La BSK
LUDOTECA => Componentes y Erratas => Mensaje iniciado por: pinback en 12 de Enero de 2009, 22:30:44
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Hola, me gustaría saber las diferencias entre las distintas ediciones del Machiavelli de AH, si hay alguna que es mejor que las otras y por qué.
Más en concreto la duda se me plantea entre la primera edición (1980) y la segunda (1995), son muy diferentes? he leído por ahí que es mejor la segunda pero merecería la pena conseguir la primera edición del juego o no hay color y es mucho mejor la segunda haciendo que no merezca el esfuerzo económico que supone. (o estoy completamente equivocado y la que mola es la primera??)
Alguién tiene o ha jugado a la primera y le parece una buena edición, o sabe algo al respecto aunque no haya jugado ni la tenga!!??
Muchas gracias por la ayuda!!!
saludos
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En tema reglas creo que son parecidas. Ahora no recuerdo si hay algun cambio sustancial.
Pero en tema componentes no hay color.
La primera es tablero es de cartulina, con un diseño horrible, al igual que las fichas.
En la segunda el tablero es bonito, de carton duro (de AH) y con unas fichas bonitas.
Por cierto, esa primera edición que mencionas no es la primera. Es la primera de AH, antes hubo una de Battleline en 1977 (que luego saco AH en 1980).
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compara tableros:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic133662_md.jpg)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic319041_md.jpg)
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Pues sí que hay diferencia, es que en las fotos de la bgg no veía claramente las diferencias del tablero, es verdad que es mejor el de la segunda.
Lo que pasa es que he leido un comentario de un tio de la bgg que dice que sí cambian algunas cosas, de hecho que él puntúa con 10 la primera y con 6 la segunda basándose en:
"Let me begin by stating that I feel the 1995 second edition (which I also own), should have a separate listing, since it differs from the Battleline (1977) and Avalon Hill (1980) editions in a number of salient areas. My personal rating of "10" applies only to the first edition, which is a game that only death would prevent me from playing.
The 1995 edition gets only a "6" from me. Although it features a handsome game board and counters, I find some of the simplifications from the first edition to be questionable: the reduction of sea provinces, the removal of the Piombino-Elba strait, and no convoys through costal provinces - all these tend to make the game even more just a Diplomacy variant, rather than a whole new game in its own right, with conflict resolution mechanics drawn from Diplomacy. On the other hand, I do like the updated Straits (now only applicable to Messina) and Venice rules, and have adopted these for any first edition games I run (I host about one per year these days).
Still and all, the 1995 edition gets the lower rating. It's not unplayable, but it would never, ever be my first choice between the two"
Así que no sé, desde luego por componentes, como bien dices, es mejor la segunda, pero de poder conseguir la primera por un precio asequible sería buena opción??, es lo que no me deja dormir, jejeje.
gracias por la ayuda Wkr
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Lo de los cambios en el mapa no los recordaba. Aún así sigo pensando que no son tan sustanciales.
Y apañar las reglas no es complicado.
No obstante, este juego fabricárselo es muy sencillo. Apenas tiene misterio.
Te lo comento porque siempre te va a quedar mejor que la cutrez de la primera edición.
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Yo tengo la segunda edición. Si quieres te la puedo llevar un día al laberinto, la ves e incluso te dejo las reglas.
Los mapas si hay alguna diferencia pero las reglas son prácticamente las mismas (alguna más en la segunda edición)
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Wkr, creo que el mapa feucho que has puesto es el de la edición de Batteline de 1977, lo cual no quiere decir que el de AH sea mejor en cuanto a ser de cartulina pero no es tan tan feo, jeje, mira:
http://www.boardgamegeek.com/image/59738 (http://www.boardgamegeek.com/image/59738)
Es algo diferente al de Battline: http://www.boardgamegeek.com/image/10490 (http://www.boardgamegeek.com/image/10490)
Si no es así corrígeme porque la verdad que no me aclaro
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Correcto, sgt-pinback.
