Un dato, IU ha perdido "solo" 45000 votos más que el PSOE y se ha dado un tortazo de 7 diputados y el PSOE no ha perdido ni uno
En cuanto al PSOE ha aguantado bien el tirón, pero tampoco es cómo para echar las campanas al vuelo.
La clave a va a ser analizar qué va a hacer Susana.
con 47 escaños no tiene para gobernar.
opciones teoricas serian
.... con PP , parece imposible
.... con Podemos, muy poco probable (significaría el fin de podemos para siguientes elecciones)
.... con IU, no es suficiente para llegar a gobernar
.... con Ciudadanos ¿?¿?¿?
Todo parece llegar que PSOE y Ciudadanos llegarán a un acuerdo, que en cualquier caso no se hará público hasta pasadas las autonómicas.
A PODEMOS lo han pillado con el pie cambiado, la "indiganación" no da más de sí y creo que se irán desinflando poco a poco.
A PODEMOS lo han pillado con el pie cambiado, la "indiganación" no da más de sí y creo que se irán desinflando poco a poco.
La indignación dará mucho más de sí. Otra cosa es que se traduzca en apoyo exclusivo a Podemos. A la Economía española le queda aún una buena fase de estancamiento. Incluso la memoria de pez de la gente se hace eco del "no movimiento" continuo.
¿Y que más tiene que pasar para que eso realmente se traduzca en votos para este partido?, porque el PSOE y el PP han triplicado y duplicado respectivamente sus resultados con respecto a Podemos, a pesar de todo. Quien de verdad recogerá el guante es Ciudadanos, a menos que podemos cambie el mensaje y deje de una vez de recordarnos lo mal que estamos y proponer algo medianamente razonable.
España y Portugal son los siguientes después de Grecia. Ya está en la agenda. Por eso no os preocupéis, que el castañazo nos lo vamos a llevar seguro.
Pues si el cambio tiene que venir de Ciutadans estamos apañados.
En cuanto a Podemos, veo que algunos están empeñados en que un partido que saca 15 escaños de la nada, como Inda decía en La Sexta, ha tenido un gatillazo. En fin, hay partidos que llevan eones intentando despegar de esa manera, y ellos en 10 meses lo han conseguido canalizar. Y se les pide más compromiso, limpieza y legitimidad que aquellos que durante más de 30 años han convertido este país en lo que es. La gente quiere alternativas perfectas, pero como en el futbol, todos somos entrenadores. A mi me vale con que molesten a los grandes, que con la cantinela de la "estabilidad" intentan perpetuar su statu quo.
A mi si me parece un gatillazo. Nadie habla de fracaso y si lo vemos desde la perspectiva de hace meses es un éxito rotundo, pero si lo vemos desde hace 2 días, es mucho menos de que se esperaba.
Inda me parece un periodista de categoría sálvame o chiringuito de jugones, el hombre no da para más, pero creo que esta vez ha acertado con el adjetivo.
Curioso análisis en que entran dos partidos nuevos y se considera que ha perdido el que más votos ha conseguido, mientras que Ciudadanos es el "gran ganador" en un cuarto lugar. Aquí el gran ganador ha sido el PSOE, ese partido al que hace un año se le daba por muerto. Luego el PP y luego Podemos. Ciudadanos ha quedado cuarto que es lo que al final importa. Las expectativas y las encuestas no te dan el poder, te lo da la gente que vota y está claro que la mayoría de andaluces quieren a los de siempre.
¿Por qué hablais de pactar para sacar leyes? ¿No conoceis la jugada de 'el decreto del viernes'?
El PP puede estar contento de que España sea el país que es, porque si no ni existiría. Demasiados votos ha sacado. A mi me parece brutal esa cantidad de gente que les defiende.
¿Por qué hablais de pactar para sacar leyes? ¿No conoceis la jugada de 'el decreto del viernes'?
Hombre el decretazo lo sacas si tienes mayoria absoluta, sino no te queda pasar por el aro de los demás
Otra cosa... habéis visto que PSOE tiene más del triple de votos que Podemos cuando tiene algo más del doble de votos, ¿no? ::)
Otra cosa... habéis visto que PSOE tiene más del triple de votos que Podemos cuando tiene algo más del doble de votos, ¿no? ::)
Si Ciudadanos es el cambio... me flipa se le considere de centro, cuando tiene gente como su candidato de Leon que planteó cuando era de la patronal (porque viene de ahí) porque cobran los despedidos una indemnización y no es al reves, que tienen que pagar a la empresa por los años que han trabajado y han sido formados.
O los planteamientos hiperliberales de su ideologo económico con el mantra de que si el empresario abusa, el trabajador siempre puede cambiar de trabajo e irse a otro lugar asi que no hay que preocuparse.
Otra cosa... habéis visto que PSOE tiene más del triple de votos que Podemos cuando tiene algo más del doble de votos, ¿no? ::)
Tiene una explicación muy sencilla... es por las circunscripciones. http://es.wikipedia.org/wiki/Circunscripci%C3%B3n Si analizas los votos de IU verás que también ha sufrido por este tema. Por los sitios donde les han votado, necesitan más votos para sacar un escaño.
Esa es una de las cosas que habría que modificar de la actual ley electoral.
En cambio, no ha habido ningún campaña mediática contra Ciudadanos,Bueno, si tu lo dices... "El delegado del Gobierno en Andalucía ataca a Rivera por ser catalán"
ni ninguna investigación especial contra sus miembros, todo son alabanzas desde el poder.Bueno... "Jordi Cañas abandona su escaño tras ser imputado por fraude fiscal"
Va a ser verdad que PP y PSOE están encantados con el ascenso de Ciudadanos, ya que es la única manera de frenar a Podemos, que es quien de verdad les da miedo... Con Ciudadanos están seguros de que podrán llegar a algún acuerdo para que todo siga más o menos igual. Ojalá me equivoque, pero cada vez tiene más pinta de eso.
Ojo, que me parece estupendo que se vote a Ciudadanos. Pero me resulta preocupante lo bien que le viene al PPSOE su ascensión.
Es que esa gente que les defiende vive muy bien así. Muchas leyes se hacen para ellos. Por eso existen.Bueno, en Murcia lleva muchos años ganando el PP y por mayoría absoluta, y no creo que sólo sea por los votos de los empresarios.
No me creo que el currito que trabaja 10 horas díarias por el salario mínimo, les vote.
Y si es así, entonces luego que no lloren.
Si el currito vota al PP tendrá sus razones y habrá que respetarlas.
En cambio, no ha habido ningún campaña mediática contra Ciudadanos, ni ninguna investigación especial contra sus miembros, todo son alabanzas desde el poder. Va a ser verdad que PP y PSOE están encantados con el ascenso de Ciudadanos, ya que es la única manera de frenar a Podemos, que es quien de verdad les da miedo... Con Ciudadanos están seguros de que podrán llegar a algún acuerdo para que todo siga más o menos igual. Ojalá me equivoque, pero cada vez tiene más pinta de eso.
Ojo, que "el friki" del partido menos votado (Cámbialo, con 163 votos en Huelva) acaba de denunciar pucherazo en las elecciones andaluzas, denuncia una censura total a su partido y una incorrecta distribución alfabética de las papeletas en los colegios onubenses.
Y ojo dice que piensa ir hasta el tribunal de Estrasburgo.
Se basa en que sumando los votos de su familia no le salen las cuentas. No es coña.
Edito. http://noticias.lainformacion.com/politica/el-lider-del-partido-menos-votado-en-andalucia-se-siente-victima-de-una-conspiracion-y-duda-hasta-de-sus-parientes_cSUWMLfvVK1GLayx61Yyr3/
143 euros de campaña. Tirando la casa por la ventana. XD
Una de las hipótesis que hay sobre la mesa es que Susana intente el asalto a la candidatura a las elecciones generales. ¿Cómo lo veis los que no sois de Andalucía? ¿Os mola de presidenta?
Una de las hipótesis que hay sobre la mesa es que Susana intente el asalto a la candidatura a las elecciones generales. ¿Cómo lo veis los que no sois de Andalucía? ¿Os mola de presidenta?
Me parece insultante que se presuponga que gana el PSOE porque en Andalucía todos cobramos alguna paga por tocarnos la p... Si el PSOE ha ganado será tal vez porque y aunque me joda reconocerlo ha hecho mejor su trabajo que los demás, ha sabido vender un gobierno de izquierdas cuando si ha actuado así es por tener que pasar por IU y ha sabido ocultar que las acciones más de izquierdas se las ha cargado porque justo tocaban cuando rompió el pacto.
IU no ha sabido vender su importancia en este gobierno y por eso ha sido laminada, si le sumas la ley electoral que nunca le favorece pues apaga y vamonos.
El PP ha puesto un paracaidista para que defienda al gobierno central y de ahí su gran batacazo. Mal trabajo
Podemos ha venido repartiendo y se ha comido a IU tanto se la ha comido que el 80% de su programa era copiado. La cara de Erejón era un poema cuando al principio del recuento hablaba de 22 escaños, a mediados decía que aún faltaban las ciudades y que los primeros datos eran del campo y el campo ya se sabe y al final parecía que había perdido
C's a mi no me gusta pero ha sabido canalizar la huida del voto de derechas del PP porque el de centro es el que ha evitado que el PSOE cayera a 40-42 escaños.
Estoy harto de escuchar lo del voto cautivo y lo de la compra de votos. Jode pero si ganan es porque lo hacen mejor que los demás, al menos el engañar. Ganan porque algunas alternativas puede que no sean tanto y ganan porque los demás no son mejores.
Por cierto, si fuera fuera cierto que el PSOE tiene comprados a los andaluces no se explica que en las elecciones del 2012 perdieran casi medio millón de votos a los que hay que sumarle los más de 120000 votos de estás.
Ser de derechas no significa ser franquista pero cada cual es lo que es.
