La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Klop en 12 de Septiembre de 2012, 18:41:12
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Os cuento:
Todos los años nos juntamos un grupo de amigos, con parejas, niños y demás patulea un fin de semana para echar unas partidillas. Lo organizo yo y me encargo de montarun torneo a un juego al que nadie haya jugado nunca antes. El ganador del torneo se lleva el juego a casa de premio. Otros años hemos tenido: Galaxy Trucker, Smallworld y Ascending Empires.
Para este año había pensado en algo diferente, un euro de corta duración, que no se alargue más de hora y media para no arriesgar a que el torneo se eternice ni sea pesado para los participantes que tampoco quieran complicarse mucho la vida (tengo todo tipo de perfiles de jugador).
Es imprescindible que las reglas sean sencillas de explicar, que se pille rápido pero que tenga también enjundia y que tenga emoción. Valoro que de el mínimo espacio posible al AP (en un torneo hay gente que se puede poner mu pesá), que no sea caótico (puede tener azar pero que no sea el que domine las partidas).
Es imprescindible que sea independiente del idioma y preferible que esté editado en castellano (puede que lo gane alguien que no hable inglés o francés… o lo que sea). Como somos muchos y no lo puede haber jugado nadie es necesario que sea de reciente salida al mercado o, al menos que no sea muy público (catanes, carcassonnes… etc. descartados). Por supuesto, si entra por los ojos mejor que mejor.
En base a estas premisas he visto los tres juegos del título: Fresco, La Villa y Giants.
Fresco tiene buena pinta, parece ajustarse bien a lo que busco: un euro con decisiones pero de duración limitada. El hecho de venir con ampliaciones no sé si es una ventaja (permitiría hacer la final un pelín diferente, por ejemplo) o inconveniente (complicación). Me mola lo original del tema y que parece que te mete en el ambiente.
De La Villa me atrae ciertos puntos. La estética creo que gustará, y el hecho de que se juegue un pueblecito, con gente que viaja, se muere, se hace famosa… dará lugar a conversaciones. En fin, que me da la impresión de que es un juego que los participantes pueden "vivir".
Giants es grande y bonito, dudo algo más porque dado que hay interacción clara entre los jugadores no sé si es posible que se den alianzas o no. También me echa para atrás que, pese a que en la caja pone que son partidas de una hora, he leído en reseñas que se pueden alargar a las dos horas porque puede dar cabida a AP. Esto puede ser un problema al ser un torneo. Por lo demás me gusta.
En fin, jugones, no me alargo más. Si tuvierais que organizar un torneo… ¿Cuál de los tres elegiríais?
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1 mini-voto para La Villa. ;)
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Voto por Fresco. Tiene tanta emoción y enjundia como La Villa, pero me parece un poquito más accesible para todos los públicos, aunque igual es que hace cosa de un año de que jugué al Fresco por última vez y ya no lo recuerdo bien. Giants es muy bonito, y las reglas no son complejas, pero se acaba haciendo repetitivo y un pelín pesado.
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La Villa, relación calidad/precio inmejorable ;)
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Ahora mismo elegiría La Villa sin dudarlo!! Las mecánicas están muy bien engranadas, escala muy bien, es muy rejugable, precioso y tiene buen precio.
Fresco después de pocas partidas me deja totalmente frío, no me dice mucho... escala peor, tiene para mi gusto peor rejugabilidad, no es barato por su sobreproducción, pero eso sí, es precioso el cabrón!! ;)
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Sin haber jugado a la Villa, mi voto para lo que pides va para Fresco. Giants me parece mucho mejor juego pero se va de tiempo, las 2 horas no te las quita nadie. Y las reglas no son del todo fáciles de entender para un neófito.
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Sólo he jugado La Villa, y la verdad es que está bastante bien como euro: tiene los suficientes detalles originales para no ser más de lo mismo, y los suficientes lugares comunes para no descolocar.
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Sin haber jugado a la Villa, mi voto para lo que pides va para Fresco. Giants me parece mucho mejor juego pero se va de tiempo, las 2 horas no te las quita nadie. Y las reglas no son del todo fáciles de entender para un neófito.
