Si es por probar, ya cuando sepa bien como va la cosa alguno caerá. Por cierto, que son Codito y BDC?

Hace tiempo leí (no sé si lo habrán solucionado) que al permitir en el movil instalar aplicaciones de otras tiendas (no de la Play store, se entiende), se abría una vulnerabilidad en el sistema. Total que se dejaba una puerta abierta para que se te cuele en el móvil/tablet el que quiera (y sepa, claro).

Lo digo por aptoides, black markets y tal (igual ya lo han solucionao eh, sólo comento para que no os llevéis sustos xD).

Y no hay ninguno gratis? Otro que se acaba de pillar un iPad, y de momento sólo tengo el Summoner Wars (aunque no he podido jugar por internet que hay muy pocas partidas parece :S , y contra la IA y con sólo un ejército que te viene en la app...) y el Neuroshima Hex Lite (osea que de momento poca cosa xD).

Si no son gratis al menos que sean baratitos!

Pues yo estaba esperando a ver el próximo micro game que salía xD Que por 3-5$ puesto en casa... Como para decir que no!

Pues ha caído otro Strecht goal, pero no los han cambiado? El caso es que ahora incluyen un tablerito para marcar puntuaciones, y la expansión de antes, habría que llegarba los 30.000 para la otra, cosa que ya veo difícil.

Pero vaya aún así sigue siendo un juego más barato de comprar que de hacertelo en PnP xD

Otro que ha caído, primer KS además xD

Gracias a ambos! Ya imaginaba que habría algún caso en el que te convenga no tenerlo todo en el pool, pero aún así muy buena carta me parece xD

Una pregunta a ver si he hecho bien lo siguiente. ¿Puedo coger los 8 créditos de Golpe al Banco en una incursión? Es que no veo un caso en el que al usarla no cogiera los 8 del tirón :S

http://netrunnerdb.com/es/card/01029

Lo mismo digo (que también sigo el tema), si te hace falta ayuda con las traducciones no tienes más que avisar, algún que otro comic leo (para el tema de traducciones de palabaras "raras"). Aunque pienso que lo que más curro tiene es la maquetación, que te está quedando de puta madre.

Mejor que el juego original! Detallazo el hacer también la cajita para guardarlo, a ver si cabe también el reglamento rediseñado bien doblado y entonces lujo

Bueno Pepius, dicho y hecho, jaja.

Aquí dejo esto con las ideas que se me han ocurrido, por si alguien se anima a hacer un pequeño brainstorming a ver si sale algo.

http://labsk.net/index.php?topic=125686.0

Pues desde este tema http://labsk.net/index.php?topic=125629.0 le vengo dando vueltas a la cabeza yo también sobre si sería posible un juego de este tipo. Y es lo que tiene darle vueltas a la cabeza, que se te van ocurriendo ideas y aquí las comparto a ver si entre todos al final conseguimos sacar algo medio decente. Y quien sabe si al final llega alguien con manos en lugar de muñones como yo y sale algo incluso bonito 

Empecemos por el principio. LOL es como se conoce League os Legends, un juego de ordenador de los llamados MOBA (Multiplayer Online Battle Arena), basado en DotA del que hace no mucho ha salido su segunda versión (creo que ambos son los juegos de este tipo que más seguidores tienen). En el 3-5 jugadores controlan cada uno un personaje (al que pueden equipar y el cual sube de nivel) y se enfrentan contra otro equipo igual. El objetivo del juego es romper el nexo rival, al cual se llega a través de unos caminos (llamados calles) que están protegidos por torres que atacan automáticamente (lógicamente, sólo a los rivales xD). Entre estas calles existen unas zonas con monstruos neutrales (denominada jungla) que los jugadores pueden utilizar para subir sus personajes de nivel y conseguir mejoras al matar determinados monstruos (buffs). A parte, por si no fuera poco para trasladarlo a la mesa, cada cierto tiempo, de unos edificios denominados inhibidores y cercanos a cada nexo, salen unos minions, controlados por la IA cuyo único objetivo es avanzar por cada calle y atacar (al personaje de cada jugador si lo encuentra, y si no a las torres, inhibidores y, si nada se lo impide, el nexo rival).

