobres ingenuos que se han creído lo que este señor anunció en su día.
-
Si bien pienso que es muy ingenuo creerse lo que te dicen en un panfleto publicitario, no creo que esté cortado y claro que sacar una nueva edición de un juego creado para competir cuando se ha visto que el juego estaba desequilibrado sea un "sacaperras".
En mi opinión es muy diferente un manifiesto de conciencia a un panfleto publicitario. Ahora, que puedes disfrazar una cosa de la otra, eso es cierto... Y hasta legítimo si me apuras mucho.
Yo cuando me cojo un catálogo de FFG o GW sé perfectamente lo que miro, pero si lo que leo es un manifiesto escrito en primera persona, la verdad es que tengo conciencia de estar leyendo otra cosa.
Si ha sacado una segunda edición no ha hecho nada malo... Salvo contradecir su propia palabra, claro. Si el primer juego estaba desequilibrado, peor me lo pones, el incumplimiento ya es doble entonces.
-
Si bien pienso que es muy ingenuo creerse lo que te dicen en un panfleto publicitario, no creo que esté cortado y claro que sacar una nueva edición de un juego creado para competir cuando se ha visto que el juego estaba desequilibrado sea un "sacaperras".
Volvemos a lo mismo. No estás contestando la queja. Es decir, lo que dices es más o menos discutible pero es tu opinión, ahora bien, ¿invalida esto la queja de Hollyhock?
Hollyhock dice: este señor ha mentido, ha dicho una cosa y hecho otra.
Rebatirle esto pasa, en todo caso, por demostrar que en realidad no ha mentido y nunca ha dicho que no haría esto. Cualquier otra cosa no rebate a Hollyhock y, en especial, pretender que Hollyhock es ingenuo y que este señor ha actuado predeciblemente es puro fanboyismo.
Yo creo que este manifesto destila concienciación y buenas intenciones. Si se escribió desde la sinceridad ahora se ha contradicho. Si se escribió desde la mala fé [publicitaria] no tiene defensa posible.
Y repito, INDEPENDIENTEMENTE del "pues no le compres más", "caveat emptor", "no es el mismo juego" y demás cosas post-juicio final :)
-
Yo creo que el problema de esto esta en que el autor dirige su juego principalmente por su propia afinidad con ellos, hacia el jugador "competidor".
Siendo el tipo de juego que es no me cabe duda de que tendran cientos de horas de playtesting, probando estrategias extremas, raras, diferentes pairings, todo para que de base el juego este lo mas equilibrado posible.
Pero cuando lo metes en torneos la cosa cambia, porque te encuentras con que cada uno de los competidores ha estrujado su propia baraja hasta el extremo, y hay muchos mas competidores que playtesters, por lo que es normal que los desequilibrios se descubran en los entornos competitivos.
Con Magic, salvando las distancias, pasa lo mismo
Pese a que Wizards sigue una estrategia sacaperras completamente aposta apuesta por mantener su juego competitivo y es por esto por lo que cada X tiempo hay revisiones a las reglas. Cartas prohibidas, restringidas, otras que dejan de restringirse, formatos, etc...
Sin embargo Wizards lo tiene mas facil, porque al ser un CCG solo tiene que cambiar las cartas, pero cuando Sirlin quiere revisar su juego tiene que cambiarlo casi entero.
Ya no entro en si dentro de sus posibilidades estaba el ir sacando packs de actualizacion o ha seguido la linea de renovacion editorial porque le salia mas a cuenta
-
Cualquier otra cosa no rebate a Hollyhock y, en especial, pretender que Hollyhock es ingenuo y que este señor ha actuado predeciblemente es puro fanboyismo.
Tu fíjate si soy fanboy que no tengo ningún juego suyo ni me interesan ;D
Pero mira que esto está muy claro, si Hollyhock se creeia que no iban a salir ediciones revisadas, ingenuo es porque todo juego competitivo ha sido revisado dozenas de veces y más Street Fighter que es donde empezó Sirlin a diseñar juegos. Que tiene las letras muy gordas.
No existe ningún juego que se haya diseñado para ser viable en torneos que no haya tenido una dozena de revisiones, ninguno. Ya sea Counter-Strike, Quake, Street Fighter o Magic, todos, absolutamente todos han tenido incontables revisiones. Creerse que no iba a haber es ingenuo y pensar que sacarlas es un "sacacuartos" conlleva pensar que mejor no sacar nada.
Y Sirlin ya escribió sobre esto en un artículo muy polémico hace un año o así, dejando claro que si el cree que tiene que revisar el juego, lo revisa, asi que no hay excusa de que no lo ha dicho con sus propias palabras:
http://www.sirlin.net/blog/2011/8/22/the-anti-progress-attitude.html
Y aqui otro sobre el mismo tema, que es secuela del anterior y en el que pone como ejemplo su propio juego:
http://www.sirlin.net/blog/2011/8/25/what-is-a-love-letter-to-the-community.html
Y está en su propia página, muy mal mentiroso tiene que ser si tiene doce artículos como éste. Y la comparación con Starcraft, que lleva medio billón de revisiones, la hace todos los días. Y esto es en su página.