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Correcto, sgt-pinback.
gracias Wkr, me has ayudado un montón!!! gracias
Yo tengo la segunda edición. Si quieres te la puedo llevar un día al laberinto, la ves e incluso te dejo las reglas.
Los mapas si hay alguna diferencia pero las reglas son prácticamente las mismas (alguna más en la segunda edición)
Ok elque, lo que pasa es que ahora ando liado y no creo que me pueda pasar por alli, pero ya te comentaré vale!!
muchas gracias!!!
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Bueno, leyendo una reseña de Machiavelli en la revista Tabula (nº1) he encontrado una dirección interesantísima acerca de este apetecible juego donde explican las diferencias de las ediciones, qué cambia exactamente de una a otra, estrategias a seguir, etc..., muy completa sin duda, os paso los links por si os ape echarle un vistazo:
Página principal --> http://medlem.spray.se/machsite/ (http://medlem.spray.se/machsite/)
Distintas ediciones --> http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/SimonMirror.htm (http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/SimonMirror.htm)
Mapa ediciones 80 y 83 --> http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/Mach1bw.gif (http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/Mach1bw.gif)
Mapa edición 95 --> http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/Mach2bw.gif (http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/Mach2bw.gif)
La primera edición es la de 1980/1983, que tienen pocas diferencias entre sí, siendo mejor la de 1980 (segun he leido), y la que se conoce como segunda edición es la de 1995 que sí cambia algunas cosas ya que al variar el mapa cambia varios aspectos que seguramente no sean muy importantes pero que varían:
Diferencias --> http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/editiondiffs.htm (http://medlem.spray.se/machsite/MachHelpers/editiondiffs.htm)
Espero que sea de ayuda,
saludetes
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Será porque he jugado mucho y disfrutando con en el tablero de la primera edición.
Será porque desconocía la segunda versión.
Será por melancolía encubierta.
Por eso pregunto:
¿Es tan cutre el mapa de la primera edición? ::)
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De la Bgg, foto de cada una de las ediciones:
Battleline 1977 --> http://www.boardgamegeek.com/image/10490 (http://www.boardgamegeek.com/image/10490)
Avalon Hill 1980 --> http://www.boardgamegeek.com/image/399129?size=medium (http://www.boardgamegeek.com/image/399129?size=medium)
Avalon Hill 1983 --> http://www.boardgamegeek.com/image/59740?size=medium (http://www.boardgamegeek.com/image/59740?size=medium)
Avalon Hill 1995 --> http://www.boardgamegeek.com/image/2161 (http://www.boardgamegeek.com/image/2161)
¿Es tan cutre el mapa de la primera edición? ::)
En cuanto a AH se refiere no es tan cutre, de hecho es un tablero normal pero con unos colores desafortunados (si hablamos de la edición de 1980), el mapa de la de 1983 me gusta algo más, es más sobrio, no parece tanto el mapa de colegio al que me recuerda el anterior, pero creo que el mapa más acertado de todos es el de 1995.
El de Battleline sí que se nota que es cartulina como decía Wkr, es un poco peor.
De todas dormas este juego no es facil de encontrar y hacerse con una copia en buen estado significa soltar pasta, sea cual sea la edición (AH), por eso es bueno tener claro qué nos van a vender. Además es un juego que le costará ver mesa por su duración aunque seguro merece la pena el esfuerzo.
Saludos!!!
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Me planteo seriamente cazar el de 1995, el tema es no haberlo jugado nunca. Mis otros tres grandes desembolsos, a saber AoS, Liberté y PoR los conocia perfectamente al comprarlos, sabia que me gastaba y que me merecía la pena. Pero nunca he jugado a machiavelli... 120 euros por algo no jugado es bastante pasta...