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Un detalle que acabo de recordar: si tienes algún jugador daltónico, con La Villa vas a tener un problema: los cubos verdes y los marrones, para algunos, son completamente imposibles de distinguir :(
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A pesar de que el que más me ha gustado es La Villa, yo el torneo loharía con Fresco. En la Villa, creo que se tarda más en pillar la optimización de elegir los cubos de colorines. Fresco lo veo más directo, y para un torneo en el que nadie ha jugado nunca, creo que iguala a la gente.
Las expansiones no las conozco bien, sólo probé una, pero no me pareció que introdujese algo imposible, con lo que para la final podría ir bien.
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Las expansiones no las conozco bien, sólo probé una, pero no me pareció que introdujese algo imposible, con lo que para la final podría ir bien.
Lo suyo es jugar con las 3 miniexpansiones que incluye el juego base, jugar sin ellas es algo totalmente insulso y soso a más no poder, pero si es para gente que no hay jugado nunca a nada similar pues igual no es mal comienzo, y si, bastante más fácil que La Villa...
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Muchas gracias por vuestra aportaciones, me estoy haciendo una buena composición de lugar, ya doy por descartado el Giants y me queda la duda de si tirar por La Villa o por Fresco.
Parece que el primero es más profundo y ofrece mayor rejugabilidad, mientras que el segundo tiene la ventaja de ser más sencillo y tener menor curva de aprendizaje. Esto está acorde a lo que estoy viendo en la BGG sobre ambos (weight del primero 3.1 y del segundo 2.6).
De cara a mirar el tema de la dificultad y hacerme una idea de como encajaría con mi grupo de juego voy a ver si me bajo las reglas y las estudio un poco, aunque si podéis hacerme una comparación con otro juego que consideréis similar me sería de gran ayuda. Por decir algo, ¿estoy en lo cierto si digo que Fresco sería más o menos como un Catán y La Villa como un Año del dragón?
Por supuesto, si tenéis algo más que aportar en cuanto a preferencias personales y sensaciones jugándolos es el momento y será de gran ayuda.
¡Muchas gracias de nuevo!
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Muchas gracias por vuestra aportaciones, me estoy haciendo una buena composición de lugar, ya doy por descartado el Giants y me queda la duda de si tirar por La Villa o por Fresco.
Parece que el primero es más profundo y ofrece mayor rejugabilidad, mientras que el segundo tiene la ventaja de ser más sencillo y tener menor curva de aprendizaje. Esto está acorde a lo que estoy viendo en la BGG sobre ambos (weight del primero 3.1 y del segundo 2.6).
De cara a mirar el tema de la dificultad y hacerme una idea de como encajaría con mi grupo de juego voy a ver si me bajo las reglas y las estudio un poco, aunque si podéis hacerme una comparación con otro juego que consideréis similar me sería de gran ayuda. Por decir algo, ¿estoy en lo cierto si digo que Fresco sería más o menos como un Catán y La Villa como un Año del dragón?
Por supuesto, si tenéis algo más que aportar en cuanto a preferencias personales y sensaciones jugándolos es el momento y será de gran ayuda.
¡Muchas gracias de nuevo!
Que dices??? a donde vas a descartar el Giants!!!!. Yo solo puedo hablar del Fresco y del Giants, y prefiero infinitamente el Giants al Fresco.
Los puntos positivos en la mesa llama muchísimo (Por lo que atrae a no jugones), es muy fácil de explicar pero es muy difícil de controlar (para mi es un punto positivo, un juego familiar pero con mucha miga), escala muy bien de 2 a 5 jugadores, el precio (lo puedes encontrar por escasos 30 euros para un juego tan bueno y con tan buenos componentes).
Los puntos negativos, puede resultar a primera vista demasiado simplón, los componentes tan vistosos pueden hacer que los jugones se echen para atrás.
Por cierto y que esto no sirva de precedente, pero después del Catan es el juego favorito de mi señora. Cosa que se agradece.
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Lo de la retirada del Giants es por su duración no por la calidad. Para mí es un buen juego medio-ligero.
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Lo de la retirada del Giants es por su duración no por la calidad. Para mí es un buen juego medio-ligero.