Y lo que dijo Betote, que el juego no se os ha destruido, si quereis podéis seguir jugando igual que se puede seguir jugando al Third Strike, tenga mal equilibrio o no.
Creo que el post de DiLuca explica muy bien de donde surje esta situación. Recordemos que Sirlin siempre ha vendido Yomi como un juego para competición.
-
A ver si entiendo el percance: ¿esta editorial ha sacado un juego que para comprar sus expansiones te tienes que ver obligado a comprar reediciones mejoradas porque sus componentes no casan ni con cola? No sé, representa que un juego si lo compras una vez ya te vale para siempre, ¿no?
No sé, devir, por ejemplo, con la edición 10º aniversario de carcassonne, los meeples son incompatibles con la expansión el fantasma, y a la larga han tenido que sacar una bolsa para coger las losetas porque las distintas ediciones tienen la parte de atrás ligeramente distinta a la original. Pero no se acaba el mundo, se puede jugar al básico feliz y mirarse un apaño sencillo para solucionar estas cosas. Imaginación al poder.
Pero bueno, también pienso que si la editorial no cumple con lo que dice se gana a pulso tener defractores y se está labrando un camino hacia la quiebra (a menos que al resto del mundo ya le esté bien).
-
Estoy con Hollyhock.
-
Pero no se acaba el mundo, se puede jugar al básico feliz y mirarse un apaño sencillo para solucionar estas cosas. Imaginación al poder.
Otro que tal :P
Nadie dice que se acabe el mundo. No creo que el señor Hollyhock esté pensando el suicidio. Por supuesto que no se acaba el mundo!
Lo que se debate es si está bien o está mal [especialmente si está bien o está mal en un caso en el que te han vendido, apelando a una cierta complicidad contra la locura del negocio per se, que no iba a ser así.]
Y Sirlin ya escribió sobre esto en un artículo muy polémico hace un año o así, dejando claro que si el cree que tiene que revisar el juego, lo revisa, asi que no hay excusa de que no lo ha dicho con sus propias palabras:
A ver. Hay dos textos. Uno en un blog perdido, dónde hay que ir a buscarlo y que además es bastante largo y otro a un golpe de click, una especie de declaración de intenciones que además es corto y esquemático y que se esperaría fuera un resumen del modo de ver las cosas de este señor.
Evidentemente todo es analizable desde muchos puntos de vista, y por supuesto el cómo se entiende este manifesto también es bastante subjetivo PERO
1. El manifesto destila "un cierto mode de ver las cosas" [dentro de la subjetividad que queráis, pero no me negareis esto]
2. Una persona cuando compra un juego no tiene por qué ponerse a investigar si el autor tenía pensado este juego para competición y si el mundo de la competición revisa más que otro mundo sus juegos y si, por lo tanto, no debe ser tan ingenuo de pensar que el juego no se le quedará viejo al año siguiente [cuando cualquier juego "normal" envejece más lentamente, es decir, sus revisiones y ampliaciones le anulan más tarde, si es que esto sucede].
3. Tampoco tiene que ponerse a investigar las largas entradas del blog del autor cuando a primera vista él le ha resumido su filosofía en un manifesto.
4. Un manifesto de este tipo puede atraer a mucha gente a comprar. "Help me do things differently" dice ahi mismo. Esto puede ser publicidad o buena fe. Yo hubiera jurado que era lo segundo. Probablemente a Hollyhock esta empresa le estuviera "especialmente" simpática por esta filosofía, como me pasaría a mi. "Ey jugón, tú y yo que conectamos, cómpra mis juegos y te prometo un negocio justo".
FINALMENTE:
A la vista de esto y aceptando, vuelvo a decirlo, "que no pasa nada, que no se acaba el mundo", "que culpa tuya", "que así son los negocios"...
...me vais a negar que no es PERFECTAMENTE comprensible una reacción como la de Hollyhock cuando un juego que te compras (probablemente además incentivado por una filosofía justa) se te muere AL AÑO precisamente por no seguir esa filosofía?!?!
[sí, se muere, tú puedes seguir jugándolo, no se acaba el mundo y más allá del boardgame hay un domingo de parques y familias, pero sabes que tu juego no crecerá, no le podrás aplicar las expansiones que el vecino, si lo compra ahora podrá añadir]
-
Pero en este caso, no hay omisión, se trata de que anunciaba una cosa y hacía la contraria.
¿Dónde han dicho que no iban a sacar una nueva edición? En ninguna parte. Si tu crees que revisar el juego porque el equilibrio está mal es un "sacacuartos", poco más puedo decir.
No entiendo tu postura en una cosa, General_Norris. Si tú piensas que soy un pardillo por creerme las mentiras de Sirlin Games, lo que implica que crees que Sirlin Games ha jugado sucio... ¿por qué los defiendes?