Los liberales, si lo prefieres, han votado a C's y los que votaron al PP como castigo al PSOE en 2012 han vuelto a votar a PSOE como castigo a las políticas de derecha rancia, trasnochadada y tardofranquistas que ha tomado el ejecutivo de Rajoy con su rodillo
La sanidad universal a lo PP algo ampliada para los nacidos en España es muuuuuuuuy progresista yo diría que casi libertario
Me parece insultante que se presuponga que gana el PSOE porque en Andalucía todos cobramos alguna paga por tocarnos la p...
O sobre esa maravillosa propuesta de Podemos de darle un sueldo a todo español por ser español y curiosamente ese sueldo es de 426 como el PER.Sólo una cosa sobre este tema que parece que no queda claro. Una cosa es tener derecho a una renta universal por el simple hecho de ser español y otra cosa es cuando se puede disponer de dicha renta. Todos tenemos una serie de derechos de los cuales solo hacemos uso cuando las leyes disponen que se puede hacer uso.
No es una reformulación porque nadie en su sano juicio puede entender que des dinero a la señora Botín porque sí de primeras. Eso no lo han dicho nunca. Yo me leí en su día el programa de las elecciones europeas y lo único que moderan y matizan es el discurso que lo suavizan para que se entienda bien porque dijeron eso mismo. Pero se le ha dado un bombo raro para que parezcan cosas descabelladas.
Informaros bien de lo que propone ciudadanos para la sanidad y luego criticais.
Propone sanidad UNIVERSAL para los españoles.
Para los no españoles porpone cubrir las necesidades sanitarias acorde a toda la legislación internacional y legislaciones de la OMS y los derechos humanos. Propone cobertura sanitaria para toda persona independientemente de su ciudadanía para los casos de:
- Niños.
- Embarazadas.
- Enfermedades graves o raras
- Enfermedades infecciosas.
Me parece algo totalmente lógico, no puede permitirse el sistema sanidad universal para todos sin ningún requisito o distinción. Asegura lo básico y urgente para toda persona atendiendo a toda la legislación de derechos humanos.
No estoy de acuerdo. A lo largo de mi vida he conocido mucha gente, especialmente en la universidad, que eran como los de Podemos. Les encantaba lanzar ideas descabelladas y ver si colaban. Simplemente no se lo pensaron bien -como de costumbre- y soltaron lo primero que se les pasó por la cabeza.
No estoy de acuerdo. A lo largo de mi vida he conocido mucha gente, especialmente en la universidad, que eran como los de Podemos. Les encantaba lanzar ideas descabelladas y ver si colaban. Simplemente no se lo pensaron bien -como de costumbre- y soltaron lo primero que se les pasó por la cabeza.
Toda la razón, las palabras son muy bonitas y tan atractivas como irrealizables, pero desde el pulpito se pueden dar sin ninguna consecuencia.
Como decimos los de ciencias, el papel lo soporta todo.
O sobre esa maravillosa propuesta de Podemos de darle un sueldo a todo español por ser español y curiosamente ese sueldo es de 426 como el PER.Sólo una cosa sobre este tema que parece que no queda claro. Una cosa es tener derecho a una renta universal por el simple hecho de ser español y otra cosa es cuando se puede disponer de dicha renta. Todos tenemos una serie de derechos de los cuales solo hacemos uso cuando las leyes disponen que se puede hacer uso.
Es decir, no se daría un sueldo a cada español porque sí sino que cuando cumplieran unas condiciones que no se cuales son exactamente (x años en paro, varios hijos a cargo,etc) se les daría esa renta básica.
No estoy de acuerdo. A lo largo de mi vida he conocido mucha gente, especialmente en la universidad, que eran como los de Podemos. Les encantaba lanzar ideas descabelladas y ver si colaban. Simplemente no se lo pensaron bien -como de costumbre- y soltaron lo primero que se les pasó por la cabeza.
Toda la razón, las palabras son muy bonitas y tan atractivas como irrealizables, pero desde el pulpito se pueden dar sin ninguna consecuencia.
Como decimos los de ciencias, el papel lo soporta todo.
Pero en este caso no es así. Una cosa es tener un derecho por el hecho de ser español y otra cosa es que lo uses y en las condiciones en que puedes hacer uso de él. Cuando dijeron eso desde el principio su discurso era distinto porque dieron por sentado que la gente lo entendería. Se quedaron pasmados al ver que se les atacaba por una tontería semejante como que iban a dar dinero a los ricos igual que a los pobres. Han tenido que mejorar su discurso para que ideas de este tipo no vuelvan a calar en la gente.
Si no me creéis me parece que el programa de las europeas sin modificar aún está en su web (por lo menos hace seis meses estaba) y ahí dicen las cosas como las dicen ahora no como quieren hacernos creer que las decían.
Igual con el tema de no pagar la deuda, por cierto.
Ojo a los C 's cuidadin... cuadadin el fascismo se hace palpable...
Partido de corte claramente liberal(fascista), como los que quieren aprobar el TTIP en Europa.
Su fundador no recuerda haber firmado su acceso al PP [1], si no recuerda haber firmado y pagado la cuota, ¿quien nos dice que mañana no recuerde algo mas, por ejemplo su programa electoral o lo que en el dice...?
El caso de imputación de Cañas expulsado por un lado y contratado como asesor por otro, pone en evidencia que el encubierto sector fascista del partido, tiene mucho peso.[2]
Las cuentas claras, pero llevan sin refrescar las suyas en su web desde el 2013, ¿cómo se esta financiando el partido naranja...? van para 2 años, ¿otra vez mala memoria como su firma y pago de cuota en el PP..?[3]
Javier Nart, el patriota, con cuentas en Suiza, según decía para que ETA no le extorsionara, ¿debemos entender que si tienes el dinero en Suiza ETA ya no te extorsiona...?, como, cuanto y de que forma lo a regularizado, no se sabe, lo que es curioso es que fuera el mismo gestor que Félix Millet, el del caso Palau..[4]
Ciudadanos ha recibido críticas por haber pactado con la coalición política Libertas (lo cual implicó aliarse con partidos políticos europeos de extrema derecha y antiinmigración) para concurrir a las elecciones europeas de 2009[5]
Hay mucho más que hace sospechar de C 's, pero si algún simpatizante es tan amable de explicar lo siguiente, es posible que empecemos a entender que son C's.... yo desde luego lo tengo muy claro, pero seguro que hay gente interesada en su aclaración...(https://pbs.twimg.com/media/A8pu6juCUAA1ry9.jpg)Este es el de la puerta giratoria, expulsado por imputación contratado como asesor europeo para C 's(http://spanienkaputt.files.wordpress.com/2013/12/67e30-bbubchgccaazeqm.jpg)Se remarcan con círculos rojos un par de amiguetes....(http://dades.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/imatges/201110/576_1318421396falange.jpg)¿donde está Wally...? pues con la falange donde iba a estar...(http://cdn.20minutos.es/img/2006/11/06/527030.jpg)Este es un nuevo saludo lo que ocurre es que este saludito tiene su cosa....(http://www.elplural.com/wp-content/uploads/Juan-Parejo...-de-la-mano-en-alto-saludo-fascista-a-la-secretaria-general-del-PP-extreme%C3%B1o.jpg)
Que se lo pregunten a Juan Parejo, o cómo se llega de la mano en alto, saludo fascista, a secretario general del PP extremeño(https://pbs.twimg.com/media/BrTy7rSIEAABDhr.jpg:large)
Uno de los fascista que grabó la agresión neonazi en el metro de Barcelona, amigos en todos los sitios verdad...(http://in.directe.cat/imatges/noticies/loquillo-albert-rivera.jpg)
... y hablando de amigos y cantamornings....(https://spanienkaputt.files.wordpress.com/2011/12/loquillo2bfacha2bfarlopa.jpg)
loquillo o fachosillo, desde luego como dice el refrán y ellos se juntan...
Ya imagino que habrá poco que responder... para que luego digan que lo pasado, pasado está, Ya...a continuación fuentes y datos.
[1] http://www.20minutos.es/noticia/175279/0/rivera/ciutadans/PP/
[2] http://www.eldiario.es/politica/Cs-Canas-Girauta-Bruselas-Parlament_0_323368497.html
[3] http://www.ciudadanos-cs.org/transparencia
[4] http://www.elplural.com/2014/10/28/javier-nart-otro-patriota-de-cuenta-en-suiza-que-se-rie-de-lo-chapuzas-que-son-los-corruptos-tu-y-yo-lo-hariamos-con-cuidado/
[5] http://www.rtve.es/noticias/20090423/268846.shtml
http://ciudadanosenlared.blogspot.com.es/2009/04/ciutadans-libertas-primer-catch-all.html
Salud y Autogestión
Eso no es una campaña mediática, es una persona diciendo chorradas durante la campaña electoral...En cambio, no ha habido ningún campaña mediática contra Ciudadanos,Bueno, si tu lo dices... "El delegado del Gobierno en Andalucía ataca a Rivera por ser catalán"
http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/politica/partido-popular-ataca-ciuitadans-campana-andalucia-4013522
¿Eso qué tiene de investigación especial? Con investigación especial me refiero por ejemplo a ponerse a comprobar si Errejón sacaba buenas o malas notas, y cosas de ese tipo que no veo que se le revisen a ningún político que no sea de Podemos.Citarni ninguna investigación especial contra sus miembros, todo son alabanzas desde el poder.Bueno... "Jordi Cañas abandona su escaño tras ser imputado por fraude fiscal"
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2014/04/25/catalunya/1398420233_445721.html
Bastante de acuerdo... Por desgracia, así es este pais. Pero yo personalmente ni creo que me lo merezca ni creo que no tenga arreglo (aunque no es una tarea sencilla, eso está claro).CitarVa a ser verdad que PP y PSOE están encantados con el ascenso de Ciudadanos, ya que es la única manera de frenar a Podemos, que es quien de verdad les da miedo... Con Ciudadanos están seguros de que podrán llegar a algún acuerdo para que todo siga más o menos igual. Ojalá me equivoque, pero cada vez tiene más pinta de eso.
Ojo, que me parece estupendo que se vote a Ciudadanos. Pero me resulta preocupante lo bien que le viene al PPSOE su ascensión.