Ahhh entonces me callo.
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Si, ha sido por la duración, prometo no tener nada en contra del juego vicepreferido de tu chica ;)
Es que un juego en el que hay posibilidades de A/P lo va a tener en un torneo seguro. Cuando la gente se está jugando el pase a la siguiente ronda, si puede pensar ,piensa hasta que tiene la jugada que considera perfecta.
En el Ascending Empires, que se juega en menos de hora y media en condiciones normales ya conseguimos superar las dos horas y media...
Pero muchas gracias por el comentario, ¡me han dado muchas ganas de probarlo!
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¿estoy en lo cierto si digo que Fresco sería más o menos como un Catán y La Villa como un Año del dragón?
Si te refieres a dureza/complejidad de los juegos, en el primer caso yo creo que pueden ser parecidos, en el segundo creo que La Villa es bastante menos complejo que el de Feld, que para mi gusto es bastante más durillo, no por su reglas que no son complicadas sino por lo chungo que es dominar ese juego.
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Creo que ninguno de estos juegos es adecuado para un torneo. Tanto giants como La Villa se te van a ir a las dos horas.
Y ninguno de los 3 es un juego de los que cuando acabas digas: "venga! otra!".
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Creo que ninguno de estos juegos es adecuado para un torneo. Tanto giants como La Villa se te van a ir a las dos horas.
Y ninguno de los 3 es un juego de los que cuando acabas digas: "venga! otra!".
A mi el giants me mola muchísimo y puedo echar las partidas que sean
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Creo que ninguno de estos juegos es adecuado para un torneo. Tanto giants como La Villa se te van a ir a las dos horas.
Y ninguno de los 3 es un juego de los que cuando acabas digas: "venga! otra!".
Estoy abierto a sugerencias, ¿que recomendarías?
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Aunque Fresco es con mucha diferencia el juego que menos me gusta de los tres que has puesto, es el que considero mejor candidato para un torneo. Como han dicho por ahí, es un juego "directo", enseguida lo pillas y ves qué tienes que hacer. Además por duración sería el más adecuado.
Sin embargo, también como han dicho, para nada te queda la sensación de: "venga, otra partida, que en la próxima voy ha hacer esto y a probar aquello, y os vais a enterar con esto otro de lo que me he dado cuenta..."
Por proponer otros, de duración ajustada y reglas sencillas y que sí dan ganas de volver a jugar habiéndolo perfeccionado en tu cabeza partida tras partida: hansa teutónica o carson city.
P.D.: A mí el Giants me encanta, me enamoré de él tras la primera partida.
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Al final, tras estudiar vuestras opiniones (muy útiles, muchas gracias), leer reseñas y estudiar las reglas me he decantado por La Villa. ¡Espero que la duración no sea demasiado larga y que no pasemos de la hora y media en las partidas!
Os quería hacer una última pregunta, estoy preparando el cuadro para la competición y hay una cosa que necesito saber, ¿depende la puntuación de los jugadores de cómo se desarrolle la partida que se juegue? Lo pregunto porque quiero saber si es justo, para hacer una repesca, comparar la puntuación conseguida por los segundos jugadores.
a modo de ejemplo, este sistema me parecería justo en algunos juegos (ejemplo, en el Alta tensión) pero muy injusto en otros (ejemplo, en el Puerto Rico, que dependiendo del tipo de final, colonos, San Juan o PV, se reparten más o menos PVs´).
En principio, dado que la partida tiene una duración variable, en función del ritmo de defunciones, me da la impresión de que podría no serlo, pero no se si el juego esta diseñado de tal manera que, al final, todas las partidas tienen un número similar de turnos jugados. ¿Cómo lo veis? ¿Lo consideraríais un buen sistema para hacer una repesca?
Un saludo y gracias de nuevo,
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Al final, tras estudiar vuestras opiniones (muy útiles, muchas gracias), leer reseñas y estudiar las reglas me he decantado por La Villa. ¡Espero que la duración no sea demasiado larga y que no pasemos de la hora y media en las partidas!
