La BSK
KIOSKO => 2008 => Juego del Mes => Brass - 12/2008 => Mensaje iniciado por: burgales en 12 de Noviembre de 2010, 14:20:24
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Buenas,
Después de haber quedado prendado con el Caylus, y de haber leído opiniones de negroscuro (http://www.labsk.net/index.php?topic=56894.msg680987#msg680987) y afrikaner (http://www.labsk.net/index.php?topic=56894.msg681115#msg681115) sobre la sesudez del London, así como que en todos los hilos de este tipo http://www.labsk.net/index.php?topic=59700.0 siempre sale nombrado el brass... Quería saber si el brass es más, igual, o menos sesudo que el caylus.
He de decir que el brass lo jugaría casi siempre a dos, igual que el caylus, pero bueno, pongamos que el brass a 3 y el caylus a 2. Y si queréis incluir también en la comparativa el london... pues adelante :P
saludos y gracias de ante mano.
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Uuuuuffff, vaya pregunta, esto si que es sesudo.
Desde mi humilde opinion (ya vendra Gelete a machacarla), creo que Brass es un poco mas sesudo. Caylus es muy sesudo, y si juegas contra un rival que lo domine las puedes pasar canutas, pero mas o menos desde la primera segunda partida sabes como tienes que jugar, otra cosa es que te salga.
En cambio Brass, lo mismo en las primeras partidas ni te enteras de como se llama. Eso si, en cuanto sabes jugar es una delicia (a mi me lo parece y no se jugar bien). Pero creo que es mas dificil de digerir que Caylus, las estrategias suelen estar menos claras, y hay que poner mas atencion a los rivales, no se ve todo tan claro como en Caylus. Ademas, el hecho de que lleva cartas le hace tener un puntito de incertidumbre acerca de donde van a poner los rivales, cosa que en Caylus no pasa porque todo esta a la vista.
Son mis dos juegos favoritos. A Brass se puede jugar perfectisimamente con la variante a dos jugadores.
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Caylus es sesudo por la mecánica en sí, tipo ajedrez, mientras que Brass es sesudo por la cantidad de excepciones a las reglas que tiene.
En mi, no muy seria, opinión claro :D
Un saludo.
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Me encantan ambos juegos pero el Brass me parece más sesudo.
Según las votaciones en la BGG, el Brass tiene un 3.9 y el Caylus un 3.8 (hablo del atributo Avg. Game Weight que es lo que nosotros llamamos "sesudo", no??)
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No sabría qué responder, llevo muchas partidas a las espaldas del Caylus y todavía me quedan caminos que explorar hasta la victoria. Dices que ya lo has probado así que no digo más de él -suscribo lo dicho por jogarmon-.
En cuanto al Brass sólo llevo tres y mi sensación es la de vértigo en cuanto a las posibilidades que ofrece. Soy consciente de que todavía no veo los límites de las estrategias a seguir. Las cartas que te tocan determinan pero más aún las que decidas usar, cuando y para qué. Por mi escasa experiencia con él me inclino a pensar que el Brass és más sesudo aunque eso no dinamita en absoluto la diversión y el sabor de boca que deja es el de que si hubieras usado ésta en vez de aquella carta toda la partida habría sido diferente - pero igual de gratificante- . Por aquí hay gente que te dará puntos de vista más válidos que los míos. Yo todavía tengo que hacer muchas batallitas a éste último para contestarte como es debido.
Ambos juegos son dos pilares fundamentales de mi colección. Partidas elegantes que hacen que una tarde de juego se vuelva memorable. Chico, si te mola el caylus tu siguiente ligue ha de ser Brass. :)
Salud a todos.
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A mí también me parece más sesudo el Brass.
De hecho, Caylus no me parece para tanto: a veces se puede jugar de modo semiautomático simplemente por instinto, mientras que en Brass lo veo más difícil porque hay más factores a tener en cuenta (¡y algunos como las cartas son ocultos!).
Aunque lo mismo influye que haya jugado 40 veces al Caylus y 4 al Brass... ::)
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no voy a entrar en valorar cual es más sesudo, en todo caso, creo que el Brass, pero si el Brass lo vas a jugar con menos de 4 jugadores, no te lo recomiendo.
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Son los dos juegos absorbentes al máximo, en los que terminas la partida con los cachetes coloraos y las orejas al rojo vivo.
Por si te sirve de comparación:
En nuestras partidas al Caylus ha habido veces que sólo se ha escuchado en toda la partida esta frase: "¿Has pagado tu moneda?" ;D ;D
En Brass siempre se discute y habla algo más.
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Caylus es sesudo por la mecánica en sí, tipo ajedrez, mientras que Brass es sesudo por la cantidad de excepciones a las reglas que tiene.
En mi, no muy seria, opinión claro :D
Un saludo.
Un, dos, tres, responda otra vez: Diga tres excepciones del Brass....
