La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: closcar en 08 de Enero de 2018, 17:52:08
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Muy buenas,
He visto que no hay ningun hilo al respecto de este juego en la sección "que os parece", asi que he decidido abrirlo
Tras probar el juego por primera vez, tengo opiniones un poco enfrentadas.
- El juego es bonito, pero no es desde luego la octava maravilla
- La caja es completamente innecesaria. No es que este lleno de aire (aunque se podia haber optimizado), el tema es que esa caja en muchas de nuestras estanterias no cabe. Lo puedo entender en juegos de minis, o con mucho material. Pero este es un euro bastante minimalista, realmente creo que no era necesario...
- El juego esta lleno de minireglas, y al principio se hace un poco pesado. La explicacion insufrible.
- Por contra si que es verdad que el juego aporta algo que había visto poco, que es que la estrategia es muy dificil de ver. Todo esta interrelacionado, y nunca sabes por donde tirar.
Tengo que echarle muchas mas partidas para poder criticarlo, pero la primera sensacion es un tanto extraña. En cuanto reediten el kanban en 3 meses lo comparare, pero la verdad es que para aquellos que tenemos problemas de espacio, este juego es un poco exagerado...
Que opinais?
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Pues a mí me parece una maravilla de juego, tanto en su diseño como juego propiamente dicho como en su producción. ¿Que la caja es grande? Sí, es cierto. ¿Que se podía haber hecho otra producción de manera que todo fuera más estándar y sin que el juego perdiera ni pizca de su valor como juego propiamente dicho? Pues también.
Dicho esto:
Lo que es la estética, me parece maravillosa y, además, muy acorde con el tema del juego: grande, muy visual, como una obra de arte. El juego está claramente sobreproducido, pero no creo que nadie de este mundo se meta en este juego (pagando sus aproximadamente 80 euros) sin saber en lo que se está metiendo, ni que sea un poco.
Así que yo lo doy por bueno y me encanta en ese aspecto.
Lo que es la calidad de componentes, pues indiscutible, de diez. No puedo decir nada más.
Y lo que es el juego en sí, a mí me encanta. Según a lo que esté cada uno habituado a jugar, puede asustar un poco al principio. Pero me parece que es, en realidad, un juego de lo más intuitivo en general. Además, todo encaja como un engranaje, a la perfección.
Si hablamos de estrategia, es cierto que te abre múltiples posibilidades: puedes empezar descubriendo artistas, comprando obras para subirlas de precio, preparándote las cartas de contrato para cumplir tus objetivos o ir a saco al mercado internacional. Al final, cada partida es distinta por sus muchas vías de desarrollo.
De verdad, me parece uno de los mejores juegos que tengo en mi colección. Si tuviera que ponerle un pero, diría que las acciones de expulsión a cuatro jugadores me cansan un poco. Personalmente, a tres es su mejor número.
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Muchas gracias por aportar tu punto de vista. Yo ya comente que es una primera impresion y que hay que darle partidas. A mi es que me encanta que los juegos vengan optimizando su tamaño, pero es una opinión personal. Por otro lado:
A que te refieres con preparandote las cartas de contrato?
Saludos
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Muchas gracias por aportar tu punto de vista. Yo ya comente que es una primera impresion y que hay que darle partidas. A mi es que me encanta que los juegos vengan optimizando su tamaño, pero es una opinión personal. Por otro lado:
A que te refieres con preparandote las cartas de contrato?
Saludos
Al comenzar la partida tienes dos cartas de objetivos: obras en la galería y obras vendidas. Para vender una obra, aparte de tenerla, tienes que tener el contrato correspondiente. Lo que quería decir es que una posible forma de empezar la partida, entre muchas otras, es ir pillando los contratos que necesitarás más adelante para vender y conseguir así los objetivos. De este modo, mientras los demás se matan por pillar obras o descubrir artistas, tú vas haciendo otras cosas. Y luego ese trabajo ya lo tienes hecho. Es solo otra posible forma de comenzar, que también dependerá de lo que hagan los otros. Como decía, este juego plantea muchísimas vías posibles.
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Estoy de acuerdo en general con queroscia. El punto malo, mucho para mi, es lo engorroso de las acciones de expulsión a 4jugadores, no volvería a jugarlo a ese número nunca
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Tras probar el juego por primera vez, tengo opiniones un poco enfrentadas.