Es que no creo que haya ninguna mentira, lo que pasa es que incluso si lo fueran, me cuesta creer que nadie sea tan ingenuo como para creer a pies juntillas algo tan difuso como lo que pone en su "manifiesto". Porque, seamos francos, el enfoque que le da con lo de "stick to the man" es politiqueo de toda la vida y si acaso, ese intento de parecer tan noble hace que desconfie más de él.
Pero bueno, yo me tiro meses pensando antes de comprar nada asi que tengo mucho cuidado con estas cosas.
-
Supongo que podría haber intentado buscar una forma de compaginar las diferentes ediciones, eso es lo vendía en su manifiesto.
Creo que Hollyhock hace bien en abrir un hilo explicando la situación,así la gente podrá actuar en consecuencia y si quiere comprar, comprará y si no pues no, ,pero sabiendo lo que hay.
Una cosa es revisar que no lo veo mal y otra revisar pero cambiando todo, aquí ya se ha comentado magic con sus formatos cambiantes (sabes que las cartas tienen "caducidad" desde el minuto uno) pero todas las cartas, con sus diferentes diseños, sirven para todos los formatos en los que son válidos independientemente de si la carta es del año ´95 o 2012, se han cambiado reglas (no cartas) y si alguna no encajaba, se prohibe. Creo que algo así si que se puede hacer con cualquier juego y no directamente empezar de cero.
Saludos.
-
Si tu crees que revisar el juego porque el equilibrio está mal es un "sacacuartos", poco más puedo decir.
Me da la impresión de que te estás esforzando en defender un extremo. Entiendo que un juego pueda merecer revisión pero:
- Si es un simple parche no cambiará tanto el juego como para hacerlo incompatible con todo lo anterior [se modifican las reglas para hacerlas incluyentes, se reimprimen algunas cartas... lo vemos todos los días].
- Si una "revisión" necesita cambiar tan radicalmente que lo hace incompatible entonces no era una "revisión del equilibrio", era más bien que tu juego anterior estaba a medias.
Es cuestión de baremos. Pero en la frase que quoteo me da la impresión de que te esfuerzas en no tener en cuenta estos hechos importantes.
Me gustaría saber ejemplos de algo tan radical en otros juegos, por curiosidad. Una revisón que cambia tan profundamente el juego que excluye toda versión anterior pero lo cambia tan levemente que se puede permitir tener el mismo nombre [con todo lo que esto implica económicamente].
Bueno, voy a ver si dejo ya la polémica.
Creo que los dos comentarios justo arriba de este explican más o menos las dos posturas.
-
Gracias Holly por el aviso, siempre es bueno estar informado de estas cosas. Te entiendo perfectamente, yo también estaría molesto.
-
Estoy de acuerdo con el autor del post. Por otro lado, no veo que similaridad pueden tener los videojuegos con los juegos de mesa, recuerdo que en los videojuegos se saca un parche y santas pascuas, no te obligan a comprar el juego de nuevo por cada "parche" que pretenden sacar. Hay muchas formas de arreglar un juego, desde cambios de reglas hasta venderte por separado las cartas que necesitan un arreglo, pero volver a sacar el juego cada poco tiempo invalidando todo el contenido anterior no me parece la más adecuada.
-
Yo leí hace tiempo el manifiesto y no se si ha cambiado ahora (que lo he leído detenidamente) pero donde hace hincapie es que él está en contra de cartas 'raras' y que estas vengan en pack aleatorios para asi gastar el dinero en hacer un mazo competitivo. Vamos, un CCG en toda regla. Que él vende un sistema cerrado que se puede jugar desde el principio sin desventaja para el novato por la falta de las cartas 'buenas' ya que en los mazos hay morralla (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=morralla).
Partiendo de esa premisa lo que acaba de hacer con sus revisiones es ofrecer lo que anuncia, un juego cerrado. Hasta aqui sigue fiel a la parte del manifiesto en contra de los CCGs.
Lo que no me parece bien es que al sacar una nueva revision (accion de revisar. Someter algo a nuevo examen para corregirlo, enmendarlo o repararlo) está sea incompatible con la anterior. Eso no es una revision, es un juego nuevo. Y, a no ser que sea una remodelacion completa carta por carta componente por componente (cosa que habría que ver), es un sacacuartos en toda regla.
Y eso no lo pone en su web principal, que es donde deberia estar.
Resumiendo: que se le ve el plumero (y a mi personalmente no me gustan esas estrategias), o no ... pq si saca una 'actualizacion' sería ya como un CCG (por el hecho de comprar mas cartas y asi hacer mas competitivo el juego) y como sobre ésto está en contra habrá decidido venderlo todo juntito y pasar del 'upgrade' :P
Yo desde luego sabiendo que las mejoras no pasan por pequeñas actualizaciones de reglas o componentes si no por volver a comprar de nuevo el producto, me pensaria muy mucho si me compensa el hacerme con alguno de estos juegos.