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Bufff, no sabría qué responder... con los dos he quedado totalmente agotado después de una partida... quizá el Brass sea algo más sesudo... pero no las tengo todas conmigo.
:-\
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A mi me parece mas sesudo el Caylus, pero a este he jugado 4 o 5 partidas y al brass mas de 70, y la mayoría a dos jugadores, sobre todo al principio.
A mi parecer el Caylus es un ajedrez, un fallo y si el otro sabe jugar estas muerto.
El Brass, tampoco es que perdone fallos, es un juego donde la experiencia se nota y mucho (Esto creo que lo tiene ambos) Pero al tener las cartas ocultas, tiene un punto de incertidumbre que Caylus no...
En fin, si es para jugar a 2 exclusivamente me quedaría con Caylus, si no el Brass.
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No tiene porqué gustarte el Brass si te encanta el Caylus.
A mi me pasa al revés; el Caylus fue un bluf para mí, mientras que el Brass es un juego 10.
Sesudo o no sesudo, como juego, disfruto infinitamente más del Brass.
Estoy de acuerdo en lo que han dicho de Caylus como un juego que no perdona. El Brass también, pero como no lo ves... tampoco te importa demasiado.
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Habiendo jugado sólo una partida a cada uno, me quedé con la copla mucho más en la de Caylus que en la de Brass, donde iba más perdido que el carajo.
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Para mí sin duda Caylus. El Brass se puede jugar más por intuición, puedes ir elaborando tu estrategia poco a poco, no se, me parece más permisivo. En Caylus tienes que estar muy al loro, como tengas un par de fallos se te va la partida. Me resulta más agotador.
Suscribo el ejemplo que habéis puesto de lo que se habla en una u otra partida. Brass además tiene el cambio de época, que permite reestructurar tu estrategia y tomar un pequeño respiro. Si a mitad de partida de Caylus tus oponentes te sacan ventaja, probablemente siga así hasta el final, o así lo veo yo.
Al margen de esto, ambos juegos son de 10, cada uno en su momento.
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parece que el resumen es: El Caylus es sesudo, el brass... "se suda" XD.
De todas formas, un par habéis dicho que el brass a 2, e incluso a 3 como que no.. lo que no me acaba de cuadrar. Quizás el juego pierda, pero... he leído (y aquí se ha dicho) que la variante del brass a 2 está muy bien (aunque no sea tan buena como el original)
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parece que el resumen es: El Caylus es sesudo, el brass... "se suda" XD.
De todas formas, un par habéis dicho que el brass a 2, e incluso a 3 como que no.. lo que no me acaba de cuadrar. Quizás el juego pierda, pero... he leído (y aquí se ha dicho) que la variante del brass a 2 está muy bien (aunque no sea tan buena como el original)
El Brass a 2 no lo he probado. A tres es cojonudo, y a cuatro... agotador.
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A 2 el Brass funciona bien, quizás no es lo mismo pero deja unas grandes sensaciones de juego.
Creo que el Caylus perdona menos y en ese sentido quizás se tiene que pensar más pero las dudas existenciales de que carta jugar en el Brass tampoco se quedan cortas.
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Un apunte:el reglamento del Caylus está muy bien estructurado y escrito. El reglamento del Brass en cambio todo lo contrario
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No he jugado ni de lejos 50 ó 60 veces como otros, pero por si sirve ahí va mi opinión.
Los dos son magníficos a dos. Tal vez Caylus es más repetitivo y, creo, se presta más al ataque - contraataque; ¿qué el otro va a mover el preboste?, pues te reservas pelas; ¿que va al castillo?, pues tú también. En romásn paladísn: tensiónnnnnn!!!
Quizá Brass se presta más al juego "solitario", (hablo a 2). Intentas hacer tu red de canales, gastar tu carbón y no el del otro. Ojo; que también hay puteo: colocarte cerca de los puertos, ocupar industrias antes que el otro...
En resumen; creo que Caylus es más tenso y Brass más sesudo.
Para 2?; juegazos!!!!
Respecto al reglamento; bájate el resumen de reglas de Ketty de BGG y el de Mario Águila. Claro como el cristal. Sólo hay que tener una cosa en la cabeza: que hierro y carbón son dos cosas distintas.
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Para dos, sesudo (el más sesudo) con reglas simples -sin excepciones y bien redactas- y cutre o bonito, grande o pequeño y con el tema menos pegado del mundo; ya que no lo tiene y -por ende- tu te lo inventas:
go
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Respecto al reglamento; bájate el resumen de reglas de Ketty de BGG y el de Mario Águila. Claro como el cristal. Sólo hay que tener una cosa en la cabeza: que hierro y carbón son dos cosas distintas.
lo qué???????? XD mi no ver
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lo qué???????? XD mi no ver
Hay maneras diferentes de tomar del tablero y de vender hierro y carbón; para el primero hay que estar conectado y para el segundo no. Me refiero a que recordando eso (y sabiendo las reglas obviamente) no es tan difícil entender las reglas.