Simplemente Ciudadanos es el recambio del PP para las clase empresial y Podemos quieren que sea el recambio de IU, no hay más. Recordando al Gatopardo, "Todo cambia para que todo siga igual" . Tenemos el pais que nos merecemos.
La verdad, es sorprendente que haya quien piense que cobrar, digamos, 500 euros desincentiva el trabajo... ¿quién dejaría de buscar trabajo con un sueldo así?
Ah, claro, dejaríamos de aceptar mierdas de trabajos que den menos que eso... es cierto, desincentivaría aceptar esos trabajos
Metedura de pata de Yuyu... pero ¿el resto de imágenes también son de películas? Porque parece que solo vale la última imagen.
La foto no hace referencia a que es Rivera, ya sabemos que es Juan Parejo, asesor de Monago en Extremadura. La referencia es al saludo, "curiosamente" similar. Parece que significa "Dios, Patria,Raza"....o el saludo de la resistencia alemana nazi cuando se prohibió el saludo romano (hail Hitler), o KuKusKlan, o el saludo serbio en referencia a las 3 victorias sobre los croatas.
Yo no interpreto la intencion de Yuyu, solo veo a Rivera haciendo un gesto....peculiar. Oye, que si interpretamos, a lo mejor solo estaba pidiento 3 mirindas en el bar :P
aqui vemos al fascista haciendo saludos liberales-fascistoides
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeOFIy-aVzuPo8Eid8mxhdZkhKDY8XbY3LAXYNUbQgNldXPl2o)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs12gB3XISM2KelHazqHwFOmp6GYKaFfEypHKzGFtn9UV53x3Z)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTap60f-uuRERfZ7J3U0_inxtdTMO9m7CcncquQ16qADTxPC2Xg)
y hasta levantando 3 dedos
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9HIs5V75mstBB-JvyYdrxH0XzhiSPXvJFrXuz6pg4bhVIDtiV)
aqui le vemos rezando, menudo perro de la Iglesia
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQD2r9N15-kEGkW5R_0ZG9cJpOafE7ScwyJpciyp6HKMjVbrxOm5Q)
y hasta apunta con el dedo el muy sucio
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQuyuRE0f6d_HBgEdXTAWgNmQ7utBZprJjTiywITKOgckGeYXiA)
Volviendo al tema... aquí hay algo que explica como conseguir votos rápidamente.Esa no es Susana Díaz.
Desde la Junta de Andalucía meten miedo a sus trabajadores para que voten PSOE
a partir del minuto 1 lo deja todo bien clarito
Volviendo al tema... aquí hay algo que explica como conseguir votos rápidamente.
Desde la Junta de Andalucía meten miedo a sus trabajadores para que voten PSOE
a partir del minuto 1 lo deja todo bien clarito
Volviendo al tema... aquí hay algo que explica como conseguir votos rápidamente.
Desde la Junta de Andalucía meten miedo a sus trabajadores para que voten PSOE
a partir del minuto 1 lo deja todo bien clarito
Lamentable :(
aqui vemos al fascista haciendo saludos liberales-fascistoides
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeOFIy-aVzuPo8Eid8mxhdZkhKDY8XbY3LAXYNUbQgNldXPl2o)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRs12gB3XISM2KelHazqHwFOmp6GYKaFfEypHKzGFtn9UV53x3Z)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTap60f-uuRERfZ7J3U0_inxtdTMO9m7CcncquQ16qADTxPC2Xg)
y hasta levantando 3 dedos
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9HIs5V75mstBB-JvyYdrxH0XzhiSPXvJFrXuz6pg4bhVIDtiV)
aqui le vemos rezando, menudo perro de la Iglesia
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQD2r9N15-kEGkW5R_0ZG9cJpOafE7ScwyJpciyp6HKMjVbrxOm5Q)
y hasta apunta con el dedo el muy sucio
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQuyuRE0f6d_HBgEdXTAWgNmQ7utBZprJjTiywITKOgckGeYXiA)
aqui vemos al fascista haciendo saludos liberales-fascistoides
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeOFIy-aVzuPo8Eid8mxhdZkhKDY8XbY3LAXYNUbQgNldXPl2o)
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y hasta levantando 3 dedos
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9HIs5V75mstBB-JvyYdrxH0XzhiSPXvJFrXuz6pg4bhVIDtiV)
aqui le vemos rezando, menudo perro de la Iglesia
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQD2r9N15-kEGkW5R_0ZG9cJpOafE7ScwyJpciyp6HKMjVbrxOm5Q)
y hasta apunta con el dedo el muy sucio
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQuyuRE0f6d_HBgEdXTAWgNmQ7utBZprJjTiywITKOgckGeYXiA)
Grande ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Y volviendo a las cosas serias y dejando a los niños como YuYu seguir jugando... yo lo que quiero saber es com quien pactara PSOE para sacar adelante leyes y tal... imagino que con Podemos ni de coña , con Ciudadanos tampoco... un pacto con ellos seria un suicidio politico de cara a las generales para cualquiera de ambos partidos... IU?? no les llega... sacaran cada cosa apoyandose en unos o en otros segun las circunstancias no???
Yuyu, habeis gastado ya la palabra fascismo de tanto usarla. Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, la Alemania del Furias o la Espana de la postguerra con Paca la Culona para saber de que cojones hablan.;D ;D lo de ese revolucionario de pacotilla está pasando a velocidad de vértigo de la ignorancia más cruda al tierno patetismo. Pobrecillo manipulador. Ni para eso tiene arte
Salud y autotroleo.
Madre mía Fisolofo, hilo que abres hilo que te secuestran. ¡Y esta vez sin necesidad de nombrar a Catalunya!Ya estoy acostumbrado :'( Algunos sólo quieren hablar de su libro
;D ;D ;D
;)
Hola a todos.
Acabo de ver esto y no podia dejar de compartirlo con vosotros:
¡¿Qué tiene que hacer un socialista para dejen de votarle en Andalucía?! ¡¿Orinar sobre la bandera verdiblanca, dibujarle un pene con rotulador en la mejilla a la Virgen de la Macarena, hacer campaña rapeando… en catalán?!
http://www.eljueves.es/2015/03/23/los_andaluces_eligen_psoe_para_que_termine_trabajo_que_empezo_hace_casi_anos_robarles.html (http://www.eljueves.es/2015/03/23/los_andaluces_eligen_psoe_para_que_termine_trabajo_que_empezo_hace_casi_anos_robarles.html)
Lo cierto es que a mí sí que me sorprende (para mal) que el PSOE haya ganado tan holgadamente en Andalucía, teniendo en cuenta que es allí donde este partido ha alcanzado sus máximas cotas de corrupción... ¿Algún compañero andaluz me puede explicar el porqué de esta holgada victoria?
Lo cierto es que a mí sí que me sorprende (para mal) que el PSOE haya ganado tan holgadamente en Andalucía, teniendo en cuenta que es allí donde este partido ha alcanzado sus máximas cotas de corrupción... ¿Algún compañero andaluz me puede explicar el porqué de esta holgada victoria?
Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...
Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...
¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes. ::) ::)
Lo cierto es que a mí sí que me sorprende (para mal) que el PSOE haya ganado tan holgadamente en Andalucía, teniendo en cuenta que es allí donde este partido ha alcanzado sus máximas cotas de corrupción... ¿Algún compañero andaluz me puede explicar el porqué de esta holgada victoria?
Lo cierto es que a mí sí que me sorprende (para mal) que el PSOE haya ganado tan holgadamente en Andalucía, teniendo en cuenta que es allí donde este partido ha alcanzado sus máximas cotas de corrupción... ¿Algún compañero andaluz me puede explicar el porqué de esta holgada victoria?
[ Vídeo de YouTube no válido ]
Y así en cada rincón de esta tierra. No tiene desperdicio.
Lo mejor, sin duda, lo de Rajoy. Que no ha sido tan malo el resultado. Es que no hay nadie en ese partido que le diga que...el rey está desnudo?
UPyD tiene un problemón encima, y ese problemón se llama Rosa Díez. Es un partido eminentemente personalista, en l ocual se parece mucho a Ciudadanos con Albert Rivera, pero Rosa Díez es mucho más autoritaria y arrastra un pasado que Rivera ha sabido disimular. Además, Rivera tiene un nivel de simpatía en los medios de comunicación que Rosa Díez ya no tiene.
Desaparecerá o se convertirá en uno de tantos partidos irrelevantes.
Su espacio está siendo ocupado por Ciudadanos, que aparte de tener un líder más joven (también bastante personalista... Ciudadanos sin Rivera no creo que fuese mucho) tiene el beneplácito de los medios de comunicación y de ciertos poderes fácticos que ven en él a su "antiPodemos". todo ese apoyo es más que suficiente para arrasar a UPyD.
Volvamos a Andalucía por favor.Yo sí creo que fortalecerá en cierta medida al PSOE de cara a las próximas elecciones... El PSOE estaba bastante acabado, sintiendo el aliento de Podemos. Pero acaba de desmostrarse que siguen muy fuertes en su bastión, rompiéndose su dinámica perdedora.
Por cierto, ¿creéis que lo que ha pasado aquí afectará de alguna manera a las nacionales y autonómicas del resto de España?
Su espacio está siendo ocupado por Ciudadanos, que aparte de tener un líder más joven (también bastante personalista... Ciudadanos sin Rivera no creo que fuese mucho) tiene el beneplácito de los medios de comunicación y de ciertos poderes fácticos que ven en él a su "antiPodemos". todo ese apoyo es más que suficiente para arrasar a UPyD.
¡Como Podemos! ;D sólo cambia en ese texto "antiPodemos" por "antiPP" y "UPyD" por "IU" y te da Pablo Iglesias y Podemos.
Volvamos a Andalucía por favor.
Por cierto, ¿creéis que lo que ha pasado aquí afectará de alguna manera a las nacionales y autonómicas del resto de España?
