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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: ringokidd en 10 de Marzo de 2014, 19:14:52

Título: Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: ringokidd en 10 de Marzo de 2014, 19:14:52
Hola, pregunto esto por lo siguiente:
He jugado al Ticket to Ride (la primera versión, la del mapa de Norte America), y si bien me parecio un muy bonito juego, me da la sensación de que esta un tanto sobrevalorado por toda la comunidad jueguil mundial, no se....

La cuestión es la siguiente, he leido cosas sobre el Thurn und Taxis y parece ser un juego de mecanicas bastante similares al Ticket to Ride, sin embargo hay quienes dicen que tiene una estrategia muy evidente, que depende mucho del factor suerte y que no es muy rejugable.... no entiendo, puesto que el Ticket to Ride tambien tiene estas caracteristicas o "defectos", sin embargo uno parece que es la gloria y el otro....

¿Alguien ha jugado o tiene los dos juegos? ¿Puede recomendarme uno u otro por alguna razon? Personalmente en el aspecto gráfico (o sea, de pintas) me tira mas el Thurn und Taxis, me parece mejor diseño....

Gracias de antemano!
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Montag en 10 de Marzo de 2014, 22:35:12
Yo me quedo con el Thurn und Taxis...
Ambos son juegos de rutas, y conexiones entre ciudades, pero de espíritu muy diferente...
En Thurn und Taxis no hay bloqueos, ni de ciudades ni de rutas, porque en realidad es un juego de mayorías y control de áreas... Al no existir bloqueos escala perfectamente de dos a cuatro jugadores sin necesidad de limitar el mapa o las rutas.
En lo que se refiere al azar... Lo tiene, porque es un juego de cartas, pero está muy controlado porque las posibilidades son muchas: hay 66 cartas para 22 ciudades distintas -tres por ciudad- y en cada turno pudes elegir hasta entre 12 cartas...
Lo de la estrategia ganadora es algo que he oído pero que despuesde más de cien partidas no conseguido descubrir... (Esto último supongo que también responde a lo de la rejugabilidad...)
Thurn und Taxis tiene uno de los mecanismos mejor ajustados y más elegantes de entre los euros de peso medio que conozco, y el sistema de control del tempo -los carruajes-  me parece genial...

Ludos
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Br0k3r en 10 de Marzo de 2014, 23:12:58
Otro voto para Thurn & Taxis, sobretodo si lo vas a jugar a dos, funciona muy bien y más jugadores también.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: ringokidd en 10 de Marzo de 2014, 23:28:37
Yo me quedo con el Thurn und Taxis...
Ambos son juegos de rutas, y conexiones entre ciudades, pero de espíritu muy diferente...
En Thurn und Taxis no hay bloqueos, ni de ciudades ni de rutas, porque en realidad es un juego de mayorías y control de áreas... Al no existir bloqueos escala perfectamente de dos a cuatro jugadores sin necesidad de limitar el mapa o las rutas.
En lo que se refiere al azar... Lo tiene, porque es un juego de cartas, pero está muy controlado porque las posibilidades son muchas: hay 66 cartas para 22 ciudades distintas -tres por ciudad- y en cada turno pudes elegir hasta entre 12 cartas...
Lo de la estrategia ganadora es algo que he oído pero que despuesde más de cien partidas no conseguido descubrir... (Esto último supongo que también responde a lo de la rejugabilidad...)
Thurn und Taxis tiene uno de los mecanismos mejor ajustados y más elegantes de entre los euros de peso medio que conozco, y el sistema de control del tempo -los carruajes-  me parece genial...

Ludos

Muchas gracias, confirma de alguna manera lo que pensaba!
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Betote en 10 de Marzo de 2014, 23:54:55
Ticket to Ride es, si tuviera que salvar sólo un juego de mi colección, el que me quedaría. La rejugabilidad y la chispa del juego están en la interacción y los bloqueos, el tener que adaptarte a lo que hace el resto y no poder jugar en plan autista.

