La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: evilcore666 en 06 de Mayo de 2014, 22:02:03
-
INTRO: Antes que nada quiero decir que pongo este hilo aquí, por ser una zona mas especializada en wargames y no tratarse en exclusiva de la tienda, sino mas bien de las calidades de los productos.
Quiero preguntar si alguien ha comprado wargames en tiendas chinas tipo Aliexpress.com (http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=HomeMade%2BWarGame&CatId=0&shipCountry=es&initiative_id=SB_20140506112832&page=1), últimamente están apareciendo juegos de GMT, Victory Point, Columbia y AH, a unos 22€ con g.i. Se que son son copias de mala calidad y que no dan royalties a sus autores, pero también es verdad que muchos de los juegos que venden están descatalogados como el No retreat!.
En fin, quería saber si alguien ha pillado allí algo y que tal están los juegos. Se que serán cutres, pero son jugables??
-
Hola:
Ya escribí mi opinión -muy crítica- sobre estas copias piratas largo y tendido en el hilo creado para tal propósito.
Pero hablando de las calidades propiamente dichas, fíjate en que en el apartado de Feedback hay gente que ha dejado sus opiniones tras comprar esos juegos. Por ejemplo, en el caso del No Retreat! hay un ruso que se queja de que la impresión está corrida y sucia. Y adjunta enlaces a fotos que lo muestran.
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/a9f4873f309868cebb295c86898a3608.jpg)
Copio su mensaje:
Pro: excellent materials for selected game cards, map and chips. Cons: Blurred print, dirt: http://hkar.ru/nWMM, http://hkar.ru/nWMN, and http://hkar.ru/nWMO. No box, rules, tips cards and scenario booklet. Green dice instead of gray. Transformers logos at backside of card instead http://hkar.ru/nWS5. Game buy only residents of the former USSR. So do the Russian version - http://hkar.ru/nWSI (map), http://hkar.ru/nWTN (cards), http://www.scribd.com/doc/195790897/ http://www.scribd.com/doc/195790722/ http://www.scribd.com/doc/195790563/ (rules). To St. Petersburg (Russia) parcel was 43 days (China Post Air Mail, Russian Post).
Ahora, que por ese precio, ¿que te puedes esperar? :P
David
-
Transformers logos at backside of card
A mi solo esto ya me mata. Para eso me hago yo mi propio Print & play.
Lo que dije en el otro hilo, salvo para hacerse con cosas descatalogadas que no se puedan pillar de otro modo no lo veo.
-
Por lo que he podido ver, existen pocas opiniones en la red. Hay gente que no lo valora mal sabiendo que son calidades print & play (veo que son sobre todo de paises del este). El feedback que he encontrado ha sido sobre todo referente al "Twilight Struggle", y algún otro sobre el "No Retreat". Otros dan malas notas. Yo lo contemplo como una opción para acceder a juegos descatalogados, tipo "Tunisia". Las fotos que he visto, incluyendo la que ha expuesto David, muestran cartas con logos de transformers, mapas de tela (se comenta que hexágonos más grandes y algunas diferencias de color), y otros defectos de "producción". No he encontrado hasta ahora fotos de los counters, pero me imagino que serán fotocopias en color. Según el listado de componentes de la página, sólo mandan el mapa de tela, los dados y los counters. Si hay cartas, también las mandan. Se pueden solicitar los manuales (¿reglas generales y libro de escenarios?) por correo electrónico.
No sé si alguien podría dar más información sobre el tema de los counters. No me imagino que vengan troquelados ;)
En mi opinión, -muy personal- la calidad es un elemento muy importante a tener en cuenta, y teniendo la posibilidad de adquirir el juego original (en tienda o a un particular) a un precio asequible, no lo dudaría. No entiendo comprar un twilight struggle de esta forma, pudiendo optar por muy pocos euros más a un juego original.
Un saludo.
-
La verdad es que las calidades dan una grima tremenda, pero es cierto que como forma de acceder a material descatalogado, puede ser una opción.
Por cierto no he visto comentarios de los juegos de bloques como Hammer of the Scott o EastFront, habeos averiguado algo??
-
Personalmente, no me los pillaría ni siendo descatalogados. El arte gráfico es tan pobre que no me excita la vena jugona. Reconozco que soy más visual de lo que me creía. Para mi una parte importante de un juego es su estética. Antes que comprar uno de esos engendros gráficos, me diseño mi propio juego y lo imprimo en buena calidad.
-
Hola,
Yo he recibido el DAK2, ya que hacerme de la versión original era una inversión inasumible. Asomaros a ver precios en ebay.com.