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Me planteo seriamente cazar el de 1995, el tema es no haberlo jugado nunca. Mis otros tres grandes desembolsos, a saber AoS, Liberté y PoR los conocia perfectamente al comprarlos, sabia que me gastaba y que me merecía la pena. Pero nunca he jugado a machiavelli... 120 euros por algo no jugado es bastante pasta...
Eso está claro, 120 pavos es mucho money, pero a eso súmale gastos desde donde te lo manden, pufff, pastizal, yo tampoco pago eso, aunque el mapa sea precioso de la muette, como ya comente en algun otro hilo lo que vale (para mí) es el juego en sí (los juegos en sí) y no me fijo tanto en componentes, sí es importante pero si la diferencia en dinero es más de 40 euros prefiero una edición menos "bonita" pero igual de consistente y jugable, lo que sí valoro es que esté en buen estado, que donde lo compres sea de fiar (mejor tienda con paypal que particular bggero del otro lado del charco) etc...,
"Vale más hacer y arrepentirse que no hacer y arrepentirse"
saludetes
<<<pinback>>>.
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Eso está claro, 120 pavos es mucho money, pero a eso súmale gastos desde donde te lo manden, pufff, pastizal, yo tampoco pago eso, aunque el mapa sea precioso de la muette, como ya comente en algun otro hilo lo que vale (para mí) es el juego en sí (los juegos en sí) y no me fijo tanto en componentes, sí es importante pero si la diferencia en dinero es más de 40 euros prefiero una edición menos "bonita" pero igual de consistente y jugable, lo que sí valoro es que esté en buen estado, que donde lo compres sea de fiar (mejor tienda con paypal que particular bggero del otro lado del charco) etc...,
Claro, ya entramos en el terreno del gusto y la opción personal. Yo prefiero ir por los 120 y el juego bonito que 80 en algo que no me llena. Tienes toda la razón en lo que dices y te la doy, pero sabes que soy un fashion victim jajaja, me paso con todo tío, como vea unas zapatillas o alguna cosa que me mole... si sobreprodujeran todos los juegos estaría arruinado. Aunque bien pensado... ya lo estoy jajajajaj
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¿Y por qué no os pilláis un diplomacy que vale menos de 30 pavos y si os gusta vais a porél Machiavelli?
Supongo que sabéis que son "casi" el mismo juego...
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Uhm, al menos jugarlo seguro que será mas facil, coomo lo ves Pinback?
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Ojo la duración es ma o meno pareja... useasé mazo.
Lo decía por accesibilidad. ;)
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Me planteo seriamente cazar el de 1995, el tema es no haberlo jugado nunca. Mis otros tres grandes desembolsos, a saber AoS, Liberté y PoR los conocia perfectamente al comprarlos, sabia que me gastaba y que me merecía la pena. Pero nunca he jugado a machiavelli... 120 euros por algo no jugado es bastante pasta...
Yo he visto Machiavelli a 45 euros. Quien pague 120 es por puro coleccionismo. No creo que sea un juego que los valga.
Y ahora que veo, tenia razon yo. El mapa de la edicion de 1980 es igual a la de Battlelina, salvo que es duro. Pero el mapa es el mismo. Por lo tanto deduzco que yo jugaba a la de Battleline hace muchos años (siempre pensé que eran idénticos).
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Elque, pillar el Dyplomacy para luego coger el Machiavelli es gastar aún más, yo personalmente no puedo, además el Machiavelli tiene mejor salida si no convence o no se juega.
Wkr, sí, me di cuenta tras analizar todo que el mapa es el mismo pero lo más importante es que no sea de cartulina sino de cartón, como cualquier tablero. Y lo del Machiavelli a 45 euros dime dónde y qué edición es, pásate la info porque he buscado mucho y no lo encuentro a ese precio en ningún lado!!!.
Gelete, no lo veo, yo si me lanzo es a por el Machiavelli, por lo que he leído no son tan parecidos, y puede que me esté volviendo un pijotas pero de pillar algo sería el Mach!!!