Asi que entiendo y comparto la decision de Hollyhock pero Sirlin no ha mentido, ha omitido ;D
-
Os habeis fijado que uno de los problemas es que si el tio saca una version 2.0 de su juego esta mandando al carajo su manifiesto y el mayor problema es que si no te compras la nueva edicion no podras comprar las expansiones por no ser estas compatibles con las versiones anteriores. Y nieve, y mas nieve, y mas nieve, y toma una bola. Y todo esto significa que es un cabron que ha encubierto un sacacuartos en un remake.... SERA HIJO DE SU MADRE!!!
Y no nos hemos dado cuenta de una cosa, para decir que el tio es un cabron sacacuartos, estamos diciendo que nos queremos comprar las expansiones del juego....
Osea, si el tio hace juegos sin expansiones, pero de vez en cuando saca una version nueva, es un cabron sacacuartos, pero si se lia a tirar de expansiones, nos las comprariamos y todos tan felices. Y ojo, que si nos saca un kit de conversion de la version 3 a la version 1 para poder hacernos con las expansiones, resultaria que es un tio majisimo y nos comprariamos, las expansiones, mas el kit mas una foto autografiada lo Justin Bieber.
La verdad, no entiendo la postura... Y mas, hablando del Puzzle Strike, que ni tan siquiera tiene expansiones (el Puzzle Strike Shadows es un standalone y el upgrade unos tableros y un par de cosas tipo tunning) ??? ???
Un sacacuartos en mi humilde opinion es:
- El juego que necesitas comprar una y otra vez para que el de al lado no te pise la cabeza en cada partida. (Magic)
- El juego que esta pensado para sacar una expansion cada 15 dias. (Descent)
- El juego que aun no estando pensado para ello sacan expansiones chorras cada 15 dias para que los completistas se dejen los cuartos (Carcassonne)
- El juego que sin sacar nada nuevo le cambian el look y te lo venden como una mejora de la ostia con un nombre nuevo. (Munchkin, Munchkin Fu, StarMunchkin) y que encima ni son compatibles unos con otros...
Segun mi forma de verlo NO es un saca cuartos.
-
Os habeis fijado que uno de los problemas es que si el tio saca una version 2.0 de su juego esta mandando al carajo su manifiesto y el mayor problema es que si no te compras la nueva edicion no podras comprar las expansiones por no ser estas compatibles con las versiones anteriores. Y nieve, y mas nieve, y mas nieve, y toma una bola. Y todo esto significa que es un cabron que ha encubierto un sacacuartos en un remake.... SERA HIJO DE SU MADRE!!!
Otro que se deja datos y lo convierte todo en un simple "remake". Aquí hay también un tema tempístico [cuánto tiempo hay entre un juego y otro?], hay un tema de publicidad/compromiso-con-el-cliente, hay un tema de obsolescencia [el juego viejo es como una polaroid, kodak ya no quiere saber nada de fabricar sus cartuchos]. Uno puede estar más o menos de acuerdo pero repito mi pregunta: ¿es REALMENTE algo NORMAL? ¿alguien me puede dar otros ejemplos?
Y no nos hemos dado cuenta de una cosa, para decir que el tio es un cabron sacacuartos, estamos diciendo que nos queremos comprar las expansiones del juego....
Osea, si el tio hace juegos sin expansiones, pero de vez en cuando saca una version nueva, es un cabron sacacuartos, pero si se lia a tirar de expansiones, nos las comprariamos y todos tan felices. Y ojo, que si nos saca un kit de conversion de la version 3 a la version 1 para poder hacernos con las expansiones, resultaria que es un tio majisimo y nos comprariamos, las expansiones, mas el kit mas una foto autografiada lo Justin Bieber.
Es el típico comentario negativo que lo único de negativo que tiene es la forma y no el fondo.
Es decir, estoy de acuerdo en todo lo que dices y precisamente es eso lo que es injusto. Si le quitas a tu comentario los chistes y los adjetivos que definen tu punto de vista queda algo así como lo que estamos denunciando:
"Y ojo, que si nos saca un kit de conversion de la version 3 a la version 1 para poder hacernos con las expansiones, resultaria que es un tio COHERENTE y nos comprariamos, las expansiones, mas el kit Y PUNTO." Porque no somos fanboys y nadie ha dicho que estemos en contra de una expansión bien sacada o de un kit de actualización. Pero no es ESO lo que ha hecho.
-
Y mira que yo ni tengo un juego suyo ni lo conocía.
Pero una cosa que por si misma ya es más o menos criticable [sacar versiones incompatibles del mismo juego en poco tiempo] encima ha venido a hacerla el que va de moderno.
Si tienes una filosofía diferente perfecto. Pero no la camufles de buenrollista con el cliente cuando no lo es.
-
El hecho de que tenga un manifiesto público ya huele mal.
-
Me parece una tontá que este hombre hiciera un manifiesto en contra de los CCG. Todos sabemos lo que implica meterse en un coleccionable, con matemáticas de EGB ya te puedes hacer una idea del dineral que te vas a dejar si vas a por todas, lo mismo que con los CCG camuflados como el Juego de Tronos. . A partir de ahí cada cual que se compre lo que le de la gana, no me vale que alguien empiece un coleccionable y luego se queje de que le sacan los cuartos, ni que fuera caballo, si no te interesa no lo compres. Es un tipo de juego que da muchos beneficios si se da el pelotazo, y muchos lo disfrutan y les da igual la pasta gastada, como miles de aficionados al Magic. Por eso me parece una estupidez que este hombre hiciera ese manifiesto.