Turn und Taxis parece que partió de la idea de "bueno, Ticket to Ride está bastante bien, pero es demasiado divertido: solucionemos eso". Crea un sistema de puntuación innecesariamente enrevesado, elimina toda opción de interacción entre jugadores y el resultado es un juego que carece de la profundidad necesaria para disfrutarlo como euro, pero demasiado soso como para ser un buen juego casual.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Montag en 11 de Marzo de 2014, 01:58:10
Ticket to Ride es, si tuviera que salvar sólo un juego de mi colección, el que me quedaría. La rejugabilidad y la chispa del juego están en la interacción y los bloqueos, el tener que adaptarte a lo que hace el resto y no poder jugar en plan autista.

Turn und Taxis parece que partió de la idea de "bueno, Ticket to Ride está bastante bien, pero es demasiado divertido: solucionemos eso". Crea un sistema de puntuación innecesariamente enrevesado, elimina toda opción de interacción entre jugadores y el resultado es un juego que carece de la profundidad necesaria para disfrutarlo como euro, pero demasiado soso como para ser un buen juego casual.

1/ Que el juego que salves de tu colección sea el Ticket to Ride es algo que te honra; es un buen juego y sin duda está por méritos propios entre los cuatro clásicos populares -junto con Catán, Carcassonne y Alhambra- de los últimos años...
2/ Dicho esto, y si tú me lo permites, sigo prefiriendo el Thurn und Taxis al Ticket to ride...
3/ Que el Thurn und Taxis no tenga bloqueos no significa que haya que jugarlo "melancólico y ausente", como diría el poeta... Es cierto que si no tienes en cuenta el juego del otro, las regiones por la que apuesta y las cartas que necesita, lo estarás jugando "como un autista"... y probablemente también lo estarás jugando mal.
4/ De esto sí estoy casi seguro: Thurn und Taxis no nació bajo la premisa "bueno, Ticket to Ride está bastante bien, pero es demasiado divertido: solucionemos eso"... Semejante "solución" no se le ocurriría a ningún creador de juegos en sus cabales, y menos a Andreas Seyfarth, (autor también de cierto juego llamado Puerto Rico) que, supongo, tiene mejores ocupaciones que disputar -con el que asó la manteca y el que vendió el coche para comprar gasolina- el trono mundial de la estupidez...
5/ No sé a qué Thurn und Taxis juegas tú, pero a mí su sistema de puntuación -además de procedente y racional- me parece, sobre todo, sencillísimo*...
6/ Que para ti el Thurn und Taxis sea "un juego que carece de la profundidad necesaria para disfrutarlo como euro, pero demasiado soso como para ser un buen juego casual" es algo que me confunde y me entristece... Así que, como no entiendo muy bien la diferencia entre disfrutar un juego soso como un "euro" o como un "casual", la próxima vez que lo juegue trataré de disfrutarlo como un pollo en pepitoria...

Ludos ;)

*
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: gixmo en 11 de Marzo de 2014, 08:20:25
yo he vendido los dos, pero los 2 me parecen buenos juegos familiares.

El Ticket to Ride lo veo mas sencillo para sacar con la familia, mientras que el thurn mete un poco mas de reglas.
En ambos tienes el azar de las cartas que se roban, pero en el Ticket tienes ademas la opcion de putear bloqueando.

Yo me quedaria con el Ticket, pero con alguna otra version. La de Europa, por ejemplo, que tienes las estaciones (aunque a mi me gusta mas lo de... si no puedes no puedes)
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Mérek en 11 de Marzo de 2014, 09:28:54
Ninguno de los dos juegos, que tengo, me entusiasma. Creo que para sacar a mesa es más fácil que guste y que encaje el Ticket to ride, porque es más sencillo. A mi, concretamente con estos dos juegos, lo que me ocurre es que tengo que jugar dos partidas seguidas para engancharme, ya que sólo una me deja un poco frío.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Kveld en 11 de Marzo de 2014, 09:47:09
Yo me quedaría con el Thurn und Taxis si fuera a jugarlo a dos.

el ticket to ride no esta mal como juego de iniciación pero en mi opinión se quema tras unas pocas partidas, de la terna tradicional de juegos de iniciación (Catan, Carcassone, TtR) sería el último que elegiría para jugar una partida, aunque creo que mi opinión no es muy compartida.