Este es el juego en sí, y esto es lo que hay que trasladar al papel. De primeras se me ocurren unos pocos puntos (más o menos conflictivos) que habría que mirar:

• Personajes: Bien, esto en principio no debe entrañar demasiada dificultad. Debería haber un montón (o no tantos, claro) de personajes que cada jugador pudiese elegir. En cada ficha de personaje (un "cartoncito", que una carta se quedaría pequeña) debería venir su daño, vida (máximo y actual), maná/energía (máximo y actual) y sus habilidades (4, según el juego). También debería haber huecos para 4-6 de equipo (según lo que queramos complicarlo) y para 2 hechizos de invocador. El hecho de no incluir otras características tales como velocidad, penetración de armadura, resistencia mágica, etc es para no enrevesar demasiado el juego. Si tenemos que estar pendientes de 10 personajes (los que habría en un enfrentamiento estándar de 5vs5) y andar haciendo cuentas, mal vamos.


• Habilidades: Esto sería un set de cartas que tendría cada jugador con las acciones que podría hacer en cada turno. Se me ocurre que al menos deberían estár las siguientes:
  
  - Atacar enemigo/torre: autoataque normal, aquí irían los modificadores al daño, velocidad de ataque (pudiendo llegar a atacar 2/3 veces por acción), etc. Habría que buscar alguna manera de designar a que personaje se ataca en las teamfights, o luchas de grupo.
  - Movimiento: mover una sección. Tendría que haber varias cartas de este tipo, al menos mover hacia el río (izquierda o derecha), mover hacia jungla (izquierda o derecha), mover hacia jungla enemiga (sólo desde el río) o mover hacia una calle (top, mid o bot). Con tres cartas divididas en dos valdría (mover a rio, mover a jungla, mover a jungla/calle). Después lo explico en la parte del tablero.
  - Farmear: atacar a una oleada de minions (ver equipo).
  - Volver a base: volver a base te permite comprar y te regenera vida y maná al completo.
  - Usar habilidad: 4 como esta, para la habilidad que sea.
  - Usar habilidad de invocador: lo mismo, con las dos habilidades de invocador.
  - Esquivar: con esta habilidad esquivas skillshots, una característica que tendrán ciertas habilidades.
  - Gankear: esta acción era necesaria en este juego. Se refiere a emboscar a un rival, salir de un seto/detrás de una pared cuando no se lo espera. Para ello el personaje debe situarse primero en uno de los dos setos que hay en cada calle. Después en su turno usará esta habilidad para colocarse en la lane y ganará un número de acciones que dependerá de la posición del rival (desde 0 si está bajo torre, a 3 si se encuentra diveando). Sólo se puede gankear si hay alguien en la calle con el oponente.
  - Junglear: esta acción sólo será posible en la jungla. Saca una carta del mazo de jungla dónde te encuentres.
  - Enfriar, regenerar vida, regenerar maná: Éstas son habilidades que no se encuentran en el juego, pero que podrían ser interesantes de cara a plantear ciertas estrategias.
  - Esconderse en un seto:  Sí, es posible hacerlo en el juego y tiene un valor estratégico, así que ¿por qué no? Esto nos haría ponernos "fuera de la vista" y de esta manera poder jugar nuestras cartas sin tener que enseñarlas. (otro de los problemas que hay y veremos más abajo.
  - Cambiar de posición en la calle: Bien, existirían cuatro posiciones a la hora de estar en una calle, al usar esta habilidad adelantas o retrasas una posición tu personaje:
  a) Bajo torre: Sería la posición más defensiva. En ella, sólo puedes ser atacado si el enemigo esta diveando.
  b) Posición defensiva: Te encuentras en lugar seguro, en tu mitad de la calle, para ser atacado el enemigo tiene que estar en posición agresiva y ser ranged. O descartar su segunda carta para jugar un avance.
  c) Posición agresiva: Es la forma de que os golpeeis los que estais en tu calle. El problema es que te expones a ser gankeado.
  d) Towerdive: Te metes bajo torre a pegarle al oponente que se encuentra en posición defensiva o bajo torre., pero obviamente la torre te ataca. Es la única forma de atacar a la torre.