Por otra parte si la nueva versión del Yomi ha salido solo un año después e impide a los poseedores de la primera versión implementar las expansiones, pues no está bien, no es honesto, y como dice tinocasals yo no me tengo por qué leer el blog del diseñador en busca de pistas antes de comprar el juego. ¿Es lícito que lo haga? pues claro, es su juego y puede hacer lo que le salga de las gónadas, pero dejar tirados a los que te compraron la anterior edición a no ser que pasen por el aro de comprarse la nueva no me parece bien. Y yo ni tengo el juego, ni me llama la atención, ni tenía ni repajolera idea de quién era el Sirlin este, ni me gustan los coleccionables ni las expansiones, es decir a mí no me afecta en absoluto, pero sencillamente no lo veo correcto.
-
Y yo ni tengo el juego, ni me llama la atención, ni tenía ni repajolera idea de quién era el Sirlin este, ni me gustan los coleccionables ni las expansiones, es decir a mí no me afecta en absoluto, pero sencillamente no lo veo correcto.
Jajajajaja. Buenisimo.
;D ;D
-
Otro que se deja datos y lo convierte todo en un simple "remake". Aquí hay también un tema tempístico [cuánto tiempo hay entre un juego y otro?], hay un tema de publicidad/compromiso-con-el-cliente, hay un tema de obsolescencia [el juego viejo es como una polaroid, kodak ya no quiere saber nada de fabricar sus cartuchos]. Uno puede estar más o menos de acuerdo pero repito mi pregunta: ¿es REALMENTE algo NORMAL? ¿alguien me puede dar otros ejemplos?
Agricola con los cubitos o los animeples
7 wonders con las monedas de madera o de carton
Y seguro que hay mil mas
Es decir, estoy de acuerdo en todo lo que dices y precisamente es eso lo que es injusto. Si le quitas a tu comentario los chistes y los adjetivos que definen tu punto de vista queda algo así como lo que estamos denunciando:
"Y ojo, que si nos saca un kit de conversion de la version 3 a la version 1 para poder hacernos con las expansiones, resultaria que es un tio COHERENTE y nos comprariamos, las expansiones, mas el kit Y PUNTO." Porque no somos fanboys y nadie ha dicho que estemos en contra de una expansión bien sacada o de un kit de actualización. Pero no es ESO lo que ha hecho.
Ahora si que me has roto, ya no entiendo nada de nada, Osea, gastarme cuartos si, pero sacacuartos no... madre que bernjenal teneis en la cabeza. 0_o
-
Agricola con los cubitos o los animeples
7 wonders con las monedas de madera o de carton
Y seguro que hay mil mas
¿Pero no exactamente lo mismo no? lo que cambia son un tipo de contadores y tu por ejemplo puedes jugar a la expansion del agricola con los caballos y los cubos de la primera edición.
Al 7 wonders lo mismo tendrás unas monedas de maderas y otras de carton pero bue...
-
Lo de 7 Wonders y Agrícola no tiene nada que ver... yo tengo la primera edición de Agrícola, con cubitos, y podría jugar perfectamente con las expansiones... Y con el 7 Wonders igual, lo que esta cambiando ahí es un material.
-
Imaginaos que teneis un Catan del 2008 y Devir saca una nueva edicion en 2012 y reedita las expansiones, pero lo hace de tal manera que las piezas de tu edicion son medio centimetro mas grandes que las nuevas obligandote a comprar otra vez el juego si lo quieres expansionar o darlo por obsoleto.
La pregunta es ¿os parece una putada de la editorial o no?
Si vuestra respuesta es que si lo del Sirlin este es un sacacuartos con recochineo, dado su manifiesto de las pelotas y que la reedicion actualizada la saca un año despues de su edicion.
Si lo veis normal digno de un sistema de mercado etc. el tal Sirlin no es mas que un genio del marketing que te revienta los juegos y encima lo hace por tu bien.
-
Creo que la diferencia gorda aquí respecto de otros juegos es, por un lado el entorno de torneo, y por el otro la incompatibilidad de las expansiones. Si quieres seguir jugando torneos o comprar las expansiones, te va a tocar apoquinar sí o sí. Eso sí, para jugar con los colegas en casa, te vale igual (Como el que se imprime proxies en magic)
Quizás su competidor más directo en cuanto a tipo de juego y segmento de negocio sea Summoner Wars (Que tengo el master set recientito y con ganas de estrenarlo), y en ese sentido de momento el modus operandi del señor colby creo que gana por goleada (Aunque ojo, éste siempre ha vendido el Summoner como un juego expandible, y ciertamente lo es).
-
Imaginaos que teneis un Catan del 2008 y Devir saca una nueva edicion en 2012 y reedita las expansiones, pero lo hace de tal manera que las piezas de tu edicion son medio centimetro mas grandes que las nuevas obligandote a comprar otra vez el juego si lo quieres expansionar o darlo por obsoleto.