- El juego es bonito, pero no es desde luego la octava maravilla
- En mi opinión es muy bonito y una maravilla
- La caja es completamente innecesaria. No es que este lleno de aire (aunque se podia haber optimizado), el tema es que esa caja en muchas de nuestras estanterias no cabe. Lo puedo entender en juegos de minis, o con mucho material. Pero este es un euro bastante minimalista, realmente creo que no era necesario...
- Es innegable que es un cajón enorme pero que luego ves el pedazo inserto que lleva y hasta eso se lo pasas.
- El juego esta lleno de minireglas, y al principio se hace un poco pesado. La explicacion insufrible.
- Tres partidas seguidas y te acuerdas de todo
- Por contra si que es verdad que el juego aporta algo que había visto poco, que es que la estrategia es muy dificil de ver. Todo esta interrelacionado, y nunca sabes por donde tirar.
- Estamos de acuerdo ;)
Tengo que echarle muchas mas partidas para poder criticarlo, pero la primera sensacion es un tanto extraña. En cuanto reediten el kanban en 3 meses lo comparare, pero la verdad es que para aquellos que tenemos problemas de espacio, este juego es un poco exagerado...
- Para mi es un juego de esos que mejoran a cada partida conforme le vas viendo las posibilidades que presenta. Yo lo pille junto al KS del Lisboa (pendiente de estrenar) y no puedo estar mas contento. kanban será mi siguiente Lacerda.
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Yo sólo jugué una partida, pero me gustó mucho y me dejó ganas de repetir. A mí no me gusta en general pagar más por un juego sobreproducido, pero si hiciese una excepción sería éste, la verdad es que le sienta muy bien con el tema.
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Estoy de acuerdo en general con queroscia. El punto malo, mucho para mi, es lo engorroso de las acciones de expulsión a 4jugadores, no volvería a jugarlo a ese número nunca
Estoy muy de acuerdo con Spooky en este punto. En algunos momentos de la partida se pueden dar situaciones en las que se echen a varios peones de jugadores en turnos consecutivos y se genere cierto caos.
Aún así para mi es un juego muy bueno, y pese a ese "pero" me encanta jugarlo con cuantos más jugadores mejor.
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Para aquellos que teneis la version kickstarter del juego, merecen la pena estos extras? Los venden todos por 20 euros pero no se bien si merece la pena por lo que puede aportar
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Tuve el juego y lo disfruté bastante las pocas partidas que jugué. Me parece un muy buen título. Lo terminé vendiendo porque palidece un poco al lado de los otros Lacerdas que he jugado (Vinhos, Kanban), alguno de los cuales poseo (Vinhos). Debido la cantidad de juegos que tengo, un día me di cuenta de que no me entristecía no jugar al The Gallerist porque siempre había otro que me hacía más tilín, opinión compartida con mi mujer, así que le busqué otro hogarcito. Pero vaya por delante que está chulo y lo recomiendo.
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Para aquellos que teneis la version kickstarter del juego, merecen la pena estos extras? Los venden todos por 20 euros pero no se bien si merece la pena por lo que puede aportar
Si mal no recuerdo tienes por un lado las mejoras a nivel de componentes: Marcadores de fama trasparentes, el peón para llevar la puntuación final, el caballete para la loseta de primer jugador y la bolsa con el logo. Muy bonitos pero totalmente innecesarios.
Imagino que tu pregunta va más por las nuevas losetas de piezas de arte. Yo llevo 10 partidas y aún no las he añadido pero tampoco creo que aportasen nada nuevo. Hay unas que se añaden a las del juego base y otras que sustituyen y parece que su objetivo en algún caso es acelerar el final de la partida (unas dan mas fama y no dan entradas y otras al contrario). En conclusión para mi también innecesarias.
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Para aquellos que teneis la version kickstarter del juego, merecen la pena estos extras? Los venden todos por 20 euros pero no se bien si merece la pena por lo que puede aportar
Por 20€ no.
Si no recuerdo mal los extras eran un caballete para sujetar la loseta de primer jugador, un token enorme para marcar la puntuacion al final de la partida y 8 losetas de diferentes tipos de arte para variar un poco el juego, pero yo creo que ya vienen bastantes en el juego.