Por 40 euros me he hecho de una versión bastante curiosa, que a mi lado friky satisface por lo extraña que es. Los contadores vienen ya precortados, y el mapa viene impreso en un hule, como el de las mesas de comer.
La verdad es que la resolución del mapa no es la mejor, pero me parece un material super resistente.
Las reglas me las mandaron por email en pdf.
Una experiencia curiosa. Cuando lo despliegue en el Club Mecatol Rex hago unas fotos y las comparto.
-
Hola,
Yo he recibido el DAK2, ya que hacerme de la versión original era una inversión inasumible. Asomaros a ver precios en ebay.com.
Por 40 euros me he hecho de una versión bastante curiosa, que a mi lado friky satisface por lo extraña que es. Los contadores vienen ya precortados, y el mapa viene impreso en un hule, como el de las mesas de comer.
La verdad es que la resolución del mapa no es la mejor, pero me parece un material super resistente.
Las reglas me las mandaron por email en pdf.
Una experiencia curiosa. Cuando lo despliegue en el Club Mecatol Rex hago unas fotos y las comparto.
¿En un hule? Joer, pues eso es interesante.
-
Hola,
Yo he recibido el DAK2, ya que hacerme de la versión original era una inversión inasumible. Asomaros a ver precios en ebay.com.
Por 40 euros me he hecho de una versión bastante curiosa, que a mi lado friky satisface por lo extraña que es. Los contadores vienen ya precortados, y el mapa viene impreso en un hule, como el de las mesas de comer.
La verdad es que la resolución del mapa no es la mejor, pero me parece un material super resistente.
Las reglas me las mandaron por email en pdf.
Una experiencia curiosa. Cuando lo despliegue en el Club Mecatol Rex hago unas fotos y las comparto.
¿En un hule? Joer, pues eso es interesante.
Supongo que será del estilo de las lonas microperforadas de Pixarprinting, que quedan bastante resultonas.
-
¿Que significa counters "precortados"?, ¿es una lámina sin troquelar con cientos de ellos?. Siento verdadera curiosidad por la calidad de las fichas.
Un saludo.
-
yo he pedido el Red Winter (y eso que ya tengo el de GMT)
el mapa es como un hule, no me puedo quejar es bastante resultón
los counters no son de cartón son de espuma compactada y vienen ya cortados
lo malo, la impresión en láser color de los counters al ir todos juntos, algunos vienen pegados a otros y al separarlos pierden (unos pocos) parte del diseño (digamos unos 10-15 de 180) pero se pueden leer
por 12€ puesto en casa todo
-
Pues lo han subido $10, ahora está a 20€, si siguiese a 12 me lo pillaba sin pensarmelo... ¿la descripción que has dado es porque ya te ha llegado?
-
Hola,
Yo he recibido el DAK2, ya que hacerme de la versión original era una inversión inasumible. Asomaros a ver precios en ebay.com.
Por 40 euros me he hecho de una versión bastante curiosa, que a mi lado friky satisface por lo extraña que es. Los contadores vienen ya precortados, y el mapa viene impreso en un hule, como el de las mesas de comer.
La verdad es que la resolución del mapa no es la mejor, pero me parece un material super resistente.
Las reglas me las mandaron por email en pdf.
Una experiencia curiosa. Cuando lo despliegue en el Club Mecatol Rex hago unas fotos y las comparto.
hiciste fotos al final?
-
Joer, he estado mirando el "catálogo", y la verdad es que es curioso, tienen muchos de VPG al mismo precio que si lo pides a la propia VPG...
-
Yo jamás les compraré ningún tipo de falsificaciones a esta gente, es tirarnos piedras contra nuestro propio tejado.
-
Yo tampoco.
Se puede entender en algún juego descatalogado, pero montar una tienda en base a beneficiarte del curro de otros que aún estan en activo...
-
En China no es delito, pero en España podéis tener problemas.
Si el paquete es intervenido en aduanas, y un funcionario lo abre y comprueba que se trata de un producto falsificado de una marca que tenga representantes legales en España, os pueden crujir. Si hay alguien que distribuye esos juegos en nuestro país puede denunciarlo.
Lo más normal es que se pongan en contacto con vosotros para que firméis un "acuerdo" accediendo a renunciar a la mercancía para así poder proceder a su destrucción por tratarse de artículos falsificados y por cuestiones de daños a la marca. E igual hasta os ponen una multa por comprar productos falsificados.
Os lo comento para todos aquellos que compráis tan a la ligera.