La pregunta es ¿os parece una putada de la editorial o no?
Si vuestra respuesta es que si lo del Sirlin este es un sacacuartos con recochineo, dado su manifiesto de las pelotas y que la reedicion actualizada la saca un año despues de su edicion.
Si lo veis normal digno de un sistema de mercado etc. el tal Sirlin no es mas que un genio del marketing que te revienta los juegos y encima lo hace por tu bien.
Muy buen resumen, sacacuartos en toda regla el tipo este ;D
-
Hay una cosa que no me queda del todo clara:
Por una banda se busca un juego que no sea saca-cuartos (es decir: que lo compras una vez y lo disfrutas eternamente), y por la otra banda la gente se obsesiona en comprar expansiones (que, en verdad, es una manera incubierta de sacar los cuartos aportando novedades en el juego). Pienso que el juego sin expansiones ya debería ser bueno de por sí, y eso no impide rejugarlo por más nuevas ediciones que se saquen.
Y ya digo, se pueden buscar métodos para solucionar esos problemillas, las losetas del carcassonne varían ligeramente de textura si las miras a trasluz de una expansión a otra, y su solución es meterlas en una bolsa y de allí sacarlas sin pensárselo mucho (pero este problema lo veo equivalente a aquel que tira un dado sin hacerlo rodar para que salga el número que quiere, aquí lo mismo, si ves que alguien está toquiteando losetas para ver si saca una expansión o otra pues como que hay que darle un toque de atención).
En conclusión: si estás dispuesto a comprarte expansiones de un juego, estás dispuesto a dejarte los cuartos hasta el infinito (oseasé, política sacacuartos). ¿Que esta empresa lo hace de manera más agresiva porque te obliga a comprar nuevas versiones para que los componentes casen? ¿pero no estabas predispuesto a dejarte los cuartos? ;D Ya si eso hazte coleccionista de ese juego (vamos, como le pasan a los coleccionistas del carcassonne que se ven moralmente obligados a comprarse la catapulta ;D ;D ;D)
-
Hay una cosa que no me queda del todo clara:
Por una banda se busca un juego que no sea saca-cuartos (es decir: que lo compras una vez y lo disfrutas eternamente), y por la otra banda la gente se obsesiona en comprar expansiones (que, en verdad, es una manera incubierta de sacar los cuartos aportando novedades en el juego). Pienso que el juego sin expansiones ya debería ser bueno de por sí, y eso no impide rejugarlo por más nuevas ediciones que se saquen.
Y ya digo, se pueden buscar métodos para solucionar esos problemillas, las losetas del carcassonne varían ligeramente de textura si las miras a trasluz de una expansión a otra, y su solución es meterlas en una bolsa y de allí sacarlas sin pensárselo mucho (pero este problema lo veo equivalente a aquel que tira un dado sin hacerlo rodar para que salga el número que quiere, aquí lo mismo, si ves que alguien está toquiteando losetas para ver si saca una expansión o otra pues como que hay que darle un toque de atención).
En conclusión: si estás dispuesto a comprarte expansiones de un juego, estás dispuesto a dejarte los cuartos hasta el infinito (oseasé, política sacacuartos). ¿Que esta empresa lo hace de manera más agresiva porque te obliga a comprar nuevas versiones para que los componentes casen? ¿pero no estabas predispuesto a dejarte los cuartos? ;D Ya si eso hazte coleccionista de ese juego (vamos, como le pasan a los coleccionistas del carcassonne que se ven moralmente obligados a comprarse la catapulta ;D ;D ;D)
Pero es que este tio creo que presumía que no iba a ser un LCG o CCG su juego, con lo cuál cuando comprabas un juego suyo no esperabas ampliaciones a mansalva peor como el tío es muy listo y tiene que comer te cambio todo el juego y si quieres jugar a nivel competitivo te lo compras de nuevo o nada, juego obsoleto.
Un crack ::) :)
-
Pues te traigo dos guindas:
-La tienda de Sirlin Games tiene ahora mismo una oferta especial del "Puzzle Strike 2ª + Upgrade Pack" (que van a quedar obsoletos) por 65$ (ahorro de 10$). En ningún sitio avisa que la 3ª edición está a punto de llegar y dejar obsoleta a la actual (esa información sólo está en BGG). Ya que sus propias técnicas de publicación van a dejar sin valor a su propio stock, se tiene que dar prisa en trasladar la pérdida de valor a sus clientes más despistados.
-Puzzle Strike 3ª edición se está produciendo utilizando Kickstarter.
Megacrack.
Bueno seguro que alguien le encuentra las bondades a esta noticia ::) :o ;D
Saludos.
-
Bueno seguro que alguien le encuentra las bondades a esta noticia ::) :o ;D
Saludos.