Y cubitos transparentes para remplazar los cubos blancos con los que marcas la fama del artista ::)
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Si, por 20 euros, me parece un poco exagerado. Ademas no les veo mucha utilidad.
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Para aquellos que teneis la version kickstarter del juego, merecen la pena estos extras? Los venden todos por 20 euros pero no se bien si merece la pena por lo que puede aportar
Por curiosidad, ¿dónde los venden?
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Creo que en juegosdelamesaredonda
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Alguien sabe para que valen las losetas de fama? Es decir esas que tienen la cara de los artistas separados por colores? Son rectangulares y pequeñas
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Alguien sabe para que valen las losetas de fama? Es decir esas que tienen la cara de los artistas separados por colores? Son rectangulares y pequeñas
Si no recuerdo mal, esas fichas es para indicar en tu tablero cuantas estrellas lleva tu artista y por cuánto puedes vender esa obra de arte.
Cuando descubres un artista te la llevas y lo tienes como mecenas, aunque suba mucho luego con esa ficha puedes comprarlo por el mínimo aunque el.artista lleve varias estrellas, y por ende cueste más comprarlo y venderlo.
Esa ficha a la hora de comprar una obra de arte se pone en la derecha del tablero, y cuando vendes la obra, se devuelve al tablero central.
Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
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No creo, porque vienen 3 y podrían haber 4 artistas descubiertos a la vez, uno por jugador... yo tampoco sé para qué vale jaja
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Alguien sabe para que valen las losetas de fama? Es decir esas que tienen la cara de los artistas separados por colores? Son rectangulares y pequeñas
¿Te refieres a las que tienen la silueta masculina y femenina en azul o rojo?
Son por si tienen dos obras de arte del mismo tipo pero de diferente artista y quieres señalizarlo de alguna forma. Viene en la pagina 10 abajo del todo.
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Podéis poner una foto de la pieza que hablais??
Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
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Es esa! La verdad que me sonaba haberlo leido pero no lo veia por ningun lado
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Hacía muuucho tiempo que no lo jugaba (tanto que he tenido que volver a estudiar las reglas casi de cero).
El juego es un pepino. La interacción en este juego es absoluta. Prácticamente todo lo que haces tiene efectos importantes en el resto de jugadores, y lo hace un juego muy especial.
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Ya por curiosidad. ¿Qué medidas tiene la caja?
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Ya por curiosidad. ¿Qué medidas tiene la caja?
39.4 x 31.8 x 8.9 cm
Por si en un futuro ayuda para algo: Página del juego en la bgg -> Versions ;D
https://boardgamegeek.com/boardgame/125153/gallerist/versions
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Ya por curiosidad. ¿Qué medidas tiene la caja?
39.4 x 31.8 x 8.9 cm
Por si en un futuro ayuda para algo: Página del juego en la bgg -> Versions ;D
https://boardgamegeek.com/boardgame/125153/gallerist/versions
Gracias! No sabia que venía esa info en la bgg.
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Hola compañeros,
Ahora que esté juego sale en castellano, estoy curioseando para ver qué tal ha evolucionado los comentarios y opiniones sobre el. Yo tengo el On Mars y me gustaría saber si este juego encaja teniendo el otro. Me atrae mucho que considero este juego una pieza para mi colección muy atractiva pero no me gustaría que se quedara solo ahí y me gustaría saber si merece la pena aún teniendo ya otro Lacerda como es el On Mars. ¿Que os sigue pareciendo este juego? ¿Creéis que encaja aún teniendo el otro que os he mencionado? No es nada barato y me gustaría estar bien seguro antes de decidirme.
Un saludo y gracias!
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Hola compañeros,
Ahora que esté juego sale en castellano, estoy curioseando para ver qué tal ha evolucionado los comentarios y opiniones sobre el. Yo tengo el On Mars y me gustaría saber si este juego encaja teniendo el otro. Me atrae mucho que considero este juego una pieza para mi colección muy atractiva pero no me gustaría que se quedara solo ahí y me gustaría saber si merece la pena aún teniendo ya otro Lacerda como es el On Mars. ¿Que os sigue pareciendo este juego? ¿Creéis que encaja aún teniendo el otro que os he mencionado? No es nada barato y me gustaría estar bien seguro antes de decidirme.