Dato: un cuarto de los votos del PSOE vienen de Andalucía.Por eso decía que afectarán en la medida de que Andalucía también cuenta para las generales, pero que lo que ha sucedido en Andalucía no tiene por qué suceder en el conjunto de España. está claro que PP perderá más votos que el PSOE por el desgaste en el gobierno. CIUDadanos subirá más porque ya se percibe que sirve de algo votarlos al tener representación. Igual que ha sucedido con PODEMOS.
Ana Pastor hace esas entrevistas a todo el mundo. Cuando se las hace a Aguirre os encanta, cuando se las hace a Pablo Iglesias ya no mola tanto. Evidentemente si el personaje tiene donde rascar como Aguirre (corrupción) o como Iglesias (pasado y contradicciones) va a tener mucho más punch que frente a personajes más planos como pueda ser Riera.
No, atacar a la democracia es decir que si ganan los que a ti te gustan es poder popular y si ganan los otros han triunfado los poderes económicos. Porque que yo sepa de los aproximadamente 10 millones de personas que pueden votar PP-Ciudadanos-UPyD no creo que el 90% sean ni empresarios del IBEX ni gilipollas perdidos.
Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.
Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.¿Y eso quien lo ha dicho en este hilo?
Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.¿Y eso quien lo ha dicho en este hilo?
No sé, a mí me da la impresión que lo que pasa es que te gusta mucho atizar a Podemos... Pero que cuando se dicen algunas verdades incómodas sobre Ciudadanos, pues ya no te hace tanta gracia.
Más de uno se sorprenderá en las autonómicas y sobretodo en las generales. Andalucía no es España entera. Yo creo que va a haber migración de la derecha a Ciudadanos y de la izquierda a Podemos y tendremos un nuevo bipartidismo mayoritario, que tendrán que pactar con los resquicios de PPSPOE que queden.
Más de uno se sorprenderá en las autonómicas y sobretodo en las generales. Andalucía no es España entera. Yo creo que va a haber migración de la derecha a Ciudadanos y de la izquierda a Podemos y tendremos un nuevo bipartidismo mayoritario, que tendrán que pactar con los resquicios de PPSPOE que queden.
no lo creo, los resquicios de PP y PSOE pueden ser tranquilamente un 20% cada uno. eso no permitiría un bipartidismo de Ciudadanos y Podemos, porque las demás fuerzas políticas rondarán, todas juntas, otro 20%.
Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.¿Y eso quien lo ha dicho en este hilo?
No sé, a mí me da la impresión que lo que pasa es que te gusta mucho atizar a Podemos... Pero que cuando se dicen algunas verdades incómodas sobre Ciudadanos, pues ya no te hace tanta gracia.
Exacto, es que Andalucía es el gran bastión del PSOE. En ningún otro sitio van a sacar tantos votos. Pero han sacado demasiados, no esperaba una victoria así.
Bueno, un 35% de votos habiendo 7 opciones más o menos conocidas (Podemos, IU, P.Andalucista, PP, PSOE, Ciudadanos y UPyD) me parece un porcentaje muy considerable teniendo lo que tienen a sus espaldas. Eso sí, no ha barrido ni mucho menos.
Volvamos a Andalucía por favor.
Por cierto, ¿creéis que lo que ha pasado aquí afectará de alguna manera a las nacionales y autonómicas del resto de España?
Sí. Rajoy es un cadáver andante porque está claro que no va a tener mayoría absoluta y tiene que pactar. ¿Pactar con quién? La única alternativa es Ciudadanos pero se ha demostrado en Andalucía que gran parte de lo que recoja ciudadanos será lo que ha perdido el PP
Por tanto creo que las Generales provocarán un efecto parecido a las andaluzas. El PSOE ganará las elecciones (con menos margen está claro), porque una gran mayoría del electorado votará como castigo a Rajoy pero sin querer perder la estabilidad que proporciona que gane uno de los dos grandes partidos.
Y creo que el PSOE tendrá más fácil pactar que el PP para lograr gobernabilidad.
EDITO. Además la ley electoral impide que Podemos consiga un número de diputados amplio ya que en el mejor de los casos será la tercera fuerza en cada suscripción por tanto aspirará a los mejores resultados de Izquierda Unida. Si en Andalucía no han votado a Podemos como segunda fuerza.. ¿en dónde la van a votar?
Ana Pastor hace esas entrevistas a todo el mundo. Cuando se las hace a Aguirre os encanta, cuando se las hace a Pablo Iglesias ya no mola tanto. Evidentemente si el personaje tiene donde rascar como Aguirre (corrupción) o como Iglesias (pasado y contradicciones) va a tener mucho más punch que frente a personajes más planos como pueda ser Riera.
No, atacar a la democracia es decir que si ganan los que a ti te gustan es poder popular y si ganan los otros han triunfado los poderes económicos. Porque que yo sepa de los aproximadamente 10 millones de personas que pueden votar PP-Ciudadanos-UPyD no creo que el 90% sean ni empresarios del IBEX ni gilipollas perdidos.
Un ejemplo claro es este hilo y la tónica general tras la elecciones andaluzas. Es mucho más fácil decir que los andaluces son unos vagos que votan a quienes les regalan dinero que entender que ellos pueden no estar de acuerdo con nuestros ideales.
Disculpa, Albert Rivera tiene pasado y tiene dónde rascar. Para el resto de españa puede ser nuevo, pero para los catalanes ya tiene años, hay temas que tocarle, como su negativa a condenar el franquismo en el Parlament, o algunos escritos y opiniones. tiene un pasado público más amplio que Pablo Iglesias, y Ana Pastor, como periodista, lo conoce. Si la entrevista fue suave ella sabrá por qué lo hizo.
Atacar a la democracia es desautorizar a quien no piensa como tú llamándole demagogo, que es lo que estás haciendo ahora conmigo. yo respeto tu opinión, está claro que tú no respetas la mía. yo acepto que gane quien tenga más votos, no estoy seguro que tú hagas lo mismo.
Una persona puede votar lo que considere; decir que las opiniones de un partido coinciden con un colectivo no quiere decir que sólo vote a ese partido dicho colectivo. Cada uno tiene los motivos que tiene para votar. De tu reacción se desprende que pienses que si alguien dice que las propuestas de ciudadanos coinciden con tal y cual colectivo, habrá gente que no les vote... allá tú si temes que el voto informado cambie. eso es muy poco democrático. Piénsalo: ¿qué propone Ciudadanos en temas de derechos laborales y formas de contrato? ¿quién lo propuso antes? ¿por qué no puede decirse? ¿qué imagen da quien se enfada porque alguien lo diga?
Y que conste: discreparé de ti en lo político, pero defenderé tu derecho a decir lo que piensas. Espero que me concedas el mismo derecho sin llamarme demagogo.
Bueno, un 35% de votos habiendo 7 opciones más o menos conocidas (Podemos, IU, P.Andalucista, PP, PSOE, Ciudadanos y UPyD) me parece un porcentaje muy considerable teniendo lo que tienen a sus espaldas. Eso sí, no ha barrido ni mucho menos.
Es que esto es como el fútbol, que si un balón en vez de entrar va al palo, pasamos de hablar de triunfo a debacle. Vamos a hacer un ejercicio de política-ficción:
El PP ha perdido unos 500.000 votos desde las elecciones de 2012, y Ciudadanos ha ganado unos 350.000. Parece bastante claro que la mayoría de votantes de Ciudadanos, o al menos una parte importante son exvotantes del PP. Supongamos por un momento que esos 150.000 exvotantes que faltan no se hubiesen quedado en casa y vuelven a votar al PP. Debido a la Ley D'Hont, que premia al ganador (rich gets richer que diríamos los jugones ;)), el escaño le ha salido más barato al PSOE (unos 29.000 votos) que al PP (32.000). Pero si el PP ganase esos 150.000 votantes más, al mejorar sus resultados la ley D'Hont le sería más favorable, digamos que le sale el escaño a 30.000 votos y obtiene entonces 38 o 39. Fijaos como de repente estaríamos hablando de un escenario muy distinto.
Al final si nos fijamos en el número de votos, ni los triunfos son tan apoteósicos ni los desastres tan catastróficos.
Falsa lógica es esta por la que intentas demostrar que la mayor parte de votantes de C's son del PP.
Falsa lógica es esta por la que intentas demostrar que la mayor parte de votantes de C's son del PP.
Bueno, en realidad no era ninguna demostración sino una impresión mía que puede estar equivocada; si quieres, ese "parece bastante claro" lo puedes cambiar por "en mi humilde opinión". Mi intención no era demostrar adonde han ido los transvases de votos, sino ilustrar que, dado que la ley electoral amplifica las diferencias entre partidos, una diferencia pequeña en el nº de votos puede dar lugar (como ha sido) a una gran diferencia en escaños.
Francis, no, no tengo que disculparme, porque no es una calumnia. Abandonaron la sala porque tienen ataduras ideológicas que les impiden públicamente hacer ciertas condenas.
Este tema ha salido varias veces aquí en Catalunya, y siempre hacen lo mismo: se van de la cámara o hacen una declaración rimbombante y luego en privado y en corrillos dicen que era "por defectos de forma". En esa resolución se pedía condenar el franquismo, las apologías del nazismo y fascismo y la destitución de la delegada del gobierno (¿qué le pasa al PP cuando gobierna que escoge a los individuos que escoge como delegados del gobierno en Catalunya?).
El problema que tienen es entre otros el hecho de participar en un grupo europeo de partidos entre los cuales hay partidos de ultraderecha o claramente fascistas. Esto sonará raro en el resto de España por la cuidada imagen que da Ciudadanos, pero no por ello deja de ser cierto, aparte de peligrosos vínculos con agrupaciones de extrema derecha catalanas, como el Casal Tramuntana, agrupación que prácticamente todos los barceloneses sabemos a qué se dedica. Coquetea con esa extrema derecha, y declaraciones de este estilo ponen en peligro dicha relación.
¿Qué lo hacen por atraer voto, digamos, "españolista"? Es posible, pero lo hacen. No digo que sean fascistas, digo que coquetean con dichos colectivos, igual que el PP hace para evitar que partidos como Vox aparezcan y le roben electorado de derecha-ultraderecha.
Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...
¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes. ::) ::)
No, coincido con Gelete. El estalinismo es la forma comunista del fascismo, igual que lo que hubo en Italia y en Alemania era la forma del fascismo que viniese de un régimen partitocrático capitalista.
Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...
¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes. ::) ::)
No, coincido con Gelete. El estalinismo es la forma comunista del fascismo, igual que lo que hubo en Italia y en Alemania era la forma del fascismo que viniese de un régimen partitocrático capitalista.
Pues perdona si parezco brusco (no es mi intención, pero Internet es lo que tiene... que no da pie a sutilezas de la expresión), pero en ese caso ni tú ni Gelete tenéis mucha idea de lo que era la Unión Soviética ni lo que es el comunismo. En lo único que coinciden fascismo y comunismo es en que son ideologías totalitarias y antiliberales. Por lo demás, como un huevo y una castaña. :(
Primero, a mí no me gustan los ultimatums: tengo una dilatada trayectoria en este foro y todos sabéis de qué pie cojeo ideológicamente. que alguien me diga que retire lo dicho si me considero una persona honrada es, en sí mismo, un insulto, y uno bastante grave.
Segundo: por favor, que no somos niños. Ciudadanos en este tema ha hecho lo mismo que el PP lleva haciendo en el Congreso de los Diputados y en el Senado desde su fundación: negarse a votar o votar en contra de resoluciones de condena del franquismo. Luego en corrillos y pasillos hacen declaraciones rimbombantes en que demuestran sus valores democráticos (algunos no, algunos hacen declaraciones muy salidas de tono... pero eso es su problema), pero a la hora de la verdad o no han votado o han votado en contra.
No me vale que me digas que Albert Rivera después dijo dimes y diretes: lo que importa es la acción: y la acción es que no votó esa declaración, se negó a votarla. Las declaraciones públicas, como las palabras, se las lleva el viento; lo que permanece son las cosas que se votan en las cámaras de representación. Cuando Albert rivera vote en una cámara, la que sea, una declaración de condena al franquismo, entonces lo retiraré: mientras siga negándose a votarla, diga lo que diga después, hable de los defectos de forma que hable, mantendré mis palabras.
Que no digo que sea franquista, digo que su partido tiene ataduras con ciertos grupos, y esas ataduras les impiden apoyar declaraciones de condena. Si él quiere vivir con esa dicotomía, la del "eh, yo condeno el franquismo, pero a título particular; si debo votar una condena, va a ser que me olvido de mi opinión personal y salgo de la sala", pues allá él, pero no me creeré sus declaraciones.
Y si por ello quieres cumplir tu amenaza y considerarme deshonroso tú mismo
Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...
¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes. ::) ::)
No, coincido con Gelete. El estalinismo es la forma comunista del fascismo, igual que lo que hubo en Italia y en Alemania era la forma del fascismo que viniese de un régimen partitocrático capitalista.
Pues perdona si parezco brusco (no es mi intención, pero Internet es lo que tiene... que no da pie a sutilezas de la expresión), pero en ese caso ni tú ni Gelete tenéis mucha idea de lo que era la Unión Soviética ni lo que es el comunismo. En lo único que coinciden fascismo y comunismo es en que son ideologías totalitarias y antiliberales. Por lo demás, como un huevo y una castaña. :(
No estoy de acuerdo. Aquello en lo que convirtió Stalin a la Unión Soviética no era lo que se encontró, igual que podemos decir que la Francia revolucionaria que encontró Napoleón Bonaparte tiene poco que ver con la francia del Imperio en la que la convirtió.
Pido disculpas; he verificado que sí, es cierto que Ciudadanos votó una moción de condena al franquismo. Estaba equivocado
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¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes. ::) ::)
No, coincido con Gelete. El estalinismo es la forma comunista del fascismo, igual que lo que hubo en Italia y en Alemania era la forma del fascismo que viniese de un régimen partitocrático capitalista.
Pues perdona si parezco brusco (no es mi intención, pero Internet es lo que tiene... que no da pie a sutilezas de la expresión), pero en ese caso ni tú ni Gelete tenéis mucha idea de lo que era la Unión Soviética ni lo que es el comunismo. En lo único que coinciden fascismo y comunismo es en que son ideologías totalitarias y antiliberales. Por lo demás, como un huevo y una castaña. :(
No estoy de acuerdo. Aquello en lo que convirtió Stalin a la Unión Soviética no era lo que se encontró, igual que podemos decir que la Francia revolucionaria que encontró Napoleón Bonaparte tiene poco que ver con la francia del Imperio en la que la convirtió.
Vamos, que según tú Stalin NO se encontró un proyecto de colectivización agraria en marcha -falso: Lenin lo había puesto en marcha en 1920-; NO se encontró con un proceso de nacionalización de la industria -falso: se empezó a aplicar en 1919, aún en plena guerra civil-; NO se encontró con un estado en el que la propiedad privada había prácticamente desaparecido; NO se encontró con un estado policial en el que las fuerzas de seguridad estaban al servicio de un sistema en el que no se toleraba la disensión -falso: mira la historia de la Cheka y del sistema de campos de trabajo soviéticos, especialmente recomendable el estudio de Ann Applebaum sobre el tema-.
Stalin se limitó a llevar a su consecuencia lógica las políticas puestas en marcha por Lenin en los 20.
Detalle curioso ¿Sabías en que momento el sistema Gulag alcanzó su máxima expansión tanto en número de campos de trabajo operativos como en cantidad de deportados? En 1954-1958... justo después de la muerte de Stalin y bajo la secretaría de Nikita Kruschev.
Pido disculpas; he verificado que sí, es cierto que Ciudadanos votó una moción de condena al franquismo. Estaba equivocado
Eso te honra, compañero. Es difícil bajarse del caballo en una discusión de este tipo, pero al césar lo que es del césar.
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No, coincido con Gelete. El estalinismo es la forma comunista del fascismo, igual que lo que hubo en Italia y en Alemania era la forma del fascismo que viniese de un régimen partitocrático capitalista.
Pues perdona si parezco brusco (no es mi intención, pero Internet es lo que tiene... que no da pie a sutilezas de la expresión), pero en ese caso ni tú ni Gelete tenéis mucha idea de lo que era la Unión Soviética ni lo que es el comunismo. En lo único que coinciden fascismo y comunismo es en que son ideologías totalitarias y antiliberales. Por lo demás, como un huevo y una castaña. :(
No estoy de acuerdo. Aquello en lo que convirtió Stalin a la Unión Soviética no era lo que se encontró, igual que podemos decir que la Francia revolucionaria que encontró Napoleón Bonaparte tiene poco que ver con la francia del Imperio en la que la convirtió.
Vamos, que según tú Stalin NO se encontró un proyecto de colectivización agraria en marcha -falso: Lenin lo había puesto en marcha en 1920-; NO se encontró con un proceso de nacionalización de la industria -falso: se empezó a aplicar en 1919, aún en plena guerra civil-; NO se encontró con un estado en el que la propiedad privada había prácticamente desaparecido; NO se encontró con un estado policial en el que las fuerzas de seguridad estaban al servicio de un sistema en el que no se toleraba la disensión -falso: mira la historia de la Cheka y del sistema de campos de trabajo soviéticos, especialmente recomendable el estudio de Ann Applebaum sobre el tema-.
Stalin se limitó a llevar a su consecuencia lógica las políticas puestas en marcha por Lenin en los 20.
Detalle curioso ¿Sabías en que momento el sistema Gulag alcanzó su máxima expansión tanto en número de campos de trabajo operativos como en cantidad de deportados? En 1954-1958... justo después de la muerte de Stalin y bajo la secretaría de Nikita Kruschev.
Era Luis XVI el soberano de Francia en 1789. Luis XIV fue su abuelo, creo, es fácil confundirlos.Así que según tú un cuarto de la población andaluza, si no más, es enchufada en la administración porque por supuesto somos tan vagos y inútiles amigos de la fiesta que no se hacen oposiciones sino que todos los funcionarios tienen el carné del PSOE. Gracias ya sé que tengo que hacer en las próximas que haga. Enchufismo hay aquí el mismo que en Madrid, Barcelona y o Euskadi y se ha cambiado de gobierno alguna vez.
La principal diferencia entre la Revolución Francesa y la Rusa es que la primera fue en realidad una revolución burguesa (aunque se atizase a los proletarios a participar en ella) y la Rusa fue una rev. proletaria. Sin embargo los estudiosos difieren en sus conclusiones.
Yo analizando las últimas elecciones andaluzas, veo esto:
el 35'43% del 62'9% que han votado suponen el 22'29% de todo el censo que ha votado al PSOE. No es tanto, considerando a todos los funcionarios/cargos que le deben su puesto al PSOE, a los beneficiados por los PER y a todas sus familias, a los que nunca cambiarán de opción por miedo a estar peor, a los que no padecen la crisis etc, etc.
Las causas de que hayan obtenido el 43% de los escaños se debe principalmente al pasotismo/hartazgo de los que no han votado y al sistema des-proporcional electoral que tenemos.
Salud.
Era Luis XVI el soberano de Francia en 1789. Luis XIV fue su abuelo, creo, es fácil confundirlos.Así que según tú un cuarto de la población andaluza, si no más, es enchufada en la administración porque por supuesto somos tan vagos y inútiles amigos de la fiesta que no se hacen oposiciones sino que todos los funcionarios tienen el carné del PSOE. Gracias ya sé que tengo que hacer en las próximas que haga. Enchufismo hay aquí el mismo que en Madrid, Barcelona y o Euskadi y se ha cambiado de gobierno alguna vez.
La principal diferencia entre la Revolución Francesa y la Rusa es que la primera fue en realidad una revolución burguesa (aunque se atizase a los proletarios a participar en ella) y la Rusa fue una rev. proletaria. Sin embargo los estudiosos difieren en sus conclusiones.
Yo analizando las últimas elecciones andaluzas, veo esto:
el 35'43% del 62'9% que han votado suponen el 22'29% de todo el censo que ha votado al PSOE. No es tanto, considerando a todos los funcionarios/cargos que le deben su puesto al PSOE, a los beneficiados por los PER y a todas sus familias, a los que nunca cambiarán de opción por miedo a estar peor, a los que no padecen la crisis etc, etc.