El TuT no es que me apasione, diría que en complejidad y recorrido es similar al TtR excepto por la posibilidad de jugarlo a dos (diría que es el número ideal de jugadores) que hace que me decante por él.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Betote en 11 de Marzo de 2014, 10:04:09
[...]2/ Dicho esto, y si tú me lo permites, sigo prefiriendo el Thurn und Taxis al Ticket to ride...[...]

Tienes mi permiso, faltaría más. Mientras no quieras hacerme jugar a mí... ;D
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Montag en 11 de Marzo de 2014, 10:27:51
[...]2/ Dicho esto, y si tú me lo permites, sigo prefiriendo el Thurn und Taxis al Ticket to ride...[...]

Tienes mi permiso, faltaría más. Mientras no quieras hacerme jugar a mí... ;D

No se me ocurriría tal cosa... ;)
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: ringokidd en 11 de Marzo de 2014, 10:54:01
Bueno, veo que hay una sana diversidad de opiniones, normalmente, cuando se generan estas situaciones, me decanto por la opción mas simplista (por el hecho de poder sacarlo a la mesa y explicarlo a los lelos en esto sin demasiado trauma) por lo que me decantaria por el Ticket to Ride, pero por otro lado, como con quien mas juego es con mi novia y se dice que el TuT es perfecto para 2 players, pues me hace pensar.... Ademas del apartado gráfico que me tira mas, y en eso soy un tanto "fetichista".... dudas dudas!!!  :-\ :-\ :-\

Por otro lado, me encantaria una version del Ticket to Ride con el mapa europeo y las reglas del original USA, que me parece la mejor forma de jugar, el rollo ese de las estaciones no me gusta na de na.  >:( >:(

PD: Es curioso, primero puse este post con el titulo "Thurn und Taxis" vs "Ticket to Ride" y nadie le hizo ni caso, pero en cuanto cambié el titulo por "Aventureros al Tren vs Thurn und Taxis" empezaron los comentarios.... es curioso porque denota claramente algo que ya todos sabemos...  ::) ::)
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Br0k3r en 11 de Marzo de 2014, 12:07:44
Bueno, veo que hay una sana diversidad de opiniones, normalmente, cuando se generan estas situaciones, me decanto por la opción mas simplista (por el hecho de poder sacarlo a la mesa y explicarlo a los lelos en esto sin demasiado trauma) por lo que me decantaria por el Ticket to Ride, pero por otro lado, como con quien mas juego es con mi novia y se dice que el TuT es perfecto para 2 players, pues me hace pensar.... Ademas del apartado gráfico que me tira mas, y en eso soy un tanto "fetichista".... dudas dudas!!!  :-\ :-\ :-\

Por otro lado, me encantaria una version del Ticket to Ride con el mapa europeo y las reglas del original USA, que me parece la mejor forma de jugar, el rollo ese de las estaciones no me gusta na de na.  >:( >:(

PD: Es curioso, primero puse este post con el titulo "Thurn und Taxis" vs "Ticket to Ride" y nadie le hizo ni caso, pero en cuanto cambié el titulo por "Aventureros al Tren vs Thurn und Taxis" empezaron los comentarios.... es curioso porque denota claramente algo que ya todos sabemos...  ::) ::)
Sí con quien más lo vas a jugar es con tu novia, verás cómo el T&T no te defrauda. Yo lo juego con la mía y escala de maravillas a dos personas.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Montag en 11 de Marzo de 2014, 15:48:35
Tampoco pasa nada si compras los dos... ;)
Es más,si te aficionas a los juegos de conexiones acabarán cayendo el Hansa teutónica, el Maharaja, el Power grid, el Airlines, el Clippers, los de trenes, los del metro, los del tranvía... ::)
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: jimmy_sto en 12 de Marzo de 2014, 15:43:53
Citar
Por otro lado, me encantaria una version del Ticket to Ride con el mapa europeo y las reglas del original USA, que me parece la mejor forma de jugar, el rollo ese de las estaciones no me gusta na de na.
Pues con jugar sin ellas ya lo tienes solucionado, además cuando juegas a 2 jugadores no creo que llegues a usarlas.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Quas4R en 12 de Marzo de 2014, 15:51:56
Siendo el TtR un juego rapido, familiar y divertido, me decanto con por el T&T además con diferencia. El sistema de puntuación me gusta y tiene más chicha que el TtR, además me parece bastante más divertido. He jugado multitud de partidas y tampoco le he visto la estrategia ganadora.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: ringokidd en 12 de Junio de 2014, 09:58:41
Buenas, finalmente me hice con el Thurn und Taxis y hemos echado unas tres partidas con mi novia.