Un saludo y gracias!
Son dos juegos completamente diferentes que encajan a la perfección en una misma estantería. Dicho esto: para mí The gallerist sigue siendo un juego maravilloso. Hay una cosa que se llaman acciones de expulsión (consiste en que alguien se coloca en la acción donde tú estabas previamente; eso te da derecho a hacer una acción fuera de tu turno, para luego continuar con el siguiente jugador al que le tocaba jugar antes de la expulsión). Hay mucha gente que «detesta» las acciones de expulsión por considerar que embarran la partida o que la hacen liosa. Sin embargo, a mí me parece un acierto, porque nunca puedes estar seguro de que puedas hacer lo que pensabas en ese turno, ya que una acción de expulsión puede llegar a chafarte tu jugada previamente pensada.
Eso, para mí, lejos de ser un defecto, es una suma a la interacción del juego. Sí es cierto que al principio es farragoso y que, como buen Lacerda, necesitas tus partidas para asimilarlo bien y, sobre todo, para hacer esas acciones fluidas y que no supongan una verdadera interrupción del juego.
A día de hoy sigue siendo el Lacerda que más he jugado y el que más me gusta, aunque sé que soy minoría. Y lo digo con unas veinte partidas a mis espaldas. El setup se me hace un poco pesado, pero si se hace entre varios jugadores se hace rápido. Pero, una vez que comienza la partida, sé que tengo dos horas por delante de auténtico disfrute (media hora por jugador).
Quizá su mejor número sea 3 jugadores, donde las acciones de expulsión se controlan mejor y se hacen más rápido, pero se juega a la perfección de 2 a 4, aunque a 2 es el número que más se resiente (aunque eso solo lo notas cuando hayas jugado a 3 o a 4; si no, tan contento a 2).
En definitiva me mantengo en mis opiniones de hace tiempo y me reafirmo en que es un título elegantísimo.
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Quizá su mejor número sea 3 jugadores, donde las acciones de expulsión se controlan mejor y se hacen más rápido, pero se juega a la perfección de 2 a 4, aunque a 2 es el número que más se resiente (aunque eso solo lo notas cuando hayas jugado a 3 o a 4; si no, tan contento a 2).
Sólo lo he jugado a 3. ¿Por qué consideras que a 2 se resiente más que a 3-4?
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Sigue siendo un buen juego, de hecho creo que personalmente lo tengo por encima de On Mars.
Partamos de que todos los Lacerdas duros comparten un estilo que se percibe bastante fácil, aunque luego tengan sus diferencias, y no vas a notar mucho cual se diseñó antes (lo único que noto es que cada juego que saca es algo más enrevesado que el anterior). Lo normal es que si te gusta uno, te gusten el resto, en mayor o menor medida.
Diferencias de Gallerist respecto a On Mars: es algo menos enrevesado (no hay tantos efectos a resolver con cada acción, la colocación es más simple, menos minireglitas), más dinámico (acciones mas rápidas, no hay rondas ni mantenimientos), mejor entreturno (se ejecutan acciones ejecutivas fuera de turno), quizás algo menos sesudo y profundo, menos opciones en el juego y variabilidad, un poco menos de interacción directa, un poco menos flexible en el camino/secuencia de acciones a seguir, pero para mi una mejor integración de los elementos del juego.
Un elemento central que Gallerist tiene y On Mars no es el track de influencia, cuya gestión es muy importante, y a mi me gusta mucho como funciona. Lo que no vas a tener en Gallerist son la gestión de recursos, construir y tecnologías, ni un mapa, solo tienes dinero e influencia.
Elementos en común: hay cosas que son de nadie y de todos, esto es muy tipico Lacerda, se genera tensión ahí. Los juegos van de hacer todos más o menos lo mismo pero mejor que el de al lado, momentos de oportunismo, mismos conceptos de puntuación, cierta interacción/cooperación. Todo bastante tipico en todos los Lacerdas.
Temáticamente está igual de bien implementado, aunque alguna cosa chirrie un poco más.
La pega, que es muy caro como todos, yo me compraría el Kanban Driver's Edition antes que ninguno si quieres otro, porque a juego similar, el precio es muy asequible. A dia de hoy creo que sigue siendo el que más me gusta, por más simpleza a nivel parecido de dureza, pero la temática no gusta a todo el mundo.