-
Si el paquete es intervenido en aduanas, y un funcionario lo abre y comprueba que se trata de un producto falsificado de una marca que tenga representantes legales en España, os pueden crujir. Si hay alguien que distribuye esos juegos en nuestro país puede denunciarlo.
Hombre... para eso habría que asumir que aduanas lo abre y lo investiga más allá de cobrarte las tasas correspondientes, y también que descubren que es un producto falsificado de una marca poco conocida en nuestro país, que tendrá registradas distribuidoras generalmente pequeñas.
No digo que no sea imposible, pero lo veo bastante improbable.
Lo más normal es que se pongan en contacto con vosotros para que firméis un "acuerdo" accediendo a renunciar a la mercancía para así poder proceder a su destrucción por tratarse de artículos falsificados y por cuestiones de daños a la marca. E igual hasta os ponen una multa por comprar productos falsificados.
Os lo comento para todos aquellos que compráis tan a la ligera.
Respecto a eso, si de te presentara algún problema puedes alegar que no sabías que el producto está falsificado, que simplemente compraste un producto en China... sobre todo cuando compras un juego o dos, no un palé lleno de ellos, y en todo caso le caería algo a la tienda que te lo vendió, y estando en China tampoco les va a caer nada.
Como mucho eso, suponiendo que se enteren de todo, te pueden notificar el caso y destruirlos... pero vamos... no creo que sea razón de bastante peso como para dejar de comprar.
Me preocupan más temas más probables o evidentes como que la calidad puede ser realmente mala, tendrás problemas de respuesta de la empresa si quieres hacer una devolución o exigir una copia en mejor estado o que ni la editorial ni el autor recibirán beneficios por dicha compra.
-
Yo jamás les compraré ningún tipo de falsificaciones a esta gente, es tirarnos piedras contra nuestro propio tejado.
Tienes más razón que un santo, pero parece que otros muchos no lo ven y son de esos que se quejan a la primera de cambio porque tiene una micro esquinita doblada, etc, etc.
Zaranthir majo, tu post no tiene desperdicio, madre mía, así nos va y luego te quejaras de los juegos que si esto y lo otro, simplemente me parece repugnante.
Saludos
-
Pues yo estoy con Zaranthir, me parecen logicas sus reflexiones, ademas cuando se paga 60€ por un juego ( valor medio de muchos wargames) creo que uno puede exigir unos minimps de calidad, pero si se compra en tienda china y te cuesta entre 15-20€( ya no es el caso, pero los precios antes eran esos), la verdad, es que uno no puede exigir mucho.
-
Pues yo estoy con Zaranthir, me parecen logicas sus reflexiones, ademas cuando se paga 60€ por un juego ( valor medio de muchos wargames) creo que uno puede exigir unos mínimo de calidad, pero si se compra en tienda china y te cuesta entre 15-20€( ya no es el caso, pero los precios antes eran esos), la verdad, es que uno no puede exigir mucho.
-
Solo veo justificable comprar una copia de estas para juegos descatalogadísimos que no tengan un reedición en el horizonte.
Lo que me parece una pasada, si es cierto, es lo que dice Wkr de que me puedan multar por comprar una falsificación... Si compro un wargame por eBay creyendo que es original, y me mandan una copia (un caso nada descabellado), ¿encima de que me han estafado me podrían multar?
-
Solo veo justificable comprar una copia de estas para juegos descatalogadísimos que no tengan un reedición en el horizonte.
Lo que me parece una pasada, si es cierto, es lo que dice Wkr de que me puedan multar por comprar una falsificación... Si compro un wargame por eBay creyendo que es original, y me mandan una copia (un caso nada descabellado), ¿encima de que me han estafado me podrían multar?
Tambien estoy totalmente deacuerdo contigo.
-
Por ebay es posible demostrar que te han estafado y recurrir la multa que te podran. Por aliexpress lo tienes mucho mas dificil.
Yo no lo justifico ni para juegos descatalogados. Esto va mas alla de eso. Cada juego que compras a esta gente que basa su negocio en saltarse leyes que aqui tenemos que cumplir les fomenta seguir adelante y ver que su negocio es rentable, y eso estropea esta industria. Para un juego descatalogado es mejor hacerte tu mismo un print and play, que los hay a montones o jugar con un colega que lo tenga.
-
Pues yo paso. Me gustan los juegos y su calidad de componentes, así que estas chapuzas no me van. Para eso busco el juego en el Vassal y tira millas.
-
Pues yo paso. Me gustan los juegos y su calidad de componentes, así que estas chapuzas no me van. Para eso busco el juego en el Vassal y tira millas.
Muy buen punto, también están el Vassal y el Cyberboard.