Las causas de que hayan obtenido el 43% de los escaños se debe principalmente al pasotismo/hartazgo de los que no han votado y al sistema des-proporcional electoral que tenemos.
Salud.
O cobramos el PER o alguna subvención para vagos tragadores de cerveza en el bar. Soy andaluz vivo en un pueblo y no conozco a nadie que cobre el PER pero intenta vivir con 426 pavos a ver si puedes.
Que ha habido un 40% de abstención pues sí, pero eso es porque los demás no han tenido cojones a mover a su posible electorado porque tal vez no ofrezcan nada que merezca la pena.
Andalucía no es un cortijo de PSOE como el sr. Cabeza he dicho está en caída desde el 2008 pero los demás caen más. En 2012 ganó el señorito de Olvera que muy socialista no es.
Dejad de insultar a los andaluces por no votar lo que vosotros queréis porque hemos votado lo que hemos creído mejor dentro de lo que había. Muchas veces no se puede elegir lo mejor y te tienes que conformar con la mierda que menos mala te parezca. Tal vez este resultado nos lleve de cabeza a seguir igual pero ha sido elegido libremente, si no os gusta por lo menos no insulteis
Me gustaria ver a mas de uno un dia en la Rusia de Stalin, ...
¿La URSS de Stalin? ¿Fascista? ¡Carajo, Gelete! Creo que tienes que repasar politología para principiantes. ::) ::)
No, coincido con Gelete. El estalinismo es la forma comunista del fascismo, igual que lo que hubo en Italia y en Alemania era la forma del fascismo que viniese de un régimen partitocrático capitalista.
Pues perdona si parezco brusco (no es mi intención, pero Internet es lo que tiene... que no da pie a sutilezas de la expresión), pero en ese caso ni tú ni Gelete tenéis mucha idea de lo que era la Unión Soviética ni lo que es el comunismo. En lo único que coinciden fascismo y comunismo es en que son ideologías totalitarias y antiliberales. Por lo demás, como un huevo y una castaña. :(
No estoy de acuerdo. Aquello en lo que convirtió Stalin a la Unión Soviética no era lo que se encontró, igual que podemos decir que la Francia revolucionaria que encontró Napoleón Bonaparte tiene poco que ver con la francia del Imperio en la que la convirtió.
Vamos, que según tú Stalin NO se encontró un proyecto de colectivización agraria en marcha -falso: Lenin lo había puesto en marcha en 1920-; NO se encontró con un proceso de nacionalización de la industria -falso: se empezó a aplicar en 1919, aún en plena guerra civil-; NO se encontró con un estado en el que la propiedad privada había prácticamente desaparecido; NO se encontró con un estado policial en el que las fuerzas de seguridad estaban al servicio de un sistema en el que no se toleraba la disensión -falso: mira la historia de la Cheka y del sistema de campos de trabajo soviéticos, especialmente recomendable el estudio de Ann Applebaum sobre el tema-.
Stalin se limitó a llevar a su consecuencia lógica las políticas puestas en marcha por Lenin en los 20.
Detalle curioso ¿Sabías en que momento el sistema Gulag alcanzó su máxima expansión tanto en número de campos de trabajo operativos como en cantidad de deportados? En 1954-1958... justo después de la muerte de Stalin y bajo la secretaría de Nikita Kruschev.
A ver, no sabía que la colectivización agraria fuese un claro ejemplo de fascismo... o la nacionalización de la industria. El estado revolucionario francés expropió las propiedades de los nobles, y claro, Napoleón no les devolvió sus tierras a dichos nobles. ¿quiere eso decir que el Imperio es consecuencia de la Revolución? no, en absoluto.
Sobre la Cheka: lo cierto es que stalin la reforzó, y mucho, y la usó para limpiar de opositores el país. Con Stalin es cuando más enemigos del estado van a Siberia... ah, y los campos de trabajo no son un invento de la revolución bolchevique: existían en el zarismo, y durante el gobierno de transición antes de la toma del poder por parte de los comunistas. Los comunistas simplemente los aprovecharon. ¿Quiere eso decir que la unión Soviética es consecuencia lógica del Imperio zarista? no lo creo.
Recuerda que durante el Terror Revolucionario que siguió a la revolución Francesa Robespierre, Murat y Danton fueron responsables de muchas ejecuciones de enemigos de la Revolución... ¿nos hace eso abjurar de la revolución Francesa y del estado liberal burgués que trajo después? no, no lo creo
La explicación es simple y complicada a la vez. Simple porque es tan sencilla como decir que la generación de mis padres ha heredado el voto de la de mis abuelos. Lo difícil es el motivo, no tiene tanto que ver con el clientelismo,que también lo hay, sino mas bien con el miedo y el rechazo. Miedo al demonio comunista de IU, heredado del franquismo. Rechazo eso que en otros lados es difícil de entender por no haber estado sometido a su yugo, rechazo al señorito, se decía que Arenas no ganaría nunca porque era la viva imagen del señorito. También hay un rechazo hacia todo lo que sea derecha por ser franquista y con Franco la generación de mis abuelos las pasó putas porque Andalucía fue casi abandonada en aquellos años a los señoritos.Era Luis XVI el soberano de Francia en 1789. Luis XIV fue su abuelo, creo, es fácil confundirlos.Así que según tú un cuarto de la población andaluza, si no más, es enchufada en la administración porque por supuesto somos tan vagos y inútiles amigos de la fiesta que no se hacen oposiciones sino que todos los funcionarios tienen el carné del PSOE. Gracias ya sé que tengo que hacer en las próximas que haga. Enchufismo hay aquí el mismo que en Madrid, Barcelona y o Euskadi y se ha cambiado de gobierno alguna vez.
La principal diferencia entre la Revolución Francesa y la Rusa es que la primera fue en realidad una revolución burguesa (aunque se atizase a los proletarios a participar en ella) y la Rusa fue una rev. proletaria. Sin embargo los estudiosos difieren en sus conclusiones.
Yo analizando las últimas elecciones andaluzas, veo esto:
el 35'43% del 62'9% que han votado suponen el 22'29% de todo el censo que ha votado al PSOE. No es tanto, considerando a todos los funcionarios/cargos que le deben su puesto al PSOE, a los beneficiados por los PER y a todas sus familias, a los que nunca cambiarán de opción por miedo a estar peor, a los que no padecen la crisis etc, etc.
Las causas de que hayan obtenido el 43% de los escaños se debe principalmente al pasotismo/hartazgo de los que no han votado y al sistema des-proporcional electoral que tenemos.
Salud.
O cobramos el PER o alguna subvención para vagos tragadores de cerveza en el bar. Soy andaluz vivo en un pueblo y no conozco a nadie que cobre el PER pero intenta vivir con 426 pavos a ver si puedes.
Que ha habido un 40% de abstención pues sí, pero eso es porque los demás no han tenido cojones a mover a su posible electorado porque tal vez no ofrezcan nada que merezca la pena.
Andalucía no es un cortijo de PSOE como el sr. Cabeza he dicho está en caída desde el 2008 pero los demás caen más. En 2012 ganó el señorito de Olvera que muy socialista no es.
Dejad de insultar a los andaluces por no votar lo que vosotros queréis porque hemos votado lo que hemos creído mejor dentro de lo que había. Muchas veces no se puede elegir lo mejor y te tienes que conformar con la mierda que menos mala te parezca. Tal vez este resultado nos lleve de cabeza a seguir igual pero ha sido elegido libremente, si no os gusta por lo menos no insulteis
Amigo Fisolofo, si no te gusta que otros se apropien de las motivaciones de los votos no hagas tu lo mismo. Como bien dices ha sido elegido libremente y se ha de respetar, cada uno habrá votado por los motivos que sea, porque creian que eso era lo mejor, porque estarán enchufados en la junta o por mil motivos más.
Pero el mensaje que se envía hacia fuera es que a muchos andaluces, con toda su libertad eso si, les da igual la corrupción galopante que mantiene a su comunidad a la cola de España y quiere que las cosas sigan igual. Explicame tu porque eso es así, aunque no sea tu caso, sin recurrir a los argumentos más lógicos (son fanboys del PSOE y les da igual o esperan beneficiarse/piensan que puede perjudicarles directamente).
Ya han puesto dos veces por lo menos en este hilo la conversación de la tipa esta extorsionando a los trabajadores de la junta (y detenida ayer). ¿Que opinas de esto?
...Yo analizando las últimas elecciones andaluzas, veo esto:Así que según tú un cuarto de la población andaluza, si no más, es enchufada en la administración porque por supuesto somos tan vagos y inútiles amigos de la fiesta que no se hacen oposiciones sino que todos los funcionarios tienen el carné del PSOE. Gracias ya sé que tengo que hacer en las próximas que haga. Enchufismo hay aquí el mismo que en Madrid, Barcelona y o Euskadi y se ha cambiado de gobierno alguna vez.
el 35'43% del 62'9% que han votado suponen el 22'29% de todo el censo que ha votado al PSOE. No es tanto, considerando a todos los funcionarios/cargos que le deben su puesto al PSOE, a los beneficiados por los PER y a todas sus familias, a los que nunca cambiarán de opción por miedo a estar peor, a los que no padecen la crisis etc, etc.
Las causas de que hayan obtenido el 43% de los escaños se debe principalmente al pasotismo/hartazgo de los que no han votado y al sistema des-proporcional electoral que tenemos.
Salud.
O cobramos el PER o alguna subvención para vagos tragadores de cerveza en el bar. Soy andaluz vivo en un pueblo y no conozco a nadie que cobre el PER pero intenta vivir con 426 pavos a ver si puedes.
Que ha habido un 40% de abstención pues sí, pero eso es porque los demás no han tenido cojones a mover a su posible electorado porque tal vez no ofrezcan nada que merezca la pena.
Andalucía no es un cortijo de PSOE como el sr. Cabeza he dicho está en caída desde el 2008 pero los demás caen más. En 2012 ganó el señorito de Olvera que muy socialista no es.