A mí me costó decidirme a comprar brass por la mala fama de las reglas, y puedo asegurar que, con las ayudas que digo, no me costó más que aprender a jugar a Caylus.
De memoria, las tres cosas básicas son:
- hay dos maneras diferentes de usar el hierro y el carbón
- hay dos tipos de cartas, y cada una se usa de diferente manera
- una excepción de un canal que se usa de manera diferente.
Y no tiene más.
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la pregunta era que a qué reglas te refieres, he entrado en la BGG y no las veo en el apartado files, aunque igual no están ahí, o no he sabido buscar
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Éstas:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/58419/espanol-reglas-brass-a-la-jck
http://www.boardgamegeek.com/filepage/34618/brass-en-castellano-version-2-0-agosto-2008
y para 2:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/31208/variante-para-2-jugadores
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Nunca jamás en la vida juegues al Brass en modo solitario. Te freirán. O deberían hacerlo.
Para mí Brass es más marciano, sobre todo las primeras partidas, el Caylus es más matemático (en el sentido de calculable, no de sumarestadividemultiplica). Caylus me gusta a dos y como mucho a tres. Brass me flipa con cualquier número de jugadores.
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Éstas:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/58419/espanol-reglas-brass-a-la-jck
http://www.boardgamegeek.com/filepage/34618/brass-en-castellano-version-2-0-agosto-2008
Gracias! es justo las que había cogido en su día cuando me pillé el khole lo que pasa es que "ketty" yo veía "artemisa64" al buscar... XD. Las de mario no las había visto :P..tengo una torrija...
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Nunca jamás en la vida juegues al Brass en modo solitario. Te freirán. O deberían hacerlo.
Pues a lo mejor por eso perdí la última a dos :D
Eso sí; por un punto! Otro dato a favor de que es un juegazo
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mientras que Brass es sesudo por la cantidad de excepciones a las reglas que tiene.
El Brass tiene pocas excepciones a las reglas, más allá del moviento del carbón y del acero y el tema Birkenhead :D
Sobre el tema en cuestión a mi me resulta más sesudo el Caylus. Opino como Guillermo, además el hecho de las cartas es cierto que hacen que Brass esté más abierto que Caylus en cuanto a estrategias. Pero en fin, ambos son magníficos juegos aunque me quedo con Brass como todos sabéis. Brass me encanta a cuatro y baja a tres/dos jugadores aunque es muy bue njuego. Caylus me gusta a dos y tres, y puedo jugarlo a cuatro aunque ya prefiero sacar otras cosas. Por cierto:
Para mí Brass es más marciano, sobre todo las primeras partidas, el Caylus es más matemático (en el sentido de calculable, no de sumarestadividemultiplica). Caylus me gusta a dos y como mucho a tres. Brass me flipa con cualquier número de jugadores.
Geleting.
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Geleting.
Sí, sensei.
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Un, dos, tres, responda otra vez: Diga tres excepciones del Brass....
No lo he podido evitar...
Exceptions
General
1. Remember to remove appropriate number of cards from draw deck during each era.
2. External ports printed on map allow access to distant and external markets, as do flipped or un-flipped port tiles.
3. If you have no tiles on the map, an industry card will let you build the appropriate tile anywhere on the map.
4. You can replace your own industry if you build over it with a higher tech level.
5. You can replace opponent's coal or iron industry with a higher tech level *if* appropriate external market has bottomed out (And none on the board or coal).
6. If building a port in Lancaster or Preston, you may not choose to lock out the cotton location if the dedicated port location is available.
7. If you cannot pay your negative income, you may remove industry tiles from the map and recoup half of their cost rounded down. After which you must still pay your debt.
Canal Era
1. First turn During Canal era, only take 1 action.
2. During Canal phase, each player may only have one industry per location.
Rail Era
1. You may not build tech level 1 industries during the Rail Era. (You must develop through them.)
2. You may not take a loan during the Rail Era after the draw deck is exhausted.
Shipyards
1. Shipyards immediately flip when built.
2. Level 0 shipyards may not be built (You must develop through them).
3. Level 1 shipyards may only be built during the Canal Era.
4. Level 2 shipyards may only be built during the Rail Era.
If you build in Liverpool, your personal network is connected to Birkenhead, but there must be track built into Birkenhead to transport coal there.
Casi ná ::)
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No lo he podido evitar...
Casi ná ::)
Las excepciones del Brass son más largas que el reglamento de muchos Knizias.
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Si todo eso, que en su mayor parte son reglas, si lo consideráis excepciones entonces las reglas de puntuación de cualquier Knizia están llenas de excepciones, no sé si me explico. El Brass lo que tiene son reglas, y un par (quizá tres) de excepciones ;)