-
Pues yo paso. Me gustan los juegos y su calidad de componentes, así que estas chapuzas no me van. Para eso busco el juego en el Vassal y tira millas.
Totalmente deacuerdo. Además de que no ayuda en nada a la industria del wargame/juego de mesa.
El vassal es un instrumento muy bueno no solo para poder jugar con gente a juegos de los que de otra manera a lo mejor sería muy difícil/imposible hacerlo, sino que también es bueno para hacerte una idea de lo que el juego es y luego comprártelo (que es lo que a mi me pasa casi siempre) ;D
-
Por ebay es posible demostrar que te han estafado y recurrir la multa que te podran. Por aliexpress lo tienes mucho mas dificil.
Yo no lo justifico ni para juegos descatalogados. Esto va mas alla de eso. Cada juego que compras a esta gente que basa su negocio en saltarse leyes que aqui tenemos que cumplir les fomenta seguir adelante y ver que su negocio es rentable, y eso estropea esta industria. Para un juego descatalogado es mejor hacerte tu mismo un print and play, que los hay a montones o jugar con un colega que lo tenga.
+1
Y no solo eso. Saliendo ya del mundo de los juegos, a todos se nos llena la boca exigiendo derechos para los trabajadores, poniendo el grito en cielo justificadamente cuando creemos que los pisotean y hablando de que si la moderna esclavitud y bla bla bla. Queremos que el estado asegure ciertos derechos, pero cuando tenemos que elegir nosotros, elegimos no saber en que condiciones trabajan los que hacen esos juegos, si tienen vacaciones o seguridad social (eso si, la nuestra que no la toquen).
¿Que debe pensar el empresario? El mensaje que le mandamos es que nos la pela como trate a sus trabajadores, queremos producto barato y punto. Si nos lo ofrece se lo compramos aunque trate a sus empleados como a la mierda. Al empresario un sueldo justo, unas vacaciones, unas condiciones laborales dignas le cuestan un dinero que le reprcute al producto, si vamos a decir "que le den, se lo compro a los chinos" pues el mensaje que damos es que preferimos ese modelo.
Y hay muchos empresarios, la mayoría, que tienen empresas modestitas, con pocos empleados, y margenes muy justitos que no pueden competir con esos precios. La salida que le dais es o cerrar la empresa o adoptar condiciones chinas. Pues si nos ofrecen un trabajo a jornada completa por 500 euros y horas extra no retribuidas pero ay de tí si no las echas, merecido lo tendremos. Por asnos. >:(
-
Yo no lo veo justificable de ninguna de las maneras.... Para mi mis Wargames son pequeños tesoros, clipeo las fichas, enfundó sus cartas, plastifico sus tablas, y me enfado cuando alguno de sus componentes vienen dañados o defectuosos, los ordenó y trato de que sufran el menor desgaste posible. No creo que este hobbie pueda ir de la mano de la falsificación en ningún caso.
Como todos sí quiero un juego descatalogado lo busco en ebay o en anuncios de segunda mano y si no... Pues el Vassal...
Lo cierto es que a nivel personal no llevaría al la mesa un juego falsificado, por respeto a mi afición y a la gente que la hace posible.
-
Zaranthir majo, tu post no tiene desperdicio, madre mía, así nos va y luego te quejaras de los juegos que si esto y lo otro, simplemente me parece repugnante.
Saludos
¿Qué es lo que contiene mi post que ha molestado tanto? Lo único que dije fue que razones para no comprar esos juegos hay muchas, pero no hacerlo por miedo a una posible multa me parece un poco excesivo.
Coincido con un hecho claro y objetivo, y es que adquirir esas copias no favorece a la afición, ya que perjudica directamente a las empresas y autores, eso no tiene más lecturas.
Evidentemente esas copias aquí son una clara ilegalidad que perjudica a las empresas de juegos, y comprarlas supone aprovecharnos de ello para nuestro propio interés, a sabiendas de que las condiciones laborales con las que son realizadas es muy probable que sean abusivas e incluso ilegales. Pero por otra parte, muchos juegos de mesa que tienen su "copia" china, la tienen porque las empresas llevan allí la fabricación de sus juegos. ¿Qué puede llevar a una empresa, por ejemplo española a mandar sus juegos a imprimir al otro lado del mundo? Sencillamente, en muchos casos no es otra cosa que aprovecharse de esas mismas condiciones laborales abusivas que abaratan el coste de producción para maximizar el beneficio y hacer viable y rentable la edición de juego.