Podrían estar robando en la calle a punta de cuchillo, hemos estar agradecidos que se dediquen a la venta de juego de mesa... quien no es optimista es porque no quiere ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Pues te traigo dos guindas:
-La tienda de Sirlin Games tiene ahora mismo una oferta especial del "Puzzle Strike 2ª + Upgrade Pack" (que van a quedar obsoletos) por 65$ (ahorro de 10$). En ningún sitio avisa que la 3ª edición está a punto de llegar y dejar obsoleta a la actual (esa información sólo está en BGG). Ya que sus propias técnicas de publicación van a dejar sin valor a su propio stock, se tiene que dar prisa en trasladar la pérdida de valor a sus clientes más despistados.
-Puzzle Strike 3ª edición se está produciendo utilizando Kickstarter.
Megacrack.
Tanto como que no lo pone y no lo publicita... Esta en la portada de su Web.
(http://desmond.imageshack.us/Himg171/scaled.php?server=171&filename=screenshot123s.png&res=landing)
Ampliando el detalle...
(http://desmond.imageshack.us/Himg84/scaled.php?server=84&filename=screenshot124f.png&res=landing)
Seamos justos, en una tienda se pone a la venta lo que vendes, no lo que venderas de aqui a ni se sabe. Aun asi, este tio en su web pone tanto una cosa como la otra.
http://www.sirlingames.com/collections/puzzle-strike tanto el pack (Bundle) como los juegos por separado, versiones 2, 3 y shadow.
-
¿Es pertinente preguntar en qué cambia yomi de la primera a la última edición?
-
No había visto el preorder en su tienda, aun así según BGG la rebaja fue anterior que el anuncio del preorder.
No se sabe porque aún está en diseño, sólo se han filtrado algunos conceptos que están testeando.
En el caso de puzzle strike 3ª, cambian las reglas, todas las fichas de "Combinar", unas 12 fichas de puzzle y otras tantas fichas de personaje.
Muchas gracias. Yo tengo la primera edición de yomi y me gusta como está. Supongo que los jugones habrán encontrado combos muy potentes o cosas así... permaneceré atento, y espero qeu si hay cambios en las reglas no implique que no se pueda jugar con las barajas originales.
-
Para los locos del completismo y estar a la última, no tengo problema en recibir vuestros ejemplares de Yomi abandonados por obsoletos ::)
-
Para los locos del completismo y estar a la última, no tengo problema en recibir vuestros ejemplares de Yomi abandonados por obsoletos ::)
Apadrina un Yomi :D
(http://box.jisko.net/i/050add2f.jpg)
-
http://boardgamegeek.com/blogpost/10028/david-sirlin
Articulo sobre David Sirlin. Todavía no sé si lo ponen bien o mal. Lo voy a releer.
-
Ciertamente es ambiguo, sí.
Yo he deducido que comprende a los que se lo cargan, pero entiende que tiene muchos conceptos interesantes para aportar a esta industria.
No sé... Un poco de cal y otro poco de arena, supongo.
-
Sea como sea, el escritor del artículo no merece volver a coger una pluma (o teclado) en su vida.
En primer lugar, hace un barrido de la comunidad de juegos de lucha, aduciéndo que todo lo malo que dice de Sirlin, que incluye ser un mentiroso, un plagiador, un sexista y cuarenta cosas con el estilo se debe a que juega a juegos de lucha, y todo los que juegan a juegos de lucha son eso, por definición.
Y en segundo lugar, a pesar de que obviamente ha tenido que leerlo en alguna parte, se cree que los comentarios de un tio representan a cientos de miles de personas que le han aplaudido. Y especialmente da a entender que Sirlin apoya el acoso sexual.
Es un puto gilipollas y me siento sucio por haber leído esa bazofia.
-
Vaya... Realmente la cosa va más lejos de lo que pensaba...
-
Vaya... Realmente la cosa va más lejos de lo que pensaba...
Es que, sinceramente, me da asco que alguien compare a miles de personas normales porque un gilipollas dijo que las mujeres mejor en la cocina. Por esa regla de tres somos todos unos pedófilos por jugar a juegos de mesa.
Blegh.
-
Perdona Hollyhock, pero claro que es diferente, porque lo que me has citado a mi viene del párrafo anterior:
"There are a lot of reasons to dislike David Sirlin. He made a game with a near constant stream of gratuitous female crotch shots. He made an expansion for someone else's game and then released their game bundled with his expansion (no, they don't make any money out of that arrangement). One of his games blatantly copied the graphic design, if not the entire game gimmick of tokens instead of cards, from another person (no, they don't make any money out of the arrangement either). He is disingenuous about the marketing of his products. He is not particularly respectful towards people who disagree with him.
None of which is particularly surprising when one considers where he's coming from."
No creo que haga falta traducirlo, se ve claramente lo que dice.
Y si crees que digo algo que no le diría a la cara, estás muy equivocado. Que puedo ser muchas cosas, pero cobarde, no.
Sinceramente, prefiero llamarle gilipollas a hacer como él y decir que Sirlin (y las miles de personas que juegan a juegos de lucha) apoya el acoso sexual por jugar a juegos de lucha. Venga, hombre.