Las sensaciones han sido buenas, aunque debo decir que no nos entusiasmó mucho, no se bien porqué, pero de hecho el juego ya está cogiendo polvo en el armario.... No se, quizás hay algo en el funcionamiento que no acaba de ser lo que nos gusta, la forma de colocación, o no sé que será.... Le daremos otra oportunidad, pero de momento me parece mejor el Ticket to Ride, porque con menos, dice más....
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: eldibujante en 12 de Junio de 2014, 11:50:18
Yo tengo los dos, y actualmente me estoy intentando deshacer del Thurn und Taxis, precisamente por esa falta de chispa.
El extra de estrategia, de eurogame, que le han metido hace que sea un juego más completo, pero tampoco supone un gran desafío y enseguida cansa. Sin embargo el Aventureros al Tren, pese a su mayor simplicidad, tiene un puntazo que ya quisiera el Thurn.
A 2 jugadores el Aventureros va mal (aunque hay mapas para solucionarlo un poco), pero el Thurn tampoco brilla especialmente a 2 jugadores.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: ringokidd en 12 de Junio de 2014, 13:35:42
Yo tengo los dos, y actualmente me estoy intentando deshacer del Thurn und Taxis, precisamente por esa falta de chispa.
El extra de estrategia, de eurogame, que le han metido hace que sea un juego más completo, pero tampoco supone un gran desafío y enseguida cansa. Sin embargo el Aventureros al Tren, pese a su mayor simplicidad, tiene un puntazo que ya quisiera el Thurn.
A 2 jugadores el Aventureros va mal (aunque hay mapas para solucionarlo un poco), pero el Thurn tampoco brilla especialmente a 2 jugadores.

Si, eso es definitivamente, pienso que es un gran juego, no quiero desmerecerlo, las mecanicas y el arte son sobresalientes... pero pasa eso, que el Aventureros dice mucho mas, con mucho menos....

gracias a todos por las opiniones
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: adri_corr en 12 de Junio de 2014, 18:37:58
Yo no he probado el Thurn..

Pero sí tengo aventureros Africa/Suiza y nos encanta!
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Quas4R en 12 de Junio de 2014, 20:54:06
A mi me pasa lo contrario, el TtR me aburre, esta bien para una partidilla al ipad e vez en cuando y ya, es demasiado sencillo. El T&T tiene es chicha, aunque ligera, que haga que este bastante por encima.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: jomibaco en 13 de Junio de 2014, 13:53:57
Gracias por el hilo, yo tengo Aventureros al Tren y nos gusta bastante, y tenía la duda de si hacerme con T&T pero viendo la opinión de la mayoría (incluyendo al autor que le ha dejado un poco frío) lo descartaré por el momento (daré prioridad a otros de la wishlist).

Un saludo.
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: Jack Tenrec en 03 de Diciembre de 2014, 15:44:51
Gracias por el hilo, yo tengo Aventureros al Tren y nos gusta bastante, y tenía la duda de si hacerme con T&T pero viendo la opinión de la mayoría (incluyendo al autor que le ha dejado un poco frío) lo descartaré por el momento (daré prioridad a otros de la wishlist).

Un saludo.

+1 :P
Título: Re:Aventureros al Tren vs. Thurn und Taxis
Publicado por: haiass en 03 de Diciembre de 2014, 18:22:18
Pues mira que TuT es mi juego fetiche con los no jugones y terminan todos encantados con el juego y queriendo repetir, también es verdad que siempre uso el mapa de la primera expansión. Es un juego que para mi gusto se explica fácil, tiene la chica y complejidad justa pero que se sabe jugar a mitad de partida. Siempre piden repetir partida después de la primera,  donde ya ven la mecánica y posibles estrategias entre control de zonas o rutas largas.

Para mi gusto, el mejor de los introductorios