• Equipo y oro: Esto es algo sencillo en el juego pero quizás no tanto a la hora de trasladarlo. La parte fácil está en el hecho de matar a un monstruo neutral o un personaje enemigo, esto nos da determinadas monedas, el problema viene a la hora de farmear. Se me había ocurrido lo siguiente: una de las habilidades del personaje, será farmear, es decir, matar minions. Con ello lo que hacemos será atacar a una carta de oleada (ver más abajo) y por cada punto de vida que quitemos conseguiremos una moneda. Comprar equipo no entraña mucho misterio, se usa la habilidad de ir a base y allí se compra lo que sea.


• Turno de juego: El turno de juego también es un problema en un juego en el que la habilidad prima. Es muy difícil determinar quien baja mejor las cartas así que creo que no se puede transmitir la experiencia al juego de tablero, por lo tanto hay que buscar un método alternativo. En cada turno cada personaje (un jugador puede llevar más de un personaje claro, que juntar diez personas en torno a una mesa no es tarea fácil) baja dos cartas boca abajo. La primera tiene prioridad sobre la segunda, es decir primero se resuelve la primera y, en caso de que sea posible, se resuelven las segundas. Me explico con un pequeño ejemplo. El jugador A y el B se encuentran en posición agresiva al principio del turno. A juega Cambiar posición a defensiva y una habilidad. B, juega Atacar y Atacar. La primera acción de B sería posible ya que al principio del turno ambos se encontraban en una posición agresiva, pero la segunda no, porque A cambio a defensiva. Como una excepción, cuando un jugador está en posición defensiva teóricamente el otro no llegaría a atacarlo. Para que no se den combates eternos en la que un jugador no salga de su posición defensiva, siempre existe la opción de obviar tu segunda carta para hacer un avance, en este caso levanta ambas cartas a la vez (ambas han de ser cartas de ataque) y atacarás al enemigo normalmente. Esto representa el hecho de que te acercas, golpeas y te vuelves a ir.


• Niebla de guerra: Este es un punto conflictivo de cara a un juego de mesa ya que todo el tablero está a la vista. Para esto se me ocurre que los personajes pueden tener dos estados: A la vista, o fuera de ella. Estar a la vista es obvio, te encuentras en la misma calle que tu oponente (o en la misma sección de jungla en caso de que te haya invadido), con lo que el oponente ve tu equipo (hasta que no te encuentras a la vista puedes guardar tus cartas de equipo o mantenerlas boca abajo, pero una vez que te vea siempre quedarán a la vista de este, a no ser que cambies de equipo, el se piense que tienes una espadita... y aparezcas con un espadón!  ). Esta es la manera normal de jugar.
  
  Estar fuera de la vista es lo jodido. ¿Cómo representar esto? Bien la idea es que al salir de tu calle (ya sea por ir al rio/jungla o meterte en un arbusto) tu oponente deja de saber lo que haces. A partir de ese momento juega tus cartas en secreto. Es decir, juega dos cartas igualmente cada turno, pero no las reveles. En el momento en el que vuelvas a estar a la vista, coloca la carta/ficha de tu personaje en el lugar donde esté ahora y revela todas las cartas que has usado hasta llegar a ese momento. (aquí me imagino que habría que poner un límite al numero de turnos que estás fuera de la vista, más que nada por no llegar a las 50 cartas sobre la mesa boca abajo).