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Yo he jugado a dos, a tres y a cuatro. A día de hoy solo lo jugaría a dos, creo que las mecánicas de expulsión matan al juego
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Quizá su mejor número sea 3 jugadores, donde las acciones de expulsión se controlan mejor y se hacen más rápido, pero se juega a la perfección de 2 a 4, aunque a 2 es el número que más se resiente (aunque eso solo lo notas cuando hayas jugado a 3 o a 4; si no, tan contento a 2).
Sólo lo he jugado a 3. ¿Por qué consideras que a 2 se resiente más que a 3-4?
Porque pierdes un punto de interacción, y eso para ti es de suma importancia. El problema a 4 es que es más «caótico», que tampoco es un DS a 6 jugadores, para que se entienda. Pero hay acciones de expulsión constantemente, y eso hay gente a la que no le gusta, por eso a 3 es más «llevadero».
El problema a 2 jugadores es:
1) Las acciones de expulsión son siempre yo te expulso a ti y tú a mí; además, como los espacios de acción no varían, habrá muchas menos expulsiones (como en otros Lacerda, solo tienes un peón para colocarte en una acción; que haya 3 o 4 peones en vez de 2 facilita la interacción, pues aquí no hay ninguna Sara. Por otro lado, puede ir cagando quecos que dejas en los espacios de acción, precisamente para provocar que te expulsen más veces y así tengas más oportunidades con las acciones de expulsión, pero conseguir los quecos cuesta pasta y los necesitas también para otras acciones muy importantes).
En definitiva, se hacen muchas menos acciones de expulsión y siempre de un jugador a otro.
2) Como en otros Lacerda (por ejemplo, Vinhos), hay una acción que consiste en dejar quecos hipotecados que, al final, puntúan por mayorías. Esa es la única acción que «escala» a número de jugadores que, en realidad, se resume en que a 2 jugadores se reduce el espacio de juego de esta acción. Pero esta acción aporta mucha interacción por el tema de mayorías (mayorías siempre mejora a mayor número de jugadores) y a dos se resiente un poco. Además, esta acción proporciona beneficios inmediatos y al final de la partida, pero como tienes menos casillas a 2 jugadores, pues son menos los beneficios potenciales (algunos son al azar en el setup). Además, esta acción lleva asociada una subasta de cara a la puntuación final, y las subastas siempre tienen más interés a más jugadores. A 2 es más sosa, sobre todo como uno de los dos se haya destacado y se sepa ya con seguridad quién ganará la subasta.
Por lo demás, va bien. 3 es el número ideal porque equilibra las acciones de expulsión sin perder ninguna acción del juego: da suficiente interacción sin liarte mucho y se juega en hora y media (es media hora por jugador, como la mayoría de los Lacerda). A 4 aumenta la interacción y a mí me encanta, pero si no están todos los jugadores atentos e implicados con las acciones de expulsión es verdad que puede cansar un poco tanto «desorden planificado» en el orden natural del turno, que es siguiendo las agujas del reloj.
De todos modos, repito que mientras no lo juegues a más de 2, apenas sentirás la pérdida. Con todo, asimílalo al Vinhos en cuanto a escalabilidad. Si te conformas con el Vinhos a 2, The gallerist te tiene que valer, partiendo de la base de que el juego os guste.
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Yo he jugado a dos, a tres y a cuatro. A día de hoy solo lo jugaría a dos, creo que las mecánicas de expulsión matan al juego
Totalmente de acuerdo.
Y es mas, creo que quiso arreglarlo en el Lisboa obligando a tener el favor real para poder seguir y solo puedes tener uno de cada, para que aquello no se convierta en el galimatias que es el Gallerist a 4
A mi el On Mars me parece bastante mejor juego (junto con Lisboa el mejor Lacerda) y que escala perfecto de 2 a 4
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No sé, yo creo que a 2, todos pierden. Son juegos con algo de interacción y algo de colaboración, y todos sufren un poco si falta gente en la mesa
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Seguro qeu pierde pero a mi el The Gallerist me gusta hasta en solitario ;D
Yo tampoco lo veo demasiado lioso lo de las acciones de expulsion, solo se puede expulsar a uno, peor es el Lisboa q te pueden seguir todos (y a mi tampoco me molesta)
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A 2 jugadores, todos los Lacerdas se resienten y pierden. En eso son un calco los unos y los otros.