-
Por cierto, ahora que has añadido lo de "eso lo dices porque estás en otro foro distinto", quisiera ver si el autor a ido a SRK a decirles que son todos unos acosadores porque un tio sea un asqueroso.
-
Sigue sin haber nada, te has montado tu propia película para justificar injuriarle.
Veamos. Tomando tu propia traducción está claro que le acusa de ser un plagiador, de copiar la idea de usar fichas en vez de cartas, de ser un mentiroso y de otras cosas más.
Y dice que eso no es sorprendente porque juega a juegos de lucha. Que casualmente es lo que dije yo aquí:
"En primer lugar, hace un barrido de la comunidad de juegos de lucha, aduciéndo que todo lo malo que dice de Sirlin, que incluye ser un mentiroso, un plagiador, un sexista y cuarenta cosas con el estilo se debe a que juega a juegos de lucha, y todo los que juegan a juegos de lucha son eso, por definición.
En ese caso dile lo que tengas que decirle en su blog, e indícale tu identidad de BGG. Si no lo ha hecho ya otro forero.
¡Cuidado, que viene la policia de internet! :D Espero que ése forero ponga en SRK el artículo aunque supongo que no es necesario porque seguro que les ha preguntado antes. Y a Sirlin también :D
-
Lo cierto es que estoy convencido que podrías haber dicho lo mismo sin utilizar la injuria General_Norris.
No se trata de cobardía sino de seguir unas normas mínimas al escribir en un foro.
-
Lo cierto es que estoy convencido que podrías haber dicho lo mismo sin utilizar la injuria General_Norris.
En eso estoy de acuerdo (EDIT: Y pido perdón por ello). Pero sinceramente, me ha cabreado muchísimo, muchísimo porque lo que pasó con el tio del Tekken y la chica fue tan sonado que me duele en el alma que alguien diga que simplemente fue aceptado sin "divisón interna". Sinceramente, me puede, que fue una cosa muy gorda.
-
Donde se puede leer o saber que es lo del chico del Tekken, que he seguido este hilo, pero veo que todo viene de tiempo atras...
-
Donde se puede leer o saber que es lo del chico del Tekken, que he seguido este hilo, pero veo que todo viene de tiempo atras...
Básicamente, se hizo un programa tipo reality pero con juegos de lucha y el entrenador del equipo de Tekken (Que no es un chico,es un hombre de 40 o 50 años) estuvo acosando a una de las chicas del equipo, llegando a decir que "el acoso sexual es parte de la cultura, si quitas eso de la comunidad de los juegos de lucha, no es la comunidad de los juegos de lucha".
http://penny-arcade.com/report/editorial-article/sexual-harassment-as-ethical-imperative-the-ugly-side-of-fighting-games
¿Qué tiene que ver Sirlin con esto? Pues nada, sólo que juega a juegos de lucha. Pero al autor del artículo eso le parece suficiente. Asi que si juegas a Street Fighter, ya sabes.
@Hollyhock
¿Y todo eso le viene por jugar a juegos de lucha? Porque es lo que dice el artículo.
-
has injuriado a Cristopher en otro idioma y en un foro en el que no tiene visibilidad para él.
(http://www.yeclatoday.com/wp-content/uploads/2009/06/carlojesu.jpg)
El general Norris se habrá pasado, pero querido, Cristopher lo ve todo. Fiú, fiú.
-
jojojojo esa ha sido buena :D sobre todo para destensar el ambiente, que tampoco es pa tanto por ninguna de las partes, pero la bola va rodando, el efecto dominó hace el resto, uno opina una cosa, otro lo contrario... la historia de la humanidad, vamos ;)
-
(http://www.yeclatoday.com/wp-content/uploads/2009/06/carlojesu.jpg)
El general Norris se habrá pasado, pero querido, Cristopher lo ve todo. Fiú, fiú.
Me parto el OHIO!!!!! qué buena.
jojojojo esa ha sido buena :D sobre todo para destensar el ambiente, que tampoco es pa tanto por ninguna de las partes, pero la bola va rodando, el efecto dominó hace el resto, uno opina una cosa, otro lo contrario... la historia de la humanidad, vamos ;)
Yo tambíen lo sigo, y la verdad viene muy bien el comentario de GELETE para bajar el tono. Sinceramente, desde el principio entiendo ambas partes. Holy y Norris, pero creo que la escalada de tensión ha ido subiendo y tenéis a media BSK pendiente de la discusión.
Estoy más con Hollyshock, el Sirlin, por lo que he leido es un tanto cinico. Pero comprendo perfectamente la postura del General Norris.
Chavales, si algo me ha enseñado este hobbie, es que la mayoría de la gente es bastante civilizada, (y culta), os recomiendo que os tendáis la mano.
Un saludo.
Pd: gelete ¡QUE CRACK!
-
Gelete es la próxima encarnación de Raticulín
;D ;D ;D
-
Hola,
Sabeis si hay alguna posibilidad de descargar algunas de las cartas para probarlo? Estoy dudando si pillarlo o no y me gustaría poderlo probar.
Saludos y gracias