• Jungla: Esta sería otra de las partes más conflictivas. Crearía un mazo aparte de monstruos, al que se iría enfrentando el jungler (o cualquiera que esté en la jungla y quiera junglear). El desarrollo en sí es fácil. Con una acción de junglear se saca una carta que corresponde a un monstruo y a partir de ahí pelean el monstruo y el personaje (las acciones del monstruo siempre son Atacar y Atacar). El problema es que todo esto debería ser secreto. Para ello se me ocurre que la ficha (el cartoncito) de personaje del jungler esté tapado y que juegue tras él. Para comprobarse que se ha hecho bien todo simplemente deja las cartas que uses sobre cada monstruo. Claro que entonces habría que tener muchas cartas, pero si se hace de otra manera (mostrando cada monstruo después de eliminarlo) el oponente sabría cuanto oro ha conseguido el jungler, eliminando esta pequeña ventaja del jungler e incluso sabiendo dónde está (ya que cada monstruo tendrá indicado en su parte superior en qué sección de la jungla está (izquierda o derecha) para así determinar en caso de que el rival invada la jungla si se produce un enfrentamiento o no, así como saber los "movimientos que tiene que hacer" hasta llegar a gankear a un rival).


• Niveles: Aquí creo que la forma más sencilla sin añadir historias nuevas es directamente "pagar" por subir niveles. Así cada uno verá si prefiere equipo nuevo o que su personaje suba de nivel. Se podrá hacer al inicio de cada turno.


• Habilidades y enfriamiento: Cada habilidad tendrá tres niveles, y se podrán subir independientemente las unas de las otras (excepto la última que requerirá 5, 11 y 17 niveles subidos en las demás para poder subirla). A parte tendrán un indicador de enfriamiento. Cada vez que se use una habilidad, coloca el medidor al máximo, y cada turno bajará una casilla automáticamente. Hasta que no esté a 0 no se podrá usar otra vez.


• Minions: Otra parte jodida. Yo los trataría como un monstruo individual con X puntos de vida y la mitad de puntos de daño que de vida, o una cuarta parte o algo así que no sea demasiado destructivo para los personajes. En cada calle habría una carta con su enfriamiento, igual que una habilidad. Cuando éste llegase a 0, añade una carta nueva (si acabaste con la oleada anterior, deja la carta boca abajo para recordar el enfriamiento).

Bueno y falta el tablero, el cual me gustaría hacer muy simple. Nueve zonas, a saber (de izquierda a derecha): Top, río, Mid, río, Bot, y debajo (y encima) de cada río una sección de jungla. Top y Bot tendrían una zona de arbustos (junto al río) y Mid dos, desde las que habría que gankear. Costaría una sola acción de movimiento pasar de una zona a otra adyacente (es decir, dos para ir de una calle a otra (top, mid y bot respectivamente). El problema que le veo, es que estando dos personajes "fuera de la vista" podrían pasar por la misma zona y claro, al no estar ninguno mostrando sus cartas, pues se cruzarían y se saludarían y poco más xD

Y después de este tochaco, aquí dejo mi idea, a ver que os parece y a ver que se puede cambiar, que igual me animo del todo y me pongo yo al lío.

Un saludo

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 16 de Enero de 2014, 15:43:29
Claro, mi enfoque siempre había sido sobre tablero, ya que entiendo que parte del género MOBA es la progresión por el tablero al ir destruyendo estructuras enemigas. Otra cosa que me parece muy importante, ya que es lo que marca la diferencia entre los jugadores normales y profesionales, es el movimiento y posicionamiento. Con un juego de cartas te comes todos estos factores.

Mis ideas siempre habían barajado simplemente un tablero por campeón, donde tuviera especificadas sus habilidades, que podría llevar a cabo como acciones. Al utilizarlas entrarían en cooldown como en los videojuegos. Además contaría con una serie de acciones básicas siempre disponibles: movimiento, autoataque, vuelta a base, etc.

Sin embargo, el tema de la niebla de guerra en tablero me parece inviable, y esa fue la razón de dejar el desarrollo del prototipo. Por otro lado, creo casi indispensable crear un sistema en tiempo real o similar, porque si no se pierde gran parte de la acción de batallas en equipo.