Os quería hacer una última pregunta, estoy preparando el cuadro para la competición y hay una cosa que necesito saber, ¿depende la puntuación de los jugadores de cómo se desarrolle la partida que se juegue? Lo pregunto porque quiero saber si es justo, para hacer una repesca, comparar la puntuación conseguida por los segundos jugadores.
a modo de ejemplo, este sistema me parecería justo en algunos juegos (ejemplo, en el Alta tensión) pero muy injusto en otros (ejemplo, en el Puerto Rico, que dependiendo del tipo de final, colonos, San Juan o PV, se reparten más o menos PVs´).
En principio, dado que la partida tiene una duración variable, en función del ritmo de defunciones, me da la impresión de que podría no serlo, pero no se si el juego esta diseñado de tal manera que, al final, todas las partidas tienen un número similar de turnos jugados. ¿Cómo lo veis? ¿Lo consideraríais un buen sistema para hacer una repesca?
Un saludo y gracias de nuevo,
Pues yo en Puerto rico lo veo bastante justo, me parece que premia a quien supo mover su planificación en base a los hechos que han suscitado aceleradamente el final de la partida. No te puedo ayudar con La Villa porque no lo he jugado, aunque yo este tipo de sistema me lo plantearía en juegos de tipo económico, no se si la Villa tiene algo de esto pero me da que no.
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¡Espero que la duración no sea demasiado larga y que no pasemos de la hora y media en las partidas!
Te vas a pasar.
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Te vas a pasar.
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Te pasas fijo. Jugando rápido y siendo 4 nosotros tardamos 2 horas y mucho creo recordar.
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Te pasas fijo. Jugando rápido y siendo 4 nosotros tardamos 2 horas y mucho creo recordar.
Pues a mí nunca se ne ha ido por encima de la hora y cuarto...
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Tras vuestras aportaciones quería contaros mi experiencia para que tuvierais un “feedback” por vuestra interés y es que, y pese al mal tiempo, finalmente pudimos quedar el fin de semana y, entre otras partidas, jugar el torneo a “La Villa”.
El juego funcionó muy bien, si bien es cierto que no ha tenido la originalidad que tuvieron juegos en otras ocasiones (Galaxy Trucker y Ascending Empires) ha resultad un buen euro para torneo: asequible para todo el mundo (reglas no muy cortas pero si sencillas), sin una curva de aprendizaje pronunciada que provocara gente perdida en la primera partida (en las primeras acciones ya ves opciones provechosas) pero con la profundidad suficiente para resultar un reto interesante.
La duración de las partidas a cuatro jugadores, efectivamente, se me fue en general un poco de la hora y media pero sin superar nunca las dos. Ni siquiera la gran final con la tensión que conlleva y donde cuesta tomar más tomar decisiones en base a un “y ya veremos qué pasa” pasó de esa duración. A tres jugadores se jugó en hora y cuarto, aproximadamente.
Personalmente el juego me ha gustado bastante. Sin ser un prodigio de originalidad, si tiene un par de puntos novedosos (el número de acciones que puedes hacer no dependen del número de trabajadores, si no es que este número define cuantos tipos de acciones distintas puedes hacer o bien el coste que tienen y la gestión del tiempo y muerte de trabajadores también me pareció atractiva) pero sobretodo ha conseguido ese “nosequé” que lo hace un poco superior a otros productos debido a que todo engrana bien y las partidas se hacen interesantes.
No va a entrar en mi TOP 10, pero si entre los juegos que recomendaré cuando me pregunten en el futuro ya que me ha parecido un buen euro de profundidad media con una gran relación calidad-precio. También, dado que no tiene gran curva de aprendizaje creo que puede tener utilidad para introducir a la gente con juegos intermedios.
En definitiva, muchas gracias a todos por vuestra aportaciones.
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Te pasas fijo. Jugando rápido y siendo 4 nosotros tardamos 2 horas y mucho creo recordar.
Nosotros tardamos 2 horas y mucho porque tuvimos explicacion y el factor Gorka, que hace que cualquier juego llegue a dos horas (haciendo de los juegos que de por si duran dos horas un autentico infierno).
Efectivamente yo le eche que te llevaria un par de horitas cada partida. Y que el resto dependia de la explicacion y el AP de los jugadores.