Tienen apaños y se pueden jugar muy decentemente a 2, lo que a mi me pasa con el Escape plan, que es uno de sus juegos que me encanta, pero a 2 pierden. Su plenitud como juegos es a más participantes.
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Cuestión de gustos. Gallerist para mí mejor a dos. Kanban es muy bueno a dos también, el marcaje al colocar es muy tenso. Vinhos sí que me gusta menos a dos
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No es una cuestión de gustos. Todos los Lacerdas y la mayoría de eurogames, con varias zonas de acción, pierden potencial, incluso con apaños decentes, salvo honrosas excepciones.
Otra cosa, MUY diferente, es el jugador que le gustan los juegos con una duración más corta, y les encanta ese marcaje al hombre, porque les gusta controlar en todo momento la partida y ese es el número ideal de jugadores para poder hacerlo. A mayor número de participantes, eso es imposible( por suerte para el juego).
En los juegos de Lacerda, eso se nota aún más. Las partidas a 2 jugadores, en el 90% de juegos, pierden muchísima tensión, además de potencial.
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Yo he jugado al Kanban a 2,3 y 4. En mi humilde opinión a 2 mantiene buena parte de la tensión que tiene a 4. Mejor que el Vinhos o el Marco Polo por poner dos ejemplos.
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Hola compañeros,
Ahora que esté juego sale en castellano, estoy curioseando para ver qué tal ha evolucionado los comentarios y opiniones sobre el. Yo tengo el On Mars y me gustaría saber si este juego encaja teniendo el otro. Me atrae mucho que considero este juego una pieza para mi colección muy atractiva pero no me gustaría que se quedara solo ahí y me gustaría saber si merece la pena aún teniendo ya otro Lacerda como es el On Mars. ¿Que os sigue pareciendo este juego? ¿Creéis que encaja aún teniendo el otro que os he mencionado? No es nada barato y me gustaría estar bien seguro antes de decidirme.
Un saludo y gracias!
Son dos juegos completamente diferentes que encajan a la perfección en una misma estantería. Dicho esto: para mí The gallerist sigue siendo un juego maravilloso. Hay una cosa que se llaman acciones de expulsión (consiste en que alguien se coloca en la acción donde tú estabas previamente; eso te da derecho a hacer una acción fuera de tu turno, para luego continuar con el siguiente jugador al que le tocaba jugar antes de la expulsión). Hay mucha gente que «detesta» las acciones de expulsión por considerar que embarran la partida o que la hacen liosa. Sin embargo, a mí me parece un acierto, porque nunca puedes estar seguro de que puedas hacer lo que pensabas en ese turno, ya que una acción de expulsión puede llegar a chafarte tu jugada previamente pensada.
Eso, para mí, lejos de ser un defecto, es una suma a la interacción del juego. Sí es cierto que al principio es farragoso y que, como buen Lacerda, necesitas tus partidas para asimilarlo bien y, sobre todo, para hacer esas acciones fluidas y que no supongan una verdadera interrupción del juego.
A día de hoy sigue siendo el Lacerda que más he jugado y el que más me gusta, aunque sé que soy minoría. Y lo digo con unas veinte partidas a mis espaldas. El setup se me hace un poco pesado, pero si se hace entre varios jugadores se hace rápido. Pero, una vez que comienza la partida, sé que tengo dos horas por delante de auténtico disfrute (media hora por jugador).
Quizá su mejor número sea 3 jugadores, donde las acciones de expulsión se controlan mejor y se hacen más rápido, pero se juega a la perfección de 2 a 4, aunque a 2 es el número que más se resiente (aunque eso solo lo notas cuando hayas jugado a 3 o a 4; si no, tan contento a 2).
En definitiva me mantengo en mis opiniones de hace tiempo y me reafirmo en que es un título elegantísimo.
Me identifico con tu comentario. Para mi un juego elegantísimo y la mecánica de expulsar me gusta también. No estás solo jejeje.
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Hace unos días jugué una partida, he dejado crónica en http://labsk.net/index.php?topic=194122.msg2185106#msg2185106