Por eso me parece más difícil de crear una "niebla de guerra" en un tablero (a no ser que cada uno tenga un tablero distinto, que el otro equipo no vea y exista un "master" que diga cuando está cada uno y donde... vaya no es algo óptimo). Con las cartas siempre puedes "abandonar" tu lane y a partir de ahí, por ejemplo juegas las cartas boca abajo, y en cualquier momento puedes aparecer en otra lane, haber invadido la jungla del rival, gankear... No sé, mientras más lo pienso más ideas se me ocurren, igual en un rato posteo en un tema nuevo un boceto de lo que se me está ocurriendo y si alguien se anima y van saliendo ideas viables, pues quien sabe lo que puede salir de ahí.

P.D: Soy más de LOL que de Dota, éste último lo he probado un par de veces pero lo veo muy lioso.
P.P.D: Lo que dices del posicionamiento y tal es lógico pero como ha dicho Paranoiak, es imposible llevar el juego de ordenador a una mesa, cosas como los skillshots, etc etc son imposibles (con mecánicas medio normales) de emular, así como ese "flash" mal tirado que hace que te choques con una pared en lugar de atravesarla y se ría tu equipo entero (que suele ser más cruel que el otro xD) de tí.

Hombre yo creo que la niebla de guerra puede ser de las cosas más "fáciles" de hacer, obviamente salvando las distancias. Cartas en la mano de equipo (que no se muestran hasta que tienes un combate con el susodicho, después estaría bien dejarlas "bajadas"), y otras cartas tipo "ganks", etc, que den bonus al combate, así como otras tipo "wards" (normales y "rosas" (invisibles, es decir que los muestras desde la mano)) que prevean estas cartas de gankeos.

Todo esto hablando de un juego de cartas claro, haciéndolo con un tablero sería más complicado, porque ya habría que ir apuntando los movimientos de cada personaje que no está a la vista.

Yo creo que la forma más fácil sería hacer un juego de cartas con cuatro zonas: a saber, Top, Mid, Bot y Jungle. En cada zona se desplegaría el/los personajes que quisieses (como si quieres dejar una zona vacía). Para Jungle habría que crear una especie de minijuego aparte en el que te enfrentes con unos monstruos neutrales (contra un mazo de Jungle tal vez?) y aparte en el propio mazo de personaje podría haber cartas en plan "invade la jungla contraria" que al jugarla se desencadenasen una serie de eventos que te permitieran atacar al otro jungler.

Se me viene a la mente que cada personaje contase con un mazo de equipo (anteriormente creado y barajado, en plan "magic", limitado a una serie de puntos) y otro de habilidades, aunque este me resulta más difícil de imaginar porque habilidades como atacar o huir deberían estar siempre disponibles, mientras que las habilidades especiales (Q,W,E,R) y las de invocador (destellos, prender...) deberían tener una cierta penalización para volverlas a usar, quizás que entre las habilidades a usar esté una que haga "disminuir en 1 el enfriamiento", así una ulti tendría 5 de enfriamiento y una Q, W o E entre 1 y 3.

Esto se me ocurre así a bote pronto, y tampoco me quiero alargar que ya lo he hecho bastante, pero si alguien se anima a crear el juego, le ofrezco mi ayuda (eso si, 0 de conocimientos de diseño y maquetación xD).

P.D: También puede ser que esté influenciado por el Netrunner que ando a ver si lo pruebo en breves, pero creo que la forma más fácil de simular el juego (aunque pareciera que no) es mediante cartas, en un tablero veo casi imposible (a no ser que se juegue en dos tableros distintos) el mover unidades.

Bueno, realmente tampoco es tan necesario los tokens, con dibujarle una espadita (o raya xD) por un lado y dos (o una cruz) por el otro listo. 17 así, y tres con el dibujo que se diferencie. Aunque evidentemente queda mejor con pegatinitas.

Me acabo de leer las reglas y mañana pal chino. Si las partidas se resuelven en 20-25min y pudiendo llevarlo en cualquier cajita, tiene pinta de ir a pasearse un poco