Dejad de insultar a los andaluces por no votar lo que vosotros queréis porque hemos votado lo que hemos creído mejor dentro de lo que había. Muchas veces no se puede elegir lo mejor y te tienes que conformar con la mierda que menos mala te parezca. Tal vez este resultado nos lleve de cabeza a seguir igual pero ha sido elegido libremente, si no os gusta por lo menos no insulteis
Rechazo eso que en otros lados es difícil de entender por no haber estado sometido a su yugo, rechazo al señorito, se decía que Arenas no ganaría nunca porque era la viva imagen del señorito. También hay un rechazo hacia todo lo que sea derecha por ser franquista y con Franco la generación de mis abuelos las pasó putas porque Andalucía fue casi abandonada en aquellos años a los señoritos.
Te agradezco esta explicación Fisolofo, que me ha servido para comprender mejor la realidad social de Andalucía... Desconocía todo esto que cuentas, pero tiene su lógica.La explicación es simple y complicada a la vez. Simple porque es tan sencilla como decir que la generación de mis padres ha heredado el voto de la de mis abuelos. Lo difícil es el motivo, no tiene tanto que ver con el clientelismo,que también lo hay, sino mas bien con el miedo y el rechazo. Miedo al demonio comunista de IU, heredado del franquismo. Rechazo eso que en otros lados es difícil de entender por no haber estado sometido a su yugo, rechazo al señorito, se decía que Arenas no ganaría nunca porque era la viva imagen del señorito. También hay un rechazo hacia todo lo que sea derecha por ser franquista y con Franco la generación de mis abuelos las pasó putas porque Andalucía fue casi abandonada en aquellos años a los señoritos.Era Luis XVI el soberano de Francia en 1789. Luis XIV fue su abuelo, creo, es fácil confundirlos.Así que según tú un cuarto de la población andaluza, si no más, es enchufada en la administración porque por supuesto somos tan vagos y inútiles amigos de la fiesta que no se hacen oposiciones sino que todos los funcionarios tienen el carné del PSOE. Gracias ya sé que tengo que hacer en las próximas que haga. Enchufismo hay aquí el mismo que en Madrid, Barcelona y o Euskadi y se ha cambiado de gobierno alguna vez.
La principal diferencia entre la Revolución Francesa y la Rusa es que la primera fue en realidad una revolución burguesa (aunque se atizase a los proletarios a participar en ella) y la Rusa fue una rev. proletaria. Sin embargo los estudiosos difieren en sus conclusiones.
Yo analizando las últimas elecciones andaluzas, veo esto:
el 35'43% del 62'9% que han votado suponen el 22'29% de todo el censo que ha votado al PSOE. No es tanto, considerando a todos los funcionarios/cargos que le deben su puesto al PSOE, a los beneficiados por los PER y a todas sus familias, a los que nunca cambiarán de opción por miedo a estar peor, a los que no padecen la crisis etc, etc.
Las causas de que hayan obtenido el 43% de los escaños se debe principalmente al pasotismo/hartazgo de los que no han votado y al sistema des-proporcional electoral que tenemos.
Salud.
O cobramos el PER o alguna subvención para vagos tragadores de cerveza en el bar. Soy andaluz vivo en un pueblo y no conozco a nadie que cobre el PER pero intenta vivir con 426 pavos a ver si puedes.
Que ha habido un 40% de abstención pues sí, pero eso es porque los demás no han tenido cojones a mover a su posible electorado porque tal vez no ofrezcan nada que merezca la pena.
Andalucía no es un cortijo de PSOE como el sr. Cabeza he dicho está en caída desde el 2008 pero los demás caen más. En 2012 ganó el señorito de Olvera que muy socialista no es.
Dejad de insultar a los andaluces por no votar lo que vosotros queréis porque hemos votado lo que hemos creído mejor dentro de lo que había. Muchas veces no se puede elegir lo mejor y te tienes que conformar con la mierda que menos mala te parezca. Tal vez este resultado nos lleve de cabeza a seguir igual pero ha sido elegido libremente, si no os gusta por lo menos no insulteis
Amigo Fisolofo, si no te gusta que otros se apropien de las motivaciones de los votos no hagas tu lo mismo. Como bien dices ha sido elegido libremente y se ha de respetar, cada uno habrá votado por los motivos que sea, porque creian que eso era lo mejor, porque estarán enchufados en la junta o por mil motivos más.
Pero el mensaje que se envía hacia fuera es que a muchos andaluces, con toda su libertad eso si, les da igual la corrupción galopante que mantiene a su comunidad a la cola de España y quiere que las cosas sigan igual. Explicame tu porque eso es así, aunque no sea tu caso, sin recurrir a los argumentos más lógicos (son fanboys del PSOE y les da igual o esperan beneficiarse/piensan que puede perjudicarles directamente).
Ya han puesto dos veces por lo menos en este hilo la conversación de la tipa esta extorsionando a los trabajadores de la junta (y detenida ayer). ¿Que opinas de esto?
Esto explica un voto muy leal pues es un voto de creyentes, de aquel que no tiene que ver un programa o un candidato porque los demás o son un peligro o son el mayor de los males de mi tierra (históricamente).
Las nuevas generaciones que no estamos influidos por esa era sombría somos más críticos y por eso el PSOE está cayendo por hartazgo de los de mi generación y de la gente de las grandes ciudades.
Para terminar te contaré una historia. En 2007 el tío de la que hoy es mi mujer se presentó para alcalde de mi pueblo (en aquella época yo vivía en otro pueblo) a eso de las 13:00 acompañé a mi mujer a que votara y me encontré con su tío. Le pregunté por como iba la cosa y me dijo:
Mal han venido los cagajones, los pilongos y el mote de otras familias de derechas del pueblo y no han venido ni los pipas, colorados y otro chorro de motes de familias del PSOE, así que hemos perdido.
Efectivamente perdieron y fue la primera vez que el PP ganó en este pueblo y desde entonces no ha perdido ninguna elección.
...Yo analizando las últimas elecciones andaluzas, veo esto:Así que según tú un cuarto de la población andaluza, si no más, es enchufada en la administración porque por supuesto somos tan vagos y inútiles amigos de la fiesta que no se hacen oposiciones sino que todos los funcionarios tienen el carné del PSOE. Gracias ya sé que tengo que hacer en las próximas que haga. Enchufismo hay aquí el mismo que en Madrid, Barcelona y o Euskadi y se ha cambiado de gobierno alguna vez.
el 35'43% del 62'9% que han votado suponen el 22'29% de todo el censo que ha votado al PSOE. No es tanto, considerando a todos los funcionarios/cargos que le deben su puesto al PSOE, a los beneficiados por los PER y a todas sus familias, a los que nunca cambiarán de opción por miedo a estar peor, a los que no padecen la crisis etc, etc.
Las causas de que hayan obtenido el 43% de los escaños se debe principalmente al pasotismo/hartazgo de los que no han votado y al sistema des-proporcional electoral que tenemos.
Salud.
O cobramos el PER o alguna subvención para vagos tragadores de cerveza en el bar. Soy andaluz vivo en un pueblo y no conozco a nadie que cobre el PER pero intenta vivir con 426 pavos a ver si puedes.
Que ha habido un 40% de abstención pues sí, pero eso es porque los demás no han tenido cojones a mover a su posible electorado porque tal vez no ofrezcan nada que merezca la pena.
Andalucía no es un cortijo de PSOE como el sr. Cabeza he dicho está en caída desde el 2008 pero los demás caen más. En 2012 ganó el señorito de Olvera que muy socialista no es.
Dejad de insultar a los andaluces por no votar lo que vosotros queréis porque hemos votado lo que hemos creído mejor dentro de lo que había. Muchas veces no se puede elegir lo mejor y te tienes que conformar con la mierda que menos mala te parezca. Tal vez este resultado nos lleve de cabeza a seguir igual pero ha sido elegido libremente, si no os gusta por lo menos no insulteis
Has meado totalmente fuera del tiesto Fisolofo. Supongo que ese 22% de andaluces han votado al PSOE por tradición o porque les ha dado la gana -faltaría más- aparte de los funcionarios eventuales "de confianza" (ya que no todos los funcionarios son de carrera) o de todos aquellos que le deban favores a la Junta, ya sea por el PER -que se cobra también en otras siete CCAA- el cheque-bebé o lo que sea.
Y lo mismo pasa en otros lados.
Dime dónde he insultado yo a nadie. :o He intentado analizar fríamente unas cifras, y hasta he afirmado que no veo mal el resultado comparándolo con anteriores comicios, pero parece ser que luego cada uno extrae entre líneas lo que le dictan sus malas experiencias personales.
Y por cierto, durante 33 meses viví con 426€ al mes, actualmente ni eso.
...
Andalucía no es un cortijo de PSOE como el sr. Cabeza he dicho está en caída desde el 2008 pero los demás caen más.
...
EDITO: Y seguro que tambien hay gente que vota al PSOE porque creen que van a sacar a Andalucia de la cola de España/Europa.
EDITO: Y seguro que tambien hay gente que vota al PSOE porque creen que van a sacar a Andalucia de la cola de España/Europa.
¿33 años de gobierno no son suficiente para hacerlo?...
Por cierto no se porque discutis tanto, se ha votado?, el pueblo ha decidido?, pues listo... circulen, circulen, disuelvanse, aqui no hay nada que mirar,
todo sigue igual que antes...
EDITO: Y seguro que tambien hay gente que vota al PSOE porque creen que van a sacar a Andalucia de la cola de España/Europa.
¿33 años de gobierno no son suficiente para hacerlo?...
Por cierto no se porque discutis tanto, se ha votado?, el pueblo ha decidido?, pues listo... circulen, circulen, disuelvanse, aqui no hay nada que mirar,
todo sigue igual que antes...
no, todo no sigue igual que antes.
hay una señora que disolvió un parlamento porque pedía gobernar en solitario. Y se ponga como se ponga no ha conseguido su objetivo. Debería actuar en consecuencia.