A mí personalmente no me parece tan feo el tablero de la primera edición, claro está que no le doy tanta importancia a eso, pero desde luego hay que sopesar pros y contras antes de dar el paso.
saludos!!
<<<pinback>>>.
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He dicho visto. Ahora ni idea.
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Elque, pillar el Dyplomacy para luego coger el Machiavelli es gastar aún más, yo personalmente no puedo, además el Machiavelli tiene mejor salida si no convence o no se juega.
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Gelete, no lo veo, yo si me lanzo es a por el Machiavelli, por lo que he leído no son tan parecidos, y puede que me esté volviendo un pijotas pero de pillar algo sería el Mach!!!
Mi consejo en este caso es que siendo un juego con una mecánica tan distinta al resto lo suyo sería que lo probárais primero antes de comprarlo, sobretodo por la pasta. No creo que tengáis prisa por probarlo y hay gente deseando echar una partida.
Entre los dos (Machiavelli y Diplomacy) siento decir que cuando probé el MA no me gustaron varias de las mecánicas que tenían para dar tema al juego (tiradas de dados sin sentido, aleatoriedad que podía destrozar una estrategia, etc). Así que si algún juego de nuevo a alguno de los dos será al Diplomacy, pero yo lo vendo, así que no os fiéis mucho de mis preferencias.
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Mi consejo en este caso es que siendo un juego con una mecánica tan distinta al resto lo suyo sería que lo probárais primero antes de comprarlo, sobretodo por la pasta. No creo que tengáis prisa por probarlo y hay gente deseando echar una partida.
Entre los dos (Machiavelli y Diplomacy) siento decir que cuando probé el MA no me gustaron varias de las mecánicas que tenían para dar tema al juego (tiradas de dados sin sentido, aleatoriedad que podía destrozar una estrategia, etc). Así que si algún juego de nuevo a alguno de los dos será al Diplomacy, pero yo lo vendo, así que no os fiéis mucho de mis preferencias.
Apuntado queda Makross, muchas gracias por tu opinión, la verdad que habrá que intentar probarlo antes pero lo veo tan complicado, qué dilemas!!!! jeje.
saludos
<<<pinback>>>.
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Conseguir un incunable a buen precio es cuestión de paciencia y estar ojo avisor. Yo consegui el Machiavelli de 1995 muy bien de precio, no recuredo a cuanto, pero no fueron mas de 40 euros, eso sí, la caja está bastante descuajaringada, parece que la ha pateado un elefante y luego se ha cagado encima, pero los componentes y el tablero están incólumes.
Salu2, Manuel
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Mi consejo en este caso es que siendo un juego con una mecánica tan distinta al resto lo suyo sería que lo probárais primero antes de comprarlo, sobretodo por la pasta. No creo que tengáis prisa por probarlo y hay gente deseando echar una partida.
Es un sabio consejo Pin. Creo que debemos probarlo, sinceramente. Por mucha salida que pudiera parecer que tiene no me fío...
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Conseguir un incunable a buen precio es cuestión de paciencia y estar ojo avisor. Yo consegui el Machiavelli de 1995 muy bien de precio, no recuredo a cuanto, pero no fueron mas de 40 euros, eso sí, la caja está bastante descuajaringada, parece que la ha pateado un elefante y luego se ha cagado encima, pero los componentes y el tablero están incólumes.
Salu2, Manuel
Pero eso fue hace tiempo o hace poquito porque ahora los precios no están por ahí, aunque en lo de la espera tienes razón, hay que estar al loro y ver la oportunidad, y aun asi es bastante difcil de conseguir gangas.
Es un sabio consejo Pin. Creo que debemos probarlo, sinceramente. Por mucha salida que pudiera parecer que tiene no me fío...
Sí, hay que tenerlo en cuenta pero es tan dificil, sobretodo ahora, igual hay que esperar (confiar en que no vuele la copia) probar y decidir, yo creo que tengo bastante claro lo que voy a hacer y si se me confirman ciertas cosas igual tiro pa´lante, ya verémos.
saludos!!