Con esto no trato de defender ni culpar a nadie. Personalmente, como miembro activo de la comunidad lúdica y de esta afición, admiro mucho la labor del autor, así como de la editorial y considero que el reconocimiento a ellos bien vale lo que cuesta el juego.
Lo que habría que plantearse es: Si estas mismas copias chinas tuvieran la misma o incluso superior calidad que sus correspondientes copias originales, ¿las criticaríamos tanto o atacaríamos a las mismas editoras que fabrican allí por inflar los precios? y lo más importante ¿las compraríamos?
-
Yo no he dicho que no lo compres por miedo a una posible multa. Cada uno es libre de hacerlo, no entré en nada más.
De lo que avisé es que si alguien lo denuncia y te lo paran, te obligarán a destruirlo y/o te multaran. Basta con que la editorial o la distribuidora en España formule la denuncia, y que en adunas sean conscientes y paren todo cuyo remitente sea el chino de turno (que ya lo tendrán fichado).
Y las propias editoriales, si lo llevan a juicio, pueden pedir datos tras leer ciertos comentarios en un foro o un blog apoyando esto, que demuestren que lo has comprado a sabiendas de que es un producto falsificado. Basta con una llamada del juez al tu ISP.
Y te lo comento porque precisamente conozco un caso de falsificaciones de zapatos y de camisetas de equipos de fútbol que ocurrió esto mismo. No es ciencia ficción.
-
Yo no lo justifico ni para juegos descatalogados. Esto va mas alla de eso. Cada juego que compras a esta gente que basa su negocio en saltarse leyes que aqui tenemos que cumplir les fomenta seguir adelante y ver que su negocio es rentable, y eso estropea esta industria. Para un juego descatalogado es mejor hacerte tu mismo un print and play, que los hay a montones o jugar con un colega que lo tenga.
Entiendo lo que dices, pero para un juego descatalogado del que nadie va a hacer una reedición, creo que no estás perjudicando a ningún autor ni editor. Por otro lado, ¿qué diferencia hay entre que me haga yo un print&play, o que le pague a un chino para que me haga un print&play (que es lo que venden a fin de cuentas)? Creo que en el fondo las dos cosas son lo mismo.
Dicho esto, no creo que jamás me compre un juego de estos...
-
Yo no he dicho que no lo compres por miedo a una posible multa. Cada uno es libre de hacerlo, no entré en nada más.
De lo que avisé es que si alguien lo denuncia y te lo paran, te obligarán a destruirlo y/o te multaran. Basta con que la editorial o la distribuidora en España formule la denuncia, y que en adunas sean conscientes y paren todo cuyo remitente sea el chino de turno (que ya lo tendrán fichado).
Y las propias editoriales, si lo llevan a juicio, pueden pedir datos tras leer ciertos comentarios en un foro o un blog apoyando esto, que demuestren que lo has comprado a sabiendas de que es un producto falsificado. Basta con una llamada del juez al tu ISP.
Y te lo comento porque precisamente conozco un caso de falsificaciones de zapatos y de camisetas de equipos de fútbol que ocurrió esto mismo. No es ciencia ficción.
No sabía que estaba tan controlado, pero si tú mismo conoces algún caso directamente, como mínimo es para tenerlo presente.
Entiendo lo que dices, pero para un juego descatalogado del que nadie va a hacer una reedición, creo que no estás perjudicando a ningún autor ni editor. Por otro lado, ¿qué diferencia hay entre que me haga yo un print&play, o que le pague a un chino para que me haga un print&play (que es lo que venden a fin de cuentas)? Creo que en el fondo las dos cosas son lo mismo.
Dicho esto, no creo que jamás me compre un juego de estos...
Yo creo que el perjuicio directo se da si el juego está en venta, o va a estarlo en el futuro mediante una reedición o reimpresión. Si el juego está descatalogado y sin vistas a una nueva edición, el autor y la editorial ya han recibido todo el beneficio por el juego. A partir de ahí, tanto si tú te haces un P&P como si lo encargas a esta y otra tienda, los responsables del juego ni ganan ni pierden.
Las consideraciones a ese respecto creo que van más a largo plazo o de forma más indirecta, y yo las plantearía más bien hacia los siguientes puntos:
- Estás incentivando la venta de un producto que oferta una tienda que probablemente tenga otros juegos que sí están en edición aquí. De una forma o de otra, estás incentivando el éxito de una tienda que vende falsificaciones.
- Estás comprando un producto de una calidad deficiente (a la vista está por las reseñas que han hecho algunos compradores). Según el juego, es posible que te salga más barato encargarlo a una imprenta barata o hacer las impresiones en casa y montarlo tú mismo.