Pero claro nunca va a reconocer que las elecciones en andalucia fueron un instrumento del psoe y del antiguo regimen. Había que mostrar pulso y fortaleza de cara a las generales. Cargarse al socio de gobierno es un daño colateral y ya tendrá los colegas para apoyarse.
...Yo analizando las últimas elecciones andaluzas, veo esto:Así que según tú un cuarto de la población andaluza, si no más, es enchufada en la administración porque por supuesto somos tan vagos y inútiles amigos de la fiesta que no se hacen oposiciones sino que todos los funcionarios tienen el carné del PSOE. Gracias ya sé que tengo que hacer en las próximas que haga. Enchufismo hay aquí el mismo que en Madrid, Barcelona y o Euskadi y se ha cambiado de gobierno alguna vez.
el 35'43% del 62'9% que han votado suponen el 22'29% de todo el censo que ha votado al PSOE. No es tanto, considerando a todos los funcionarios/cargos que le deben su puesto al PSOE, a los beneficiados por los PER y a todas sus familias, a los que nunca cambiarán de opción por miedo a estar peor, a los que no padecen la crisis etc, etc.
Las causas de que hayan obtenido el 43% de los escaños se debe principalmente al pasotismo/hartazgo de los que no han votado y al sistema des-proporcional electoral que tenemos.
Salud.
O cobramos el PER o alguna subvención para vagos tragadores de cerveza en el bar. Soy andaluz vivo en un pueblo y no conozco a nadie que cobre el PER pero intenta vivir con 426 pavos a ver si puedes.
Que ha habido un 40% de abstención pues sí, pero eso es porque los demás no han tenido cojones a mover a su posible electorado porque tal vez no ofrezcan nada que merezca la pena.
Andalucía no es un cortijo de PSOE como el sr. Cabeza he dicho está en caída desde el 2008 pero los demás caen más. En 2012 ganó el señorito de Olvera que muy socialista no es.
Dejad de insultar a los andaluces por no votar lo que vosotros queréis porque hemos votado lo que hemos creído mejor dentro de lo que había. Muchas veces no se puede elegir lo mejor y te tienes que conformar con la mierda que menos mala te parezca. Tal vez este resultado nos lleve de cabeza a seguir igual pero ha sido elegido libremente, si no os gusta por lo menos no insulteis
Has meado totalmente fuera del tiesto Fisolofo. Supongo que ese 22% de andaluces han votado al PSOE por tradición o porque les ha dado la gana -faltaría más- aparte de los funcionarios eventuales "de confianza" (ya que no todos los funcionarios son de carrera) o de todos aquellos que le deban favores a la Junta, ya sea por el PER -que se cobra también en otras siete CCAA- el cheque-bebé o lo que sea.
Y lo mismo pasa en otros lados.
Dime dónde he insultado yo a nadie. :o He intentado analizar fríamente unas cifras, y hasta he afirmado que no veo mal el resultado comparándolo con anteriores comicios, pero parece ser que luego cada uno extrae entre líneas lo que le dictan sus malas experiencias personales.
Y por cierto, durante 33 meses viví con 426€ al mes, actualmente ni eso.
Pues repasa tu mensaje porque o yo tengo la piel muy fina o en él repites el tópico de la Andalucía subvencionada para justificar que ganase el PSOE
...Yo analizando las últimas elecciones andaluzas, veo esto:Así que según tú un cuarto de la población andaluza, si no más, es enchufada en la administración porque por supuesto somos tan vagos y inútiles amigos de la fiesta que no se hacen oposiciones sino que todos los funcionarios tienen el carné del PSOE. Gracias ya sé que tengo que hacer en las próximas que haga. Enchufismo hay aquí el mismo que en Madrid, Barcelona y o Euskadi y se ha cambiado de gobierno alguna vez.
el 35'43% del 62'9% que han votado suponen el 22'29% de todo el censo que ha votado al PSOE. No es tanto, considerando a todos los funcionarios/cargos que le deben su puesto al PSOE, a los beneficiados por los PER y a todas sus familias, a los que nunca cambiarán de opción por miedo a estar peor, a los que no padecen la crisis etc, etc.
Las causas de que hayan obtenido el 43% de los escaños se debe principalmente al pasotismo/hartazgo de los que no han votado y al sistema des-proporcional electoral que tenemos.
Salud.
O cobramos el PER o alguna subvención para vagos tragadores de cerveza en el bar. Soy andaluz vivo en un pueblo y no conozco a nadie que cobre el PER pero intenta vivir con 426 pavos a ver si puedes.
Que ha habido un 40% de abstención pues sí, pero eso es porque los demás no han tenido cojones a mover a su posible electorado porque tal vez no ofrezcan nada que merezca la pena.
Andalucía no es un cortijo de PSOE como el sr. Cabeza he dicho está en caída desde el 2008 pero los demás caen más. En 2012 ganó el señorito de Olvera que muy socialista no es.
Dejad de insultar a los andaluces por no votar lo que vosotros queréis porque hemos votado lo que hemos creído mejor dentro de lo que había. Muchas veces no se puede elegir lo mejor y te tienes que conformar con la mierda que menos mala te parezca. Tal vez este resultado nos lleve de cabeza a seguir igual pero ha sido elegido libremente, si no os gusta por lo menos no insulteis
Has meado totalmente fuera del tiesto Fisolofo. Supongo que ese 22% de andaluces han votado al PSOE por tradición o porque les ha dado la gana -faltaría más- aparte de los funcionarios eventuales "de confianza" (ya que no todos los funcionarios son de carrera) o de todos aquellos que le deban favores a la Junta, ya sea por el PER -que se cobra también en otras siete CCAA- el cheque-bebé o lo que sea.
Y lo mismo pasa en otros lados.
Dime dónde he insultado yo a nadie. :o He intentado analizar fríamente unas cifras, y hasta he afirmado que no veo mal el resultado comparándolo con anteriores comicios, pero parece ser que luego cada uno extrae entre líneas lo que le dictan sus malas experiencias personales.
Y por cierto, durante 33 meses viví con 426€ al mes, actualmente ni eso.
Pues repasa tu mensaje porque o yo tengo la piel muy fina o en él repites el tópico de la Andalucía subvencionada para justificar que ganase el PSOE
Pues va a ser lo primero o que sólo has visto una parte de mi explicación. Las causas de la reciente victoria son diversas.
No creo que Susana Díaz varíe sus anómalas prácticas tras haber vuelto a ganar, pero es lo que hay.
Salud.
A mis padres ni yo les haré cambiar de voto imagínate unos ladrones y ni mis padres ni ningún familiar directo o indirecto, que yo sepa, les deben ningún favor al PSOE.
Mis padres son del PSOE y son por nacimiento...
Mis padres son del PSOE y son por nacimiento...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Y con este comentario ya queda claro porque gana el PSOE en Andalucía.
Pues seré yo pero por más que leo lo único que se resalta en tú mensaje y en otros anteriores y posteriores son el PER, las subvenciones, enchufismo y el clientelismo, de todo hay decir lo contrario es mentir pero no sólo hay de eso, de hecho creo que lo que más resaltais es lo que menos pesa. Del 1500000 votos del PSOE no creo que lleguen a 200000 y ya son votos, el voto heredado pesa mucho más porque aunque algunos traten de ocultarlo hay heridas aún abiertas y que le queda mucho por cerrar.
Mis padres son del PSOE y son por nacimiento yo me presento en las listas de IU y mi madre me considera un loco por ir con comunistas y cuando se lo dije casi le da un infarto y eso que voy como independiente. A mis padres ni yo les haré cambiar de voto imagínate unos ladrones y ni mis padres ni ningún familiar directo o indirecto, que yo sepa, les deben ningún favor al PSOE.
Analizando los números resulta que el PSOE logró el 39'52% de los votos en el 2012, y ahora ha sacado el 35'43% perdiendo 120.000 votos. Lo que ocurre que con el truño-sistema electoral vigente han conseguido los mismos escaños. La realidad es que han perdido el 10% de su electorado, detalle que no les interesa mencionarlo.
Y el PP se ha llevado un buen y merecido batacazo. Les ha pasado factura su nefasta actuación en el Gobierno de España, porque en Andalucía no han gobernado.
Lo de Podemos es una muestra más de que no hay que fiarse de las encuestas. Han pasado de un 7'4% en las europeas a un 14'8 en la región más poblada de España, no está mal. Espero que no cometan el error de pactar con el corrupto PSOE pues entonces se irán al garete.
Susana Díez es muy lista, sabía que anticipando las elecciones no perdería tantos votantes y le ha salido muy bien; seguro que ha conseguido muchos escaños por los pelos.
Yo veo ligeramente positivo el resultado, los dos partidos más corruptos de España lograban en el 2012 en Andalucía el 80% de los votos, hoy han sacado el 62%. No es suficiente, ahora estarán "trincando" 4 años más, pero es algo.
Salud.
Mis padres son del PSOE y son por nacimiento...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Y con este comentario ya queda claro porque gana el PSOE en Andalucía.
No tienes ni puñetera idea de lo que han pasado muchos andaluces y lo que eso ha marcado a la generación de mis abuelos y como eso se transmitió a la de mis padres.
Mis padres son del PSOE y son por nacimiento...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Y con este comentario ya queda claro porque gana el PSOE en Andalucía.
No tienes ni puñetera idea de lo que han pasado muchos andaluces y lo que eso ha marcado a la generación de mis abuelos y como eso se transmitió a la de mis padres.
Mis padres son del PSOE y son por nacimiento...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Y con este comentario ya queda claro porque gana el PSOE en Andalucía.
No tienes ni puñetera idea de lo que han pasado muchos andaluces y lo que eso ha marcado a la generación de mis abuelos y como eso se transmitió a la de mis padres.
Otra cosa que no veis es que pese a todo el desastre que ha sido el gobierno socialista, todas las corrupciones y que seguimos muy atrasados en temas de empleo y equilibrio social, pero en estos años también es cierto que Andalucía ha crecido mucho gracias y pese al PSOE esto también pesa muchísimo para que haya un voto muy asentado al PSOE.