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Me planteo seriamente cazar el de 1995, el tema es no haberlo jugado nunca. Mis otros tres grandes desembolsos, a saber AoS, Liberté y PoR los conocia perfectamente al comprarlos, sabia que me gastaba y que me merecía la pena. Pero nunca he jugado a machiavelli... 120 euros por algo no jugado es bastante pasta...
Machiavelli, a nivel de diplomáticos es un clásico y de lo mejor en la materia (sobre todo si se juega con las reglas de dinero).
Si quieres pasar una tarde divertida, en la que al final no te vas a fiar ni de tu propia sombra, no lo dudes: ¡Ese es tú juego!
Ahora bien, sopesar si vale 120 euros es otra cuestión.
Yo intentaría alguna otra opción más económica.
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Alguien sabe donde puedo conseguir el reglamento original (En ingles) escaneado del Machiavelli de Avalon Hill?
Por mas que busco solo lo encuentro en castellano y catalan...
Saludos y gracias
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Alguien sabe donde puedo conseguir el reglamento original (En ingles) escaneado del Machiavelli de Avalon Hill?
Por mas que busco solo lo encuentro en castellano y catalan...
Saludos y gracias
Si me pasas un correo por privado, te lo intento escanear mañana ;)
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Si alguien está interesado yo vendo el Machiavelli 1ª edición NUEVO sin destroquelar, pero SIN CAJA.
Lo tengo en el Mercadillo de LABSK a 70€ pero si alguno menciona que ha leido este post se lo dejo en 60€ ;)
Mando fotos si es necesario.
Saludos
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Si alguien está interesado yo vendo el Machiavelli 1ª edición NUEVO sin destroquelar, pero SIN CAJA.
Lo tengo en el Mercadillo de LABSK a 70€ pero si alguno menciona que ha leido este post se lo dejo en 60€ ;)
Mando fotos si es necesario.
Saludos
Ya que escribes acerca de una venta me tomaré la libertad de comentarte que ese precio, a mi parecer, está bastante subidito, está claro que cada uno pone el precio que le da la gana, eres libre de hacerlo, pero tb soy yo libre de comentarlo, espero que no te moleste skur78, si tu intención es venderlo (y espero tengas suerte y lo consigas), 70 € y sin caja es una pasada, ya digo, para mi humilde opinión.
Si te sirve de referencia, yo vendí el mío, tu misma edición, la primera de AH, nuevo, sin destroquelar y en perfecto estado, con caja perfecta, y lo vendí por 50 €, no te creas que me llovieron las ofertas ni los interesados, lo comento por si te sirve de guía para tu venta,
Un saludo!!!
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No me molesta en absoluto tu comentario, es mas lo tomo en cuenta. La verdad que es un precio elevado pero también es verdad que es un juego difícil de conseguir. Puse como referencia 70€ ya que es la mitad de lo que piden en una de las tiendas patrocinadoras, que son 140€ por la misma edición aunque con caja claro. Yo pagué un alto precio en su dia, sobre todo porque me llegó de los EEUU y no lo compré con intención de revenderlo evidentemente. No me molesta en mi colección y si no lo vendo no pasa nada, pero es un juego que, como todos los juegos descatalogados se revaloriza. De todas formas estoy dispuesto a escuchar ofertas razonables.
Un saludo.
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En la BGG pone que el tiempo de juego es de 480 minutos (8 horas) ¿es aproximadamente correcto?
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Yo no lo llegué a jugar pero por comentarios y tal puede que se vaya más de las 8 horas muy facilmente, es un juego de día entero, unas 10-12 horas, o dos sesiones, eso junto con la cantidad de gente que necesita lo hace dificil de sacar a mesa,
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Acabo de colocar en el mercadillo la segunda edicion de AH para quien le interese... ::)
Salu2